MON kłamie

[Gość: Syn AK-owca]

Chory człowiek... bez wstydu..

[Gość: dorisek]

Gratulujemy PANIE REDAKTORZE dociekliwości.Z przyjemnością czyta się Pana artykuły.Oby tak dalej.

[Gość: gurczak]

A ty, dupowłazie, skąd się wziąłeś? Wazeliny dość w sklepach, nie musisz jej
rozmazywać po internecie!

[Gość: kapral]

A tam przecież sami "pałkownicy" w tym moni-e to się nie ma co dziwić a jeszcze
okazuje ie, że z czytaniem mają kłopoty. Więc nie matura lecz chęć szczera
zrobi z ciebie pułkownika.

[Gość: ppłk]

Synkowie "bohaterskich" tatusiów z AK, NSZ i WIN, jesteście bardzo udanymi ich
klonami, zarówno mentalnie jak i w chęci walki z wrogiem (zawsze gębą i z
daleka od wroga).

[Gość: sdh]

tak tak AK walczyła gębą i daleko od wroga - na przykład mjr Ponury

darujcie sobie racjonaliści te stalinowskie brednie

[Gość: ppłk]

"Patrioci" z AK, NSZ i WIN blisko wroga byli wtedy jak stał tyłem, lubili
strzelać w plecy, to "bohaterowie", do tej chwili im zostało, nie lubią działać
otwarcie jak jest jakiekolwiek zagrożenie. Szczególne "bohaterstwo" wykazywali
wobec nieuzbrojonych chłopów, którzy wzięli ziemie z Reformy Rolnej i chcieli
spokojnie i pracowicie żyć. Z Nimi lubili walczyć i to do ostatniej krwi-
chłopskiej.

[shawman]

Panie 'ppłk', pańska wypowiedź jest na takim poziomie, że właściwie nie wiem jak
ją skomentować. Określenia "kłamstwo", "bezczelność", "brednie" są zbyt łagodne
i nie oddają istoty sprawy.

Po prostu... Rokossowski byłby z pana dumny. Jeżeli rzeczywiście jest pan
wojskowym to niech Bóg ma nas w opiecie, skoro tacy ludzie są w wojsku
suwerennej III RP.

[Gość: realista]

Trochę umiaru i uczciwości, panie Kolego. Wypowiedź "ppłk" jest może
przejaskrawiona, ale zawiera pierwiastek prawdy, której pan po prostu nie chce
zaakceptować. Liczba zabitych wśród ludności cywilnej, której jedyną winą było
to, że chcieli żyć godniej i skorzystali z darowizn ustawowych powojennej
władzy, wyniosła kilkadziesiąt tysięcy ofiar. Tych prostych chłopów oraz ich
rodzin nie zamordowali bynajmniej talibowie, a bandyci, dość często używający
szyldów politycznych NSZ, WiN, a nawet AK. Zamykanie oczu na te fakty i
uporczywe przedstawianie uczestników tych formacji wyłącznie w glorii bohaterów
narodowych to takie samo fałszowanie historii jak twierdzenie, że KBW było
łagodne jak londyńscy bobby's i rozdawało dzieciom cukierki.

[Gość: sdh]

> Trochę umiaru i uczciwości, panie Kolego. Wypowiedź "ppłk" jest może
> przejaskrawiona, ale zawiera pierwiastek prawdy, której pan po prostu nie chce
> zaakceptować. Liczba zabitych wśród ludności cywilnej, której jedyną winą było
> to, że chcieli żyć godniej i skorzystali z darowizn ustawowych powojennej
> władzy, wyniosła kilkadziesiąt tysięcy ofiar. Tych prostych chłopów oraz ich
> rodzin nie zamordowali bynajmniej talibowie, a bandyci, dość często używający
> szyldów politycznych NSZ, WiN, a nawet AK.

no właśnie. Pewnie AK, NSZ i WiN wywiozły też tysiące Polaków na Syberię albo do Kazachstanu, gdzie wielu z nich zmarło. Jedyną winą tych wywiezionych było to, że mieli niezniszczone pracą fizyczną ręce.

tak naprawdę AK, NSZ i WiN likwidowały głównie agentów NKWD, którzy w zamian za donosy na Polaków dostawali ziemię (albo ruble). Potem komunistyczna propaganda twierdziła, że to byli niewinni chłopi zabici za to że wzięli ziemię dziedzica.

[Gość: realista]

Nie neguję bynajmniej faktów i nie zaprzeczam, że NKWD wywiozło wiele tysięcy
Polaków na syberię, wśród których był m.in. mój ś.p. ojciec. Ale nie to było
przedmiotem mojej wypowiedzi, tylko fakt, że bandyci używający Często
nadużywający) szyldów NSZ, WiN i AK mordowali bezbronnych polskich chłopów.
Jest też bezczelnością używanie eufemistycznego określenia "likwidowali" i w
ten sposób usprawiedliwianie zwyczajnych morderstw.
A w ogóle to ma do pana uprzejmą prośbę, aby był pan tak dobry i nie odpowiadał
na moje listy, gdyż nie mam przyjemności nawiązywać dialogów z kimś tak
fanatycznie zdeformowanym i pokrętnym jak pan. Odpowiada pan demagogicznie, na
ogół nie na temat i w sposób charakterystyczny dla skompromitowanej metody
znanej jako "a u was murzynów biją". Dyskusje z takimi osobnikami są pozbawione
jakiegokolwiek sensu.

[Gość: idealista]

Gość portalu: realista napisał(a):

>Dyskusje z takimi osobnikami są pozbawione
>jakiegokolwiek sensu.



Jaśku kochanieńki bądźże naprawde realistą! Wyluzuj, odpuść temu burakowi sdh ,
u niego i tak zawsze wszystko "gra i koliduje" jak mawiał

[Gość: realista]

Nie wiem co to za bzdury i o co panu chodzi. Chyba pomylił mnie pan z kimś
innym.

[Gość: idealista]

> Chyba pomylił mnie pan z kimś innym.

Jaśku, drogi nasz komilitonie, bynajmniej chyba nie.

[Gość: realista]

"Spieprzaj dziadu!"
Lech Kaczyński - kandydat na Prezydenta RP

[Gość: idealista]

"Chętnie bym wam pobłogosławił, ale od kilku dni nie mogę"
Aleksander Kwaśniewski - Prezydent RP

[Gość: sdh]

Bereza to nie zbrodnia tylko przetrzymywanie komunistycznych agentów ( Komunistyczna Partia Polski miała w programie przyłączenie Polski do ZSRR, endecja też z miłoscią patrzyła na wschód). O wiele gorzej powiodło się komunistom, którzy uciekli do ZSRR - dostali od Stalina kule w potylicę.

[Gość: krewki]

Historykiem z niebozej łaski jest ten sdh, powtarza slogany, program KPP się
zmieniał to raz, a po Rewolucji Pazdziernikowej komunisci wszystkich krajow
mysleli o wielkim wspólnym Związku Rad. Idealizm,ale tak było.Kto wie- gdyby
udala sie rewolucja w Niemczech i na Węgrzech- co by sie działo w Europie, ale
to gdybanie tylko.

[Gość: ppłk.]

Nieprawda jak zwykle, ci "niewinni" wysyłani i słusznie to byli ci co
współpracowali z bandytami Win, NSZ i AK - bandytów działających zbrojnie na
terenie Polski mimo rozkazu Wodza Naczelnego o rozbrojeniu i zakończeniu walk
bratobójczych. Powtarzam, wysyłani na "niedzwiedzie" byli za współpracę z
bandytami, bo tak określa się grupy zbrojne strzelające ludziom w plecy.

[Gość: Blick]

Niestety, panie "ppłk", w tzw. kotłach, które tuż po wyzwoleniu urządzało w
Lublinie NKWD, znajdowali się także bogu ducha wini ludzie, którzy nigdzie nie
należeli i z nikim nie walczyli. Wiem o tym z całą pewnością lepiej niż pan,
bowiem w ten własnie sposób trafili do obozu w Borowiczach mój ojciec i mój
wuj, którzy we wrześniu 1944 r. mieli po 19 lat i byli uczniami Liceum im.
Staszica. Do restauracji, w której był akurat "kocioł", weszli najzupelniej
przypadkowo aby coś zjeść. Nikt ich jednak o nic nie pytał, razem z innymi
wylądowali w wagonie towarowym na bocznicy przy ul. Krochmalnej, a po kilku
dniach odjechali na północ Rosji. Zapewne "kociał" ów był nieprzypadkowy i w
ręce NKWD wpadli wówczas również jacyś członkowie antykomunistycznego
podziemia, niemniej "koszono równo z trawą", jak leci.

[Gość: ppłk]

Panie Blick, gdzie drwa rąbią tam wióry lecą, jak mówi polskie przysłowie i
pretensje należy mieć do bandytów z którymi walka musiała trwać już po
wyzwoleniu, dla zapewnienia ładu i porządku. Przypadki pomyłek w tamtych
czasach mogły się zdarzać co nie znaczy, że je akceptuję.

[Gość: Blick]

To miło, że nie akceptuje Pan takich "pomyłek", ale nawet za autentyczne
pomyłki odpowiada mylący się, nie zaś osoby trzecie. W tym jednak przypadku o
pomyłce trudno raczej mówić, była to ewidentnie zła wola i pogarda dla
elementarnych praw człowieka. Jak już wspomniałem ani ojca ani wuja nikt nie
raczył nawet przesłuchać i ustalić danych personalnych. Zrobiono to dopiero w
Borowiczach i to wyłącznie w celach statystycznych, a nie po to żeby cokolwiek
wyjaśnić.
I niech Pan raczy nie kpić z poważnej sprawy kierując mnie z pretensjami do
bandytów. Stosowanie odpowiedzialności zbiorowej jest, z punktu widzenia prawa,
przestępstwem.

[Gość: sdh]

> Panie Blick, gdzie drwa rąbią tam wióry lecą, jak mówi polskie przysłowie i
> pretensje należy mieć do bandytów z którymi walka musiała trwać już po
> wyzwoleniu, dla zapewnienia ładu i porządku. Przypadki pomyłek w tamtych
> czasach mogły się zdarzać co nie znaczy, że je akceptuję.

dokładnie
Katyń pewnie też był przez pomyłkę. Głód na Ukrainie przez pomyłkę. Fieldorfa-Nila też pewnie zamordowano przez pomyłkę. Cały komunizm to jedna wielka pomyłka.

Urzędnicy i historycy

[Gość: Tade]

Że kłamie to fakt, ale w intencji spokoju społecznego i nie rozdrapywania ran
oraz nie podsycania waśni wewnątrznarodowych. Urządni ten powinien powiedzieć
mniej więcej tak: kombatanci jednego ze związków żołnierskich zorganizowali
sobie to święto i mieli do tego prawo. My nie wtrącamy się do samorządnych,
niezależnych oprganizacji. Podobnie, kiedy swoje święta organizują byli
żołnierze AK, WiN czy NSZ.
Bo nie jest bynajmniej tak, że jedni są bohaterami, a drudzy kanaliami, jak
tego chcą niektórzy, w tym tzw. historycy z IPN. Historia jest tylko jedna i
każdy, któ próbuje nią kręcić dla celów politycznych nie jest godzien nazywania
się historykiem. A tak właśnie robią panowie z IPN, którzy są inkwizytorami i
prokuratorami, a nie obiektywnymi badaczami przeszłości.

[Gość: Lenka]

I masz calkowita rację!
Gdyby nie było tam Kurczuka, a Szmajdziński nie byłby ministrem, to taka
uroczystośc nie byłaby nawet zauwazona przez media.
Ale skoro można jeszcze na odchodne komus dowalic, to czemu nie?
Oj, wstyd! Takie zacietrzewienie!
Ciekawi mnie, który z uczestników tej uroczystosci jest uznany przez IPN jako
kat, morderca czy oprawca? A ilu ma zasądzone wyroki za zbrodnie komunistyczne?
Bo chyba dopiero wtedy mozna by bylo robić szum wokół tej sptrawy.

[shawman]

Lenko, być może media by tej sprawy nie zauważyły gdyby nie było tam Kurczuka i
Szmajdzińskiego. Ale zło w ciszy nadal jest takim samym złem i dla mnie to nadal
byłoby jednoznaczne z czczeniem NKWD. A swoją drogą honorowanie uroczystości ku
czci morderców przez ministra i posła jest tym bardziej niewłaściwe - chociaż po
członkach SLD niczego lepszego się nie spodziewam.

[Gość: Tade]

Dopóki tacy jak ty, będą uporczywie używać haniebnej retoryki, widząc w KBW i w
ogóle powojennej Polsce wyłącznie nieludzki reżim, porównywany nawet czasami z
hitlerowskim nazimem, dopóty będzie to budziło słuszny protest ludzi nie
godzących się na ordynarny fałsz i hipokryzję, uprawianą z pozycji politycznych
wrogich PRL. Każdy ma prawo do swoich poglądów i nachalna indoktrynacja, którą
uprawiasz ty oraz twoi polityczni komilitoni, nie prowadzi do żadnych
pozytywnych skutków, a przeciwnie - antagonizuje i dezintegruje polskie
społeczeństwo. Niestety, dla wielu z was są to jednak zbyt trudne do
zrozumienia procesy i pojęcia.

[Gość: sdh]

> Dopóki tacy jak ty, będą uporczywie używać haniebnej retoryki, widząc w KBW i w
>
> ogóle powojennej Polsce wyłącznie nieludzki reżim, porównywany nawet czasami z
> hitlerowskim nazimem,

no to porównajmy

w hitlerowskich Niemczech nie było demokracji - w PRL również nie
w hitlerowskich Niemczech były obozy koncentracyjne - w PRL był np. obóz w Jaworznie. NKWD więziło też Polaków na Majdanku po wypędzeniu stamtąd Niemców
za Hitlera wywożono Polaków na roboty do Niemiec albo do obozu koncentracyjnego - w PRLu wywożono Polaków na Syberię
za Hitlera odbierano ludziom majątki - za PRLu również - zniszczono na przykład drobny handel, prywatne zakłady przemysłowe itp. itd.

i co? są podobieństwa?

a różnice?

na czerwonej fladze hitlerowskiej była swastyka a na czerwonej fladze bolszewickiej sierp i młot

[Gość: SDH]

> Dopóki tacy jak ty, będą uporczywie używać haniebnej retoryki, widząc w KBW i w
>
> ogóle powojennej Polsce wyłącznie nieludzki reżim, porównywany nawet czasami z
> hitlerowskim nazimem,

ciekawe że nazizm Hitlera nie przeszkadzał Stalinowi w podpisaniu z nim paktu Ribbentrop-Mołotow i wspólnej defiladzie w Brześciu.

Nazizm Hitlera nie przeszkadzał też Bierutowi. Przecież był agentem hitlerowskim, potem sowieckim.

Żaba mądrzejsza od sdh

[Gość: bocian]

O całe niebo żaba jest mądrzejsza od tego całego sdh. Gin,maro! Dziobem!

Skandal ze świętem Korpusu Bezpieczeństwa

[Gość: maro~k]

coś takirgo!

[Gość: eer]

święto KBW?
To teraz, konsekwentnie, należałoby urządzić na majdanku zlot SS i NKWD :)

[Gość: Tade]

A może festiwal Świętej Inkwizycji, bo to ona specjalizowała się w zwalczaniu
wroga wewnętrznego wśród katolików.

Zdrowy jak rydzyk

[Gość: lolo]

A "syn AK-owca" zdrowy jak rydzyk! Jak dobrze było w tej komunie! Dajcie spokój
z tym szczekaniem chocby z uwagi na tych, ktorzy wówczas zginęli, niezależnie
o jaką sprawę walczyli. Tak, bo wówczas nie wszystko było jasne. A co- dzis
moze jest? Guzik!!

[Gość: sdh]

tak lolo dla ciebie nawet dziś nie jest jasne czy organizacją zbrodniczą była AK czy NKWD.

[Gość: lolo]

sdh zmien płyte, ta Twoja jedyna melodia, te porownania już przestaly mnie
bawic. Nie bedę chyba usiłował docierac do Twego ptasiego m... Szkoda czasu.
Juz sobie to obiecywałem,ale jak sie czyta takie durnoty ,to cos sie w kieszeni
otwiera.

Wróbel czy szczur na kolację?

[janbezziemi]

Gość portalu: sdh napisał(a):

> tak lolo dla ciebie nawet dziś nie jest jasne czy organizacją zbrodniczą była
A
> K czy NKWD.

====================Nie wiem, jak tam "lolo", ale ty "shd" (chyba takie
literki) wolisz jesc na kolację wróbla czy szczura? Co was napadło? Każdy
wraca do czasów swej mlodosci. A wybierał chyba to, co było akurat pod ręką.
Czesto zresztą wybierać mu nie dano, brał, co kazali, bo musiał. PS.
W "Magazynie Wyborczej" z poniedziałku tekst o jedzeniu, m.in. konikow polnych
i wielu innych "specjałów"! Smacznego, "shd"!

[Gość: sdh]

> ====================Nie wiem, jak tam "lolo", ale ty "shd" (chyba takie
> literki) wolisz jesc na kolację wróbla czy szczura? Co was napadło? Każdy
> wraca do czasów swej mlodosci. A wybierał chyba to, co było akurat pod ręką

czyli rozumiem że jak ktoś poszedł na kapo w Oświęcimiu bo miał to akurat pod ręką to było OK?
jeden poszedł na kapo, inny do NKWD.

[Gość: ppp]

To według ciebie, półkretynie, na kapo "chodziło się" jak do pracy? Tacy
schizole, jak ty, powinni być izolowani od społeczeństwa!

[Gość: sdh]

a w KBW i NKWD to nie była praca?

[Gość: Mjr. Brzoza]

Jest bardzo jasne, zbrodniczymi organizacjami były AK, WIN i NSZ.

[Gość: sdh]

> Jest bardzo jasne, zbrodniczymi organizacjami były AK, WIN i NSZ.

oraz PSL (ten Mikołajczykowski) a także Solidarność, Karta 77 i Związek Polaków na Białorusi

[obces]

Najlepszy jest fragment:
"Panie redaktorze, w czasach, w których Papież wzywał do jednania się i pokoju,
pan chce wywoływać nowe wojny i DZIELIĆ tych żołnierzy?"

Panie Pertek, nie można PODZIELIĆ żołnierzy AK, WiN, NSZ i funkcjonariuszy KBW.
Oni po prostu nigdy nie byli w jednej puli. Ci pierwsi to bohaterowie, którzy
walczyli o niedpodległość Polski. Ci drudzy to sprzedawczyki, którzy walczyli o
zniewolenie Polski zabijając tych pierwszych.

Żołnierze AK, WiN, NSZ przez długie lata żyli w oficjalnej infamii,
funkcjonariusze KBW przez całe dziesięciolecia prężyli się na akademiach,
rocznicach, dostawali dyplomy i medale.

Żołnierze AK, WiN, NSZ żyją w "niepodległej" RP skromnie, licząc każdą
złotówkę, wielu z nich nie stać na leki.
Funkcjonariusze KBW pędzą radosny żywot zamożnych i szanowanych emerytów z
resortowymi emeryturami.

PS. Pie.. taką sprawiedliwość...

Przeciw oszczercom

[Gość: kapitan Zebra]

I słusznie, po co walczyli z władzą ludową? Chyba cię jakis tam obces nie bylo
na swiecie wtedy i wiesz wiecej niz nic ,a nasi krew przelewali bys ty mogł
teraz rzucac oszczerstwa na dzielnych chłopakó - prawdziwych
patriotow,rewolucjonistow. Pies cie drapal. Ci,co zgineli nie upomna sie nawet
o pamiec, ale my, zyjacy,tak... Damy jeszcze rade robic to czy tamto!

Obces - bezczelny pyszałek

[Gość: trus]

Każdy Polak ma prawo do własnej wizji tego, co dla jego Ojczyzny jest dobre,m a
co złe. Ty chciałbyś narzucić wszystkim swój własny pogląd jako jedynie
słuszny. To wyjątkowa pycha i bezczelność!

[Gość: sdh]

> Każdy Polak ma prawo do własnej wizji tego, co dla jego Ojczyzny jest dobre,m a
>
> co złe. Ty chciałbyś narzucić wszystkim swój własny pogląd jako jedynie
> słuszny. To wyjątkowa pycha i bezczelność!

chwila chwila - są ludzie którzy uważają że najlepszy dla Polski był Hitler. Mają prawo do tej wizji?

[Gość: Robert]

obces i shd to ten sam krzywy ryj z pewnoscia.

[Gość: trus]

No, nie wiem ... Za bardzo rywalizują ze sobą pod względem głupoty i
bezczelności.

MON czy Paweł Buczkowski?

[joannabarska]

Z dwudniowym opóżnieniem czytam w "GwL" na str.1 tekst podpisany Paweł
Buczkowski,PR. (PR to Polskie Radio,czy dziwny skrót od
słowa "prałat"?).Znajduję takie słowa: "Ministerstwo Obrony Narodowej
twierdzi,ze uroczystość w jednostce wojskowej na Majdanku nie została
zorganizowanea z okazji 60-lecia powstania KBW, czyli polskich wojsk NKWD".
Panie Ministrze Szmajdziński, czy tak się wyraził w oficjalnym pismie (czy
mowie) przedstawiciel MON ,czy tez tego typu sformulowanie wyszło spod pióra
p.Buczkowskiego? Nie znam tego redaktora, ale w "GwL" od czasu smierci red.
Białego i przyjscia nowego szefa z Kielc znajduję cały tabun młodych zapewne
dziennikarzy, ktorzy przypominają mi dawnych telewizyjnych pampersów. Fakt, ze
nie muszę czytac "GwL", ale dostaję ją, gdy kupuję "Gazetę Wyborczą" i innego
wyboru nie mam. Moze na to pytanie odpowie mi ewent. red. Janusz Knap,
szef "GwL"? Czerwoną czcioneczką! I wężykiem!

[Gość: 2hd]

Oto oficjalny komunikat MON:
www.wp.mil.pl/start.php?page=1022000000&obj_display_cat=3&obj_display_full=1267&obj_to_display_type=29

A dla porównania serwis Urzędu Wojewódzkiego o świecie KBW:
www.uw.lublin.pl/index.php?
option=kalend&dali=1116885600&z=1&mc=5&ro=2005&w= oraz jego treść "16:00
Lublin, Jednostka Wojskowa na Majdanku. 1
Uroczystość z okazji 60.rocznicy powstania Jednostki Korpusu Bezpieczeństwa
Wewnętrznego - Wojsk Obrony Wewnętrznej Ziemi Lubelskiej.
W programie m.in. złożenie wiązanek kwiatów pod pomnikiem poległych żołnierzy
7pp i 3 Brygady KBW, uroczyste zebranie z wręczeniem odznaczeń i pamiątkowych
wyróżnień.
Organizatorzy: Związek Byłych Żołnierzy Zawodowych Oficerów Rezerwy Wojska
Polskiego Zarząd Koła w Lublinie"

A więc Paweł Buczkowski!

[joannabarska]

Gość portalu: 2hd napisał(a):

> Oto oficjalny komunikat MON:
> www.wp.mil.pl/start.php?page=1022000000&obj_display_cat=3&obj_display_full=1267&obj_to_display_type=29a
>
> A dla porównania serwis Urzędu Wojewódzkiego o świecie KBW:
> www.uw.lublin.pl/index.php?
> option=kalend&dali=1116885600&z=1&mc=5&ro=2005&w= oraz jego treść "16:00
> Lublin, Jednostka Wojskowa na Majdanku. 1
> Uroczystość z okazji 60.rocznicy powstania Jednostki Korpusu Bezpieczeństwa
> Wewnętrznego - Wojsk Obrony Wewnętrznej Ziemi Lubelskiej.
> W programie m.in. złożenie wiązanek kwiatów pod pomnikiem poległych żołnierzy
> 7pp i 3 Brygady KBW, uroczyste zebranie z wręczeniem odznaczeń i pamiątkowych
> wyróżnień.
> Organizatorzy: Związek Byłych Żołnierzy Zawodowych Oficerów Rezerwy Wojska
> Polskiego Zarząd Koła w Lublinie"
>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Wszystko jasne - Paweł Buczkowski albo łże albo nie ma pojęcia o pisaniu. Od
czego są jednak adiustatorzy? Nie mowię o samym szefie, bo on moze nie być w
stanie wszystkiego doglądnąć. Czarno na białym widac, że MON nie uważa - jak
sugeruje Buczkowski - KBW za "polskie wojska NKWD". I słusznie, choc nie takie
bzdury sie dziś wypisuje! Nie tylko na łamach "GwL".

Paweł Buczkowski i Wlodzimierz Spasiewicz

[Gość: lolo]

Nazwisko Włodzimierza Spasiewicza widnieje u góry: jest redaktorem
prowadzącym wspomniany numer "Gazety w Lublinie". Może więc Pani więc winę
podzieli...

Po co rozdzierać szaty...

[turawski]

...prawda i tak jest naga.

Paweł Buczkowski napisał we wstępie:

>Skandalu związanego ze świętem Korpusu Bezpieczeństwa Wewnętrznego na Majdanku
>ciąg dalszy. Ministerstwo Obrony Narodowej twierdzi, że uroczystość nie
>została zorganizowana z okazji 60-lecia powstania KBW, czyli polskich wojsk
>NKWD (...)

Ja odnoszę wrażenie, że ostatnie słowa: "czyli polskich wojsk NKWD" - to coś w
rodzaju autorskiego komentarza, a w żadnej mierze nie sugerowanie, ze jest to
stanowisko MON... Pewnie byłoby bardziej elegancko gdyby Buczkowski zacytował
stosowny fragment komunikatu MON, ale...

Czy wiecie, że Według peerelowskiej Encyklopedii Powszechnej PWN z 1974 r., KBW
to "specjalna formacja wojsk, powołana w 1945 r. w celu likwidacji reakcyjnego
i antypolskiego podziemia i do zapewnienia porządku wewnętrznego".

No, to przynajmniej co do genezy i celów dla jakich została powołana ta
formacja nie ma chyba sporu?

pozdrawiam reakcyjnie
t

[joannabarska]

Nie jest to rozdzieranie szat,ale uczenie - przypuszczalnie - młodego narybku.
Zawsze powinno byc rozgraniczenie między informowaniem, a komentowaniem. Jeśli
tego nie uczono dokładnie dawniej, to chyba teraz powinno. Jesli chodzi o samo
KBW...hmm - okreslanie Korpusu jako "polskie wojsko NKWD" jest dla ogółu
zupełnie nowym nazewnictwem. Młody chłopak wcielony do KBW w 1945 roku
dowiaduje sie dziś, że słuzył w wojskach NKWD, czyli - wnioskuje- że i na niego
spada odpowiedzialność za ... Katyń! Powinien przepraszać za to? Prezydent RP
może tych czy tamtych przepraszać, bo czyni to w imieniu najwyższej władzy w
państwie, aczkolwiek on sam urodził się kilkanascie lat po mordzie w
Jedwabnem!

[Gość: sdh]

> Nie jest to rozdzieranie szat,ale uczenie - przypuszczalnie - młodego narybku. Zawsze powinno byc rozgraniczenie między informowaniem, a komentowaniem. Jeśli tego nie uczono dokładnie dawniej, to chyba teraz powinno. Jesli chodzi o samo KBW...hmm - okreslanie Korpusu jako "polskie wojsko NKWD" jest dla ogółu zupełnie nowym nazewnictwem.


dla mnie KBW jako "polskie wojsko NKWD" nie jest nowym nazewnictwem bo mnie tego uczono na historii w liceum.

może dla kogoś kto uczył się historii w czasie gdy uczono samej prawdy czyli przed 1989 to jest nowe nazewnictwo.

dla ludzi około trzydziestki i niżej jest to oczywiste

cóż - generał Kiszczak popełnił błąd organizując okrągły stół i mamy efekty. Dopuszczono do rządzenia ekstremę prawicową taką jak np. Mazowiecki czy Kaczyńscy i mamy efekty. Kto był ministrem edukacji w rządzie Mazowieckiego? Samsonowicz! Dlaczego Kiszczak nie wymógł na Mazowieckim obsadzenia tego resortu np. Kurczukiem czy Sierakowską? Albo np. Albinem Siwakiem.
Teraz mamy to co mamy bo do kształtowania młodych dusz ludzkich dopuszczono Samsonowicza.

[Gość: kapitan Zebra]

Ciesz sie tam swoja mlodosci ty o trzech literkach i daj spokoj starym i
starszym ludziom, ktorzy oddali swoja trudną mlodosc abys sie cieszyl swoją
radosną teraz. Do Polski rózne prowadzily drogi, nikt w latach wojennych i
powojennych mając po lat 15 czy nawet 20 nie zaglądal do czyichs zyciorysow, bo
tych zyciorysow czesto jeszcze nie bylo! A dzis tak łatwo pyszczyc, a
dziennikarze nie za darmo tak sobie poczynają. Po co to całe gadanie? Wiadomo,
ze potem byl stalinizm, ale to juz inna historia, ktorej nie mozna było
przewidziec. W Jałcie nas zabraklo i nikt tam nas nie zapraszał. Na szczescie
do Monachium na uklady z Hitlerem tez. Decydowali wszedzie wielcy tego swiata i
nikt o Polske w Jałcie i potem by sie nie upomnial, bo Zachod kochal wtedy
Armie Czerwoną, ktora tyle krwi przelala i dała Niemcom w kość. Nie bujam. Tak
było.Tu nikt nikogo nie przekona. A to ten Bukowski czy jak mu tam z
Krakowa rozrabia. Doktór ponoc. Chyba Polska Ludowa dała mu tego doktora? Z
Ksiezyca nie spadl ten tytuł.

[Gość: JoannoTyZnowuSwoje]

[joannabarska]

Sadzę, że JA nie tylko SWOJE!

[Gość: sdh]

przecież nikt nie ma pretensji do Armii Czerwonej za to że dała Hitlerowi w kość tylko i to że została tu po wyzwoleniu na 50 lat zamiast pójść sobie do domu grzecznie jak z Wiednia.

[Gość: hdw]

Z Wiednia też nie tak prędko odeszła, powinieneś poznać historię zanim
zaczniesz pisać na ten temat.

Do "sdh"

[iwonaborucka]

> przecież nikt nie ma pretensji do Armii Czerwonej za to że dała Hitlerowi w
kość tylko i to że została tu po wyzwoleniu na 50 lat zamiast pójść sobie do
domu grzecznie jak z Wiednia.

Gdyby zachodni "przyjaciele Polski" byli stanowczy i konsekwentni, a przede
wszystkim nie mieli Polski gdzieś, to - być może - przekonaliby Stalina, żeby
zostawił Polsce przynajmniej Grodno, Brześć, Lwów, Stryj i Drohobycz. W
sytuacji podziału Niemiec na strefy okupacyjne o wyjściu Armii Czerwonej z
Polski, tak jak z Austrii, nie mogło być mowy, bo zachodnia grupa wojsk ZSRR
zostałaby odcięta od zaplecza, na co żadna armia świata nie może sobie
pozwolić. Postulaty innego podziału politycznego pojałtańskiej, powojennej
Europy są wiec tylko mrzonką, myśleniem życzeniowym, całkowicie oderwanym od
realiów polityczno - militarnych. Rosjanie nie po to zdobywali Berlin i okupili
zwycięstwo ponad 20 milionami ofiar ludzkich, żeby następnie pozostawiać
wspaniałomyślnie całe Niemcy zachodnim aliantom. A militarna kontrola nad
terytoriami pomiędzy "zachodnim przyczółkiem", a "macierzą" to tylko prosta
konsekwencja taktyczna określonej strategii.
Trzeba więc odważnie spojrzeć prawdzie w oczy i powiedzieć uczciwie, że na
całkowitą suwerenność po II wojnie światowej, w wyniku takiego, a nie innego
jej przebiegu, Polska nie miała żadnych szans. Implikuje to kolejne skutki w
postaci ustanowienia w Polsce systemu politycznego, nieantagonistycznego z
systemem radzieckim, bo trudno wyobrazić sobie militarną harmonię i współpracę
z krajem politycznie wrogim.
Kiedy więc Pan i panu podobni wytrząsacie się nad "zdrajcami", którzy po roku
1944 "kolaborowali z reżimem sowieckim", dajecie tylko dowód całkowitej
ignorancji wobec uwarunkowań i faktów historycznych, w ogromnej mierze
niezależnych od Polski i Polaków. Jeśli już jednak kusić się o szukanie
winnych tego stanu rzeczy, trzeba bezapelacyjnie sięgnąć do strategii i
polityki władz Polski międzywojennej, bo to wówczas powstały i rozwinęły się
okoliczności, które doprowadziły do słabości i osamotnienia Polski, a w
konsekwencji agresji hitlerowskiej i sowieckiej, upadku Polski
i "rekonfiguracji" stosunków międzynarodowych w Europie powojennej.
Szkoda, że zamiast pogłębiać swoją wiedzę historyczno - polityczną marnuje Pan
czas na jałowe potyczki, które prowadzą donikąd.

[Gość: sdh]

to co mam chwalić Bieruta bo i tak Armia Czerwona by nie wyszła?

rozumując w ten sposób to powinniśmy chwalić tych co kolaborowali z Hitlerem bo realia polityczne były takie a nie inne

[Gość: lolo]

Ales Ty osiolek, kochany orle publicystyki! A co do wojsk radzieckich w
Austrii - po wojnie był tam, jak w Niemczech, podzial na strefy okupacyjne.
ZSRR opuscił ten kraj w 1955 roku po podpisaniu traktatu państwowego z Austria.

[Gość: sdh]

no właśnie, Austrię co była po stronie Hitlera ZSRR okupował 10 lat, a Polskę co pierwsza walczyła z Hitlerem okupował 50 lat.
Pewnie Stalin uważał, że Polska była po stronie Hitlera, a sam przecież podpisał pakt Ribbentrop-Mołotow.

[Gość: lolo]

Spojrz "shl" na mapę Europy - tam znajdziesz odpowiedz na swoje pytanie.
Podobało sie czy nie, ale Polska była terenem tranzytu wojsk radzieckich do
radzieckiej strefy okupacyjnej w Niemczech, a pozniej do tychże wojsk
stacjonujących w NRD (podobnie wojska amerykanskie stacjonowały w Niemczech
zachodnich).Tranzyt trzeba odpowiednio zabezpieczac. A sprawa druga: nigdy nie
słyszałes o powojennym podziale Europy na dwa bloki wojskowe i polityczne?
Różnica między Austrią (znow spojrz na mape!) a Polską jest zasadnicza. I
sprawa trzecia: wiesz,jak płaczą niektorzy w zachodniej Polsce, ze "nie ma juz
Ruskich"? Jak swietne interesy z nimi robiła miejscowa ludnosc polska? I jakby
ona chciała powrotu dawnych czasów! Nie wiem,czy ludzie na forum są mało
kumaci, czy sie droczą?

[Gość: lolo-krasnicki]

Gość portalu: lolo napisał(a):

> sprawa trzecia: wiesz,jak płaczą niektorzy w zachodniej Polsce, ze "nie ma juz
> Ruskich"? Jak swietne interesy z nimi robiła miejscowa ludnosc polska? I jakby
> ona chciała powrotu dawnych czasów! Nie wiem,czy ludzie na forum są mało
> kumaci, czy sie droczą?

oj wy niekumate bałwany, pisałem o tym już rok temu
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=62&w=14353658&a=14380925

[Gość: lolo (lubelski)]

Racja, więc nie ja jeden tak sądzę , to cieszy - "lolo krasnicki".Ja "lolo
lubelski" jeśli już...Pachnie mi tu coś p. Tur******!

[Gość: sdh]

> Spojrz "shl" na mapę Europy - tam znajdziesz odpowiedz na swoje pytanie.
> Podobało sie czy nie, ale Polska była terenem tranzytu wojsk radzieckich do
> radzieckiej strefy okupacyjnej w Niemczech, a pozniej do tychże wojsk
> stacjonujących w NRD (podobnie wojska amerykanskie stacjonowały w Niemczech
> zachodnich).Tranzyt trzeba odpowiednio zabezpieczac.

no właśnie. A jak Hitler podbił Polskę to też trzeba było współpracować z nim czy walczyć? przecież GG dla Hitlera też było terenem tranzytu tego i owego.


> A sprawa druga: nigdy nie
> słyszałes o powojennym podziale Europy na dwa bloki wojskowe i polityczne?
> Różnica między Austrią (znow spojrz na mape!) a Polską jest zasadnicza. I
> sprawa trzecia: wiesz,jak płaczą niektorzy w zachodniej Polsce, ze "nie ma juz
> Ruskich"? Jak swietne interesy z nimi robiła miejscowa ludnosc polska? I jakby
> ona chciała powrotu dawnych czasów! Nie wiem,czy ludzie na forum są mało
> kumaci, czy sie droczą?

to co, żeby ludzie mogli kupować od Ruskich kradzione paliwo to trzeba z powrotem wprowadzić okupację Polski przez obce wojska?

ZGodziłbyś się na okupację POlski przez obce wojska żeby zarobić parę groszy?

pewnie są tacy co i za Niemcami tęsknią. Czy trzeba spełniać ich zachcianki?

[Gość: lolo (lubelski)]

shs - z Toba logicznie trudno rozmawiac. Czesc.

[Gość: kapitan Ziobro]

AUSTRIA BYŁA PIERWSZĄ OFIARĄ HITLERA, A NIE JEGO SPRZYMIERZENCEM. JAKIE TY MASZ
LUKI WE ŁBIE!?

Zebra czy Ziobro?

[joannabarska]

Kapitanowie Ziobro i Zebra są dwaj czy jeden? Drobiazg, bo mozna wymyslac
rozne "ksywki", ale jam po prostu ciekawa.

[kapitan.ziobro.zebry]

joannabarska napisała:

> Kapitanowie Ziobro i Zebra są dwaj czy jeden? Drobiazg, bo mozna wymyslac
> rozne "ksywki", ale jam po prostu ciekawa.

Dwa w jednym,może być,ha?

Zara,zara, Barska, Barska, czy to nie Wy pomogliście nam swoimi donosami
oskarżyć rektora Słomkowskiego? Wsadzilim go do paki na dwa lata z hakiem. No
nie podobał mu się pomysł załozenia na KUL-u ZMP, to gdzie miał trafić jak nie
za kratki?

[joannabarska]

kapitan.ziobro.zebry napisała:

> joannabarska napisała:
>
> > Kapitanowie Ziobro i Zebra są dwaj czy jeden? Drobiazg, bo mozna wymyslac
>
> > rozne "ksywki", ale jam po prostu ciekawa.
>
> Dwa w jednym,może być,ha?
>
> Zara,zara, Barska, Barska, czy to nie Wy pomogliście nam swoimi donosami
> oskarżyć rektora Słomkowskiego? Wsadzilim go do paki na dwa lata z hakiem. No
> nie podobał mu się pomysł załozenia na KUL-u ZMP, to gdzie miał trafić jak
nie
> za kratki?
========================== Głupiutki jestes wy - na KUL-u istniał nawet
Akademicki Związek Walki Młodych "Zycie", a także OMTUR i ZMD. Rektorat nie
reagował, więc nagle zaczął reagować na ZMP, organizację powstałą ze
zjednoczenia tychże? A niby po co? A jak pamiętam rektora Slomkowskiego, to
spotykał sie u siebie na herbatce z mlodzieżą o różnych orientacjach
politycznych i był człowiekiem bardzo otwartym. Jak wsadzili wy ,"zebra-
ziobro", rektora do paki, to popełniliscie poważny błąd, zwany wówczas
politycznym. Ale wśród wsadzających bywali i idioci.

[Gość: mjr Edyta]

Nie była żadną ofiara, nie pisz bzdur, obejrzyj materiały żródłowe jak
Austriacy witali wjeżdżającego Hitlera, obejrzyj filmy, gdzie tłumy w zachwycie
słuchały przemówień i wyły z zachwytu. Dowiedz się ilu ochotników poszło do
armii niemieckiej i walczyło na wszystkich frontach. Ty nie masz żadnych luk we
łbie, ty masz łeb pusty.

[Gość: lolo]

sdh odwal się od p.Sierakowskiej! Ona przynajmniej ma charakter!

[iwonaborucka]

> sdh odwal się od p.Sierakowskiej! Ona przynajmniej ma charakter!

Charakter to może i ma, ale raczej awanturniczy niż twórczy. Poza tym oprócz
charakteru trzeba mieć jeszcze wiedzę i inteligencję, jeśli chce się odgrywać
rolę, do jakiej aspiruje p. Sierakowska. Osobiście nic do niej nie mam, ale
pragnę zauważyć, że p. Sierakowska nawet w swoim tradycyjnym środowisku
politycznym nie zrobiła kariery, jakiej oczekiwała sama oraz zafascynowany nią
jej elektorat, złożony głównie z zakompleksionych pań domu i
niedowartościowanych nauczycieli(ek).

[Gość: Naga prawda]

> Czy wiecie, że Według peerelowskiej Encyklopedii Powszechnej PWN z 1974 r.,
KBW to "specjalna formacja wojsk, powołana w 1945 r. w celu likwidacji
reakcyjnego i antypolskiego podziemia i do zapewnienia porządku wewnętrznego".
> No, to przynajmniej co do genezy i celów dla jakich została powołana ta
> formacja nie ma chyba sporu?

I bardzo dobrze, że została powołana. Inaczej "patrioci" mordujący chłopów,
którzy odważyli się wziąć ziemię z reformy rolnej, zabiliby nie ok. 5 tys.
ludzi, a 50 tys.

[Gość: brzoza]

Tak, to "bohaterowie", napracowali się dla Ojczyzny, strzelając do bezbronnych
chłopów z narażeniem życia. Słusznie domagają się uznania swoich heroicznych
czynów. To "dzięki NIM mamy wolną Polskę, tyle dla nas zrobili" a mogliby
więcej, gdyby nie KBW. Nie zapomnimy im tego nigdy i żadne kanty historyczne
płynących z wiatrem pseudo-historyków nie pozwolą o tym zapomnieć.

[Gość: sdh]

> Nie znam tego redaktora, ale w "GwL" od czasu smierci red.
> Białego i przyjscia nowego szefa z Kielc znajduję cały tabun młodych zapewne
> dziennikarzy, ktorzy przypominają mi dawnych telewizyjnych pampersów

to efekt tego że po 1989 zaczęto w szkołach fałszować historię. Ja już się załapałem na lekcje pt. "Lenin napadł na Polskę w 1920 a Stalin w 1939", "KBW to polska filia NKWD", "AK, WiN i NSZ to bohaterowie walki o wolną Polskę".

pewnie ci redaktorzy w szkole nasłuchali się na historii tego co ja.
przed 1989 wykładano prawdę, po 1989... to co powyżej

[Gość: por]

oraz honoru

[folkatka]

Powiem szczerze: cytowane w GWL wypowiedzi weteranów KBW wzbudziły mój
niesmak. Przeciez to było powtarzanie wypowiedzi Putina.

[Gość: por.Gryka]

users.telenet.be/Lenna/ Kłamac kazdy moze....

[joannabarska]

Gość portalu: por.Gryka napisał(a):

> users.telenet.be/Lenna/ Kłamac kazdy moze....
==========OK fajny link !!! Dzk!

[shawman]

> Powiem szczerze: cytowane w GWL wypowiedzi weteranów KBW wzbudziły mój
> niesmak. Przeciez to było powtarzanie wypowiedzi Putina.

Jak widać po wypowiedziach niektórych użytkowników tego forum, nie tylko ci
weterani mówią w ten sposób. Coś czuję, iż niedługo ktoś mnie uświadomi, że tak
naprawdę to sojusznicze NKWD ze wsparciem naszego rodzimego KBW zaprowadziło w
Polsce dobrobyt, pokój i demokrację i gdyby nie bandyci z Solidarności, ten
błogosławiony stan trwałby do dziś. Idę stąd, bo wypowiedzi takich forumowiczów
jak 'ppłk' budzą nie tylko mój niesmak, ale wręcz ból żołądka.

[Gość: Tade]

Mój niesmak, przechodzący czasami w obrzydzenie, budzą twoje wypowiedzi -
jednostronne i agresywne, ignorujące złożoność procesów politycznych i
społecznych, a także tzw. prawa wojny. Nikt rozsądny nie wybiela bynajmniej
NKWD - z takim przypadkiem nie spotkałem się wręcz ani w tej dyskusji, ani w
innych, które pamiętam - a domagają się tylko elementarnej uczciwości i
rzetelności, zamiast nienawistnego odwetu i nachalnej rewanżystowskiej
propagandy.