Porządki na placu śmierci

[sonnenkinder]

Hm, ale dlaczego znowu Polacy musza placic za czyjes prywatne zachcianki (w
tym wypadku profesora medycyny z USA), do tego wywodzacego sie z narodu,
ktory po prostu nienawidzi Polski...?

[Gość: parchy]

umschlagplatz niech sobie robią w swoich kibucach

Czy tylko niedorostki?

[joannabarska]

Opiekunowie społeczni, spicie? Dyżury bierzcie i nie pozwólcie,aby lublinian
jakies durnie kompromitowali!

[empi]

p. Joanno, a Pani to argumentów zbrakło? Walka z głupotą jest także
internacjonalistycznym obowiązkie:).
pzdr.
p.s. Ja już dawno nie śpię, nie widzi Pani jak forum posprzątane?

[joannabarska]

"empi" - zajmij sie obowiazkami zwykłymi:internacjonalistyczne są za wielkie...
I dla mnie, i dla Ciebie...Argumentow zabrakło? Mnie? Czy myslisz,ze ja nie mam
innej roboty i muszę tu właśnie sie wywnętrzać? Nie czuj sie obrażony. Na
naukę nigdy nie jest za póżno i ja to wiem, a ty nie za bardzo.

do joannabarska

[empi]

uczę się cały czas, zaś moje dotychczasowe braki nikomu oprócz Pani nie
przeszkadzają. Jako człowiek już dorosły, chwalący się wnukami, nie pozwolę
strofować się z takiego powodu. Cały czas żyłem w przekonaniu, że dobre
wychowanie nie polega na wytykaniu wszystkim błędów ani na pluciu na chodnik na
czyjś widok bo przecież zamiast to robić można było właśnie tu spełnić swoją
misję edukacyjno-wychowawczą.
pzdr.

[empi]

pamięć i dbanie o tego typu miejsca jest obowiązkiem każdego cywilizowanego i
posługującego się podstawowymi zasadami etycznymi narodu. To za komuny wypadało
dbać o miejsca pochówku żołnierzy sowieckich ale już nie wermahtu.O takie
miejsca musimy dbać by przetrwały i były świadectwem zbrodni ludzi przeciw
ludziom i to bez względu na narodowość ofiar i zbrodniarzy. Każdy naród w
odpowiednich warunkach wychowa zbrodniarzy. Żydzi mieszkający tutaj, jakby nie
patrzeć, byli obywatelami naszej Ojczyzny. Tak chętnie nieraz tym się chwalimy,
naszą tolerancją. Czy chcesz dokonywać podziału na obywateli wg. np. kategorii
rasowych? Swoją drogą tam i tak należało zrobić porządek. Nie wystawiajmy
rachunków za nasz moralny obowiązek. Może i Tobie, przynajmniej w tym wymiarze,
zdarza się zapalić nieraz świeczkę na bezimiennej mogile.
pzdr.

[joannabarska]

empi napisał:

> pamięć i dbanie o tego typu miejsca jest obowiązkiem każdego cywilizowanego i
> posługującego się podstawowymi zasadami etycznymi narodu. To za komuny
wypadało
>
> dbać o miejsca pochówku żołnierzy sowieckich ale już nie wermahtu.O takie
> miejsca musimy dbać by przetrwały i były świadectwem zbrodni ludzi przeciw
> ludziom i to bez względu na narodowość ofiar i zbrodniarzy. Każdy naród w
> odpowiednich warunkach wychowa zbrodniarzy. Żydzi mieszkający tutaj, jakby
nie
> patrzeć, byli obywatelami naszej Ojczyzny. Tak chętnie nieraz tym się
chwalimy,
>
> naszą tolerancją. Czy chcesz dokonywać podziału na obywateli wg. np.
kategorii
> rasowych? Swoją drogą tam i tak należało zrobić porządek. Nie wystawiajmy
> rachunków za nasz moralny obowiązek. Może i Tobie, przynajmniej w tym
wymiarze,
>
> zdarza się zapalić nieraz świeczkę na bezimiennej mogile.
> pzdr.

Wybacz,empi,ale dla Twego dobra kilka uwag zwiazanych z pisaniem. Skoroś się
podjął nauczania innych, więc posłuchaj...Wehrmacht - prawidłowo. Nie "jakby
nie patrzeć," ale "jakkolwiek by patrzec". Przymiotnik "sowiecki" tłumaczy się
na polski jako "radziecki" ,ale tu wkracza wiadoma polityka. Za tzw."komuny"
rzeczywiscie dbano o groby żolnierzy radzieckich poleglych w walce o wyzwolenie
( możesz zmienić na "zajęcie" ,ale dla mnie to było wyzwolenie od hitlerowskiej
okupacji, a nowej "okupacji" nie odczułam idąc do polskiej szkoły).Co to
zołnierzy niemieckich, ktorzy polegli, masz rację,ale...pisząc to teraz.Za
świeże były przez lata rany i blizny spowodowane okupacją, więc nie dziw się
odczuciom tych, którzym udało sie ten koszmar przeżyć. Kilkunastoletnia
dziewczynka, jaką byłam wówczas, do dziś wiele pamięta. Trzeba uczyć mlodzież,
ale kiedy widzę butnych młodzianow z takiej np. "MW", ciarki przechodza mi po
grzbiecie i boję się, że nauka poszła w las.

[empi]

p.Joanno, za stary jestem na nauki.Nie podjąłem się nauczania innych, skąd to
wrażenie?.Jeśli chce Pani uchodzić za osobę kulturalną i oświeconą to proszę
nie pouczać ciągle innych, sprzeczne to jest z zasadami kultury. Pisząc na
forum pragnę mieć komfort możliwości popełnienia błędu i nie żyć w stresie. To
nie jest szkółka. Często piszemy tu pod wpływem emocji. Jeśli chodzi o
przymiotnik sowiecki to pragnę wyrazić, że stosuję go z powodów nie tylko
ideologicznych. Słowa rady, radzieckie, radny funkcjonowały już w języku
staropolskim. W Lublinie rządziła np. Rada Radziecka przed kilkuset laty i z
powodów obrzydzenia do słowa radziecki nikt go w Polsce już nie użyje w tym
dawnym znaczeniu. Jak Pani pamięta tow. Bierutowi, Wandzie Wasilewskiej i
całemu aktywowi nie przeszkadzało mówić związek sowiecki. Tak było i przed
wojną. Być może dominację sowiecką w Polsce nie uważa Pani za okupację lecz za
dobrodziejstwo wyzwolenia spod jarzma hitlerowskiego (tak nam w szkole w głowy
nawbijano), lecz zapomniano dodać, że pospołu sowieci z hitlerowcami, w
zupełnej przyjaźni, zniewolili nas. Stalin i całe sowieckie kierownictwo
chciało widzieć i widziało w hitlerowskich Niemcach sojusznika do ostatniej
chwili.Nasze "wyzwolenie" było przy okazji odwetu na Hitlerze za zdradę i
napaść na związek sowiecki. Nie pozwolano nawet Polakom przeprowadzić wolnych
wyborów. Moje rozumienie i potrzeba demokracji nie pozwala mi na łatwe
pogodzenie się z tamtymi faktami.
Teraz cytat < masz rację,ale...pisząc to teraz>, może Pani wierzyć albo nie,
moich poglądów za komuny nie ukrywałem. Wiele zrobiłem wtedy by Pani teraz
mogła głosić sprzeczne poglądy z moimi. Niestety, Pani wtedy nie zauważyła
okupacji sowieckiej, butnej młodzieży z ZMP. Wtedy ciarki po plecach chodziły
innym, nie Pani. Pani Joanno, tamte czasy się skończyły.
pzdr.

[joannabarska]

"Empi" pouczam dla czyjegos dobra. Mogę przestać i wtedy zanudzimy sie na forum
wszyscy, bo - cokolwiek mówic - troche was "ruszam" . Moje - jak twierdzisz -
pouczanie nie jest sprzeczne z zasadami kultury. Wprost odwrotnie. Co do
przymiotnika "sowiecki" przyznaje Ci rację, ale - pod wpływem językoznawców
również - zamienione go na radziecki. Jeszcze zaraz po wojnie oficjalna prasa
pisała "Zwiazek Sowiecki" - fakt. Do czasu...Tak, rok 1944 uwazam w sumie za
dobrodziejstwo dla kilkunastoletniej dzieczynki, ktora mogła pójść do polskiego
gimnazjum, uczyc się z przedwojennych podreczników i przez nauczycieli, którzy
wojne przezyli.Nie wiesz, czym bylo w praktyce tajne nauczanie i jakie za to
groziły, nawet dzieciom, konsekwencje. Różnica pokolenia, więc sie nie dziwię.
O "przyjazni" ZSRR i hitlerowskich Niemiec wiemy dziś dostatecznie wiele .Nasz
drugi sąsiad dokonał aneksji owczesnych terenow wschodniej Polski,ale moze
dzieki temu ocalała Moskwa, bo droga do niej bylaby znacznie krótsza od 22
czerwca 1941 roku. Gdyby padła Moskwa, moze w komorach gazowych Oswiecimia
truto by po Zydach Polaków ("z krwi i kości"). Zniewolenie - to temat-rzeka. W
Jałcie, Teheranie nas, Polakow,nie było, więc obwinic za ten stan mozna tez
tzw. Zachód. Nie licytujmy sie, co kto zrobił dla Polski, choc ja za dobrze
znałam wydarzenia wegierskie z 1956 r. i wydarzenia czechosłowackie z 1968 r.
żeby nie czuć wiadomych obaw. Fakt,ze nie wzięłam pod uwage okolicznosci, iz
niedzwiedż zbyt juz wyliniał. W dalszym ciągu jednak uważam,że bez Gorbaczowa
przy władzy niewiele bysmy sami zdziałali. Znow nastąpił, jak po 1918 r.
wspaniały zbieg okolicznosci.Ale, jak po 1918 roku, dalej Polacy są podzieleni,
co widać i tutaj. A w ZMP nie byłam, ciarki po plecach mi tez nie chodziły. Do
dzis znam byłych ZMP-ów, niektorzy z nich są wspaniali i zasłużeni dla nas
wsystkich. Bez przesady! Bez sloganow! Tamte czasy sie skonczyły, prawda, ale
nowe też nie dla wszystkich są idealne, co widac chocby w sondażach i w
rozmowach. Mozna lecieć na Wyspy Kanaryjskie? Mozna. Bez trudu, Jak ma się
pieniądze. A ja np. nie mam. Ty masz? To OK. Gdyby nie rodzinne koneksje ,nie
spedziłabym lipca poza krajem po latach. I wiesz co? Tu czuję się najlepiej. I
tak od placu przeszlismy do tego, o czym wyzej...

[Gość: niejęzykoznawca]

pani mądralińska, niech pani sobie zajrzy do słownika języka polskiego -
"sowiecki" mozna tam znaleźc, jezeli tylko się chce a "jakby nie patrzeć" jest
powszechnie przyjęte i potocznie używane więc niech się panie nie czepia

czerwone podniebienie pani barskiej

[Gość: fanjoasi]

widac je gdy zaczyna glosno mowic... ot i cala prawda - sentyment
do "zydokomuny" ? taki termin tez funkcjonuje w naszym jezyku

razskażu ja wam riebiata maju diełnost dipłomata

[Gość: fanjoasi]

skonczmy wreszcie z ta nachalna propaganda "religii holokaustu" wszak czasy
konkwist juz minely, a my ciagle stajemy pod presja "holo-religii" i szantazu
Żydów. polacam Pani Joannie ksiazke Normana Finkelsteina (
Żyda!!! ) "Przesiębiorstwe holokaust" gdzie bardzo skutecznie demaskuje
te "holo-akcje" propagandowe i odslania ich kulisy, milej lektury - a co do
swieczek- to ja pale swieczki ofiarom żydowskich masowych mordow dokonanych na
Polakach w Nalibokach, Koniuchach, Brzostowicy - Ofiarom Morela , Wolinskiej i
S.Michnika

Z takimi fanami do...

[joannabarska]

Nie za mądry "fanjoasi" (dzk. za takich!)- gdybys widział Zydów pędzonych przez
Niemcow gromadnie do wagonow towarowcyh (prowadzacych do Sobiboru), gdybys
widział niemowlę zakrwawione z kulą (w glowie zapewne,nie mogłam przeciez
sprawdzac...)leżące w rynsztoku blisko getta takich bredni byś nie pisał, bo
bys sie po prostu wstydził. Sam siebie!

proponuje mniej holywoodzkich produkcji ogladac

[Gość: fanjoasi]

a ty widzialas te niemowleta z przestrzelonymi glowami w rynsztokach???
a moze jakis mniej widowiskowy a la speilberg a bardziej racjonalny argument
w zwiazku z ta moja "glupota"??? bredniami sa opisywane przeze mnie fakty
zbrodni popelnionych przez Zydow? czy prawdziwe intencje "holo-agitatorow"
opisywanych przez Finkelsteina w "Przedsiebiorstwie holokaust" ??

Fanie,fanie...

[joannabarska]

Widziałam jedno takie niemowlę bodaj w 1943 roku. Nie rozmawiaj ze mną, bo nie
będę sie znizac do twego poziomu umysłowego. Racjomalnych argumentów masz wokół
tyle, ze nie zmiesciłyby sie w Twojej glowie, nie mniej zajmij sie i inną
lekturą.

[Gość: fanjoasi]

to bylo wowczas rzucic sie na ratunek a nie dzisiaj wypisywac brednie !
dzisiejsze agitki dot. holokaustu maja niewiele wspolnego z jego ofiarami ,
wiec mowie dosyc tego ! holokaust byl zbrodnia jakich w dziejach ludzkosci
tysiace! przed Hitlerem i po Hitlerze! (wystarczy popatrzec na to co robia
Zydzi z Plestynczyklami- traktuja ich tak jak sami byli niegdys traktowani), a
robienie z holokaustu "osi dziejow" i dzielenie historii ludzkosci na
okres "przed holokaustem" i po nim to przejaw ideologicznego obledu - w ktorym
oczywiscie jest metoda - plyna z tego bardzo wymierne korzysci: finansowe i
polityczne ! i na koniec : prosze bardzo - prosze sfinansowac kolejny pomnik
ofiar holokaustu z wlasnej kieszeni!! a nie z mojej - i prosze zapytac
miszkancow miasta gdzie bezrobocie siega 20% czy chca sie dorzucic do takiego
przedsiewziecia

[empi]

nie potrafisz oddzielić swoich przekonań politycznych od wymiaru etycznego tej
sprawy. Były zbrodnie, były ofiary. Było ich na świecie tysiące, ale dowody
tego są tu, pod Twoim bokiem, Ty i ja mamy obowiązek dbać o świadectwo do czego
doprowadzić może brak tolerancji bo inaczej nas to też może spotkać. Jak chcesz
wiedzieć to pomniki holokaustu są sfinansowane przez Żydów. Zaś Polacy
potrafili podobnie jak hitlerowcy, rozgrabić bądź zdewastować ich cmentarze.
Oni chcieli przez te lata dbać o swoje miejsca pamięci, lecz nasze ówczesne
władze nie okazywały zainteresowania tym. Ty zaś debatujesz o koszcie świeczek
i czy wypada Ci ją zapalić na tym miejscu.
pzdr.

[Gość: fanjoasi]

wymiar etyczny tej sprawy nie rozni sie od wymiaru etycznego innych podobnych
spraw - nie wazne czy w taki sposob ginie jeden czlowiek czy 100 i jakiej sa
narodowsci - zawsze mamy do czynienia z okrutna zbrodnia i tyle na ten temat
etyka- reszta jest polityka, tak jak podkreslanie ogromu zydowskiego
cierpienia - tylko dlatego ze byli zydami - to jest wlasnie polityka i to o
mocno rasistowskim zabarwieniu

[Gość: red]

Zacznijmy w końcu patrzeć w przyszłość jestesmy chyba jedynym narodem , ktory
lubi wspominać. Patrzmy na innych i przestańmy skakać sobie do gardeł.
Pozdrawiam.

zgadzam sie!

[ratatatam]

i skonczmy wreszcie z tym absurdalnym pomyslem na kolejny , niepotrzebny
pomnik

[Gość: red]

dokładnie tak . Pozdrawiam. .

[Gość: micron]

"fanjoasi" to tylko kolejny polglowek, ktory
przeczytal jedna (moze nawet dwie?)
ksiazke i teraz usiluje pisac historie na nowo...
Przykre i zarazem smutne!

argument godny medrca

[Gość: fanjoasi]

ktorym zapewne jestes - powtarzam: gdy brak wam argumentow zaczynacie pluc -( w
latach PRL uzywano do tego celu palek lub pistoletow - wiec to i tak pewien
postep )- zalosne!

Getto Palestyna

[Gość: Sylwester]

Gdyby żydzi tak naprawdę się nacierpieli, toby nie robili teraz takiego samego
getta Palestyńczykom!

[Gość: thoms]

A dleczego by nie? Uważasz, że tak historyczne miejsce nie jest godne
upamiętnienia?

[Gość: Kaia]

włanie. Miejsce powinno być upamiętnione, ale nie za naszą kasę- to pewne!Niech
Żydzi zrobią to za swoje pieniądze- tak byłoby ok.

[dociek]

Ja tylko chciałbym zapytać: jakiego to kraju obywatelami byli właśnie ci,
którzy zostali wymordowani przez hitlerowców, co?!

[Gość: fanjoasi]

trudno wyczuc - obywatelstwo i tak dla nich nic nie znaczylo -wystarczy
przypomniec sobie jak po 17 wrzesnia 1939 witali sowieckiego okupanta
budujac krasnoarmiejscom bramy powitalne i wywieszajac czerwone szmaty , albo
przypomniec sobie jak denuncjowali do NKWD swoich polskich sasiadow - czy tez
jak dezerterowali masowo z armii Andersa gdy tylko znalezi sie w Palestynie -
przyklady mozna by mnozyc...

[empi]

dlaczego od Żydów wymagasz więcej niż od Polaków. Wielu Polskich komunistów i
nie tylko, wtedy szczerze witało sowietów . Zainteresuj się co robił wtedy
kwiat naszej inteligencji uciekajac od Niemców, w Lwowie, Wilnie. Ilu Żydów i
Polaków Polacy zadenuncjonowali. Dezerterzy?, zapoznaj sie z dezercją polskich
żołnierzy pod Lenino i gdzie indziej.
pzdr.

[Gość: fanjoasi]

alez nic podobnego! ja wlasnie oczekuje, ze beda traktowani tak jak inni! -
tymczasem wystarczy napisac "Naliboki, Koniuchy, Brzostowica, Morel, Wolinska,
S.Michnik" (zakladam ze wiesz o czym i o kim pisze) zeby zostac okrzyknietym
antysemita! nie zauwazyles tego? ze o zydach mozna pisac albo dobrze albo
wogole?! bo kazde slowo krytyki wywoluje wrzask: "antysemityzm!" a Zydzi
zachwywali sie od czasow rozbiorow wyjatkowo nielojalnie wobec swojej- jak to
dzis lubia mowic-" ojczyzny" - zajrzyj do podrecznikow historii

[empi]

jeszcze raz Ci piszę dlaczego rozliczasz inne nacje z lojalności w stosunku do
Polski?. Dałeś przykład nielojalności w okresie rozbiorów Polski. Może powiesz,
że to Żydzi doprowadzili do tych rozbiorów? Sami Polacy nie byli lojalni wobec
Polski. O Polakach w tamtym okresie i o świadomości narodowej tego okresu
poczytaj w "Rozdziobią nas kruki, wrony" Żeromskiego.
pzdr.

[Gość: fanjoasi]

a ja jeszcze raz ci pisze ze chce miec prawo wypowiadac sie o nielojalnych
zydach tak jak o nielojalnych polakach i chce mowic o zydowskich zbrodniarzach
taka jak o polskich i nie byc przy tym oskarzanym o antysemityzm! i nie widze
powodu zeby zydowskie ofiary 2 wojny swiatowej wyrozniac na tle ofiar innych
narodowosci, bo nie widze roznicy w cierpieniu zyda, polaka, ukrainca czy
chinczyka- takie trudne do zrozumienia?? dla niektorych zapewne trudne...

[empi]

czy ktoś choć jednym słowem Ci tu to zabronił? Należy o tym mówić, o
zbrodniach, o tolerancji czy jej braku. Lecz staraj się robić to bez
nienawiści. Nie ma narodów lepszych i gorszych, każdy naród można zdeprawować i
wojny to czynią. Wypaczają później oceny, świadomość faktów. Dla mnie człowieka
którego uczono "tamtej" historii jakim rozczarowaniem i bólem musiała być
wiedza, że i Polacy mordowali Żydów, Ukraińców, Litwinów itd.. Nie ważne kto
komu więcej wymordował w liczbach. Nie twórzmy historii i mitów na własny
użytek. Do Żydów w tym ich rozpatrywaniu holocaustu musi dotrzeć także
świadomość bierności własnej elity na Zachodzie w tym okresie. Bierność i brak
reakcji na dochodzące wiadomości z dowodami zbrodni wymaga też pogodzenia się z
tym. Może wtedy mniej zaczną innych rozliczać za bierność w obliczu własnej
tragedii.
pzdr.

Norman Finkelstein "Przedsiębiorstwo holokaust"

[Gość: fanjoasi]

nie tylko wojny sa czynnikiem deprawujacym narody- cale spoleczenstwa są
poddawane deprawacji i manipulacji takze w okresie pokoju - przykladem
takiej manipulacji jest propaganda "religii holokaustu" o czym pisze otwarcie
zydowski historyk Norman Finkelstein w swojej ksiazce "Przedsiebiorstwo
holokaust" Zgadzam sie z nim, ze akcje podobne do tej o ktorej mowi powyzszy
artykul , nie sa elementem upamietnienia ofiar ani elementem przstrogi na
przyszlosc, sa elementem budowania poteznego "przedsiebiorstwa holokaust"
ktore generuje potezne zyski - tak finansowe jak i polityczne - a z prawdziwymi
ofiarami holokastu ma niewiele wspolnego

czytałem ! dobra książka !

[ratatatam]

coprawda GW usiłowala ją "zamilczec" i o jej wydaniu chyba nawet nie wspomniano
na łamach tego "superobiektywnego dziennika" - w każdym razie równierz
zachęcam do lektury i ewentualnie dopiero potem do dyskusji

[dociek]

Gość portalu: fanjoasi napisał(a):

> trudno wyczuc - obywatelstwo i tak dla nich nic nie znaczylo -wystarczy
> przypomniec sobie jak po 17 wrzesnia 1939 witali sowieckiego okupanta
> budujac krasnoarmiejscom bramy powitalne i wywieszajac czerwone szmaty , albo
> przypomniec sobie jak denuncjowali do NKWD swoich polskich sasiadow - czy tez
> jak dezerterowali masowo z armii Andersa gdy tylko znalezi sie w Palestynie -
> przyklady mozna by mnozyc...

Z Twoich wypowiedzi tryska nienawiścią, dlatego też nie stać Cię na
zdystansowany i obiektywny osąd problemu. W związku z tym, taka dyskusja z Tobą
nie za bardzo ma sens. Przecież podczas zajmowania i okupacji Francji Francuzi
niejednokrotnie zdradzali hitlerowcom swych rodaków, ale nie określibyś zapewne
tego identycznie, jw.: "trudno wyczuc - obywatelstwo i tak dla nich nic nie
znaczylo". Bezpodstawnie generalizujesz i uogólniasz, wrzucając do jednego wora
wszystkich wyznawców Mojżesza, "w którym to worku zapewne chętnie byś ich
potopił". Jeżeli jesteś chrześcijaninem, to przypomnę Ci nauki o pojednaniu z
innymi wyznawcami chrześcijańskiego Boga głoszone przez Jana Pawła II oraz
fakt, że Jezus i jego rodzina byli Żydami.

[Gość: fanjoasi]

no jakaz piekna retoryka ! mamy wreszcie i "nienawisc" czekalem na to - to jest
wasza zwyczajowa reakcja na kilka slow prawdy , na pare konkretow i faktow
ktorym nie mozna zaprzeczyc- wtedy wyciagane
sa : "nienawisc" "nietolerancja" "antysemityzm" - i co z tego ze jezus byl
zydem? czy z tego powodu nieukarane zbrodnie Solomona Morela,
Wolinskiej,Michnika sa mniejsze? czy z tego powodu ze jak chca
katolicy "Krolowa POlski" czczona w czestochowie jest Zydowka nie mialy
miejsca zbiorowe mordy dokonane przez zydow na ich Polskich sasiadach w
Nalibokach czy Koniuchach?? dobre! tylko ze te chwyty propagandowe sa coraz
mniej skuteczne...

[joannabarska]

Kaja w pożydowskich (tych, które ocalały) domach (Lubartowska np.) zamieszkali
głównie Polacy po zamordowaniu (przez hitlerowców - wiadomo) Zydow. Gorzka
prawda, ale prawda.

[Gość: fanjoasi]

jasne! Polacy powinni popelnic zbiorowo harakiri z rozpaczy ! i wtedy problem
relacji polsko-zydowskich nabralby wlasciwego ksztaltu , zanim Zydzi zaczna
wystawiac rachunki nie-zydom , niech sie zajma swoimi rodakami z Ameryki ktorzy
spokojnie patrzyli jak niemieccy nazisci wyrzynaja ich biednych ziomkow w
Europie ( ci bogatsi zdazyli uciec...)

[sonnenkinder]

Ciekawe, ze nikt nie odniosl sie do drugiej czesci mojej wypowiedzi. Ja
rozumiem, ze jestem niepoprawny politycznie, szczegolnie w tym miejscu.
Niemniej jednak trudno mi zaakceptowac postawy, wedle ktorych jedni krytykuja
drugich i wszystko jest w porzadku, natomiast odwrotna sytuacja ma wolac o
pomste do nieba, uwazana jest za kompromitacje. To dziwna sytuacja. Na koniec,
biorac pod uwage przebieg upamietniania podobnych miejsc w Polsce nalezy sie
spodziewac, ze ostatecznie okaze sie, iz to My wywozilismy Ich, a Niemcy
pelnili tu role drugorzedna. Stad wniosek, aby zainteresowani sami sobie w taki
sposob upamietniali miejsca i nie probowali robic tego rekami innych.

[Gość: fanjoasi]

przeczytaj "Predsiebiorstwo holokaust" Normana Finkelsteina - a Twoje pytania
okaza sie czysto retoryczne - Zydzi to poprostu jedyni skutecznie dzialajacy
rasisci , eliminujacy swoich przeciwnikow wlasnie oskarzeniami
o "rasizm" "faszyzm" "antysemityzm" ( oczywiscie tam gdzie nie da sie ich
wyeliminowac strzelajac do nich z UZI) zyjemy wszyscy pod terrorem "religii
holokaustu" , ktora jej propagatorom przynosi bardzo konkretne korzysci i
finansowe i polityczne, i nikt nie ma odwagi zaprotestowac bo protest w tej
sprawie oznacza smierc cywilna

[joannabarska]

Umieraj,fanie,cywilnie...

[Gość: fanjoasi]

jasne - glosicielko jedynej slusznej prawdy - dzieki, ze to napisalas - wiesz
liczba czytajacych wielokrotnie przewyzsza liczbe piszacych na takich forach -
i licze na to, ze ci ktorzy nie pisza a czytaja zwroca uwage na twoje zyczenia -
totalitaryzm niejedno ma imie - wczoraj wymachiwal czerwona szmata - dzis
wymachuje sztandarem z napisem "holokaust"...

[joannabarska]

Gdy się np. widzi takiego (jesli sie go zna z twarzy naturalnie) faceta, jak
pokazujący sie tu internauta "fanjoasi", to się prechodzi na drugą stronę
ulicy, aby nie pluć na chodnik.

ROTFL

[ratatatam]

przechodz - byle szybciej! i nie licz na powszechna amnezje !

Re. Porządki na Placu Śmierci

[Gość: chochlik]

Fanjoasi jest teoretykiem. Temu, kto zna przeszłość wyłącznie z literatury
tymbardziej propagandowej trudno uwierzyć w fakty jakie miały miejsce w czasie
okupacji. Byłam swiadkiem likwidacji getta na ulicy Lubartowskiej. Idąc do
szkoły natrafiłam na zwłoki Żyda przed momentem zabitego strzałem w głowę przez
Niemca za to ze mu nie ukłonił się. Widziałam pędzonych na Majdanek, oddychałam
dymem z pieców krematoryjnych. Z duszą na ramieniu brałam udział w tajnych
kompletach, a takze w pacyfikacji dzielnicy Dziesiąta.Edukację ukończyłam już
po wojnie, oficjalnie, w polskiej szkole według programu przedwojennego w
oparciu o przedwojenne podręczniki.Fanjoasi swoje poglady kształtuje na
cudzych, jak widać wprowadzajacych metlik w głowie, tendencyjnych opiniach.
Takie poglądy nie przedstawiają zadnej wartości i nie warto z nimi dyskutować

[sonnenkinder]

W kazdym razie nadal osoba krytykujaca w jaki kolwiek sposob Zydow jest
postzregana jako antysemita. I tylko dlatego dyskusja nie ma sensu!
Nie jest trudno uwierzyc w fakty, choc obrazy zapamietane z mlodych lat na
[pewno znacza wiecej niz martwa litera podrecznikow. Dlaczego Zydom wydaje sie,
ze tylko oni gineli w trakcie II wojny. Wszedzie, gdzie chce sie upamietnic
miejca mweczenstwa jest walka, zeby dopisac inne narodowosci. Okazuje sie,
przysluchujac sie dyskusji, ze tylko Zydzi gineli. A inne narody, w tym Polacy
traktowani sa marginalnie. Wychodzi na to, ze w wyniku tejze wojny ucierpial
najbardziej tylko jeden narod, mimo ze pozniej ustanowiono panstwo izraelskie.
To jest po prostu paranoja. Jestem daleki od generalizowania, ale sa posrod
narodu zydowskiego pewne sfery, ktore historie pojmuja i chca ja ksztaltowac w
dosc specyficzny sposob. Rozumiem, wedle slow wczesniejszych jednego z
forumowiczow, ze jesli Polacy zajeli kamienice znacjonalizowane przez rzad,
bedacy marionetka Soweitow, to teraz Zydzi maja prawo na nas pluc. Jest to
jakas logika...

Norman Finkelstein "Przedsiebiorstwo holokaust"

[Gość: fanjoasi]

istotnie trudno dyskutowac z kims kto ma klopoty z czytaniem badz zrozumieniem
przeczytanego tekstu - wiec powtorze po raz kolejny : zwiazek pomiedzy
oczywistymi zbrodniami jakich dopuszczono sie na Zydach w czasie 2 wojny sw. a
a "propaganda holokaustu" jest bardzo luzny - naprawde polecam ksiazke
zydowskiego historyka Normana Finkelsteina, czlowieka ktory stracil w czasie
holokaustu rodzine , i ktory jak pisze we wstepie - zabiera glos w imieniu
ofiar, ktorych cierpienie wykorzystuje sie dla celow politycznych i finansowych.

to chyba jakieś nieporozumienie

[Gość: grzesiek.z]

twierdzi pani, że wartościowa dyskusja na tematy historyczne możliwa jest
jedynie pomiędzy świadkami tych wydarzeń?? przepraszam ale to jakaś piramidalna
bzdura! z tego wynika, że o "Bitwie pod Grunwaldem " nie ma prawa nikt
dyskutować - bo jak wiadomo wszyscy świadkowie od wieków nie żyją

[joannabarska]

Zgadzam sie z p."chochlik" (niedawnio swiętowalismy na tym forum jej 80
urodziny). Szkoda czasu na dyskusję z pętactwem. Często zapewne rodziców
niektórych sposrod tych internautów nie było jeszcze na swiecie, gdy my z
p. "chochlik" moglismy na własne oczy oglądac okruchy tej tragedii polskich
Zydów, o czym tu mowa. Dlatego tak razi nas to otumanienie. Kto tego dokonał?
Chyba nienawisci do Zydów, jak uważają, niestety, niektórzy sposród nich, nie
wysysają Polacy z sutek matek? Bo to jest przegięcie w drugą stronę.

no zupelnie jak w rozancu...

[Gość: fanjoasi]

"nienawisc, antysemityzma , nietolerancja, nienawisci , antysemityzm ,
nietolerancja..."
niech pani juz przestanie powtarzac te mantry bo to nie jest chodliwy towar -
nikt sie juz nie daje nabierac handlarzom ideologii wyedukowanym i
uksztaltowanym za stalina - prosze popracowac nad przezwyciezeniem
totalitaryzmu we wlasnej glowie... z calego serca zycze powodzenia

[Gość: Red]

Dlaczego Francuzi i Niemcy nie mają takich problemów. Dlaczego Zydzi nie mają
do nich takich pretensji jak do Polaków. Z Francji ( i nie tylko) wieziono
Zydów do Polski czy te miejsca (stacje ,bocznice)są upamietnione.

coz, widocznie potrafisz jedynie pluc jadem

[Gość: fanjoasi]

wystarczyla , krotka wymiana zdan, a z pod ogladzonych okraglych słowek i
pozorow kultury osobistej wyszla na jaw prawdziwa nienawisc i pogarda dla tych
ktorzy osmielaja sie miec odmienne zdanie, tak to juz bywa gdy brak niektorym
ludziom kontrarguumentow potrafia wyciagnac pąłke albo pistolet ( jak to
bywalo w czasach PRL) albo przynajmniej napluc, najniebezpieczniejsza jest
nienawisc kryjaca sie pod pozorami humanizmu i milosci blizniego , tak jak
najniebezpiecznijszy jest totalitaryzm zakamuflowany pozorem tolerancji i
otwartosci . Totalitaryzm ( w roznych jego formach i odmianach ) to
przedewszystkim stan umyslu, czego klasyczny przyklad stanowia pani wypowiedzi

[joannabarska]

Gość portalu: fanjoasi napisał(a):

> wystarczyla , krotka wymiana zdan, a z pod ogladzonych okraglych słowek i
> pozorow kultury osobistej wyszla na jaw prawdziwa nienawisc i pogarda dla
tych
> ktorzy osmielaja sie miec odmienne zdanie, tak to juz bywa gdy brak niektorym
> ludziom kontrarguumentow potrafia wyciagnac pąłke albo pistolet ( jak to
> bywalo w czasach PRL) albo przynajmniej napluc, najniebezpieczniejsza jest
> nienawisc kryjaca sie pod pozorami humanizmu i milosci blizniego , tak jak
> najniebezpiecznijszy jest totalitaryzm zakamuflowany pozorem tolerancji i
> otwartosci . Totalitaryzm ( w roznych jego formach i odmianach ) to
> przedewszystkim stan umyslu, czego klasyczny przyklad stanowia pani
wypowiedzi
>
====I tyle "ewangelii" na dzien dzisiejszy.

[empi]

faniejoasi, zapomniałeś o czym tu pisałeś i co postulowałeś?. Nie chodzi mi o
To czy lubisz Żydów czy nie, lub jakąkolwiek nację lecz o to, że odmawiasz
prawa do zachowania podstawowych odruchów człowieka etycznego względem miejsca
upamiętniającego tragedię. Zapewne nie znasz osobiście żadnego Żyda.
Powoływanie się i udowadnianiu na podstawie jednej książki bywa zawodne. Dam Ci
przykład Ericha von Deniken, znając tylko jego teorię wszystko się zgadza,
szybko przyznajemy mu rację. Poczytamy innych w tym temacie, przybywa
wątpliwości.To,że ktoś robi przy tym pieniądze nie deprecjonuje faktu szoach,
zaś dla ofiar szoach oraz innych tragedii powinniśmy mieć należny szacunek.
Żydów dalej możesz nie lubieć. Wielu polskich przedwojennych antysemitów
potrafiło udzielać pomocy ofiarom powstania w gettcie warszawskim narażając
własne i swoich rodzin życie. Dziwi mnie Twoja pewność co do swoich przekonań,
nabyta z pewnością nie z racji wieku i doświadczeń. Wobec powyższego nie dziw
się, że spotykają Cię równie wdzięczne argumenty.

Norman Finkelstein "Przedsiębiorstwo holokaust"

[Gość: fanjoasi]

jedyne o czym pisalem i co postulowalem idac za glosem Normana Finkelsteina ,
ktory jest szanowanym i wiarygodnym historykiem a co wazniejsze osobiscie
doswiadczonym tragedia holokastu - by nie wykorzystywac do celow politycznych i
finansowych tragedii zydowskich ofiar drugiej wojny swiatowej - co ma
nieustannie miejsce , postulowalem tez by nie ulegac "mitologii" czy
tez "religii holokaustu" bo jest ona elementem kampanii politycznej a nie ma
nic wspolnego z upamietnianiem ofiar, a jesli chodzi ci o inne zrodla i innch
(jak najbardziej zydowskich) intelektualistow to prosze bardzo: chocby N.
Chomsky ! nazwisko znane i znaczace, jego poglad na te sprawy jest taki sam
jak Finkelsteina - a niegrzeczna i niekuluralna reakcja pani barskiej jest
tylko dowodem tego, ze to temat "tabu" , ze zjawisko ma
charakter "parareligijny" i ze raz ustalone w tej kwestii dogmaty( ciekawe
przez kogo?) sa wg niektorych swiete i niezmienne

Norman Finkelstein "Przedsiębiorstwo holokaus

[Gość: fanfanajoasi]

tu macie:
www.polonica.net/Przedsiebiorstwo_Holokaust.htm

[Gość: Stan of Swing]

A jednak coś w tym co pisze fanjoasi jest - mam na myśli marginalizowanie, albo
w ogóle zapominanie o innych ofiarach tej wojny niż Żydzi. Podaję link:
www.deathcamps.org/lublin/lublinoverview.html
I proszę mi znaleźć, gdzie tu pisze o ludziach innych narodowości niż Żydzi,
ginących w tych obozach. BArdzo mało - prawie nic - w jednym miejscu.

[Gość: wisia]

Do szatan of swing: To, co robisz, to manipulacja... Jesli strona jest
poswiecona 'exterminatin of Jews' to autorzy pisza o tym, co zaznaczaja w
tytule...

Co zas do fanajoasi (niech mi barska wybaczy) - mam pytanie: Czy tylko te
jedna, jedyna ksiazke przeczytales???? A moze znasz takie nazwisko jak Henryk
Grynberg, ktory zaczynal od pisania beletrystyki, a dzisiaj jest powazanym w
swiecie kronikarzem holocaustu?????

Wychowalam sie w cieniu kominow krematorium na Majdanku, karmiona od malego
opowiesciami jak moja rodzina pomagala LUDZIOM (tak wlasnie - ludziom!!!!)
uwiezionym w obozie (nikt nie pytal, czy jedzenie przerzucone przez plot
trafilo do Zyda czy do Polaka, czy do Cygana), w domu wysluchiwalam o Zydach
opowiesci z 'przymruzeniem oka' (podkpiwajacych z ich przywar), opowiesci
pelnych szacunku dla ich narodu i opowiesci o tym, jak to w '39 Zydzi z Bundu
cieszyli sie: my wam tera damy...!!! majac na mysli Polakow i pomoc Niemcow,
jaka spodziewali sie uzyskac w dochodzeniu do wladzy w Polsce (tak, to nie
pomylka z mojej strony - od Niemcow, nie od Rosjan). Byli to tacy sami mali,
niechetni innym nacjom nacjonalisci - jak ty fanie...

'Przedsiebiorstwo holocaust' przeczytalam i mam te ksiazke w wersji
elektronicznej w swoim kompie i moge powiedziec tylko jedno: amerykanie
wszystko kupia, kazda ksiazke, ktora zyska odpowiednia promocje. A ta byla
wyjatkowo dobrze promowana i nie bez kozery znalazla sie w internecie dostepna
do sciagniecia przez kazdego. Ci sami amerykanie gorzkimi lzami zalewali sie
na 'The Pianist' Polanskiego i odkrywali powstanie warszawskie wg BBC (mam na
mysli slynny film z ubieglego roku).

Wszystko, co zostalo napisane w tym watku nie zmienia jednego: zaden narod nie
byl poddany planowej eksterminacji, tak jak to zamierzyl w stosunku do Zydow
Hitler...

klamiesz...

[Gość: fanjoasi]

niejeden narod byl poddawany planowej eksterminacji - turcy planowo wymordowlai
ormian , zydzi planowo morduja palestynczykow, to tylko 2 przyklady z wielu ,
bardzo mi przykro, ze kominy krematorium rzucily taki dlugi cien na twoja
psychike, ale z tego powodu nie moge nie zauwazyc ze w planach niemcow
nastepnymi do eksterminacji po zydach byli cyganie, slowianie itd - zydzi nie
gineli dlatego ze byli zydami, cyganie nie gineli dlatego ze byli cyganami ,
podobnie rosjanie , polacy itd - wszyscy tak naprawde gineli bo nie byli
niemcami - ot i cala prawda - i przestancie wreszcie klamac im bardzij
klamiecie tym bardziej ludzie maj was dosyc- a teraz zycze milej soboty , jesli
o mnie chodzi to dyskusje w cieniu krematoryjnych kominow chwilowo uwazam za
zakonczona - ide na piwo - pa

[Gość: wisia]

nie, ja nie klamie... to raczej ty jak 'wszechpolacy' uwazasz, ze wszystkiemu
sa winni Zydzi, masoni i cyklisci... i za jedrzejem giertychem bedziesz
powtarzal do konca zycia i o jeden dzien dluzej, ze pilsudski byl agentem
niemieckim, rosyjskim i zydowskim... przeczytaj wiecej niz ksiazki polecane
przez 'wszechpolakow'...

nienawisc odbiera ci jasnosc myslenia

[Gość: fanjoasi]

powtarzasz jakies bzdurne hasla i przypisujesz mi slowa ktorych nigdzie nie
powiedzialem - brak ci argumentow wiec mnie opluwasz- nie interesuje mnie co
mowia wszechpolacy i co mowil jedrzej giertych - interesuje mnie prawda- a
ciebie jak widac interesuje tania propaganda

[Gość: red]

Proponuję wycieczke do Szwecji jest tam wielu Zydów z Polski . Ja byłem ,
rozmawiałem na własne uszy słyszałem. Oni nas po prostu nie kochają.

[empi]

Mają za co?. Wiecznie mamy kompleks postrzegania nas na świecie w kategoriach
lubią nas czy nie?. Kogo my kochamy czy lubimy, jako naród?
pzdr.

[Gość: red]

Ja osobiscie nie mam uprzedzeń do nikogo lubię wszystkich ale trudno mi sie
pogodzić z tym co o nas mówili Zydzi mieszkający w Szwecji . Od innych
narodowości tego niejakoś nie słyszałem . A może mialem pecha.

to chyba w Szwecji mieszka zbrodniarz S. Michnik?

[Gość: fanjoasi]

- tak przynajmniej ktos mi mowil, ze tam sobie bezpiecznie przemieszkuje - brat
redaktora naczelnego Gazety Wyborczej- jakos tak sie sklada ze dzialania
polskiego wymiaru sprawiedliwosci wobec tego stalinowskiego zbrodniarza sa
wyjatkowo nieskuteczne...

[Gość: Satan of Swing]

Proszę sobie wyobrazić, co by było, gdyby ktoś opublikował podobną stronę o
samych Polakach zabijanych przez Niemców podczas wojny - od razu zarzucono by
mu manipulwanie historią, zapominanie o innych, przede wszystkim żydowskich
ofiarach, antysemityzm itd. A tu wystarczy proste stwierdzenie - bo to o
eksterminacji Żydów - i wszyscy uważają, że sprawa załatwiona. A przecież w
tych obozach, o których jest mowa na przytoczonych przeze mnie stronach byli
też i Polacy i przedstawiciele innych narodów, zaś tu nie ma o nich ani słowa!
Jeśli ktoś nie ma świadomosci, że różni ludzie byli w tych obozach, nie tylko
Żydzi, to w zaden sposób nie przyjdzie mu do głowy po przeczytaniu podobnych
publikacji, że ktokolwiek inny oprócz Żydów tam był.
Bo tak naprawdę problem leży szerzej - od pewnego czasu "odwraca się" historię
w ten sposób, ze wychodzi na to, ze cała II wojna światowa była tylko otoczką
holocaustu. Wielka tragedia Żydów zaczyna przesłaniać wszystkie inne aspekty
tej wojny, cały jej przebieg, jej wszystkie rzeczywiste przyczyny i następstwa.
I niech sie Pani nie zdziwi, gdy zostanie Pani pewnego dnia określona jako
antysemitka i przedstawicielka narodu, który mordował Żydów w obozach
koncentracyjnych. Pewna moja znajoma będąc jakiś czas temu w USA ze
zdziwieniem "dowiedziała się" od amerykańskiej znajomej, że przecież Adolf
Hitler był Polakiem, więc o co tym Polakom chodzi... Wyobraża sobie to Pani?
A co do ostatniego Pani zdania - Polacy też byli poddawani planowej
eksterminacji - tyle że w nieco powolniejszy i mniej "efektywny" sposób.
Zaczęto od inteligencji, stopniowo wymordowywano całe miejscowosci (co miało
miejsce i bardzo blisko nas - na Zamojsczczyźnie - znany mi jest człowiek,
który przeżył jako dziecko jedyny z kilkusetosobowej wsi, tylko dzięki temu, ze
ukrył się w stogu siana. A w końcu pozostałą bez elit i poważniejszych środków
niewolniczą masę w najbiedniejszych okolicach miano ostatecznie zniemczyć -
nasz naród też miał zniknąć! - i są to wszystko znane w polskiej historiografii
fakty. Dobhrze wiadomo również, ze w żadnym innym europejskim kraju Niemcy nie
dopuścili się tylu zbrodni, co w Polsce i zaden inny naród w Europie, poza
Żydowskim, nie był tak brutalnie przez Niemców podczas wojny traktowany. A dziś
osoba, która wychowała się w cieniu kominów krematorium na Majdanku twierdzi,
że jedynym narodem, który był poddany planowej eksterminacji, byli Żydzi.
I tym bardziej dziwi mnie, że osoba, której rodzina pomagała LUDZIOM w obozie,
dzisiaj nie zauwaza, ze powoli z tych wszystkich LUDZI w pamięci pozostają
tylko niektórzy. I czy to, że tylko ci niektórzy pozostają w pamięci - to nie
jest przez przypadek wynik działań stricte nacjonalistycznych?

[Gość: wisia]

jeszcze raz do satan of swing... pozwole sobie tylko przypomniec, ze rozmawiamy
w watku o lubelskim umshlagplatzu i to tyle za caly komentarz...

pozdrawiam

PSsss... strony poswiecone polskiej martylologii tez znam i na nich tez sie nie
pisze o innych nacjach...

[Gość: Satan of Swing]

Gość portalu: wisia napisał(a):

> jeszcze raz do satan of swing... pozwole sobie tylko przypomniec, ze
rozmawiamy
>
> w watku o lubelskim umshlagplatzu i to tyle za caly komentarz...
>
> pozdrawiam
Ciekawy sposób na urwanie rozmowy... Trochę dziwny, biorąc pod uwagę to, ze ten
temat jest po prsotu częścią dużo szerszego zagadnienia. I tyle za komentarz:-)
Ja również pozdrawiam!

Sorry, ze niefortunnie zakonczylam...

[Gość: wisia]

...ale temat jest jak rzeka i tu napewno nie do omowienia. Tym bardziej, ze nie
chcialabym slownej szermierki na zasadzie komentowania wyrwanych z kontekstu
lub napisanych w pospiechu slow. Jezeli odezwalam sie w tym watku to tylko
dlatego, ze mysle, ze w Lublinie Zydzi mieli i maja swoje miejsce... Kiedys to
byly domy lubelskich cadykow (chociazby Widzacego z Lublina), lubelskie
zydowskie uczelnie, zydowska dzielnica, po ktorej tez juz tylko nieliczne slady
zostaly, dzisiaj - cmentarze i oboz na Majdanku, na ktorym codziennie mozna
spotkac wycieczki Zydow, a polskie widzi sie okazjonalnie... Urwalam, bo
rozwazanie czy powinnismy placic za przywrocenie historycznej trwalosci
miejscu, z ktorego odjezdzali do innych obozow uwazam za niesmaczne (mowiac
delikatnie).

[Gość: Satan of Swing]

Oczywiscie ze mieli i mają swoje miejsce w Lublinie i mieć je powinni, ale nie
kosztem pewnych uproszczeń historycznych i nie dzięki wypominaniu Polakóm, co
powinni robić i jak bardzo powinni dbać o wszystko.
To jest swoją drogą ciekawy problem - i jak się rozejrzeć dodokoła Polski wcale
nie taki "niesmaczny" jak Pani pisze. Bo, z jednej strony, absolutnie nie ulega
wątpliwosci, że wszystkie tego typu miejsca należy zachować i pieczołowicie o
nie dbać - bo są to swiadectwa historii. A z drugie strony można zauważyć, ze
postawa wobec Polski - nie tylko Żydów, ale i innych narodów jest coraz
bardziej roszczeniowa. Wszyscy twierdzą, że to my mamy dbać o zabytki w Polsce,
że to my ponosimy za nie odpowiedzialność i wszyscy naokoło - a
szczególnieniemcy i Żydzi - narzekają aż nazbyt często na ich stan. A jak
wygląda synagoga przy Lubartowskiej w Lublinie? Czy nie jest własnoscią gminy?
Ciągle słychać narzekania na stan wielu żydowskich cmentarzy - a wiele z nich
jest własnoscią gmin żydowskich, które jakoś nie kwapią sie najczęściej do
zadnych prac, chociaz z pewnoscią mogą zdobyć na to duże środki spoza Polski.
Pozdrawiam!

c.d.

[Gość: Satan of Swing]

Kontynuuję, bo musiałem przerwac i odejsć na chwilę od kompa.
Nieraz widzi się Niemców, którzy oglądając zabytki na zachodzie Polski łapią
się za głowy i narzekają: "Co oni z tego zrobili!" jakby nie widząc zupełnie
jaka jest tam bieda, i jak bardzo koszty odnowy i utrzymania np. niektórych
wielkich opactw na Śląsku przekraczają mozliwosci polskich samorządów. Co
ciekawe - mało wkladają pieniędzy w te swoje zabytki. "Swoje" wg nich, bo w
niemieckiej doktrynie ochrony zabytków obowiązuje tzw. zasada proweniencji,
która polega na tym, ze kwestie "narodowe" zabytku - w gruncie rzeczy zupełnie
abstrakcyjne - pojmują w ten sposób, że niemieckie jest to wszystko, co zostało
dla Niemców wykonane - posługują się tego typu zasadami m.in. w dochodzeniu
restytucji zabytków z terenów innych państw. W gruncie rzeczy jest to przykład
nacjonalizmu w ochronie zabytków. Ciekawi mnie, jak by wyglądał ten temat,
gdybyśmy porównali ile Polacy odnowili w ostatnich latach zabytków na
wschodzie - zwłaszcza kościołów, a ile Niemcy włożyli w zabytki na tzw.
ziemiach odzyskanych. A dobry przykład polskich działań to też lwowski Cmentarz
Orląt. Warto przy tym porównać polskie możliwosci finansowe w tej dziedzinie z
możliwościami niemieckimi czy żydowskimi.
Tak więc kwestia finansowania pewnych działań, również w przypadku miejsc
takich jak "lubelski Umschlagplatz" nie jest wcale abstrakcyjna i niesmaczna.
Pozdrawiam!

[sonnenkinder]

Wisiu, masz duzo racji. Ja nie zajmuje sie promowaniem zadnej ksiazki, a
jedynie proba powiedzenia, ze w naszym kraju panuje chora zasada nazywania
wszystkich, ktorzy w tonie negatywnym (niezaleznie jak bardzo negatywnym)
wypowiadaja sie o Zydach, nazywac ich antysemitami. To jest chore, bo nie
dopuszcza zadnej krytyki!!!
Oczywiscie w czasie II wojny prowadzona byla planowa eksterminacja narodu
zydowskiego. Ale nie tylko Zydzi gineli. Dlaczego w Polsce wiekszosc miejsc
kazni ma byc upamietniana przez napisy mowiace tylko o Zydach? Za pare lat
okaze sie, ze Polacy wogole nie gineli w obozach. To jest wlasnie falszowanie
historii. Jeszcze troche i sie okaze, ze Powstanie Warszawskie bylo zrywem
zydowskim...

[belzebub00]

mieszkam w kanadzie i baardzo czesto czytalem artykuly szkalujace polske i
tzw.polskie obozy smierci i nie bylo slowa ze to byli niemcy,mysle ze sie
domyslacie kto pisze te koslawe artykuly,tak ze trzeba bardzo uwazac bo sie
moze okazac ze ten pan z usa pozniej bedzie pisal jak to polacy zaluja co
zrobili w czasie wojny i jak teraz staraja sie to naprawic

[empi]

<Hm, ale dlaczego znowu Polacy musza placic za czyjes prywatne zachcianki (w
<tym wypadku profesora medycyny z USA), do tego wywodzacego sie z narodu,
<ktory po prostu nienawidzi Polski...?
no to w końcu mamy obowiązek moralny dabać o te miejsca czy nie?
pzdr.

[Gość: fanjoasi]

moim zdaniem nie ma takiego "moralnego obowiązku" - czy istnieje "moralny
obowiazek" zachowania dawnych siedlisk Gotow odkopanych w okolicy Hrubieszowa?-
archeolog odpowie pewnie, ze tak - ale mechanizator rolnictwa juz
niekoniecznie - to nie ma nic wspolnego ani z powszechnymi obowiazkami ani z
moralnoscia - tym bardziej gdy wpisuje sie w pewien kontekst polityczny, kazdy
czuje wewnetrzna potrzeba upamietniania swoich bliskich - tymczasem- mowiac
wprost : to nie sa moi "bliscy" - i nie zycze sobie by mi ktos narzucal tego
rodzaju "obowiazki" sa one w pewnym sensie "wbrew naturze"

[empi]

> moim zdaniem nie ma takiego "moralnego obowiązku" - czy istnieje "moralny
> obowiazek" zachowania dawnych siedlisk Gotow odkopanych w okolicy
Hrubieszowa?-
>
> archeolog odpowie pewnie, ze tak - ale mechanizator rolnictwa juz
> niekoniecznie - to nie ma nic wspolnego ani z powszechnymi obowiazkami ani z
> moralnoscia - tym bardziej gdy wpisuje sie w pewien kontekst polityczny, kazdy
>
> czuje wewnetrzna potrzeba upamietniania swoich bliskich - tymczasem- mowiac
> wprost : to nie sa moi "bliscy" - i nie zycze sobie by mi ktos narzucal tego
> rodzaju "obowiazki" sa one w pewnym sensie "wbrew naturze"

Ty zdajesz sobie sprawę z tego co piszesz?. Taka jest Twoja etyka?. Obowiązek
szacunku i pamięci wobec ofiar zbrodni przeciw ludzkości, obojętnie kim były,
nazywasz obowiązkiem wbrew naturze!!! Czyjej? Twojej napewno.
To nie Gotowie o śmierci których nie miał kto pamietać. Dopóki pamietamy o tym
to przyczyniamy się do uchronienia naszych przyszłych przed powtórką.
Mam nadzieję, że żaden archeolog nie natrafi na twoje szczątki bo gotów
uszanowac je ze względu na naród który na tych ziemiach mieszkał.
---------------------------------------------------
Jeśli mędrcy zawodzą, to nie znaczy, że głupcy zbawią świat.

nie histeryzuj

[Gość: fanjoasi]

holokaust to zbrodnia jakich w historii wiele - ani bardziej znaczaca ani
mniej, ani bardziej przerazajaca ani mniej - wszystkie zbrodni sa jednakowo
zle i nie ma zadnego, ZADNEGO ! powodu zeby ofiary jednej zbrodni
upamietniac w jakis szczegolny sposob i ich cierpieniu nadawac jakis wyjatkowy
wymiar , wszyscy cierpimy tak samo bez wzgledu na to czy jestesmy Zydami czy
nie jestesmy , nie ma wiec powodu by cierpieniom Zydow wspolczuc bardziej niz
cierpieniom Hutu lub Tutsi ktorzy wyrzneli sie nawzajem w Rwandzie albo
cierpieniom mieszkancow Kambodzy wymordowanych przez Pol Pota, i nic nie
poradze na to ze propagatorzy chorej ideologii ktora nadaje cierpieniom Zydow
jakis wymiar kosmiczny nie sa mi zupelnie bliscy

[Gość: Satan of Swing]

Kosmiczny czy nie kosmiczny, ale takie miejsca zawsze powinny być upamiętnione.
Powinno chodzic o to, by nikt nie stawiał jednych tego typu miejsc ponad innymi
tylko ze względu na przynależnosć narodową ofiar.

[fanjoasi]

dobrze to od jakiego czasu mamy upamietniac zbrodnie dokonane na terytorium
dzisiejszej polski? dlaczego dopiero od czasow 2 wojny? dlaczego nie od czasow
wojny polnocnej? a moze od czasow "potopu" ? a moze jeszcze jakis inny
moment w historii? chetnie zapoznam sie z jakims racjonalnym argumentem. ta
ziemia - jak kazda inna zreszta - splywala przez wieki krwia ludzi, ktorzy tu
mieszkali - wiec dlaczego nagle zbrodnia popelniona na jednym tylko narodzie
zyskuje taka range???

[Gość: Satan of Swing]

Pisałem wyraźnie - każde po równo. Jeśli wiadomo co sie stało i gdzie się
stało - zasługuje to na upamiętnienie. A upamiętnionych tragicznych wydarzeń na
naszej ziemi wiele - mogiły powstańców styczniowych, cmentarze żołnierzy
Wielkiej Wojny (tej pierwszej, zwanej tak zanim zaćmiła ją druga jeszcze
straszniejsza), liczne tablice w kościołach, a z czasów wojen szwedzkich też
mamy w Lublinie pomnik - wiesz gdzie? I on też zasługuje na jak najdłuższą
pamieć i opiekę. Ale, jak pisałe - z czym ty jak sądzę też sie zgadzasz - bez
zadnego stawiania jednych ofiar ponad innymi.

[fanjoasi]

to brzmi rozsadnie , ale problem w tym ze nie ma szans na "jednakowe
traktowanie" roznych ofiar - zdajesz sobie chyba z tego sprawe - stad przeciez
ta cala dyskusja. tak jak zapewne zdajesz sobie sprawe z tego, ze las bialo-
niebieskich flag izraela ktore pojawiaja sie wraz z tlumami w "miejscach
upamietnienia " to tylko widoczny przejaw zydowskigo nacjonalizmu a nie troska
o pamiec o ofiarach wojny

( oczywiscie wiem gdzie w lublinie jest pomnik z czasow wojen szwedzkich)

[empi]

chłopie, ty to musisz być szczęśliwy. Na wszystko masz prostą odpowiedź,
jednoznacznych winowajców, żadnych wątpliwości oraz żadnych obowiązków
moralnych z których sam siebie zwalniasz.
pzdr.

[fanjoasi]

empi napisał:

> chłopie, ty to musisz być szczęśliwy.
nie nazekam

> Na wszystko masz prostą odpowiedź,

to nie jest prawda

> jednoznacznych winowajców,

tylko tam gdzie sa naprawde jednoznaczni

>żadnych wątpliwości

wiecej niz ci sie wydaje, watpie np w szerosc intencji "upamietniaczy"

> oraz żadnych obowiązków
> moralnych z których sam siebie zwalniasz.

to tez nie jest prawda - odnosisz sie w ten sposob do mojego stwierdzenia, ze
nie ma nic wspolnego z moralnoscia uleganie naciskom i akcjom o charakterze
politycznym w wiadomym kontekscie - to wszystko.
Powtórze zeby nie bylo watpliwosci: nikt nie ma moralnego obowiazku
uczestniczyc w akcji o charakterze politycznym/ideologicznym i nikogo nie
wolno zmuszac do udzialu w takim dzialaniu . a tak na marginesie to jest to
poprostu glupie , glupie bo nieefektywne - przypomnij sobie czym sie skonczylo
zmuszanie ludzi do udzialu w pochodach pierwszomajowych i manifestacjach z
okazji wybuchu rewolucji pazdziernikowej - ostroznie bo efekty takiego przymusu
moga byc zaskakujace!

[empi]

cały czas mówię o tym czy należy zapalić tę symboliczną świeczkę na miejscach
poświęconych ofiarom holocaustu. To znaczy, czy nalezy się im i miejscom ich
tragedii szacunek i pamięć, jako ofiarom. Ty zaś właśnie mieszasz do tego
politykę, wypominasz Żydom to i tamto. Robisz porównania z tragedią Hutu (co za
bzdura).Naciągasz fakty itd. Mnie to nie obchodzi w tym momencie. Ważny jest
fakt, że zdarzyło się to w miejscu w którym żyję, ludziom których pamięć mojego
narodu obejmuje. Ważne też, że pozostały ślady po nich tu , na mojej ziemi i
ktoś z następnych pokoleń zapyta co się zdarzyło, komu i dlaczego. Czy będziemy
jako naród mieli prawo odpowiedzieć wtedy, że nie wiemy. Co do Hutu których
przykładem się posłużyłeś. Równie przejmuję się ich tragedią, równie potępiam
zbrodnię ludobójstwa na tym narodzie (mogłeś dodać Khmerów) lecz uważam, że
obowiązkiem cywilizowanego społeczeństwa jest tworzyć i upowszechniać wzorce i
wartości moralne. Tworzyć te wartości, przestrzegać a potem mieć prawo
egzekwować je od innych w imię niepowtarzania podobnych zbrodni. Ty zaś
uważasz, że moralność i jej zasady są prawem Twojej wolnej interpretacji i
wolnego stosowania. Niestety na każdym spoczywa obowiązek przestrzegania tych
wartości. Zaś interpretacja ich należy od autorytetów jakim Ty napewno nie
jesteś. Tak więc wracam do głównego pytania powinniśmy dbać i szanować te
miejsca czy też nie bo Norman Finkelstein coś napisał. Ja i bez niego czy
innych lektur wiem co powinienem uczynić, bo wtedy własnie jest to moralne a
nie koniunkturalne.
pzdr.

no i mamy juz niedziele...

[fanjoasi]

empi napisał:

> cały czas mówię o tym czy należy zapalić tę symboliczną świeczkę na miejscach
> poświęconych ofiarom holocaustu.

przeciez nikt nikomu tego nie zabrania

> Ty zaś właśnie mieszasz do tego
> politykę,

przepraszam bardzo , ale polityke do tragedii ofiar holokaustu wmieszali sami
Zydzi - wykorzystujac ja dla swoich celow politycznych i finansowych - to moze
przypomne, ze fakt iz holokaust mial miejsce znalazl sie w uzasadnieniu odmowy
ekstradycji do Polski zydowskiego zbrodniarza Solomona Morela, pan Morel zanim
wymordowal pare tysieczy ludzi w komunistycznym obozie koncentracyjnym w
Swietochlowicach byl jednym z komendatow ubeckiej katowni na zamku lubelskim
( prosze sprawadzic jaki procent wsrod oprawcow z zamku stanowili Zydzi i jak
to sie ma do ich liczebnosci w calym powojennym spoleczenstwie )

> uważam, że
> obowiązkiem cywilizowanego społeczeństwa jest tworzyć i upowszechniać wzorce
> wartości moralne.

rozumiem ,ze wsrod tych wartosci miesci sie takze prawo i obowiazek do mowienia
prawdy


> Ty zaś
> uważasz, że moralność i jej zasady są prawem Twojej wolnej interpretacji i
> wolnego stosowania. Niestety na każdym spoczywa obowiązek przestrzegania tych
> wartości.

a to akaurat zupelna nieprawda: na kazdym spoczywa obowiazek przestrzegania
prawa - i to wszystko a kwestie moralnosci to juz moja prywatna sprawa,
powtarzam: nie widze zadnego powodu natury moralnej by pomagac Zydom w
rozkrecaniu ich propagandowego biznesu

> Zaś interpretacja ich należy od autorytetów

:] a jakich to autorytetow? chetnie poslucham



> Tak więc wracam do głównego pytania powinniśmy dbać i szanować te
> miejsca czy też nie bo Norman Finkelstein coś napisał.

a wg mnie pytanie brzmi inaczej: czy to ma byc tylko miejsce upamietnienia
ofiar czy kolejny przyczulek tej "propagandowej konkwisty" - nikt nikomu nie
zakazuje pamietac o tamtych wydarzeniach i kazdy moze czcic pamiec ofiar na
sposob jaki mu odpowiada, wiec tak naprawde problem nie istnieje. Nie
istnieje problem czy i jak upamietnic, problemem natomiast wciaz jest brak
odpowiedzi na pytanie czy tu tak naprawde chodzi o upamietnienie, i nie jest to
problem wykreowany przez Finkelsteina tylko opisany przez niego.

Jesli tak bardzo mamy sie troszczyc o zachowanie pamieci o polskich Zydach to
pamietajamy o wszystkich faktach i wszystkich wydarzeniach z nimi zwiazanych,
pamietajmy ze tutaj padli ofiara jednego z totalitaryzmow ( nie oni jedni!),
ale pamietajmy tez i mowmy o tym jaka role odegrali tutaj w budowie innego
zbrodniczego totalitaryzmu, pamietajmy i mowmy o tym jak szybko z ofiar stali
sie katami. Wtedy uwierze, ze tak naprawde chodzi o prawde historyczna, o
pamiec i o upamietnienie

[empi]

Twoje morale odzwierciedla poziom Twojego intelektu. Pytanie było proste: "cały
czas mówię o tym czy należy zapalić tę symboliczną świeczkę na miejscach
poświęconych ofiarom holocaustu. To znaczy, czy nalezy się im i miejscom ich
tragedii szacunek i pamięć, jako ofiarom." Nie mieszaj do tego wszelkiej
polityki i literatury. Po ludzku, nie zapalisz tam nigdy swieczki, nie oddasz
hołdu ich śmierci bo byli Żydami?. Tym Żydom którzy ginąc nie mieli
świadomości, że mogą być, tak jak inne ofiary wszelakich ludobójstw,
przedmiotem polityki.

[Gość: fanjoasi]

po pierwsze dziekuje za komplement - widze ze styl "joannybarskiej" zyskuje to
na popularnosci , po drugie jesli uznam ze nalezy oddawac hold ofiarom to
zrobie to nie zasiegajac opinii "autorytetow", takze co do formy tego holdu- a
forma w tym wypadku nie jest bez znaczenia, nie jest nia jak rozumiem
symboliczne zapalenie swieczki - bo to w kazdej chwili kazdy moze zrobic -
jesli tylko ma na to ochote ( no i oczywiscie o ile przepisy p.poż na to
zezwalaja...) Moze najlepsza forma holdu bedzie cicha modlitwa w intencji ofiar
w domowym zaciszu a jak ktos niewierzacy to chwila cichej refleksji - a nie
kolejny propagandowy show przed kamerami, w swietle reflektorow i koniecznie z
lasem bialo niebieskich flag w tle

[sonnenkinder]

Oczywiscie o takich miejscach musimy pamietac. Ale w tej pamieci nie posuwajmy
sie do histerii. Poniewaz nalezaloby wstrzymac budowe przy lipowej i wlanac
pomnik bo tam tez byliu |zydzi w czasie drugiej wojny, podobnie z okolicami
stadionu motoru i z cala pewnoscia w Lublinie takich miejsc znalazlo by sie
jeszcze wiele. Mamy sie stac maistem martyrologii? Musimy upamietnic wszystko,
kazdy malutki punkcik, w ktorym stanela zydowska stopa w czasie wojny. wtedy na
kazdym rogu bedzie stal [pomnik i tablica. A moze trzeba dokonac selekcji i nie
upamietniac kazdego epizodu i miejsca?
Chcialem zapytac jeszcze o jedna rzecz. Dlaczego taki rozglos nadano
wydarzeniom z Jedwabnego. Dlaczego tak bylo wazne, by krzyczec ze ta grstke
ludzi zabili Polacy ( bez uprzedniego sprawdzenia, wyroku...nawet zbrodniarzy
hitlerowskich sadzono w Norymberdze, tu zaden sad jak sie okazalo nie bylo
konieczny czy potrzebny).

[Gość: Satan of Swing]

Przy okazji Lipowej - zaważcie, że tą inwestycję rozpoczęła spółka z
większoscią kapitału z Izraela i jakos im to nie przeszkadzało. Ciekawe, czy
mieli zamiar umieścić w "Plazie" chociaż tablicę upamiętniająca tamten obóz?

podobóz majdanka (KL Lublin) przy ul Lipowej

[Gość: fanjoasi]

no wlasnie sprawa terenow na ktorych byl kiedys podoboz KL Lublin demaskuje
cala te farse - przypomnijcie sobie afere wokol "budowy hipermarketu" w
oswiecimiu - ( widzialem ten hipermarket!! byl tak "wielki" ze nie bylo go
widac z poza otaczajacego budowe plotu!!!) poprostu tam kapital nie byl
koszerny ot i caly powod do wrzasku , jakos Zydom nie przeszkadza prowadzenie
budowy na terenie bylego obozu koncentracyjengo, ktorego resztki splonely "w
tajemniczych okolicznosciach" umozliwiajac rozpoczecie inwestycji - to moze
pani "joannabarska" wywalczy tablice pamiatkowa w centrum handlowym gdzie
bedzie mozna w okolicach stoiska z alkoholem swieczke zapalic...

[ratatatam]

Sprawa jest oczywista, na tym przykładzie jak na dłoni widać, że troska o
pamięć ofiar jest fałszywa. Bardzo dobry argument rozstrzygający dyskuję jak
sądze.

[zo_h]

Każda historia związana z tą ziemią, jest naszą historią. Oczekiwanie, że ktoś
inny zadba o te miejsca jest oczekiwaniem na ich zagładę.

[Gość: Satan of Swing]

Widzisz - my to wiemy ale dlaczego inni nie chcą tego zrozumieć? I dlaczego my
mamy na tym tracić i ciągle być chłopcami do bicia, dlaczego nam wszyscy mają
wyrzucać, jak to nie dbamy o pamięć?
Nie wszyscy uważają historie związaną ze swoją ziemia za swoją historię - i
niestety zbyt wiele było już takich przykładów dookoła Polski, gdy nasza
historia przegrywała w konfrontacji z historiami innych narodów, które nie
potrafiły, a często i dziś nie potrafią zrozumiec, że historia jest jedna,
wspólna.

[zo_h]

Oglądanie się na innych i poszukiwanie negatywnych przykładów to nie wyjście.
Dlatego takie kontrargumenty odrzucam.

[Gość: Satan of Swing]

A teraz zagadka: kto najbardziej ogląda się na innych i narzeka na stan
zabytków swojej kultury? Bądź konsekwentny i te argumnety również odrzuć.
Pozdrawiam!

[zo_h]

Nie rozumiesz tego co pisałem ... nie nalezy czerpać wzroców z negatywów. Takie
patrzenie na sprawę nigdy nic nie daje.

[Gość: Satan of Swing]

A czy ja gdziekolwiek napisałem ze chcę czerpać z nich wzorce? Ja po prostu
przedstawiam sytuację - jak wygląda. Wiesz, ja bym naprawdę bardzo chiał, zeby
wszyscy starali sie tak, jak starają się Polacy - tylkoże nikt tak naprawdę nie
wie, jak bardzo my się staramy. Ja bym bardzo chciał, zeby odpowiednie gminy
remontowały odzyskane przez sibei synagogi tak jak polscy księża odnawiają
kościoły na Ukrainie. Tylkoże jakos nie za bardzo chą. Mozę chociaż jesziwę
odnowią - skoro są takie plany. Niech zaznaczą sie naprawdę pozytywnie, a nie
tylko w postaci roszczeń i narzekań na Polaków, jak to oni nie pamietają, nie
dbają itd. A tak sie składa, ze jak można zaobserwować, to właśnie Polacy wciąż
mają największą świadomosc pełnej historii, a nie tylko jej fragmentów.
Przeciętny Polak dobrze wie, że Żydzi byli mordowani podczas wojny. A
przeciętny Żyd czy wie, że podczas wojny w tych samych obozach ginęli Polacy?
Czy moze tak jak pewien Żyd poznany przez moją znajomą, który gdy usłyszał, że
jej dziadek był w Oświęcimiu, spytał zaskoczony: "A co on tam robił?" A nie był
to człowiek młody...
Pozdrawiam!

[Gość: lato]

Zdumiewa, że wśród licznych artykułów gazety, ten właśnie wywołuje tak bardzo gorącą dyskusję. Nie przypominam sobie, by równie gorąco dyskutowano o miejscach straceń Polaków lub pomnikach budowanych dla uczczenia np. Armii Krajowej.
Może dla większości dyskutantów, czytelników GW, jest to po prostu dyskusja o ich przodkach. Nie mam nic przecieko temu. Dobrze by było jednak, gdyby tego nie ukrywali.

[empi]

lato, dopiero by było! Gdybyśmy z identycznymi wątpliwościami rozstrząsali
takie sprawy. W naszym przypadku sprawy wydają sie oczywiste i bezdyskusyjne.
Poświęcamy się kontemplacji i powadze. Wiemy jak się zachować i co czynić. Co
do przodków, już niejeden się zdziwił gdy obadał swoje drzewo genealogiczne.
pzdr.

[dociek]

empi napisał:

> Co do przodków, już niejeden się zdziwił gdy obadał swoje drzewo
> genealogiczne.
> pzdr.

*****

Chodzi Ci zapewne o tzw. "małpy" ;)

[Gość: mosze]

jestes durniem nigdy niedoznales na swojej skórze co znacz rasizm
szkoda ze umiesz pisac

[Gość: takitam]

powieniennes napisc: " szkoda, ze jeszcze oddychasz" - to w waszym stylu...

[Gość: micron]

A chocby i po to panie/pani "sonnenkinder" by
na swiecie uwazano Polakow za narod cywilizowany!

[Gość: fanjoasi]

przeciez nikt nie broni ci isc i wlasnymi rekami badz za wlasne pieniedzy ( a
nie publiczne- wiec i moje ) uporzadkowac ten teren a nastepnie chodzic tam
by upamietniac ofiary - ale bardzo prosze nie zmuszac mnie do robienia czegos
czego nie mam ochoty robic z powodow o ktorych wielokrotnie juz tu pisalem

[Gość: micron]

Coz... dyskusja z kims takim jak "fanjoasi" jest
bezcelowa, bo zwykle bezcelowa jest dyskusja
z kims kto przekonany jest o wlasnej
nieomylnosci. Koniec i kropka...

Norman Finkelstein "Przedsiebiorstwo holokaust"

[Gość: fanjoasi]

jeszcze raz goraco zachecam do przeczytania tej ksiazki

Uporządkować wypowiedzi!

[joannabarska]

Trzeba miec bardzo zdrowe nerwy, aby tu dyskutować. Chciałam jednak zwrócic
uwagę na jedno: poszczegolne wątki są tak podawane, że często riposta znajduje
się nie pod tą wypowiedzią, której dotyczy. Moze nalezy pisac do kogo
konkretnie zwraca sie osoba próbujaca podjąc polemikę? A że ten temat
spowodował aż taką dyskusję ma swoją wymową, która wcale nie cieszy.

[fanjoasi]

joannabarska napisała:

> Trzeba miec bardzo zdrowe nerwy, aby tu dyskutować.

naprawde? a ja myslalem ze wystarcza sprawnie dzialajace gruczoly slinowe

:D

warto przeczytac !!

[Gość: fanjoasi]

mozecie uwazac ze jestem : "antysemita" choc to bzdura, albo ze "przepelnia
mnie nienawisc" choc to jeszcze wieksza bzdura , nie musicie sie zgadzac ze
mna ani z moimi pogladami - ale zachecam: przeczytajcie ksiazke Normana
Finklesteina "Przedsiebiorstwo holokaust" - jak jej nie przeczytacie to nigdy
nie bedziecie wiedzieli czy napisal tam stek bzdur - czy tez prawde...proste?

[Gość: lett]

Książkę Normana Finklesteina "Przedsiębiorstwo holokaust" przeczytałem parę lat
temu. Niełatwo było ją kupić. Kupiłem w jednej z księgarń wysyłkowych, niestety
nie pamiętam, w której. Autor jest amerykańskim Żydem wywodzącym się z Polski.
Jego rodzice uratowali się z jakiegoś getta żydowskiego bądź obozu
koncentracyjnego (nie pamiętam dokładnie).
Tytuł książki nie jest przypadkowy. Autor, w oparciu o analizę dostępnych mu
informacji, udowadnia, że amerykańskie organizacje żydowskie z holokaustu Żydów
zrobiły bardzo dochodowe przedsiębiorstwo, które nie służy bynajmniej
poszkodowanym w wyniku wojny Żydom i ich rodzinom, ale głównie samym tym
organizacjom, a zwłaszcza ich przywódcom.
Warto przytoczyć kilka zasadniczych tez zawartych w książce.
1. Żydzi są jedynym narodem, który doznał eksterminacji w czasie II wojny
światowej, z czym Filkenstein się nie zgadza (mam nadzieję, że nie zgadzają się
też autorzy wypowiedzi na forum GW).
2. Kwoty odszkodowań uzyskanych przez organizacje Żydowskie znacznie
przewyższają straty materialne poniesione przez Żydów w czasie wojny.
3. Szacunki strat materialnych przedstawiane przez Żydów są zawyżone.
4. Organizacje żydowskie przedstawiają zawyżone straty Żydów, obywateli
różnych państw, w celu wyłudzania pieniędzy, nie tylko od Niemiec, ale np.
także od banków szwajcarskich.
5. Żydzi oskarżają różne narody i państwa, że nie zrobiły wystarczająco
dużo dla ratowania Żydów przed zagładą. Oskarżenia taki padają pod adresem
Polski i Polaków, a także Szwajcarii. Tymczasem wiadomym jest, że środowiska
finansjery żydowskiej w Ameryce nie zrobiły nic dla ratowania Żydów w Europie,
a nawet bogaciły się na współpracy z przedsiębiorstwami niemieckimi w czasie
wojny.

Nie są to wszystkie tezy zawarte w książce Fikensteina. Wszyscy, którzy łatwo
przyszywają innym łatkę antysemity, powinni przeczytać tę książkę. O ile uda im
się ją kupić, co też można uznać za symptomatyczne, że nie było jej w normalnym
obiegu księgarskim.

www.polonica.net/Przedsiebiorstwo_Holokaust.htm

[Gość: malowany_ptak]

gość portalu: lett napisał(a):

> Wszyscy, którzy łatwo przyszywają innym łatkę antysemity, powinni przeczytać
> tę książkę. O ile uda im się ją kupić, co też można uznać za symptomatyczne,
> że nie było jej w normalnym obiegu księgarskim.


http://www.polonica.net>>/Przedsiebiorstwo_Holokaust.htm

Do zatroskanych o upamiętnianie miejsc kaźni Żydów

[Gość: lett]

Kto z was, tak gorliwy w sprawie upamiętniania miejsc kaźni Żydów, równie
gorliwie troszczy się o upamiętnianie miejsc kaźni Polaków? Zarówno w Polsce
jak i poza jej obecnymi granicami. Na Ukrainie, Białorusi. Z czym kojarzy się
wam data 11 lipca 1943 roku? Co zrobiliście, by data ta wryła się w pamięć
Polaków, a zwłaszcza młodego pokolenia? Kto z was dał grosz na budowę pomnika w
Katyniu, w Porycku i innych miejscach. Kto z was zapalaił symboliczną świeczkę
na grobie ks. Jerzego Popiełuszki albo przed jego pomnikiem w Lublinie?
Nie są to pytania nie na temat.
Polecam strony edukacyjne Instytutu Pamięci Narodowej: www.ipn.gov.pl

[Gość: os]

Gdy chodzi o interes, oczywiście ich interes, Żydom nic nie przeszkadza. Norman Filkensteina w książce ?Przedsiębiorstwo holokaust? pokazuje właśnie jak Żydzi w sposób niegodziwy robią wielkie pieniądze na tragedii swoich rodaków, bynajmniej nie dbając o pomoc dla poszkodowanych. A teraz jeszcze jeden kwiatek lubelski. Niedawno miast sprzedało działkę koła ratusza wraz z budynkami tzw. arkad. Na tym terenie znajduje się pomnik poświęcony Żydom z lubelskiego getta. Na terenie tym był kiedyś cmentarza KATOLICKI, a więc ziemia poświęcona, ziemia chrześcijańska. Dlaczego Żydom to nie przeszkadza?

[ratatatam]

no nie wiem czy przyklad z "arkadami" jest w tym przypadku najlepszy w
lublinie pelno jest miejsc po dawnych cmentarzach przykoscielnych czy
przyklasztornych - na cmentarzu ewangelickim dzis sprzedaja kwiatki, na
cmentarzu zydowskim na dawnej wieniawie wybudowano stadion sportowy -
przyklady mozna mnozyc

[ratatatam]

a przypomnialem sobie jeszcze, ze na starym cmentarzu unickim ( okolice ulic
unickiej i walecznych ) dzis stoi kilkunastopietrowy blok ...

[empi]

i przecina go po grobach dwupasmówka.
pzdr.

upamietnic w usa miejsca rzezi indian !!!!!

[ax4]

[filipde]

widze, ze miejscowi (a moze nie miejscowi, ktoz to wie - empi?) fobosemici
(zeby nie sprawic im przyjemnosci, nazywajac ich antysemitami) sa na tyle
leniwi, ze kopiuja wlasne watki i wklejaja je po raz drugi... i to sa te
argumenty..????

a co do upamietniania indian amerykanskich - sa takie miejsca, jest taka
literatura, sa takie filmy, ktore upamietniaja wyniszczenie rdzennego narodu
amerykanskiego... wiec co ma piernik do wiatraka????

fobie

[Gość: Danielle]

fobie nie zawsze są irracjonalne i nie zawsze wiażą się z patologią, warto o
tym pamiętać.

[Gość: realista]

Nie ma co sprzątać! Bo cały ten holocaust to tylko wymysł Żydów by wyłudzać w
nieskończoność odszkodowania. Żydzi kochają pieniądze i po to ta cała
propaganda holocausu. Zresztą już dawno udowodnili europejscy rewizjoniści, że
żadnych komór gazowych nie było. Wystarczy przeczytać parę publikacji np.
Faurissona. Każdemu polecam.