Nałęczowska bez lip

[alfa46]

zostawcie parę drzew dla ekipy pruszona jako wieszaki

[Gość: barbarabara]

Lipy przy ul. Nałęczowskiej są piękne i imponujące, ale nie można udawać, że
nie przeszkadzają w ruchu drogowym, bo w praktyce blokują całkowicie możliwość
zwiększenia przepustowości ulicy oraz poprawy bezpieczeństwa. Dlatego trzeba
postawić sprawę jasno: albo zostanie zbudowany całkowicie nowy odcinek drogi,
omijający feralne miejsce, albo w końcu trzeba będzie wyciąć drzewa.

Rozjechać I Wytruć Zwykłych Ludzi.

[robertw18]

"W tym roku na pewno nie będziemy poszerzać tam ulicy, ale mamy takie plany na
przyszłość. Dlatego wycinka kolejnych drzew będzie konieczna"
To jest kluczowe. Jeszcze jakieś tam wzmianki, że będą wycinać stopniowo (żeby
nie było od razu widać ohydy tego, co robią)...
Po co lepić ludziom oczy jakimiś innymi sprawami...
Dlaczego ta zaraza nie może się dostosować do spokojnych ludzi wśród drzew,
tylko wymyśla, że im widok drzewa zasłaniają. Jaki widok? Gdzie? Do góry? Na
wprost? 30 drzew na raz? Nie mogą jeździć wolniej? Lub zwalniać? Nie uczyli
tego?
Jeden oddział "techno" uzyska ocenę od urzędu "techno" i cieszą się, jak się
wzajemnie popierają.
Pozdr.

[Gość: szkodnik]

... wymyślili, że drzewo może być w odległości 3,5 m od drogi - ale przecież
dotyczy ten przepis nowych dróg - a nie np. nowej nawierzchni... obrzydliwość i
manipulacja, ot co!

Która ulica Lublina jest najdluzsza?

[Gość: max]

Kunickiego? Czy moze jednak Tysiaclecia?

[qqbek]

Gość portalu: max napisał(a):

> Kunickiego? Czy moze jednak Tysiaclecia?

Ja odpowiem, być może zaskakująco dla czytelników Forum, że chyba jednak
Bohaterów Monte Casino... mieszkańcy Sławinka i lepiej zorientowani w topografii
miasta wiedzą o co chodzi :)

[Gość: ZZZ]

Czy nie pora pomyśleć o budowie alternatywnej trasy do Nałęczowa?
Np. przez Motycz.
Ruch na tej trasie raczej będzie wzrastał.

[aron2004]

a po co budować trasę przez Motycz? Przecież ona jest-Wystarczy dziury załatać.

[Gość: zz]

Przydałaby się druga trasa w kierunku Nałęczowa. Stara droga może być dla
rowerzystów i autobusów, druga dla normalnych samochodów.

"Wybudowanie nowej drogi żadnemu krajowi jeszcze szkody nie przyniosło"
Paweł Jasienica

[Gość: szkodnik]

yes, yes, yes!

[Gość: d29]

I ul.LIpowa tez niedlugo bedzie bez lip:((

Architekci zieleni co wy na to?

[Gość: lublin mon amour]

Od dziecka pamiętam to miejsce jako jedno z najbardziej charakterystycznych i
malowniczych na mapie lublina. Wycięcie drzew zupełnie pozbawi to miejsce
swojego charakteru, wystarczy tylko spojrzec na droge Lublin-Warszawa ok 15km
od lublina, gdzie tez zastosowano ten zabieg. Efekt taki ze jedzie sie jak po
miedzy, słońce grzeje, wiatr wieje zaspy malowniczo wędrują przez drogę zimą.
Postuluję rozważenie rozwoju alternatywnych tras do Nałęczowa np: Wojciechowską
(tam też nie ma w ogóle drzew-pewnie bezpiecznie że ho ho) a potem wojciechów,
czy na Warszawę i rekonstrukcję odcinka łączącego al. warszawską z nałęczowem.
W końcu trasa nie musi być najkrótsza, jeśli będzie szybsza. Pozatym ta
nałęczowska i tak nigdy nie będzie autostradą! Przecież zawsze będzie istniał
tam ruch lokalny, który spowalnia tranzyt. Zamiast tego starą malowniczą ulicę
z jej pięknymi drzewami możnaby wpisać do jakiegoś rejestru dóbr chronionych,
nie wiem coś na kształt obszaru chronionego krajobrazu, wszak lubelskie pod
względem ilości zieleni jest na szarym końcu polski(dane UM 2002).
Proponuję mała zabawę w architekta krajobrazu: zastanówcie się państwo któredy
najładniej wjezdza sie do lublina, które elementy przy drogach dojazdowych
umilają drogę powrotną do domu, jak sprawić by droga do Lublina była mniej
nużąca, ładniejsza, charakterystyczna. Otóz moim zdaniem wszystkie te przymioty
ma lub bardzo łatwo może posiąśc ul Nałęczowska, dzięki unikalnym pięknym
starym lipom. NIe zdziwię się natomiast że te argumenty nijak nie przemawiają
do urzędników, bo architektura zieleni zdaje się nie istnieć w lublinie. Aha
wypowiedzcie się mieszkańcy nałęczowskiej, jak sobie wyobrażacie przyszłość
ulicy, dobrą praktyką urzędników zachodnich jest udział lokalnych społeczności
w projektowaniu przestrzeni wspólnej. Piszcie co sądzicie, mam nadzieje że nie
jestem sam. jacek

[Gość: mini]

tak, tak, tak... nareszcie głos rozsądku; teraz tylko należy tych drzew
pilnować, bo praktyką jest np. podpalanie drzew, by potem mieć argument o
konieczności ich wycięcia (dla zapewnienia bezpieczeństwa oczywiście) - tak było
kilka lat temu na ul. Wesołej koło stadionu - nawet Straż Pożarna nie chciała
przyjechać, a drzewo oczywiście wycięto (ciągnięto nitkę gazociągu - a
wystarczyło półtora metra dalej, gdzie nic nie przeszkadzało)

[Gość: Lothlorien]

Prponuje rowniez oczyscic z drzew, oczywiscie ze wzgledow bezpieczenstwa,
odcinek tej samej trasy w Tomaszowicach. Galezie leca na droge, drzewa w
skrajni, no nie wiem dlaczego jeszcze to stoi. Byc moze mieszkancy
Naleczowskiej, jak rowniez ogoleni kierowcy beda piac z zachwytu nad wypalona
sloncem pustynia. Mnie jednak czegos zal. Szkoda, ze jak ostatnio czesto
rozsadek przegrywa z demagogia. Nawet drzewa temu spolecenstwu przeszkadzaja...

[Gość: dim]

Halo... budzimy sie... XXI wiek mamy. Prosze nie odwolywac sie do czasow, gdy
ulicami jezdzila mala liczba samochodow. Mysle, ze trzeba tez skonczyc w miare
mozliwosci ze stawianiem znakow zakazu jako rozwiazania problemu
komunikacyjnego. Lublin to nie palac, do ktorego ma wiesc droga szpalerem lip.
Nie uciekniemy przed wciaz zwiekszajaca sie liczba pojazdow. Podobnie, jak jest
moda na budowanie tras rowerowych, tak tez dobrze byloby przystosowac na ile sie
da samochodowe szlaki komunikacyjne. A nie da sie ukryc, ta droga wiedzie do
Naleczowa, Kazimierza i in., i z powrotem, oczywiscie. Wiekszy bylby pozytek ze
zwartego obszaru roslinnosci niz z tej "malowniczej" konstrukcji drzewnej,
polowanej na bialo-czerwono-bialo...

[Gość: bleee]

należy na Nałęczowskiej postawić znak ograniczający prędkość jazdy - wtedy mniej
profanów (a przynajmniej wolniej) dojedzie do Kazimierza i Nałęczowa, którym też
grozi zadeptanie - zwłaszcza, że jak ci profani już tam dojadą, to może też
zechcą powycinać stare drzewa... bleee...

[leniak]

lipy sie wytnie zrobi się ognisko dla UM i pociotków na nawierzchnie
zabraknie... ciekawi mnie kto ma wtym interes poza oczywiście - podpitymi
kierowcami którym te lipy wychodzą na jednię? bedzie przetarg warto obserwować
kto wystartuje i wygra. Coś mi się wydaje że komuś brak środków na kampanię ale
może się mylę?

[Gość: xxx]

Czy ma ktoś jakieś radosne i krzepiące informacje z Lublina? Swoją drogą
Zieloni protestują tam gdzie mogą wydrzeć kasę. Lipa...:((

[Gość: lublinianin]

przypominam ze zyjemy w miescie a nie na wsi a nasze miasto potrzebuje rozwoju
w tym dróg .drzewwa mozna posadzic w innym miejscu stworzyc pas zieleni(płuca
lublina).chcemy sie rzowijac musza byc droga lotnisko inwestycje.inaczej za
kilkadziesiat lat zostana tu sami starzy ludzie i nieudacznicy

[leniak]

czyli sugerujesz że jeśli się lip nie wytnie to nic się w Lublinie nie zmieni?

[Gość: Marcin Skrzypek]

Czy o postepie musimy myslec w tak uproszczonych kategoriach?
Jak z epoki rewolucji przemyslowej albo komunizmu. Rozwijajac sie probujmy nie
niszczyc tego, co jeszcze nam sie moze przydac.

[Gość: lublinianin]

nie jestem za pustynia ale trzeba sobie zrobic liste rzeczy które są ważne albo
chcemy zostac skansenem albo chcemy zaczac sie rozwijac i tak gdzie trzeba
postawic wyzej cel- rozwoj niz to ze sa drzewa .oczywiscie z umiarem

[leniak]

a tu i owszem lista jest potrzebna nawet bardzo bo inaczej każda sprawa z
osobna jest nieco groteskowa a na tle innych może wcale nie

[Gość: bleee]

... proponuję - zamiast alei lipowej na Nałęczowskiej - pozbyć się staruszków i
nieudaczników - będzie więcej miejsca dla takich jak ty - "udanych inaczej"... bleee

samochodowa spirala

[Gość: Marcin Skrzypek]

Pisze jako organizator Lubelskiego Forum Kultury Przestrzeni.

Pytanie nie zadane w tekscie, to czy te konkretne lipy byly przyczyna jakiegos
wypadku? Na ile realne jest stwarzane przez nie zagroznienie, a na kierowcy
potrafia sobie z nim poradzic zwalniajac, zwieksztajac czujnosc itp.?

Wycinanie lip ze wzgledu na zmniejszanie widocznosci kieowcow moze nie miec
sensu. Kiedys widzialem film pokazujacy, jak lepsze oznaczenie zakretu wplynelo
na wypadkowosc. Otoz wypadkowosc sie zwiekszyla, bo kierowcy czuli sie pewniej i
sadzili, ze nie musza az tak zwalniac zwalniac. Podejrzewam, ze tu sytuacja moze
byc podobna - lepsza widocznosc zwiekszy szybkosc pojazdow i osiagniemy ten sam
stopien ryzyka, ktore kierowcy po prostu chca podejmowac. Tylko szybkosc sie
zwiekszy, wiec w razie problemu, zniszczenia beda wieksze.

Moze wystarczylby znak ostrzegawczy, zeby zmniejszyc zakres ryzyka, ktore
kierowca chce podejmowac? A moze znak ograniczenia predkosci?

Ale problem jest wg mnie szerszy i wynika z naszego zbyt poblazliwego stosunku
do samochodow i krotkowzrocznosci w sprawach przyrody czy w ogole roznych innych
elementow przestrzeni, ktore uprzyjemniaja nam zycie.

Mysle, ze dzieci tych co podjeli decyzje o wycince lip beda mieli o wiele lepsze
drogi i beda potrafili po nich bezpieczniej jezdzic, ale lip juz nie bedzie. Dla
nich osiagnieciem nie bedzie kawalek szosy o lepszej widocznosci tylko kawalek
zieleni. Beda myslec, ze z chcecia oddaliby troche swojego komfortu szybszej
jazdy na lipowa aleje, ale bedzie za pozno. Cos co stanowilo o wyjatkowosci tego
miejsca, o wyjatkowosci drogi na Naleczow zniknie. Tak bedzie z tym miejscem i
wieloma innymi, w ktorych staramy sie oswoic ruch samochodowy polityka ustepstw
i ulatwien. A prawda jest taka, ze samochodom wszedzie jest za ciasno,
niezaleznie ile dostana widocznosci i przestrzeni.

[leniak]

Piękna wypowiedź.
Koniec końców nie lipy są winne temu że kierowcy nie przestrzegąją przepisów do
czego się niestety przyzwyczaić łatwo, za łatwo.
Jednak mam takie przeczucie że wycinka nie jest spowodowana myśleniem typu
przeszkoda - usunąć lecz typu okazja - zarobić - w końcu to jest okazja i
wszystko jedno jaki typ przetargu drzewa mają swoją wartośc wymierną w
pieniądzu, na zlecenie ze strony miasta trudno się nie pokusić ktoś zarobi na
tym wandaliźmie tak czy siak. Na działania władz powinno sie patrzeć z dwu
stron jednej merytorycznej i drugiej finansowej, są ku temu narzędzia takie jak
np. BIP czy ustawa o dostępie do informacji publicznej i warto ich użyć za
każdym razem gdy mamy wątpliwości - możliwe że się rozwieją ale pytając możemy
też powstrzymać niektóre żle uzasadnione działania. Fakt że akurat Lubelski
magistrat nie lubi zbyt obszernie odpowiadać na wnioski o dostęp do informacji
publicznej.

[Gość: mini]

przy stadionie na Rusałce nie ma trasy szybkiego ruchu - wcale nie ma żadnej
trasy, a tylko ścieżka - ostatnio znowu wycięto olbrzymi, zdrowy klon - ktoś
przygotowuje sobie plac pod inwestycje; z paranowego obsadzenia stadionu
niewiele już zostało, zwłaszcza, że okoliczni nuworysze budują sobie "pożal się
Boże pałacyki" z kominkami, a drewno można pozyskać za darmo... nikogo to nie
obchodzi...

Z jaką prędkością po obszarze zabudowanym ?

[Gość: leszeke]

W jednej z wypowiedzi padł argument, ze wycięcie drzew zwiększy przepustowość
drogi ?
W jaki sposób ? wydaje mi się, że to teren zabudowany ...
A za chwile ktoś się 'opamięta' i zacznie budować wysepki czy inne sztuczne
przeszkody ... tylko po co ...

Dobrze, że drzewa zostały

[Gość: ZygZag]

W firmie od ziółek i tak by pracowało 60-ciu znajomków i to po linii
politycznej dobranych.

[berta331]

Te drzewa do wycięcia to problem zastępczy. Nałęczowska potrzebuje oświetlenia,
chodników i ścieżki dla rowerów. Wszystko to można zrobić bez masowego wycinania
drzew. Przede wsystkim jednak należy ją natychmiast dobrze oznakować pasami nie
tylko na osi jezdni, ale i na krawędziach. Dobre, odblaskowe onakowanie nie
tylko w mieście, ale na całej długości drogi aż do Kazimierza poprawiłoby
bepieczeństwo na tej drodze w dużo większym stopniu niż wycinanie drzew.

[Gość: mazak]

w pełni popieram. Przecież to teren zabudowany i miasto a spróbujcie przejść w
okolicach ABC na drugą stronę i ujść z życiem przed pędzącymi samochodami. I
może kilka latarni ograniczyło by nagminne satosowanie przez kierowców świateł
drogowych. A obok Dakro postawiłbym na stałe radiowóz Policji.

Nałęczowska do "przeceny"!

[Gość: Qpadozrobienia]

Szanowni Państwo,
ulica Nałęczowska, z lipami czy bez, nie rozwiązuje problemu komunikacji
Lublina z Powiślem i jego nieformalną stolicą - Kazimierzem n/Wisłą.
Konkluzja: lipom przy ul. Nałęczowskiej należy dać spokój - odpowiednio
oznakować i pielęgnować, sprowadzając ulicę, przy której stoją, do roli dojazdu
lokalnego.
JAK NAJPILNIEJ NALEŻY NATOMIAST ZORGANIZAOWAĆ (lub zbudować) ALETRNATYWNĄ TRASĘ
DO NAŁĘCZOWA I KAZIMIERZA.
Możliwości jest wiele, zarówo na północ jak i na południe od ul. Nałęczowskiej,
wystarczy podjąć tylko tzw. męską decyzję. Tak, jak kiedyś podjęto ją w
stosunku do odcinka Krakowskiego Przedmieścia od Pl. Łokietka do ul.
Kapucyńskiej, wieloletnie "przymiarki" i niekończące się deliberacje nad tym,
jak zdemoluje to układ komunikacyjny środmieśia i spowoduje jego paraliż.
Okazało się, że nic nie uległo sparaliżowaniu i zdemolowaniu, a mamy za to w
mieście choć kawałeczek niebrzydkiego deptaka.

Biznes na drewnie..

[Gość: kornik]

..a może na wycince.Reszta to PIC.he,he,he.

[nabucco4]

ciekawe kto i za ile łyknie to drewno.

[Gość: Qpadozrobienia]

Nie przesadzajmy w tym szukaniu spisków na każdym kroku. Drewno z tych drzew
jest zapewne niewiele warte, gdyż zapewne wygląda podobnie do drewna z
egzemplarzy już wyciętych. A jak wyglądało tamto drewno, można było zobaczyć na
własne oczy - w połowie próchno, w części przebarwienia i zniszczenia przez
szkodniki. Ot, materiał na parę ogródkowych świątków ...

[Gość: szkodnik]

ze szkodników to najgorsze są trutnie

[leniak]

powiedz to pszczołom

[Gość: szkodnik]

bzzz...

[leniak]

a lipowy miodek jest dobry
a robia go pszczółki które się biorą
z działalności trutni
bo w przyrodzie nawet truteń ma zadanie jakieś
a po wyzadanieniu się coś go zje i tak to jest...
bzz bzzz

CZY jest tu jakis prawnik?

[Gość: lublin mon amour]

Jakie mechanizmy możemy jeszcze wykorzystać w obronie tych drzew? Petycje,
protesty, nie wiem co tam jeszcze, widzę po postach że jest parę osób które
myślą bardziej perspektywicznie niż decydenci. Zawsze można jeszcze przywiązac
się do drzew w ostateczności nie?
Aha dzieki panie Marcinie za fajne posty, może to materiał do następnego numeru
Scriptores? jacek

[Gość: szkodnik]

jako mieszkańcy Lublina możemy wystąpić o uznanie nas za "stronę w sprawie" -
cała procedura powinna ruszyć od początku, z uwzględnieniem (badź nie) naszego
interesu prawnego (jako mieszkańców) - z całą, zarezerwowaną dla strony,
administracyjną drogą odwoławczą

[Gość: szkodnik]

m.in. art. 28 kpa

[Gość: Gość]

Proponuje trase do Kazimierza, ale nie przez Nałęczów.

[Gość: szkodnik]

to dobry pomysł...

[Gość: szkodnik]

a miasto oświadczyło przez swych przedstawicieli, że musi się z wycinką
pospieszyć, bo może zapaść niekorzystny wyrok - to norma w działaniach miasta -
tylko po co w tej sytuacji utrzymywać sądy?
... na gruzach Berlina siedzi staruszek, czyta książkę i porykuje ze śmiechu...,
jakiś przechodzień zatrzymuje się i oburzony mówi: co pan - wkoło ruiny, tylu
zabitych, a pan się śmieje?! co pan takiego czyta? staruszek odpowiada: czytam
Mein Kampf, a Hitler napisał: dajcie mi władzę, a ja was urządzę...

[leniak]

dobre! tez się bawiłem nieźle czytając Lenina jakiś czas temu...
a kto teraz pisze?

[Gość: szkodnik]

podobno - ale to jeszcze tajemnica - znowu będą wydawać materiały ze zjazdów i
plenów... wystarczy posłuchać przedstawicieli "wstydliwej koalicji", którzy
mówią np. "ustaliliśmy na rządzie...", "na radzie ministrów zapadło...", "na
prezydium..."
... do okienka z bardzo zajętym przekładaniem kartek dziewczęciem na poczcie
podchodzi profesor KUL, próbując bezskutecznie zwrócić na siebie uwagę...; w
końcu zniecierpliwiona pracownica krzyczy: panie, nie widzi pan,że siedzę na
okienku...!?"; profesor odpowiada szeptem: proszę pani, pani nie siedzi na
okienku, tylko na d...
... a miało być, że "to se ne vrati..."