Lublin Polska B - zapraszamy do Wrocławia

[j.laskowice]

W wielu dużych polskich miastach powstają Centra Usługowe. Do tych miast
należą: Gdańsk, Elbląg, Olsztyn, Bydgoszcz, Poznań, Warszawa, Zielona Góra,
Łódź, Wrocław, Częstochowa, Bielsko Biała i Kraków.
Znajdzie tam prace kilkadziesiąt tysięcy młodych Polaków.
W Lublinie nie powstanie nic.
Zapraszamy młodych, zdolnych i wykształconych do Wrocławia gdzie powstają
centra usługowe firm REMY, CAP, GEMINI, SIEMENS i centrum księgowo finansowe
Hewlett-Paccard.

[aron2004]

a w Jelczu Laskowice jest bezrobocie 25%. Mimo że leżycie w POlsce A to macie
większe bezrobocie niż Włodawa w lubelskim. Chyba tylko na Podkarpaciu jest
większe w którymś powiecie niż u was.

Tak że zapraszamy bezrobotnych z Jelcza do Lublina. Może tu coś dla siebie
znajdziecie. Skoro taki wieśniak z Polski B jak ja znalazł tu sobie pracę to i
może wy, miastowi z Polski A coś traficie.

[Gość: From Kielce]

aron2004 napisał:

> a w Jelczu Laskowice jest bezrobocie 25%. Mimo że leżycie w POlsce A to macie
> większe bezrobocie niż Włodawa w lubelskim.

Aron, daj spokój. Nie ma sensu odpowiadać na tego typu zaczepki. Oni są
Polską "A" jedynie w swoim własnym wyobrażeniu. W rzeczywistości nie ma takiego
podziału, istniał owszem, ale przed wojną. A już mówienie o Dolnym Śląsku,
Ziemi Lubuskiej, Pomorzu Zachodnim jako Polsce "A" to doprawdy niezły żart.

[Gość: H]

I słowa z Kielc wystarczą za komentarz.
A byleś ty kiedyś, Jelczu, na wschodzie Polski?

[aron2004]

Gość portalu: H napisał(a):

> I słowa z Kielc wystarczą za komentarz.
> A byleś ty kiedyś, Jelczu, na wschodzie Polski?

Lepiej niech nie przyjeżdża. Trafiłby do takiego Motycza to zobaczyłby jak
wygląda wschodnia bieda.

[przytomny2]

A malo to takich "Motyczy" w zachodniopomorskiem??? Znam troche ten region.
Spedzilem tam 4 lata!!!

[przytomny2]

Z tym Zachodniopomorskim to potwierdzam. Pierwsze zderzenie z tym regionem
(Szczecinem) mialem gdy poszedlem tam studiowac (bardzo dawno temu) juz zmilcze
na ktorej uczelni. Szybko pozalowalem,ze zrezygnowalem z fizyki w UMCS-sie bo
cokolwiek by o niej nie mowic to jednak czegos tam ucza (a przynajmniej uczyli)
no i maja widoczne kontakty ze swiatem. Szczecin to miasto o potencjalnie
najlepszej komunikacji z Zachodem tylko ... nic z tego nie wynika. Obecnie jest
tam chyba jeszcze gorzej i miasto sie jeszcze bardziej zmarginalizowalo.
Na Zachodzie wyraznie silnym osrodkiem akademickim jest tylko Wroclaw (Poznan
nie jest tak calkiem na Zachodzie i daleko nie wszystkie kierunki studiowania sa
tam godne polecenia - fizyka na pewno sie nie zaleca, z wyjatkami oczywiscie).

[Gość: xyz]

Idiota. Popatrz sobie cioto ze wsi laskowice co powstaje w Rzeszowie.
Przesiedlenczy ukrainski smieciu.

[aron2004]

macie już polski Oxford i polski MIT, to może powstaje polskie Cambridge?
Zgadłem?

[hubertkm]

Wiecęj kultury! Nie jesteś u siebie!

[petit7]

Panowie po co te nerwy. Artykół o centrach usługowych widziałem we wczorajszej
Gazecie Wyborczej. Faktem jest, że nie ma tam informacji o inwestycjach w
Lublinie. Wrocław liczy na kadrę młodą i wykształconą z całej Polski, również z
Lublina. W tamtym roku reklamował się w wielu miastach i co w tym złego. Ludzie
emigrują na całym świecie. Po wejściu do Unii to najwiecej się dzieje na
Zachodzie i w okolicach Wrocławia.

[aron2004]

Jelcz Laskowice ma 25% bezrobocie. Gdzie tam Lublinowi do Jelcza.

[sonnenkinder]

A jak tam twoj drugi chlubny teamt czyli mesie sprintery. Juz leasingujesz?

[Gość: weterynarz]

Weterynarzy we Wrocławiu nie potrzebują? Tylko nie za 1200 brutto...

[Gość: ku.. z lublyna]

lublyn polska z buahahahahahah :\D

[...]

[shovvman]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

ignorantia nocet

[halevi]

tak to jest jak sie czerpie wiedzę o świecie wyłącznie GW. Pismak napisał, co
wiedział i potem jakiś idiota z Jelcza sie kompromituje.

Otóż w Lublinie jest po pierwsze centrum obsługowe Inteligo (które o ile wiem
cały czas się rozbudowuje),Netii, a powstaje także centrum księgowe TPSA,
które w dalszych planach ma być centrum księgowym całej France Telecom (chyba,
że coś się zmieniło).

Ale trzeba umieć czytać, szukać i analizować informacje,a nie bazowac na
stereotypach.

[alex2222]

w Lublinie jest też ogólnopolskie biuro obsługi klienta Orange(d.Idea)

[Gość: ciekawski]

Fiu, fiu :) A zapytam przewrotnie: a jest choć jedno kino? :) (kino, a nie Kosmos czy Wyzwolenie :) )

ciekawski

[Gość: H.A.L.]

Nie ten wątek

[ratatatam]

przejezdzalem ostatnio przez centrum wroclawia... zajmijcie sie moze lataniem
dziur w jezdniach bo bez terenowki z napedem na 4 kola przejechac bezpiecznie
tam sie nie da...

[przytomny2]

ratatatam napisał:

> przejezdzalem ostatnio przez centrum wroclawia... zajmijcie sie moze lataniem
> dziur w jezdniach bo bez terenowki z napedem na 4 kola przejechac bezpieczni
> e
> tam sie nie da...

Potwierdzam, w 2003 jechalem z Niemiec do rodzinnego Lublina. To ze miedzy
Legnica a Wroclawiem nie urwalem zawieszenia to jawny "cud nad Odra" a przez
Wroclaw jechalem ponad godzine z dusza na ramieniu. Podobna szosa z Legnicy
zostala zrekonstruowana, chwala za to nam wszystkim bo wszyscy doplacamuy do
"ziem odzyskanych" od 1945. szosa wyraznie sie poprawila dopiero od obwodnicy
Radomia ale dopiero od Pulaw byla jak stol.

do przytomnego2, co sie boi autostrady

[Gość: zia]

przytomny 2...buhahaha, a czemuś autostradą nie pomykał? a u was nie ma to sie
bałeś? lepszej drogi niż A4 wroclaw-krakow nie w calej Europie środkowej.

[suedeman]

NAJBIEDNIEJSZY REGION UE...

[przytomny2]

suedeman napisał:

> NAJBIEDNIEJSZY REGION UE...

Przynajmniej Lubelskie ma jakies "naj ...". W koncu do Wroclawia (oraz tzw "ziem
odzyskanych) cala Polska doplacala przez 60 lat a Lubelskie zawsze bylo
platnikiem netto w tym watpliwym "interesie". A wszystko na zasadzie
arbitralnych decyzji organow PZPR.

[Gość: Wro]

Haha aleś ty głupi kresowiak. Wrocław był w całym okresie komuny
marginalizowany, traktowany jak łup wojenny, niedofinansowany. Na nasz
dzisiejszy rozwój sami se zapracowaliśmy. A jeśli mi powiesz że to propaganda to
zobacz ile sie u nas teraz buduje i remontuje (stąd koszmar komunikacyjny) za 2
lata nikt poważny sie nie ośmieli napisać że we Wro są dziury na drogach

[Gość: aron]

Gość portalu: Wro napisał(a):

> Haha aleś ty głupi kresowiak. Wrocław był w całym okresie komuny
> marginalizowany, traktowany jak łup wojenny, niedofinansowany.

A myślisz że Lublin to był hołubiony? Wy macie chociaż autostradę i lotnisko.

[Gość: bezmora]

Sami zapracowaLIŚCIE? A Ty co konkretnie zrobiłeś? Bo to że się tam urodziłeś
nie czyni z
Ciebie bohatera. Denerwuje mnie ta idiotyczna tendencja do chwalenia się czymś
co nie jest naszą zasługą. Mów o swoich sukcesach. CZyli że jak ja wyemigruje do
Wrocławia to będę mogła wejść na forum i pisać że "dzięki nam miasto się
rozwija"? :)
No zastanów się czy to Twoja zasługa i czy tym samym masz prawo krytykować
ludzi którzy mieszkają gdzie indziej i tak jak i Ty nie mają przypuszczam
jakiegoś znaczącego wpływu na rozwój miasta w którym mieszkają.

Celowo nie piszę "swojego miasta" bo nie wiem jak Ty ale ja żadnego miasta nie
posiadam i w dzisiejszych czasach przy tak dużej migracji ludzi niewiele jest
osób związanych na stałe z jakimś konkretnym miastem.

[Gość: Aron c.w.e.l.u.]

Lublin,takie biedne to "miasto", to jak ma utrzymywać Wrocław.W skali całej
Polski podatków idących na Wrocław , tych z Lublina nie wystarczy nawet
załatanie jednej dziury w drodze.Więc skończ ten bełkot że za wszytskie
nieszczęścia spływające na twoją mieścine winny jest Wrocław.

[lou_bell]

Kochani krajanie. Dziwię sie Wam po trosze, że nie rozpoznaliście wrogiej
roboty jakiegoś zakempleksionego dewianta z Rzeszowa, który występując, nie
tylko w tym wątku, pod kilkoma loginami i nickami, od dłuzszego czasu robi m.in
z forumlublin kloakę. Chcąc zachować choćby pozory powagi tego forum, apuluję
nie dajcie się prowokować. Ten człowiek jest chory z nienawiści.

[Gość: gosc wr]

Nie wiem po co ta cala dyskusja nad tym ktory region czy miasto jest lepsze.
Mieszkam we Wroclawiu i nigdy nie mialem jakiegos takiego podzialu w glowie na
Polske A i B. Wszyscy dajecie sie tylko prowokowac jakiemus zakompleksionemu
gosciowi ktory podsyla tylko tematy do klutni na kazdym forum. przed chwila
czytalem na Wroclawiu prowokacje rzekomego mieszkanca Vancuveru ktory nazwal
Wroclaw biedna postsocjalistyczna wiocha i rozgorzala podobna dyskusja. Jak sie
okazalo koles jest z jakiejs dziury pod Szczecinem. Podobnie z innymi miastami.
Zamiast podsycac niezdrowa nienawisc miedzy soba i naszymi miastami lepiej nie
dajcie sie prowokowac.

[mali_bu]

A w Lublinie powstaje centrum księgowości Telekomunikacji Polskiej, a w
przyszłości istnieje możliwość przeniesienia tu księgowego centrum właściciela
TP - France Telecom.
Więc daj sobie spokój.

[petit7]

Lista firm, które zainwestowały w Jelczu-Laskowicach:
Toyota - silniki diesla,
Ronal - felgi aluminiowe,
Autoliv - poduszki powietrzne,
NTK - świece zapłonowe,
Faurecia - amortyzatory,
Italmetal - art. metalowe,
Accurom - art. metalowe,
Simonides Plasticos - części z tworzyw sztucznych,
Dyka - rury plastikowe,
Sakret - zaprawy,
Legocol - tapety,
Muller - art. metalowe
itd.
Wystarczy?

[mali_bu]

A wiesz co się znajduje w Jelczu??

[Gość: aron]

petit7 napisał:

> Lista firm, które zainwestowały w Jelczu-Laskowicach:
> Toyota - silniki diesla,
> Ronal - felgi aluminiowe,
> Autoliv - poduszki powietrzne,
> NTK - świece zapłonowe,
> Faurecia - amortyzatory,
> Italmetal - art. metalowe,
> Accurom - art. metalowe,
> Simonides Plasticos - części z tworzyw sztucznych,
> Dyka - rury plastikowe,
> Sakret - zaprawy,
> Legocol - tapety,
> Muller - art. metalowe
> itd.
> Wystarczy?

czyli widocznie albo jesteście na tyle mało wykształceni, że nie możecie
znaleźć przez to pracy w swoim mieście ( i podbierają wam przyjezdni) albo
pracujecie na czarno. Bo skoro tyle firm zainwestowało to skąd bezrobocie 25%.
W Lublinie nie zainwestowała żadna firma i bezrobocie jest 12%. Na logikę
powinno być odwrotnie.

[Gość: lorenzo]

No to inwestorzy nie wiedzą że siedzą na odwójnej bombie: płaskie dachy i
wylewająca Odra

[Gość: honsa]

i Placa 800 zł , nie dziekuje

Ludzie to kolejny dewiant z rzeszowa!!!!

[Gość: Lulek]

Nie dajcie się sprowokować. W Lublinie powstanie wielka galeria handlowa, która
tak duża powstanie jeszcze właśnie we Wrocławiu i trochę mniejsza gdzieś na
Śląsku. We Wrocku miałem dziewczyne. Wcale tak słodko nie jest. Ludzie robią za
1000 zł. a życie jest znacznie droższe niż na wschodzie (o około 20%). Dlaczego
uważam że to buc z rzeszowa? Bo tylko oni podniecili się przedwojennym
podziałem na polskę A i B.

[Gość: mm]

tak a rzeszów taki bogaty... nie tylko lubelskie ale i podkarpackie i podlaskie
są najbiedniejsze przypominam!!!! a różnica miedzy nimi jest niewielka wiec sie
zakompleksieni rzeszowiacy nie podniecajcie.

Wrocław górą!

[Gość: Norek]

Niestety.

[makler4]

Hhm.
Rzeszów to takie same zadupie jak Lublin.
Polska B.

[przytomny2]

makler4 napisał:

> Hhm.
> Rzeszów to takie same zadupie jak Lublin.
> Polska B.

To znacznie wieksze zadupie ... przynajmniej jesli chodzi o mozliwosci ksztalcenia.

[sonnenkinder]

Niestety obiektywnie rzecz ujmujac to lg/ philips poszukuje czy bedzie
poszukiwac okolo 1000 inzynierow do powstajacej fabryki w Kobierzycach pod
Wroclawiem. U nas politechnika uniwersytety i tak naprawde komu potrzebny
wyksztalcony pracownik. Bedzie plaza, felicity, orkana i zapewne inne, gdzie
szczesliwe malolaty beda pracowac za 600 zl. To jest smutne, ze wyksztalceni
ludzie musza niestety szukac pracy poza Lublinem. W call centers nie trzeba byc
wyksztalconym.

[Gość: Lulek]

Święte słowa!!! Ludzie podniecaja się nowym hipermarketem, plazą ale co z
absolwentami polibud i uniwerków??? Z tym mają problem i we Wrocku. Teraz co
prawda dwie nowe inwestycje dadzą szansę absolwentom ale co potem??? Etaty się
pozapełniają. Znajomy po polibudzie Wrocławskiej po elektronice pracuje w
elektronicznym markecie za 1200zł ale pracuje po 12 godz. ktoś powie że nie
umie się przebić. Prawda jest taka że szukał i nadal szuka. Liczy na LG ale co
z tego będzie sam nie wie. Wrocław jt. piękny ale zaczyna się tam to co jest w
Wawie...wyścig szczurów

[sonnenkinder]

A operator wozka widlowego w browarach perla 2700:) I po ch...sie uczyc?A tak na
powaznie to z kolei mamy drugi biegun z przedstawicielami handlowymi. Okazuje
sie, ze w naszym kraju najwiecej trzeba osob do handlu. Albo za marne grosze w
sklepach czy galeriach. Z drugiej PH, ktory co prawda moze dobrze zarobic, ale
to zycie w trasie i dosyc mocna eksploatacja czlowieka. A szczegolne
wyksztalcenie tez potrzebne nie jest, wieksza role odgrywaja predyspozycje
nazwijmy je wrodzone. Roznica poelga na tm, ze Wrocek ma perpsektywy zmiany tej
sytuacji a my ksztalcimy ludzi na "eksport".

[wygadana]

Tak zgadzam się z przedmówcą Wrocława daje szanse młodym wykształconym
absolwentom Politechniki i Uniwerku (tym po KULu nie). Jest to dla nich szansa,
choć brzydko się nazywa - wyścig szczurów. Tylko we Wrocławiu jest on dużo
lepszym stylu niz w Warszawce gdzie na przyjezdnych patrzą z góry...

[...]

[shovvman]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: maniek]

Tak tak rzeszów jest wogóle wspaniały więc sp...rzaj dziadu do siebie, do
swojej przyszłej stolicy Polski, wspaniale rozwiniętej, z lotniskiem,
multipleksem i sklepem reserved

[Gość: wladek]

O ile dobrze pamiętam, to Reserved był podnietą Lublina, ciągle jakiś pajac z Lublina onanizował się tym na forum Rzeszów.

[Gość: H]

Mikael ciągle podkreślał, że w Rzeszowie jest Reserved,m a w Lublinie nie ma.
Wiec o co ci chodzi?

[Gość: wladek]

hehe, to było właśnie odwrotnie, najpierw był w Lublinie, potem Rzeszowie, wpisz do wyszukiwarki na forum Rzeszów "Reserved" i zobaczysz kto odstawiał szopki, bo ma w mieście sklep, hahahaha ;-)

[hubertkm]

Ale w Lublinie takiego sklepu nie ma, to jak mogli szopki odstawiać?

[Gość: H]

Ty chyba naprawdę nic nie wiesz! Wg przedwojennego podziału, który nie miał
związku z rozwojem, tylko z charakterem produkcji (A - przemysł, B - żywnosć dla
wszystkich) w Polsce B było całe województwo lwowskie, w którym leżał też
Rzeszów.A jeżeli porównujesz przedwojenny Rzeszów do przedowjennego Lwowa,
metropolii na skalę europejską, którą to pozycję dziś z polskich miast tak
naprawdę ma tylko Warszawa, to już kompletnie bredzisz.

[przytomny2]

shovvman napisał:

> W przedwojennym podziale Rzeszów zaliczono do Polski A cioty a Lublin, Przemyśl
>
> Lwów do B. Wroclaw mimo tych wspanialych inwestycji nadal ma bezrobocie 14%.

No to Lublin byl w dobrym towarzystwie ... Lwowa z jego uniwersytetem i
ostatania liczaca sie polska szkola logiki czy matematyki (Bannach ,Ulam i
inni). W Lubliniw dopioero startowal KUL
a o Rzeszowie .... litosciwie zmilcze.

[Gość: maniek]

A dlaczego niby po KULu nie??? Z tego co mi wiadomo trzy najbardzij znane
uniwerki polskie to UW, UJ i właśnie KUL.

Rzeszowainaie spokój

[Gość: res]

tak dla jaj powiem ze sa nawet dwa reserved, ale nie o tym :) Rzeszów tak jak i
Lublin i Olsztyn czy Toruń, Opole itd jest małym miastem o ograniczonym
potencjale własnie przez liczbe mieszkanców a przez to jego promien
oddziaływania jest o wiele mniejszy w konsekwencji jest mniej zauważalny w
porównaniu do np Wrocławia przez inwestorów i nie ma co sie przekrzykiwac na
tym forrum kto jest lepszy bo Rzeszów jest fajnym małym zadbanym czystym
miastem z małym bezrobociem ale te przesadne aspiracje o metropolitarności sa
wygórowane. Jest mi dobrze ze Rzeszów jest jaki jest i zawsze tutaj wracam z
tych roznych metropilii kiedys zanim nie wyjechalem gdzie dalej marzyłem o tym
by mieszkac w dużym miescie teraz sie to zmieniło od dawna i nie czerpie
radości w mieszkaniu w dużym miescie, w małym żyje sie po prostu wygodniej. Co
do przyszłości nie da sie ukryc że Rzeszów ma jakąś w miarę dobra przyszlośc
przed sobą, nie znam przypadku by maisat położone na skrzyzowaniu głównych
szlaków komunikacyjnych cofało sie w rozwouju A4 i S19 + lotnisko gwarantuje
miastu przyszłość, ale na to jeszcze poczekamy a z reszta i tak to nie zmieni
tego że Rzeszów bedzie jaki będzie śródmiescia nie zmienimy i nie bedzie tu 8
pasmowych alterii, ale i po co wiec drodzy Rzeszowainie przesatncie obrażać
mieszkanców Lublina bo te słowa i przechwałki tyklko o Was żle swiadczy, a ja
nie mam zamiaru sie identyfikować z takimi osobami jako mieszkancami Rzeszowa,
uspokujcie sie i zacznijcie podróżować to wtedy może nauczy Was to troche
pokory!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: maniek]

Co do zasady masz rację. Z tym że problemt Lublina są inne bo i jest wieksze
dwa razy i ma dużo studentów którzy co rok zapychają rynek pracy. Co do
lotniska to może w Lublinie powstanie (byc może znajdzie się w budżecie na ten
rok kasa). Miasta wschodu mogłyby współpracować np. trasa szybkiego ruchu z
Rzeszowa do Białegostoku i dalej przez Lublin. No ale jeszcze nikt nie pomyślał
o tym poważnie. Inaczej zgnijemy na wschodzie a jedynym zajęciem będzie się
przekżykiwanie. Pozdr

[Gość: go]

Masz racje!!! Tego sie caly czas obawiam ze Wroclaw stnie sie podobny do
warszawy jezeli chodzi o mentalnosc i ten caly wyscig szczurow. Boje sie ze
wrocek straci swoj klimat wlasnie przez zadzierojacych nosa dorobkiewiczow.
Ale poki co jest jeszcze ok i niech tak zostanie. Zapraszam do Wroclawia
wszystkich pozytywnych ludzi a nie tych ktorzy podsycaja jakies klutnie jak tu
na forum czy szukaja jakis podzialow na Polske |A i B!!!!! Pozdrawiam Lublin,
Zamosc. Bylem i bylo ok. A bieda jest w calej Polsce

[Gość: krzysiek]

Ten kto powie:"...że nie umie się przebić. Prawda jest taka że szukał i nadal
szuka..." będzie miał 100% racji, wyścig szczurów czy promowanie wiedzy i
umiejętności?

Gdynia

[mlody2200]

[mlody2200]

gdunia...czysto,bez korków,a i czlowiek ambitny znajdzie w miare platna prace

[mlody2200]

tylko trzeba sie w lato erwakulowac bo za duzo turystow....z wawy

[Gość: ze Świdnika]

Moim zdaniem nie ma co sie klocic o to czy lepiej rozwija sie Lublin czy
Rzeszow kazdy z nas powinien sobie zdac sprawe ze mieszkamy na wschodzie, tylko
wspolpraca miedzy miastami wschodu mamy okazje wyrownac poziom z zachodem - a
to ze ktos z Wroclawia pisze o wyzszosci jego miasta to tylko brak rozumu... ja
nie neguje faktu ze Wroclaw jest lepiej rozwinietym miastem bo to prawda ale
nienawidze ludzi ktorzy z tego faktu robia szum - przeciez mieszkamy w 1
panstwie i to ze ktos drwi ze wschodu swiadczy tylko o jego kulturze...

Poza tym wiekszosc mieszkancow Wroclawia to osoby przesiedlone z kresow
wschodnich a wiec wasze korzeni sa tu w Lublinie, Zamosciu, Lwowie -
zastanowcie sie jak wielu z was przyjezdza na wschod do swoich rodzin? do
swoich dziadkow? czy jak jestescie we wschodniej Polsce to tez drwicie z wiosek
waszych rodzin?

To ze Wroclaw jest lepiej rozwinietym miastem, ma szybszy rozwoj to
zawdzieczacie tylko faktowi ze na waszych ziemiach przez setki lat zyli Niemcy
ktorzy rozwineli te tereny, wy przejeliscie ich majatki, ich infrastrukture,
gdybyscie zaczynali od zera tak jak we wschodniej Polsce ktora byla pod zaborem
rosyjskim to dzis pewnie bylibyscie daleko za Lublinem, Rzeszowem,
Bialymstokiem... ziemie dolnoslaskie w sumie byly mniej w posiadaniu Polski a
wiecej w posiadaniu Niemiec dlatego dzis dumnie wznosicie glowy a naprawde nie
ma nad czym wzrost gospodarczy zawdzieczacie wylacznie Niemcom i ich
zorganizowaniu

Bylem we Wroclawiu kilkadziesiat razy - w sumie w dolnoslaskim spedzielem ponad
pol roku co zaobserwowalem? To ze tylko we Wroclawiu sa miejsca pracy, jest
rozwoj, ale ogolnie cale dolnoslaskie jest bardzo biedne, bezrobocie jest o
wiele wieksze niz w calym Lubelskim czy Podkarpackim. To jest tylko mit o
wyzszosci zachodu nad wschodem - co prawda Wroclaw stoi lepiej pod wzgledem
ekonomicznym ale takie miasta jak Walbrzych, Strzegom, Legnica, Swidnica - tam
naprawde jest ciezka sytuacja ekonomiczna - Strzegom czy Walbrzych to miasta z
ktorych uciekaja ludzie bo nie ma tam szans jakiegokolwiek rozwoju, co kilka
miesiecy coraz to nowe zaklady wycofuja swoje kapitaly z tych miast, a Ci
ktorych znam z tych rejonow wogole nie wiaza z nimi przyszlosci - a wiec jezeli
juz mowimy o wyzszosci Zachodu nad Wschodem to mowmy o wyzszosci Wroclawia nad
Lublinem ale nie o wyzszosci calego wojewodztwa w porowananiu z lubelskim czy
podkarpackim bo to tylko iluzja

Tak jak ktos tu zauwazyl Wroclaw nie jest tez miastem ktore nie boryka sie z
problemami typu dziury w drodze, poza tym pomimo tego ze ciezej jest znalezc
prace w Lublinie nigdy nei chcialbym mieszkac na stale we Wroclawiu czy
okolicach dlaczego? bo bedac tam ponad pol roku brakowalo mi swiezego
powietrza, drzew, zieleni, czystych jezior, rzek... pewnie dla niektorych to sa
malo istotne sprawy ale ja gdy wjezdzalem do dolnoslaskiego to dostawalem doła
bo wszystko dookola bylo smutne i przygnebiajace, budynek przy budynku, zaklad
przy zakladzie, komin przy kominie, wszystko szare, matowe, zero zieleni, zero
dzikiej przyrody... do tego pogoda w zimie ktora wyglada tak jak u nas jesien,
czyli przez wiekszosc czasu powyzej zera, deszcz, chlapa... moi znajomi jak
przyjechali do Lublina to powiedzieli tak: pierwszy raz widzimy zime w
prawdziwym tego slowa znaczeniu...

Dlatego jezeli szczycisz sie wyzszoscia Wroclawia to tak naprawde nigdy nie
zakosztowales swiezego powietrza wschodu, czystych jezior, rozleglych lasow,
pomimo tego ze pewnie bede zyl ubozej od Ciebie to bede bardziej szczesliwy
majac zaoknem drzewa, lasy, jeziora... nie bede musial jezdzic tak jak Ty do
Lubluskiego nad jeziora Zielonej Gory ale bede mial pojezierze leczynsko-
wlodawskie czy lasy janowskie

Mowiac ze Zachod stoi wyzej niz Wschod porponuje Ci porownac bezrobocie w
takich miastach jak Zielona Gora z Lublinem z ktorej wszyscy uciekaja albo do
Niemiec albo do Polski centralnej

Pozdrawiam

[Gość: maniek]

Nic dodać nic ująć. Widać że bywałeś we Wrocku (tak jak ja) i wiesz jak to
naprawdę wygląda. Pozdr

[Gość: yeti]

Kurcze, nigdy nie byłem w Lublinie ani w woj.lubelskim ale po lekturze
kilkunastu watków na tym forum odnoszę wrażenie, że może faktycznie Lublin
ciutke odstaje od Wrocławia ale za to mniejsze miejscowości i wioski to już
jednak klasa wyżej niż dolnośląskie. Obiecuje sobie że w te wakacje jadę
zwiedzić te rejony, zresztą dawno miałem już to zrobić. Wsiąśc w autko i tak
pojeździć po tym dziewiczym dla mnie regionie kraju. Mam nadzieje zobaczyć
miejsca ładne, zadbane, z równymi drogami, czystym powietrzem (oczywiście bez
fabryk, no bo jak?) pełnym zieleni i dzikiej przyrody. Bardzo bym chciał żeby
tak było i mam nadzieje się nie zawieść a relacje zdam ale jakos w sierpniu.
pozdrawiam.

[folkatka]

No, powiem szczerze - z równymi drogami może byc różnie. Ale poza tym wszystko
sie zgadza. Miłego zwiedzania!!

[Gość: wroclawianka]

Jezeli chodzi o "rowne" drogi to zapraszam do Wroclawia;) troche sie
podbudujesz;)...
Pozdrawiam Wroclawianka

[przytomny2]

Gość portalu: wroclawianka napisał(a):

> Jezeli chodzi o "rowne" drogi to zapraszam do Wroclawia;) troche sie
> podbudujesz;)...
> Pozdrawiam Wroclawianka

Raz juz sie podbudowalem" w 2003 ale po raz kolejny nie bede ryzukowac urwania
resorow.

[przytomny2]

folkatka napisała:

>
> No, powiem szczerze - z równymi drogami może byc różnie. Ale poza tym wszystko
> sie zgadza. Miłego zwiedzania!!
>
>
Te glowne - krajowe sa w miare rowne. Nie bylem juz wieki na tez z Lublina do
Bilgoraja - tam moze byc gorzej. Ta do Chelma chyba jest w porzadku jak na
polskie standardy. A tej z Lublina do W-wy i do Radomia to Wroclawianom zycze.

[Gość: H]

Przyjedź, przyjedź! Jeśli chodzi o samą przyrodę, to prawie połowa powierzchni
województwa (a np. w powiecie Opole Lubelskie 2/3) jest objęta ochroną różnego
rodzaju: parki krajobrazowe, obszary chronionego krajobrazu, 2 parki narodowe,
masa rezerwatów flory i fauny, a i zabytki ciekawe!
Pozdr. i zapraszamy!

[aron2004]

tylko prosimy turystów z innych regionów o omijanie miejscowości Motycz. Bo
Polska A może dostać kompleksów.

[przytomny2]

aron2004 napisał:

> tylko prosimy turystów z innych regionów o omijanie miejscowości Motycz. Bo
> Polska A może dostać kompleksów.

A co to Motycz??? Wies jak wies. Miniaturowa stacja kolejowa i pare chalup. Malo
to takich a Zielonogorskiem???

[aron2004]

przytomny2 napisał:


> A co to Motycz??? Wies jak wies. Miniaturowa stacja kolejowa i pare chalup.]

no faktycznie nic wielkiego

[Gość: yeti]

Dzieki za zaproszenie napewno przyjade.
Ale tak teraz przeczytałem dokładniej wypowiedź "ze Swidnika" i w sumie to
uważam, że troszeczke kolega przesadza a czasami nawet ociera sie o kłamstwo. Z
jednej strony pisze ,że "...i to ze ktos drwi ze wschodu swiadczy tylko o jego
kulturze..." a mam wrażenie ,że w dalszej częsci sam drwi z Dolnego Śląska i
jego mieszkańców. A w wielu kwestiach sie bardzo myli.
"...wzrost gospodarczy zawdzieczacie wylacznie Niemcom i ich
zorganizowaniu" - no prawde mówiąc to nie specjalnie rozumię o co chodzi, także
ciężko jakoś odpowiedzieć. Ale co ma zorganizowanie Niemcow do Wrocławia? Nie
wiem. Cytując "ze Świdnika" to jakaś iluzja.
"...ale ogolnie cale dolnoslaskie jest bardzo biedne," - czy ja wiem, czy aż tak
bardzo biedne? Ciężko mi jakoś porównać bo nie byłem w lubelskim ale patrzac
tylko na liczby dotyczące zarobkow w 2003 to -
ogólem - LUB -1907,96 DOL - 2106,82
sekt. pub. LUB -2165,72 DOL - 2313,86
sekt pryw. LUB - 1644,55 DOL - 1987,90
przemysl LUB - 1852,95 DOL - 2331,82
hotel i restLUB - 1099,79 DOL - 1499,63
pośr. fin. LUB - 2921,73 DOL - 3446,84
itp itd. Oczywiście to czyste liczby, ale chyba jednak choć trochę mówią i
pisanie o bardzo biednym regionie jest moim zdaniem sporą przesadą.
Jeśli chodzi o stope bezrobocia to faktycznie lubelskie stoi lepiej o 4% choć we
Wrocławiu już spadło do 10,7 a wg GUS w I pol 2005 -
"najwięcej nowo utworzonych miejsc pracy zanotowano w I półroczu 2005 roku w
województwie mazowieckim – 29,1 tys., a także w województwie śląskim – 25,0
tys., w województwie dolnośląskim – 19,8 tys. oraz w województwie wielkopolskim
– 16,2 tys. Najmniej zaś miejsc pracy utworzono w województwie podlaskim – 3,4
tys. oraz w województwie opolskim – 4,3 tys."
"... ale takie miasta jak Walbrzych, Strzegom, Legnica, Swidnica - tam
naprawde jest ciezka sytuacja ekonomiczna - Strzegom czy Walbrzych to miasta z
ktorych uciekaja ludzie bo nie ma tam szans jakiegokolwiek rozwoju" - hmm widzę
,że Ty naprawde dobrze znasz Dolny Śląsk. Napewno w wielu miejscowościach lekko
nie jest ale na koniec 2005 oceniano atrakcyjność woj. dolnośląskiego na 4
miejscu a lubelskiego na 15. Nawet zakładając jakiś błąd statystyczny to i tak
różnica spora.
"...A Ci ktorych znam z tych rejonow wogole nie wiaza z nimi przyszlosci" - może
faktycznie Twoi znajomi nie wiążą z nim przyszłości i źle się tu czuja, jednak
generalnie to -
Migracja wewn. na pobyt stały (saldo)
Ogółem LUB -4570 DOL -1406
miasta LUB -3552 DOL -5084
wieś LUB - 1018 DOL +3687
Migracja wedł. kierunku
miasta:
z innego woj. LUB 2218 DOL 5229
do innego woj. LUB 4972 DOL 6110
wies:
z innego LUB 1769 DOL 1708
do innego LUB 3591 DOL 1717
Te dane raczej są na korzyść dolnoślaskiego. Ale oczywiście możesz mieć inne
odczucia i zdanie.
"...... do tego pogoda w zimie ktora wyglada tak jak u nas jesien" - a widzisz a
mnie się to akurat bardzo podoba. Ja nienawidze zimy i tych mrozów dla mnie
snieg niech sobie bedzie ale w gorach. Zreszta o walorach przyrodniczych które
Ci sie tu w ogóle nie podobaja ciężko mówić każdy ma swoje zdanie. Dlatego chce
pojechać na wakacje w lubelskie i porównać :-)
W sumie nie mam zamiaru tu robić żadnych porównań, rankingów. Raczej trzymam się
czystych liczb. Sam jestem przeciwnikiem pisania o Plsce A i B. To wymysł
dziennikarzy i polityków, bo tak im łatwiej. Zaszufladkują i mają spokój.
Ale kończę bo coś sie rozpisałem.
Także trzymajcie się ciepło bo idzie mrozik.

[Gość: Krajan]

Dzięki Yeti za profesjonalne wyszukanie informacji statystycznych. Dane te
dodały kropkę nad "i".
Teraz koledzy Aron i inni będą musieli się zgodzić z suchymi faktami, które bez
ich podawania dla większości były oczywiste.

[sonnenkinder]

Ciekawe, ze dyskusja z mieszkancami Wroclawia czy tez Dolnego Slaska nie
rozbija sie na wykrzykiwaniu wyzwisk, ale pojawiaja sie rzeczowe argumenty. A z
Rzeszowem tylko darcie lacha.

[Gość: aron]

ja już mam kompleksy że mieszkam w biednym Lublinie a nie w takiej bogatej
metropolii jak Strzelin, Wałbrzych, Wołów czy Lwówek Śląski. Cóż. Trzeba będzie
jakoś z tym żyć.

[Gość: H]

Problem jest w tym, że podajecie liczby, które w odniesieniu do Lubelszczyzny
niewiele znaczą - nasz region charakteryzuje się gigantyczną szarą strefą -
obrotem, którego nikt nie jest w stanie oszacować. Często się zastanawiałem ile
tego jest - ale podejrzewam, że nie mniej niż ok. 40% całego obrotu. Dlatego
statystycznie lubelskie jest biedne - chociaż naprawdę wystarczy się przejechać
po tych dwóch województwach - dolnosląskim i lubelskim, żeby zrozumieć, że
oficjalna statystyka to nie wszystko. Ja przyznaję, jak pojechałem po raz
pierwszy na Dolny Śląsk - byłem zszokowany, że to tak wygląda, że kiedy
jechaliśmy przez wioski i miasteczka, to tam niemal żaden dom nie był odnowiony,
tynk leciał płatami, dachy dziurawe - a na dodatek niemal wszystko poniemieckie,
niemal nic nowszego, poza blokami, wstawionymi byle jak w urocze niegdyś
starówki małych miast. Widziałem wcześniej zdjęcia w rozmaitych książkach -
najczęściej przedwojenne lub z lat 50tych i teraz wiem, dlaczego takie były, a
nie nowsze - bo na nowszych większosci zabytkowej zabudowy po prostu by już nie
było... Lwówek Śląski, Jelenia Góra - najlepsze (czyli najgorsze zarazem)
przykłady. Kolejne zdumienie to było dla mnie życie małego miasteczka na Śląsku.
Nocowaliśmy dwa razy w Lwówku Śląskim - co rano wyskakiwaliśmy z kolesiem
fotografować, bo potem jechaliśmy dalej - i ja nadal nie rozumiem, dlaczego tam
tak pusto! Zupełny brak życia. Wychowałem się w Opolu Lubelskim, miasteczku
podobnej wielkosci jak Lwówek, o podobnych funkcjach - też powiatowe - skrajna
różnica! U nas coś sie dzieje, jest jakis taki wewnętrzny ruch, dzieci do
szkoły, dorośli do roboty, interesiki, zakupy, coś sie cały czas dzieje - a tam
- mięzy godz. 6.15 a 8 rano widzieliśmy w mieście 3 osoby: jednego żula,
chwiejnym krokiem zmierzajacego w niewiadomym kierunku, jakąs panią stercząca w
oknie i jakąś inną, która gdzieś szła szybkim krokiem - tak jakby do jakiejs
pracy - jedną! Poza tym byly jeszcze dwa dosć hałaśliwe koty, których wycie
sunęło sie wzdłuż staromiejskich dawniej ulic, dziś zabudowanych blokami...
A u nas - a u nas ogromna część obrotu nie istnieje oficjalnie - bez żadnej
faktury - w rolnictwie, w drobnym rzemiośle itd. Jeden sąsiad drugiemu sprzedaje
20 ton pszenicy - przecież nikt z nich nie wystawia drugiemu faktury - potem
ten, który kupił daje to zboże jeść świnkom - i tylko te świnki są jakos
oficjalnie zarejestrowane przy sprzedaży. Pare lat temu Holendrzy uruchamiali w
Opolu giełdę zegarowa owoców - myśleli: sadowniczy region - opłaci się -
zamknęli po miesiącu - w ogóle nie było chętnych - bo wszytsko musiało być tam
na fakturę - a normą jest i było, że przy handlu faktura szła na kilka skrzynek,
a w praktyce kupowano stara jabłek - ludzie wcale nie byli zainteresowani tym,
żeby cały ich obrót był widoczny. Ile razy jestem na stacji benzynowej i na
pytanie o fakturzę mówie że nie trzeba (bo i tak w żaden sposób nie rozliczę)
widze uśmiech na twarzy sprzedawcy - już on sobie napisze, co mu sie oplaci:-)
I mozna by tak w nieskończonosć. Wystarczy przeczytać ten artykuł:
miasta.gazeta.pl/lublin/1,48724,3103070.html
U nas to jest norma - a popatrzcie jaka różnica - oficjalnie facet zarabiał 700,
a w praktyce na ręke brał niemal 4 tys.
Mozna dodać inne rozmaite przypadki - jak wynajmowanie studentom mieszkań - kto
podpisuje umowę? - prawie nikt; jak wiele innych rzeczy - warsztaty samochodowe
itp. - ile tam leci bez rachunku?
Tak się więc składa, ze dane statystyczne w przypadku Lubelszczyzny - to nie
jest żadna kropka nad i, To tylko przyczynek do dalszej dyskusji - dlaczego ten
region uchodzi za biedny, chociaż wystarczy z niego wyjechać gdziekolwiek, by
zobaczyc różnicę - na gorsze. Przypomina się po raz kolejny przypadek
dziennikarzy "Die Zeit" opisywany przez "Wprost" sprzed paru miesięcy, którzy to
dziennikarze odwiedzili celem zrobienia reportażu o biedzie najbiedniejszą gminę
w Unii, gminę Serokomla w Woj. lubelskim - i reportażu nie zrobili, bo nie było
biedy - zastanawiali się tylko, skad w tak biednym regionie niemal same nowe
domy i nowe samochody...:-) Swoją drogą ciekawe, dlaczego o tym nie zrobili
reportażu, dlaczego ineteresowała ich tylko bieda?
Pozdr.

[Gość: yeti]

Witam :)
Od razu chciałbym tu zaznaczyć, że podając te dane nie miałem zamiaru wywołać tu
żadnej wojny ani nikogo urazić czy też wprawić w kompleksy. Ani też ja nie lecze
swoich :) Poprostu nie znam Lublina jak i Lubelszczyzny , w ogóle Wsch Polski,
no oprócz Bieszczad bo tam byłem 2x. A wcześniejsze opisy mojego województwa
uważam za grubo przesadzone.
Co do tego co napisał kolega "H". Nie ukrywam ,że wcześniej już troszeczke
czytałem Jego opinii na temat DŚ i Lubelszczyzny :)Cóż, w tym przypadku myśle,
że już w pierwszy zdaniu jest trochę sprzeczności. Jeśli tej "gigantycznej
szarej strefy nikt nie jest w stanie oszacować" to skąd nagle te 40%? Tu
naprawdę trzeba sporo pracy i badań ażeby taki wniosek wyciągnąć. A jak narazie
w tym kraju nikt sobie z tym nie poradził. Takich pojedyńczych obserwacji nie
można przekładać na cały region.Zresztą, tego typu argument można praktycznie
zastosować do całej Polski. I to, niestety, wcale nie jest domeną Lubelszczyzny.
Dalej, ta szara strefa, jest absolutnie wynikiem czegoś innego.To, że jeden
rolnik sprzeda pasze dla świnek bez faktury to niestety wynik wysokich kosztów
pracy a nie tego ,że cytując "u nas to norma" A koszty te obowiązują w całym
kraju w tej samej wysokiści (ZUS,podatki)i gdyby te były niższe to i ten rolnik
miałby działalność, wystawił f-y i zapłacił podatek. Ale to już wina polityków.
Generalnie cały ten wywód na temat dlaczego te statystyki niewiele znaczą na
Lubelszczyźnie, jak dla mnie jest lekko niepoważny. Takie rzeczy jak szara
strefa powinno się likwidować dla dobra wszystkich i tu naprawdę nie ma się czym
chwalić. A już ten przykład z Holendrami to jak dla mnie dramat. Tego czego nie
ma ujętego w jakichkolwiek statystykach, danych itp można sobie interpretować w
sumie dowolnie. No bo tak rozumując to możemy w ogóle zmniejszyć bezrobocie czy
cokolwiek innego do zadawalającego nas poziomu. Te przykłady kompletnie do mnie
nie przemawiają. "Rozwijając" się w ten sposób daleko się nie zajedzie. Ja bym
tu jednak trzymał sie tych danych które są podawane przez odpowiednie urzędy. Z
resztą ja tak w ogóle nie chce przez to udowodnić , że Lubelsz. jest jakaś biedna.
Co do tego"zszokowania" w trakcie przyjazdu na DŚ. Sam nie wiem co powiedzieć.
Jeżeli na Lubelszczyźnie faktycznie jest ten "..jakis taki wewnętrzny ruch,
dzieci do szkoły, dorośli do roboty, interesiki, zakupy, coś sie cały czas
dzieje" to tylko pogratulować. Ja mam tylko nadzieje, że te dzieciaki na DŚ
chodzą jednak przynajmniej do szkoły :) Aha no i że jest więcej osób "...która
gdzieś szła szybkim krokiem - tak jakby do jakiejs pracy - jedną!" Nie wiem,
może reszta była w kościele albo w fabryce a może poprawiali przyrost
naturalny;) Nie, no trochę sarkazmu u mnie ale w sumie to cięzko się odnieść do
tak scharakteryzowanego DŚ. Kolejne jakieś dziwne przyklady które można odnieść
do większości regionów kraju, przynajmnie w tych których byłem. A już jakie
historie widziałem w Bieszcadach! Uuu ale to w sumie bardzo sympatyczne było :))
A już przyklady tego odpadającego tynku i dziurawych dachów, hmm kurcze Ty chyba
na przeszpiegach byłeś, nic oprócz tego nie widzialeś ?! Jeśli pod tym kątem
zwiedzasz Polske to ja jednak proponuję np Szwajcarie. Noo tam musiałbyś się
trochę najeździć żeby znleźć dziurawy w dachu. Ok, już dosyć :)
Generalnie jednak mam taką swoją teorie, i te powyższe przykłady raczej
potwierdzają to,że Polske raczej można podzielic na tą rolniczą (wsch) i
przemysłową (zach).
Oczywiście z wyjątkami, nie tak dosłownie. U Was raczej ludzie chcą zieleni,
czystego powietrza, dzikich krajobrazów, przywiązanie do ziemi, ludzi taki
polski romantyzm :) I w sumie mi się to też podoba. Tu u nas, ludzie raczej
patrzą na kase, kariery, stanowiska, jest duże ciśnienie środowiska na te
rzeczy. Z moich doświadczeń wynika ,że rodzice na wsi sami wypychją dzieci do
miasta aby tylko nie musiały uprawiać roli. Ale to jak mówię tylko moje teorie
które chciałbym zweryfikować podczas tych wakacji :)
No dobra , dosyć, bo już w mordę 2:30 a za oknem - 11 C. Ale zeszło.
Pozdrawiam.

[Gość: aron]

ja to nie rozumiem na przykład dlaczego Dolny Śląsk taki strasznie bogaty ma
kilka Specjalnych Stref Ekonomicznych a Lubelszczyzna nie ma ani jednej. A
takie strefy były ponoć planowane dla biednych województw.

[Gość: H.]

-11? To u was gorąco! U mnie rano było -22.
To fakt, że szara strefa jest swoistą tragedią - ale jej ogromna wielkosć - to
wina przede wsszystkim państwa. Owszem, mozna powiedzieć, ze tak jest w całej
Polsce - ale musi być jakis powód, dla którego taka biedna na pozór
Lubelszczyzna wygląda lepiej od niektórych, teoretycznie dużo bogatszych regionów.
Co do szacunków - jeżeli pewien mój znajomy fakturuje 15% swojej produkcji - i
nie chodzi tu o rolnictwo, a znam paru podobnych, to myślę, że te 40% to bardzo
ostrożny szacunek. Szara strefa to u nas stare przyzwyczajenie, siegające
korzeniami czasów carskich, gdy z podatków, jakie płacono w Królestwie, nie
wracało praktycznie nic - inaczej niż np. w Wielkopolsce, gdzie Prusacy gnębili,
ale budowali drogi, szkoły, koleje itd. - poznaniacy widzieli, ze te pieniądze
nie giną, ze państwo coś im daje, a mieli świadomosć, że jeszcze trochę i
pogonią Niemców, a wtedy to już będzie ich. U nas jakiekolwiek tego typu
inicjatywy były prywatne - szkoły budowali przemysłowcy i stowarzyszenia, drogi
budowali właściciele majątków, linie telefoniczne też, koleje budowały spółki,
wały przeciwpowodziowe na Wiśle budowali ziemianie - państwo nie dawało nam nić!
I tak jest również dziś - jakikolwiek rozwój jest na poziomie gmin, które
zresztą nieźle dają sobie u nas radę, a ze strony państwa nie mamy nic, dlaczego
więc mamy to państwo utrzymywać? Ostatnie doniesienia wyraźnie pokazują stosunek
centralnych władz do Lublina i regionu:
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3123798.html
i jeszcze nie mogę znaleźć tego wątku i artykulu, ale jak znajdę wkleję, w
każdym razie chodzi o to, ze dzięki opinii GDDKiA nie przyjęto w tegorocznym
budżecie budowy obwodnicy lubelskiej, chociaż wrocławska przeszła jednogłośnie,
również przy głosach parlamentarzystów z Lubelszczyzny.
Dlaczego ja mam płacić, choćby posrednio na górników na Górnym Ślasku, którzy
mają poczucie misji i co jakis czas demolują to i owo podczas demonstracji w
Warszawie, a rząd potulnie daje im podwyzki? Dlaczego mam płacić, chocby
posrednio na autrostrady, skoro żadna z nich nie będzie w pobliżu Lublina, bo
tak zaplanowano to centralnie, chociaż główna i najbliższa droga z Warszawy do
Kijowa wiedzie przez Lublin? Dlaczego za ciężkie pieniądze rozburdowywano raptem
kilka lat temu terminale na przejściach na zachodniej granicy, skoro było niemal
pewne, że wejdziemy do unii i przestaną być potrzebne, a terminal w Dorohusku,
dopiero od niedawna, jest rozbudowywany, chociaż było wiadomo dobrze, ze trzeba
wzmacniać i uszczelniać wschodnią granicę, a nie zachodnia? Czy jest w tym jakaś
logika? Ja się wcale nie dziwię, że ludzie u nas unikają płacenia podatków, jak
tylko mogą, skoro centralne władze, niezależnie od opcji, prowadzą taką dziwną
redystrybucję podatków na inwestycje.
A jak już mówimy o rolnictwie - specyfiką Lubelszczyzny jest duża ilosć
gospodarstw "lekko-średnich" - a wiec takich, które co prawda nie produkuja
wiele, ale dzięki którym znaczny procent mieszkańców po prostu ma co jeść - tacy
ludzie są w duzej części samowystarczalni, jeżeli chodzi o utrzymanie - pomyśl
sobie ile wydajesz miesięcznie na żywność - i pomyśl, o ile mniej muszą wydać ci
ludzie - oni kupują tylko nieznaczny procent, a np. mięsa czy warzyw i owoców
nie kupują w ogóle - bo mają swoje. To jest oczywiscie niedoszacowane - a jest
to wbrew pozorom dochód - bo ci ludzie nie musza wydać kilkuset złotych
miesięcznie. Bezrobotni w miastach województwa dolnośclaskiego, czy
jakiegokolwiek innego, czy np. ludzie po dawnych PGRach w zachodniopomorskim, są
w nieporównanie gorszej sytuacji, choć "statystycznie" na podobnym poziomie, a
rolników w zachodnich województwach, ze wzgledu na zupełnie inna strukturę
rozlnictwa, jest nieporównanie mniej niż u nas.
JEśli mowa o budynkach - jako historyk sztuki patrzę na zabytki dokładnie i stad
te spostrzeżenia - po prostu zabudowa rzuca mi sie w oczy i widze jaka jest,
wszędzie, gdzie jestem, nie tylko na DŚ.
No ale cóż - jedyne wyjście dla was przyjechać do nas - nie da sie mieć zdania o
jakimkowliek miejscu na podstawie danych statystycznych - trzeba zobaczyc. Ja
mam tą przewagę, ze bywałem na Dolnym Śląsku i wiem o czym piszę - a zeby to
zweryfikować - nie ma wyjścia: musicie przyjechać do nas:-)
Serdecznie zapraszam! Jakbyście chcieli porad, co zwiedzić przede wszystim -
spytajcie na tym forum - chętnie odpowiemy!
Pozdr.

[sonnenkinder]

Zgodze sie z yeti, ze H popelniles jednak lekkie naduzycia interpetacyjne.
Opisywanie odpadajacego tynku gdzies w jakims miejscu na DS o niczym nie
swiadczy. U nas tez jest cala masa rownie "urokliwie" wygladajacych miejsc.
Chocny sam Naleczow, ktorego stara uzdrowiskowa zabudowa ( chodzi mi konkretnie
o "wille") po prostu niszczeje. Odpadajacy tynk, luszczaca sie farba i gnijace
drewno to neistety obecna wizytowka wiekszosci budynkow, ktore powstawaly razem
z uzdrowiskiem i wplywalay na jego wyjatkowa wartosc. O posiadlosciach
Czartoryskich w Pulawach nawet nie warto wspominac. A na wsi. Coz u nas nie ma
poniemieckich zabudowan murowanych, ale mamy cala mase drewnnianych, ktorych
stan tez nie napawa optymizmem. Dla mnie takie porownania sa nieco chybione.
Inna zupelnie kwestia jest, ze wschod Polski zawsze byl i jest traktowany po
macoszemu. Symaptia w przyznawaniu srodkow finansowych na szeroko rozumiany
rozwoj zawsze ciazyla ku zachodowi i centrum kraju. Nas pomijano. I tak jest
nadal. Najsmutniejsze, ze przedtsawiciele naszych (choc moze powinienem
powiedziec naszego) regionow przyklaskuja temu. Dopoki jednak ludzie beda
wybierali swoich reprezentantow ze wzgledu na wiare, przekonania czy stan
cywilny to bedziemy mieli tak a nie inaczej.
Faktycznie wkurza to, ze biedny wschod, czy po prosrtu relatywnie ubozszy musi
lozyc na zachod i centrum kraju. Skoro Bogdanak utrzymuje sie sama, a do tego
jest jedna z najlepiej zarabiajacych firm z udzialem panstwo, to dlaczego
wspierac tamte slaskie? Zamknac, zabezpieczyc i uruchomic jak cena wegla bedzie
na tyle duza, by eksploatacja wyrobisk sie oplacala. Ale stoczniowcy i gornicy
to niemal legenda walki o wolnosc wiec jak na nich mozna nie lozyc.
I wyjatkowo zgodze sie z aronem, ze jedna z najgorszych rzeczy, jaka nas
spotkala jest brak SSE. Stworzenie z Lublina i Swidnika takiej strefy w czasie,
kiedy one powstawaly (nawet w drugiej polowie lat '90) sprawilo by, ze bylibysmy
w zupelnie innym wymiarze gospodarczym niz teraz. Wystarczy wycieczka do Mielca,
ktory jest miastem malym, na scianie wschodniej, ale istniejaca tam strefa daje
okolo 10 - 12 tys miejsc pracy i ciagle sie rozwija. Nawet dla duzego maista
jakim jest Lublin tyle miejsc pracy w produkcji bylo by lakomym kaskiem. I co
najwazniejsze umozliwialo by prace ludziom z wyksztalceniem, jak rowniez
specjalistom wczesniej zatrudnionym w WSK SWIdnik czy firmach na Zadebiu
wlacznie z Daewoo. A tak mamy wysyp inwestycji handlowych, a jak chce sie
zarabiac to trzeba po prostu mocno kombinowac.

[Gość: H]

Może podchodzę zbyt emocjonalnie, ale naprawdę wystarczy porównać niewielkie
miasta u nas i DŚ, by zobaczyć różnicę stanu utrzymania budynków. Drewniane domy
niestety giną u nas - ale główną tego przyczyną nie jest brak dbałosci o nie,
ale budowanie obok nich nowych murowanych - co też przecież bynajmniej o biedzie
nie świadczy.
A co do sterf ekonomicznych - to też mówi samo za siebie, pod wieloma wcględami...
Pozdr.

[Gość: Wacek]

I tak "niby" bogaty Wrocław zabiegał o 200 mln zł w 2006 ze środków centralnych
na obwodnicę zamiast trochę sie potrudzić i pozyskać środki z Unii.

[Gość: Jan Sztaudynger]

Polska A Polsce B każe się całować w de

[Gość: mm]

a wiesz ile w Paryżu inwestuja?????? człowieku! dolnośląskie może sie schowac!!!!

Nie wiem po co piszecie takie rzeczy, że niby mamy się czuc gorszymi??!! Ja sie
nie czuje, to wy macie jakis problem i leczycie kompleksy w taki oto śmieszny
dziecinnie sposob. Szkoda mi was... A świat taki piękny...

[Gość: Jan Sztaudynger]

Dziwne to co napiszę,ale ja nie jestem z Dolnego Śląska.Jestem z samego Lublina.
A znany fraszkopis Sztaudynger kiedyś przewidział obecną sytuację.Efektem tego była króciutka fraszka zacytowana przezemnie wyżej.

[Gość: ...]

Od razu widac l.laskowice, ze nie jestes z Wroclawia

[Gość: ...]

j.laskowice...przepraszam ..."przejezyczenie"

[Gość: 3423]

i8 czym sie podniecacie - wy wroclawianie...?

w polsce i tak liczy sie tylko kraków i warszawa - i to w tej właśnie
kolejności sa te 2 miasta znane na swiecie. kraków z samej turystyki rocznie ma
wiele razy wiece3j kasy niz wy ze wszystkich waszych "przemysłów"... , a o
inwestycjach w krakowie i warszawie nie wspomne...

nie aspirujcie do roli najbogatszego miasta polski bo sie ciezko
rozczarujecie...

[Gość: aron]

jeżeli chodzi o Polskę A to była kiedyś w Newsweeku mapka dochodów ludzności w
poszczególnych miastach i powiatach. Czy ona była prawdziwa to ja nie wiem, ale
tam było, że najwięcej ludzie zarabiają generalnie w dużych miastach i np.
Lublin, Wrocław, Łódź, Szczecin itp. miały powyżej 120% średniej krajowej,
Białystok, RZeszów, Siedlce, Radom itp. powyżej 100% itp. itd. A większość
małych miasteczek zarówno na wschodzie jak i na zachodzie Polski miała poniżej
80 śedniej.
I może to wg tego podziału trzeba określać gdzie jest Polska A a nie wg
położenia geograficznego gdzie stawia się za wzór Lublinowi czy o zgrozo
Rzeszowowi jakieś popegeerowskie dziury pod Wrocławiem z bezrobociem 40% i
walącymi się kamienicami.

Tak że może : Polska A - duże miasta i miasteczka wokół metropolii takie jak
np. Piaseczno, Otwock, Sopot.

Polska B - średnie miasta : Biała Podlaska, Łomża, Wałbrzych, Bytom itp.

Polska C - reszta.

[shovvman]

Dokładnie Aron! Niech będzie jakieś kryterium - np Polska A - dochody powyżej
100% średniej, bezrobocie poniżej 15%. Wówczas Lublin i Rzeszów załapałyby się
bez problemu i nagle okazałoby się że Wałbrzych, Legnica i inne oazy miałyby z
tym wielki problem.

[Gość: H]

A po co w ogóle komukolwiek taki podział? To tylko powoduje niepotrzebną pychę
jednych i niepotrzebne kompleksy drugich - niezależnie jak podzielimy, wszystkim
byłoby łatwiej i przyjemniej, gdyby żadnych tego typu podziałów nie było.

[shovvman]

Skoro już go wymyślono, to nie dajmy sobie w kaszę dmuchać. Chyba że wierzysz w
wyższość PGRów pod Wrockiem nad Lublin czy Rzeszów.

[Gość: H]

Wierzyć nie muszę - widziałem to i owo i swoje zdanie mam:-) Co nie znaczy że
mam zamiar propagowac nienawisć, jak ty, Michale:-)

[Gość: yeti]

Witam 
Znowu późno ale coś tam skrobne choć padam na twarz.
Najpierw dziękuje za odpowiedzi a teraz coś ode mnie do postu „H”
„…ale musi być jakis powód, dla którego taka biedna na pozór
Lubelszczyzna wygląda lepiej od niektórych, teoretycznie dużo bogatszych
regionów…” – wydaje mi się, że takich powodów może być wiele. Może mieszkańcy
Lubelskiego przywiązują zdecydowanie większą uwagę do estetyki otoczenia, może
mają większe poczucie prywatnej własności a może taki zwyczaj. W sumie to po
prostu ciężko mi zaakceptować to , że główną miarą bogactwa czy też biedoty mają
być wygląd domów i samochody. I to bez względu na to kto tu jest kim. Z
pewnością jest to jakaś wykładnia ale ja też słyszałem, że w Moskwie jeździ
najwięcej mercedesów. A szczerze mówiąc w życiu bym się tam nie osiedlił.
„…dlaczego ja mam płacić, choćby posrednio na górników na Górnym Ślasku”
„…dlaczego mam płacić, choćby posrednio na autrostrady, skoro żadna z nich nie
będzie w pobliżu Lublina…” – zaraz, zaraz to jak to jest. To ja tu czytam jaka
to olbrzymia szara strefa, jak to ludzie unikają podatków i kombinują i dzięki
temu statystyki są mylne. A z drugiej strony mamy wymagania i rozżalenie ,że
musimy łożyć na inne rejony kraju. Coś tu nie gra. A jeśli już mowa o tym to wg
firmy badawczej PMR Research(2005r) „ jedna trzecia całkowitego produktu
krajowego brutto jest wytwarzana w dwóch województwach - mazowieckim i śląskim”
I co oni na to? Warszawa nawet obwodnicy nie ma a gdzie tam autostrade.
A dlaczego Agnela Merkel przekazała miliony euro na wsch rejony Polski kosztem
Bawarii i rejonów wsch Niemiec? Dlaczego nie na DŚ lub Pomorskie?
Oczywiście trochę się czepiam bo zdaje sobie sprawę z wielkości zagadnienia ale
w ten sposób to najlepiej odłączyć się od reszty i rządzić się samemu.
A w tym temacie myślę, że można zrobić wiele. Wiem, że punkt widzenia zależy od
punktu siedzenia ale raczej większośc tych pytań i problemów powinniście
kierować do władz lokalnych. Ja osobiście ze swoich DŚ władz jestem bardzo
zadowolony bo naprawdę widzę zmiany na lepsze i prawdziwe zaangażowanie w rozwój
regionu.
Teraz naprawdę można wiele zdziałać pomijając stolicę. Chociażby przygotowanie
terenów pod inwestycje. Uzbroić ,pociągnąć drogi to tylko w Waszej kwestii.
Znaczy władz ;) Pozyskiwanie kasy z Unii to też przecież temat rzeka a przecież
możemy dostać w latach 07-09 ponad 300mld pln ! Teraz tylko to wykorzystać.
Naprawdę myślę, że będzie coraz lepiej.

Co do stref ekonomicznych to specjalnie nie jestem w temacie ale kryteria są
m.in. takie –
„Główną ideą tworzenia specjalnych stref ekonomicznych (SSE) było dążenie do
złagodzenia strukturalnego bezrobocia w wybranych regionach kraju poprzez
skierowanie tam nowych inwestycji dzięki zastosowaniu pakietu zachęt
finansowych.” To z definicji. A jak wiadomo DŚ ma wyższe bezrobocie i tu Aronie
„straszne bogactwo” DŚ chyba nie ma nic do rzeczy. Do tego moim zdaniem głównie
chodziło tu o górników z Wałbrzycha i o likwidacje kopalń a być może chodziło o
to kto pierwszy ten lepszy. Wszystko możliwe. W dodatku w tym przypadku teoria
„szarej strefy” działa na niekorzyść, bo gdyby ci ludzie np. byli w części
zarejestrowani jako bezrobotni to może stopa bezrob. była by wyższa ale za to
mogłoby być kilka stref. Oczywiście ekonomicznych :-)Co jak wg mnie jest lepszym
rozwiązaniem.
I już na koniec.
Aronie i Showmanie, chłopaki a na co Wam tworzenie kryteriów podziałów Polski?
Ludzie!!! Po co w ogóle dzielić jakoś Polske? Trzeba z tym walczyć! Nie
wystarczy zwykły geograficzny i administracyjny? Temat szczególnie na Waszym
forum wałkowany i omawiany a jednak także Wy sami dążycie do jakichś sztucznych
granic. Wielka niekonsekwencja ! Co daje awans do dziwnej kategorii Polski A ?
Czy płyną za tym jakieś pieniądze? Czy dodaje jakiegoś splendoru? Chyba tylko to
,że moglibyście później drwić z tzw Polski B i w dziwny sposób się
dowartościować. Naprawdę chcecie mieć podział jak w Niemczech na Westi i Osti ?
Myślę , że historia uczy ,że takie podziały mogą się różnie skończyć.
To na tyle bo na osobe o nicku„3423” to już mi szkoda czasu bo on sam mnie
„ciężko rozczarował”
Pozdrawiam serdecznie.

[aron2004]

bezrobocie na Dolnym Śląsku to nie tylko Wałbrzych

w woj. lubelskim najwyższe bezrobocie ma powiat Włodawski - 24%

a na Dolnym Śląsku mamy :

powiat dzierżoniowski - 30% bezrobocie
powiat jaworski - 28%
powiat kamiennogórski - 27,9%
powiat kłodzki - 31,2% . Jakim cudem ten powiat ma takie kosmiczne bezrobocie
przy rozwiniętej dość dobrze turystyce? powiat włodawski ma raptem jedno
jezioro turystyczne gdzie jest sezon przez 2 miesiące w roku a w Kotlinę
Kłodzką ludzie jeżdżą przecież i latem i zimą
powiat lubański - 29%
powiat lwówecki - 32%
powiat strzeliński - 29%
powiat ząbkowicki - 28%
powiat złotoryjski - 32%
powiat górowski - 32%
powiat trzebnicki - 25,5%

tak że prawdę mówiąc mam wątpliwości, że w wyżej wymienionych powiatach
bogatego Dolnego Śląska żyje się lepiej niż w Lublinie, no ale skoro statystyki
na to wskazują...

[aron2004]

Te pieniądze które Angela Merkel przekazała dla województw wschodnich i tak
szybko wrócą do Warszawy, Katowic i na Dolny Śląsk w postaci

1. dotacji do warszawskiego metra
2. dotacji do górnośląskich kopalń i hut
3. dotacji do Specjalnych Stref Ekonomicznych na DOlnym Śląsku. Lubelszczyzna
płaci wyższe podatki niż Dolny Śląsk bo nie ma tu SSE. Czy to nie chore? w
biedniejszym regionie są wyższe podatki niż w takim superbogatym jak DŚ.
Dlaczego POlska dotuje bogate regiony kosztem biedniejszych? Nawet w
najbogatszym woj. mazowieckim są też SSE np. w Mławie.
4. dotacji do kolei. U nas jest rzadka sieć kolejowa, poza tym nawet tam gdzie
pociagi kursują większość osób jeździ zwykle busami. Na Dolnym Śląsku też jest
dużo busów, ale np. w Wielkopolsce jest o wiele mniej.
No i oczywiście z naszych wschodnich podatków pójdą dotacje do kolei, której
gdzie jest najwięcej - oczywiście na Śląsku i w Wielkopolsce.
5. OFE. Fundusze Emerytalne to kolejny transfer pieniędzy od biednych do
bogatych. OFE mogą inwestować tylko w spółki giełdowe,a nie mogą inwestować w
małe i średnie przedsiębiorstwa ( np. w lubelskie busy ) . A na wschodzie
Polski większość firm to właśnie małe i średnie.

[aron2004]

tak że niestety obecnie nie można już tworzyć nowych SSE, to przydałoby się
przynajmniej zlikwidować te Specjalne Strefy Ekonomiczne które już są na DOlnym
Śląsku. Wtedy zobaczymy.

[Gość: H]

Władze lokalne od lat robią co mogą - zdziwilbyś sie, ile przez ostatnie 15 lat
- odkąd możemy - wybudowano np. dróg w naszej gmiie. Ale Generalnej Dyrekcji
Dróg Krajowych i Autostrad nie przekroczymy - a to te właśnie drogi maja
największe znaczenie przy atrakcyjności inwestycyjnej.
Co do autostrad - powoli dochodzą do Warszawy - a2 budują już pod Łodxzią, a w
planach są dwie autostrady kolo Warszawy - dziw nitki.
Jak MAzowieckie ma nie mieć największego PKB, skoro większosc przedsiębiorstw ma
swoje siedziby w Warszawie? - również takich, które większosć produkcji mają
poza Warszawą, w tym i u nas? NA Górnym Ślasku, dzięki SSE w ciagu ostatnich
kilku at pojawilo siemnóstwo zakładów produkcyjnych, a i tak moi znajomi z
tamtych stron, którzy studiują w Lublinie, twierdzą, że Śląskie jest
najbiedniejsze i robia wielkie oczy słyszac że nie:-)
Co do sum od Unii - ciekawe, ile przy polityce naszych kolejnych rządow
faktycznie dotrze na wschód Polski? Działania przy tegorocznym budżecie
pokazują, ze niewiele - że kasa się rozpłynie gdzie indziej.
Moskwy nie porównuj, bo sama Moskwa jest 4 razy większa ludnosciowo od
Lubelszczyzny - wiec musi tam jeźdźić więcej mercedesów niż w jakimkolwiek
regionie Polski, skoro jest to stolica, gdzie jak wiadomo najwiecej przebywa
rozmaitych "biznesmenów". Co nie zmienia sytuacji, ze w Rosji jest ogromna
przepaść miedzy majętnymi a resztą, którego to zróżnicowania, póki co u nas na
Lubelszczyźnie za bardzo nie ma. Ciekawe też, ze u nas jest stosunkowo mało
godujących dzieci - to też jest jakiś przyczynek do zasobności regionu.
NA pewno nie można wyciągać wniosków z samego wyglądu - ale z samej statystyki w
polskich warunkach też nie. A co do wyglądu - budowa, remonty domów, samochody -
to wymaga nakładów - najczęściej gotówki w naszych warunkach, bo kredyty póki co
Polacy zaciągają niechętnie. Same "przyzwyczajenie, zwyczaj - to jeszcze nie
wszystko. Trzeba jeszcze mieć za co te zwyczaje (jeśli są) realizować.
Należałoby opracować jakieś narzędzia do badania stanu faktycznego "bogactwa
ludności" - bo dotychczasowe dają obraz fałszywy. A polityka mediów tylko ten
obraz pogłębia.
Pozdr.

[shovvman]

Statystyka... gęstość dróg - lubelskie 78km/100 km kw., lubuskie - 56 km/100 km
kw., głodujące dzieci lubelskie 25%, zach-pomorskie 40%, liczba samochodów na
mieszkańca - 8 miejsce w kraju, dostęp do netu - 9, wyniki egzaminów
maturalnych - 4 miejsce, średnia długość życia - 4, średnia powierzchnia
mieszkań - 2, bezrobocie - 5 (tylko w 4 regionach jest mniejsze), śmiertelność
niemowląt - 15 (tylko w podkarpackim umiera mniej niemowląt), liczba ludnosci
żyjącej w ubóstwie - 10, można długo wymieniać. Ale oficjalnie w PKB jest na 16
i to zupełnie wystarcza. Gdy okazało się że matura padła na zachodzie, totalne
błazeństwo tych regionów - była cisza. Już sobie wyobrażam co byłoby gdyby
najgorzej wyszła na wschodzie - bylibyśmy zasypani informacjami o ciemnocie,
zacofaniu, gorszych Polakach itd. I to jest własnie okazja - niskie PKB
wschodnich regionów, choć tylko 4% niższe niż opolskiego czy lubuskiego
zupełnie wystarcza mediom by kompletnie gnoić wschód kraju.

[budrys77]

> niskie PKB
> wschodnich regionów, choć tylko 4% niższe niż opolskiego czy lubuskiego
> zupełnie wystarcza mediom by kompletnie gnoić wschód kraju.

Miałem się nie wtrącać. Skoro jednak wyciąga się znowu PKB i bezrobocie w
Lubuskim, to nie wiem czy zauważyłeś, że 1 milion mieszkańców Lubuskiego,
wytwarza tyle samo PKB co 2 miliony 200 tysięcy Lubelszczyzny! Do tego
wyciągany argument o gęstości dróg to kompletna paranoja. Obejrzyjcie sobie
mapy i porównajcie zagęszczenie ludności i rozmieszczenie miejscowości na
zachodnim i wschodnim pograniczu. Do tego połowa Lubuskiego to lasy.

W przypadku bezrobocia, w samym tylko Gorzowie, w ciągu roku spadło z 11 tyś do
8 tyś. Tendencja w dalszym ciągu spadkowa. Do tego pojawiły się wakaty, bo
specjaliści budowlani, inżynierowie, kierowcy, szwaczki itp. wyjechali legalnie
do pracy do starej Unii. Jak ktoś szuka pracy, to podgorzowski przedsiębiorca
od kilku miesięcy szuka krojczych i szwaczy do wytwórni mebli skórzanych, za
1200 netto. Obecnie poszukuje możliwości legalnego zatrudnienia Ukraińców, bo
Polaków brak...
Widzę też, że wątek o Polse A i B jest u Was notorycznie maglowany. Kto zakłada
takie debilne wątki???:)
Ps. Pozdrawiam sympatyczny Lublin

[Gość: aron]

to ja już nie rozumiem. Lubuskie ma PKB na mieszkańca 2 razy większe niż
Lubelskie a jednocześnie w Lubelskim jest więcej samochodów na mieszkańca niż w
Lubuskim i niższe bezrobocie. To tak jakby w byłym NRD było więcej samochodów
na mieszkańca i niższe bezrobocie niż w Niemczech Zachodnich.

Masz blisko to proszę Cie opowiedz o tym jakiemuś ekonomiście niemieckiemu.
Ciekawe co na to powie :-)

Bezrobocie u was ma tendencję spadkową. Być może. U nas też. Tym niemniej nadal
macie wysokie w porównaniu z woj. lubelskim. U nas największe bezrobocie ma
Włodawa - 24%. Gdyby przenieść Włodawę do lubuskiego to pewnie byłaby oazą
niskiego bezrobocia.

A wątki o Polsce A i B są wałkowane w mediach. No i wychodzi że Góra Śląska z
bezrobociem 32% to Polska A a Lublin, Rzeszów i Białystok to Polska B.

[Gość: lalalala]

lalalaa

[robertrobert2]

Nasi pOsłowie mają swój regiom w dopie jesteśmy im potrzebni jak są wybory co
taki Cugoweski dla lubelszczyzny zrobi? Przesunie obwodnice bo mu o działką
zachaczy?

[Gość: aron]

no jak to co? Cugowski walczy o dofinansowanie dla Teatru w Wiecznej Budowie.

[budrys77]

>Gdyby przenieść Włodawę do lubuskiego to pewnie byłaby oazą
>niskiego bezrobocia.
Bzdura. Byłaby jedną z gmin o "średnim" bezrobociu. Na terenie województwa
Lubuskiego występują poważne dysproporcje między powiatami i gminami. Dla
przykładu: gmina Babimost 5% - gminy powiatu strzelecko drezdeneckiego czy
krośnieńskiego 34%. Do tego, tak na prawdę nikt nie wie jaka jest realna stopa
bezrobocia!
Niskie płace w Polsce i bliskość granicy, wręcz "wypychają" ludzi "na zachód".
Oczywiście pozostają zarejestrowani w Urzędach Pracy. Wielu pracuje na czarno,
co jest charakterystyczne dla całej Polski. Ja już dawno przestałem zwracać
uwagę na "procentową" stopę poziomu bezrobocia. Jest kompletnie niemiarodajna.
Szara strefa to obecnie podstawa polskiej gospodarki:)

[Gość: aron]

skoro statystyki bezrobocia są niemiarodajne to nie pomyślałeś o tym że również
statystyki PKB są niemiarodajne?

[proud_of_stettin]

Oczywiście że wszyscy jesteście ciemnotą na wschód od Wisły. Moje piękne miasto
to super pręzna metropolia i oaza wielkiego bogactwa.

oaza :D

[Gość: H.A.L.]

zważywszy na stan woj. zachodniopomorskiego, to Szczecin rzeczywiście na jego
tle jest oazą bogactwa :))))

[proud_of_stettin]

Jak śmiesz gnoju z Azji obrażać ten wspaniały i zamożny region będący moją
macierzą? Pytam, jak śmiesz?

[aron2004]

my was obrażamy bo mamy kompleksy. Nie stać nas na mieszkanie w Łobzie gdzie
bezrobocie wynosi tylko 40%.

[proud_of_stettin]

No właśnie. Macie też więcej głodujących dzieci, mniejszą gęstość dróg i gorsze
wyniki matur. Także siedźcie cicho!

[Gość: H.A.L.]

Wiadomo, ze Szczecin to wieś z tramwajami, powiedział to bodajże wasz wspaniały
prezydent.

Zbudujcie wreszcie jakiś przyzwoity dworzec.

[Gość: H]

Przeciez on sobie jaja robi, nie widzisz? To znany nam dobrze troll.

[proud_of_stettin]

To tylko mała zemsta za popisy pewnego psychola ze szczecina na forum Rzeszów.

szanowni moi krajanie z Lublina i Lubelszczyzny

[Gość: bosman]

z powodu jakiego powodu ,że tak powiem ,denerwujecie się wydalinami jakiegoś
bubla genetycznego skądś tam. Przecież:
1) my jesteśmy u siebie i radzimy sobie jak tylko warunki nam na to pozwalają
oni - tambylcy - pełni kompleksów, nadrabiajacy wilekomiejskościa
2) my - w większości rdzenni mieszkańcy tej ziemi
oni - w większości napływowy element, oderwany od korzeni,nie znajacy swojej
przeszłości
3) my - żyjemy w tradycji naszych dziadów i pradziadów
oni - zdani na mieszaninę zwyczajów, tradycji, nie znający tyradycji swoich
sąsiadów, nie mający do kogo gęby otworzyć
4) my - mamy swoje problemy i staramy sie z nimi radzić, nie zaglądamy nikomu
do miski
oni - nie mogąc poradzić sobie ze swoja nijakościa zaczepiaja innych
dowartościowując się w ten sposób.
Konkluzja:
Jesteśmy lepsi, więcej warci,oni nam zazdroszcza - czyli olać dziadostwo.Bulba.

[Gość: H.A.L.]

Masz rację, niepotrzebnie reagowałem na teksty niejakiego proud-of-cośtam.
Nie wiedziałem, że koleś ma po prostu problem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=35494971

[sunflower_rz]

Dokładnie tak, olać przesiedleńcze dziadostwo! W większości zza Buga, przyszli
na gotowe i zapieprzyli wszystko Niemcom i tak to zruinowali że nawet domy na
Podlasiu wyglądają lepiej niż ich syfiaste PGRowskie wsie i miasta.

[Gość: H]

Reaktywacja nicka "słonecznik"?
Dałbyś spokój z tą nienawiścią, zaniżasz poziom.

[Gość: Polska A górą]

Na razie to se możecie poślizgać na lodowisku za 700 tys. zł.
Porównania Lublina do Wrocławia jest jak w tym starym porzekadle - "widzi żaba,
że konia kują i nogę podstawia"

a ten co?

[Gość: bosman]

następny sfrustrowany na "ziemiach wyzyskanych", jak mawiał Pawlak do Kargula?
Syniu, walnij se setę "Żołądkowej Gorzkiej" z Lublina, popraw
lubelską "perełką" ( to piwko jak byś nie wiedział) legnij se spać a na pewno
ci ulży.

???

[Gość: Zdonyślązak]

U nas pijemy Johnny Walkera lub Finladię, a w Waszej perełce to mogę sobie ręce
umyć przed wypiciem Pilsnera.
A ze Wschodu do do nas idzie samo najgorsze - teraz straszny mróz...

[filmstar]

najwieksze gó.. ze wschodu przyjechało do breslau - zabuzanskie smierdziele,
ktorzy mysleli ze kibel służy do mycia głowy a w kamienicach hodowali swinie.
dzis lecza kompleksy względem prawdziwych polaków, nie przesiedlencow z UA.
Ciekawe ze nadal macie 25% bezrobocia a moi znajomi we wrocku po studiach mowia
ze zarabiaja 1100-1400 zł. Imponująco buraku.

[Gość: H]

Nie obrażaj ludzi ze wschodu, Michałku! W ogóle nie obrażaj ludzi ze względu na
pochodzenie! Tutaj wyłażą twoje kompleksy, kompensujesz sobie, jaki to ty
"zachód" jesteś wobec tego co za Bugiem. To żałosne tak samo, jak wyzywanie nas
od Polski B przez "zachód"

[filmstar]

Jak oni obrażają nas to czemu mam pozostał dłużny. Zapomnieli skąd przyjechali
na wozach drabiniastych. I hubert mieszkam czasowo na zachodzie od prawie roku
i na żywo nigdy nie usłyszałem takiego okreslenia! Tylko na forach Onet i GW -
to wlasnie platforma dla frustratow, ludzi z problemami i kompleksami. Taka
jest prawda.

[Gość: H]

To nie eskaluj konfliktu. Pokaż kulturę.

[filmstar]

Hubert wiem ze masz mnie za ch..a, ale nie wiesz nawet jakbym chcial przestac
trollowac. Problem w tym ze chyba nie umiem, bo jak tylko zobacze taki wpis jak
pare postow wyzej to mi odwala. Chcialbym miec jeden nick, pisac normalnie, ale
mnie ta prosta rzecz przerasta. Pozdro.

[filmstar]

Ale obiecałem nigdy wiecej nie obrażać Lublina :) Pierwsze postanowienie.

[Gość: H]

Moze będzie lepiej:-) Staraj się, staraj! Pracuj nad sobą - przyda się w życiu
opanowanie, zobaczysz!:-)

[filmstar]

Smiejesz sie ze mnie :) Pewnie mi nie wierzysz i moze masz racje ale biorąc pod
uwagę destrukcyjne działanie tego forum na moją osobowość, postanowiłem i
przysięgnąłem sobie samemu że pod koniec lutego kończę tu pisać.

[Gość: H]

Uśmiecham się pod niedogolonym wąsem:-) A usmiechać się i śmiać - to różnica. Po
prostu podchodzę do pewnych rzeczy z większym od ciebie dystansem.

[galicianman]

To zazdroszcze ci. Co masz na myśli, do czego podchodzisz z dystansem i jak to
robisz?

[Gość: H]

NA przykład do trolli podchodzę z dystansem:-)
Gorzej z utrzymaniem dystansu do wypowiedzi ludzi, którzy myślą, że statystyka
daje zupełny obraz świata a to, czego nie ma w mediach - nie istnieje. Wtedy
ręce opadają...

[Gość: lalalala]

lalalal

[Gość: Włóczykij]

Co tu niektórzy wypisują o poniemieckim dobrobycie?! Mieszkałem koło Bolesławca Śl. Typowa tamtejsza chałupa to slums z korytarzem, z którego w jedną stronę wejście do kuchni a z drugiej do chlewa! Do tego gnojownik przed wejściem... Wiem co piszę, spędziłem w tamtych stronach prawie 20 lat. A infrastruktura - smutne resztki urywających się w polu krótkich odcinków autostrad to przecież nie jest nawet śmieszne... Dopiero w latach 90 zabrano się za A4.
Znam lubelskie dobrze, po raz pierwszy przyjechałem tu w latach 90 i byłem miło zaskoczony. Zadbane wsie i miasteczka, sady (zwł. gm. Józefów nad Wisłą), liczne dobrze zorganizowane gospodarstwa. I na próżno szukać w lubelskiem tak wielkich obszarów potwornej popegeerowskiej nędzy jak na ziemiach wyzyskanych. Gorąco polecam roztocze, piękną choć mało znaną krainę. I Polesie Lubelskie...
Warto!
Niedowiarkom proponuję poznanie lubelskiego zamiast patrzenia na ten region oczyma niedouczonych pismaków, którzy nigdy nie ruszają się z ciepłej redakcji w Warsiafce!

[Gość: H]

I dobrze! Niech wymrozi moralną zgniliznę!:-)

[proud_of_stettin]

Porównaj sobie Lublin do Jeleniej Góry albo Legnicy, bo na te miasta trzeba by
znaleźć inne okreslenie - np Polska C.

[Gość: yeti]

Szkoda,że dyskusja schodzi na psy :-)
Dzisiaj krótko z powodu braku czasu. Moim zdaniem sporo nieporozumien wynika z
braku wiadomości na temat kryteriów i sposobów oceniania regionów, województw,
miast. A to niestety jest dosyć złożone i trudne (nie tylko PKB i
samochody-Aronie)a na forum na pewno tego nikt nie rozstrzygnie. Nie ma się co
sprzeczać i udowadnić kto jest lepszy, bogatszy itd itp. Ja osobiście uważam, że
jednak trzeba brać pod uwagę te wszystkie dane bo po coś są robione i czemuś
służą. I tu raczej nie zgodzę się z "H" ,że"...nie da sie mieć zdania o
jakimkowliek miejscu na podstawie danych statystycznych - trzeba zobaczyc".
Oczywiście można pewne rzeczy ocenić, porównać ale to będzie tylko nasze
subiektywne spojrzenie. Do szerszej oceny potrzebne są jednak dane, statystyki.
Przykładowo, jeśli jakiś inwestor z Niemiec, Angli, USA będzie chciał tu
zainwestować to nie będzie tu osobiście jechał i sobie oceniał, rozmawiał z
mieszkańcami itd. Ma konkretne dane i albo mu sie podobają albo szuka dalej. No
chyba ,że jest turystą a to już inna sprawa.
Chciałbym podać namiary na dwa wg mnie baaardzo dobre opracowania na ten temat.
Jeden jest co prawda z roku 99-02 ale dotyczy właśnie Lubelskiego a drugie juz
b. aktualne z 05 r. Naprawdę ciekawych rzeczy można się tam dowiedzieć i znaleźć
odpowiedzi na wiele pytań. Nie wiem może czytaliście a może nie. Całość dosyć
długa i obszerna ale może ktoś przebrnie chociaż pobieżnie:-)
www.plan.lubelskie.pl/
www.ibngr.edu.pl/pdf/publikacje/raporty/atrakcyjnosc.pdf
Pozdrawiam i miłej lektury.

[galicianman]

Oprócz różnicy między Mazowszem a resztą kraju, różnice między regionami w PL
są minimalne. W krajach gdzie są naprawdę ogromne różnice (Niemcy, Włochy),
nikt nie wyzywa się Italia A, B, Deutschland A, B, to stało się TYLKO w Polsce.
I co wam winien ten np Rzeszów ze nie zbudowano do niego dotąd autostrady?
Miasto radzi sobie jak może i ma lepsze wyniki niz wiele rzekomo wspanialych
osrodkow na zachodzie kraju.

[Gość: maniek]

Podział taki obecnie wziął się od wyborów kiedy to sfrustrowani zwolennicy PO
musieli jakoś sobie ulżyć i przypomnieli sobie podział miedzywojenny. Wschód
nie pozostał wtedy dłużny i zaczął jechać na zachód ( a szczególnie na Wrocław)
że jest niby to niepolski. Ludzie dajcie sobie spokój. Wolę Lublin od
Wrocławia. W tym drugim wielokrotnie przebywałem i podaba mi się bardziej u nas
ale perspektywy są większe tam. Taka prawda. Okrutna dla nas ale prawda.

[filmstar]

Porównujesz 350 tys miasto do 640 tys! Człowieku! Popatrz jakie perspektywy ma
Jelenia Góra, Legnica, Wałbrzych! Jedź i zobacz 35% bezrobocia, sypiącie sie
kamienice, biedaszyby, prawdziwe ludzkie dramaty. Lublin jest średni ale takiej
biedy nie uswiadczysz, jak momentami w tych miastach.

[Gość: maniek]

Chłopie!!! Jeśli chcesz porównywać to miasta wojewódzkie a nie wijewódzkie z
powiatami. W Lublinie nie ma dobrych ludzi do rządzenia. Nie zmienisz tego że
we Wrocku powstają fabryki LG i Siemensa a u nas dopiero pierwszy Multipleks.
Taka jest prawda. Jak chcesz porównywać powiaty to porównuj ale i lubelskie i
dolnośląskie i owszem tak wypadamy lepiej.

[Gość: aron]

Gość portalu: maniek napisał(a):

> Chłopie!!! Jeśli chcesz porównywać to miasta wojewódzkie a nie wijewódzkie z
> powiatami.

No właśnie!!!
Tymczasem ciągle w mediach słychać, że Wałbrzych, Łobez, Strzelin i Góra Śląśka
to Polska A, a Lublin, Białystok i Rzeszów to Polska B.

>W Lublinie nie ma dobrych ludzi do rządzenia.

Są. Pruszkowski.

> Nie zmienisz tego że
> we Wrocku powstają fabryki LG i Siemensa a u nas dopiero pierwszy Multipleks.

Człowieku kiedy u nas Daewoo powstawało albo Peugeot to ty chyba byłeś w
podstawówce.

> Taka jest prawda. Jak chcesz porównywać powiaty to porównuj ale i lubelskie i
> dolnośląskie i owszem tak wypadamy lepiej.

Szczególnie w kwestii bezrobocia.

[Gość: maniek]

A co teraz powstaje??? Co ci po daewoo??? Już go nie ma!!!

[Gość: lubelak]

A propos postu ''galicianman'' : piszesz że w krajach takich jak Włochy czy
Niemcy nie ma podziałów na część A czy B...Ależ w większości krajów jest tak
jak u nas..We Włoszech też kiedyś był podział i to silny ,na bogatą
uprzemysłowioną Północ i biedne, rolnicze Południe, nie wiem jak jest
dzisiaj..a z koilei w Niemczech nadal trwały jest podział (mimo zjednoczenia)
na Zachód i Wschód..zachodni Niemcy drwią non stop z gorszych ''Ossis''i to w
bardzo pogardliwy i niewybredny sposób..także u nas nie jest jeszcze tak źle z
tymi podziałami na Polskę A czy Polskę B, pozdrawiam

[Gość: H]

Ja czytałem kiedyś ten plan - ciekawe rzeczy, szkoda tylko, że nie wiemy w jakim
stopniu dziś aktualne. I nawet patrząc na samą statystykę wtedy - widać, ze woj.
lubelskie w większosci kryteriów lokowało się wówczas powyżej średniej krajowej,
za wyjątkiem, tego, co związene jest z pieniedzmi - wynagrodzenia, budżety itd.
A przy tym wiecje lekarzy, wiecej bibliotek, większa niż średnia powierzchnia
mieszkań itd. - tanie to nasze województwo:-)
Mozesz się ze mną nie zgadzać i wierzyć tyko w statystykę - ale nie radzę:-)
Mozna się zdziwić. Ale że ma to wpływ na inwestorów - to akurat niestety prawda,
chociaż trudno powiedzieć, co w tym wplywie odgrywa główną rolę. Jest cała masa
czynników i sprowadzanie sdo statystyki nic nie daje. To,ze np. DŚ i
Wielkopolska przyciągają inwestorów wynika też m.in. zpołożenia geograficznego o
wielu innych czynnikach nie mówiąc.
Tak czy inaczej zapraszam - i zaprawdę powiadam Ci: nie mozesz mieć zdania o
czymś, czego nie widzialeś na własne oczy. Opinie, stereotypy, statystyka - to
wszystko fałszuje obraz - w różne strony.
Pozdr.

Sąsiedzi z Lublina i lubelskiego

[andrzej.sawa]

A mnie guzik obchodzą statystyki i przepychanki gdzie lepiej,a gdzie gorzej.Mnie
dobrze się mieszka w Chełmie,na sąsiedniej Ziemii Chełmskiej i śmieszą mnie
bzdurne licytacje.
Pozdrawiam was.

[Gość: Polska X]

We wrocławiu to chcieli pierwsze w świecie Expo na wsi! Zrobiliby kanalizę we
wszystkich dzielnicach a tu sny o potędze...

Bredzisz kolego

[Gość: Wro]

. Do Wro przyjechało z kresów po 45 12%. Większość z Polski centralnej, gł. z
Wielkopolski. Jeśli coś wogule jest zrójnowane to przez Warszawe gdzie
wywieziono nasze dzieła szt i exponaty z muzeów i kościołów, no i te cegły....
Zresztą już dawno to nadrobiliśmy

[Gość: Ja!]

Ziemie wyzyskane to Polska AA! To najbardziej bezrobotne regiony kraju!

[Gość: Luzak]

Już 30 lat tułam się po obcych landach ale co roku odwiedzam MOJĄ KOCHANĄ
LUBELSZCZYZNĘ i wracam do niej jak do matki, nawet na piechtę, po torach
kolejowych, całując każdy podkład oddzielnie.
Takiego niepowtarzalnego uroku nie ma żaden region a Wrocław jest czarny, brudny
i ponury jak pruski mur, komary jak wróble a dziury w jezdni z księgi rekordów
Ginesa

[Gość: KongresMan]

Przemierzyłem lubelskie od Wisły do Buga. Tu jest pięknie i czysto. Małe miasta
(wiele zaznaczonyh jest jako wsie - utraciły prawa miejskie po powstaniu
styczniowym) zachęcają bogactwem zabytków i nostalicznym nastrojem. Mały rynek
niskie domy z okiennicami, zieleń sadów i ogrodów... Nie zrozumie tego ten
którego "wiedza" oparta jest na standardowych banialukach z TV. A Roztocze to
najpiękniejszy zakątek Polski. Aż miło tu przyjeżdżać i wracać. Moje serce bije
właśnie tu!

[Gość: Andrzej]

Najpierw gosciu to sobie drogi zrobcie. Wlasnie musze byc we Wroclawiu przez
caly tydzien, i boje sie ze moje auto nie ucierpialo tak przez ostatni rok jak
tu przez kilka dni. Tragedia.

[makler4]

Zapraszamy do Wrocławia, w nowo otwieranej fabryce LG potrzeba 12 tysięcy
pracowników. W tym 3 tysiące inżynierów ze znajomością języka angielskiego.

[Gość: Tubylec]

Potrzebują głównie tanich roboli. Tak wygląda tzw. sukces "zdolnego" Śląska.
To czwarte bezrobocie w Polsce (wyższe tylko w warmińsko - mazurskiem,
zachodniopomorskiem i lubuskiem). Kończ waść wstydu oszczędź!

[Gość: Max]

Ja tam już wysłałem CV (do LG)i zamierzam się wyprowadzić. Chce być bliżej
Europy, pracować w normalnej firmie.
Nie słuchajcie tych, którzy nie mają wykształcenia i po angielsku umieją
powiedzieć tylko "yes".

[aron2004]

Gość portalu: Max napisał(a):

> Ja tam już wysłałem CV (do LG)i zamierzam się wyprowadzić. Chce być bliżej
> Europy, pracować w normalnej firmie.

LG też jest w Mławie.

zielona góra?

[Gość: gerhard]

ha! ha! ha! tutaj tylko urzedasy trzymają mocno d... stołki

Nędzna prowokacja a jaki odzew, zadziwiające....

[Gość: drinks]

Ludzie, waszą jedyną reakcją na takie posty powinien być jeden wielki ZIEEEEEW!!
Fakty są takie, że my, wrocławianie mamy sporo problemów, szczególnie
z drogami wewnątrz miasta, mimo wszystko z bezrobociem itp, ale też mamy fajne
miasto szybko się rozwijające, no i fajnych mieszkańców, którzy nie używają
określenia Polska B. Lubimy ludzi ze wschodu Polski, wielu z nas z tamtąd
pochodzi, przecież Wrocław to w dużej mierze ludność napływowa.
Dlatego nie dawajcie się sprowokować takim oszołomom jak założyciel tego wątku,
taki matoł zawsze się znajdzie, bo przecież jest anonimowy.........

[Gość: uo]

z wroclawia tez wyparzaja na zachod takze nie jest az tak rozowo.

[Gość: Felek]

Ja się przeprowadziłem. Pracuję w Volvo kupiłem mieszkanie, stać mnie na wiele.
Warto było.

Zamknij się!

[Gość: Nigdyprzenigdynie]

I nie ośmieszaj Lublina porównywaniem go do takiego tyfusa jak Bydgoszcz czy też
dziury Elbląg. I nie wszynaj, k... więcej wątków o Polsce A i B.
A jeśli do jakiegoś miasta mam respekt to tylko do Krakowa - Poznań, Wrocław i
Gdańsk ze swoim dresiarstwem to przy nim wiochy zabite dechami!

[Gość: andrzej]

Wczoraj niestety now musialem jechac do Wroclawia. Co za koszmar. Jak zwykle
wszystko rozkopane, gigantyczny korek i dziury w jezdniach wieksze niz zwykle.
Przez to zakichane miasto w drodze z Pragi do Lublina stracilem 2 godziny.
Najbardziej szkoda mi tych ludzi w tramwajach. Wsiada taki gosc zeby szybciej
byc w domu, a tam przeciez tramwaj nie ma swojego torowiska tylko
tory "wkomponowali" w jezdnie. Nie dosc ze jedzie sie smierdzacym tramwajem, to
jeszcze normalnie stoi sie w korku jak wszystkie samochody. Moze by poprosić
Niemcow zeby znowu zrobili wam jakies drogi? W najlepszym stanie sa wlasnie te
poniemieckie. To miasto zawsze mnie przeraza swoim brudem, odrapaniem i brakiem
normalnych ulic. Okolice dworca to juz oddzielna historia. nie wiem jak ktos z
wlasnej woli moze tam chciec mieszkac. Dla mnie to niepojete.

I z całym tym syfem za co się nie mają!

[Gość: Nigdyprzenigdynie]

Zgadzam się z tobą, a im jeszcze się wydaje że mogą konkurować o turystów z
Krakowem. Dobre, nie?

Lublin Polska B zapraszamy do Wrocławia!

[Gość: Petit7]

www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_060512/ekonomia_a_14-2.F.jpg
Lublin Polska B zapraszamy do Wrocławia!

[Gość: lol]

A co powiesz o łodzkim przygłupie?

[junior.senior]

I tak Lublin juz dzis ma lepszy stan dróg niż Wrocław.

[Gość: Dobry kawał :)]

Buuuhahahahahaha :)

[Gość: cwok]

> wszystko rozkopane, gigantyczny korek i dziury w jezdniach

nie podobaja Ci sie dziury i remonty majace je naprawic
czyzbys wierzyl w cuda na miare niepokalanego poczecia?