Czy tworzenie dzielnic biedy ma sens?!

[robertrobert2]

[aron2004]

a czy w ogóle dawanie mieszkań ludziom za darmo przez miasto ma sens? Na wsi
nikt nie daje mieszkań, trzeba sobie samemu dom wybudować.

[Gość: robertrobert2]

jak coś dostaną za darmo to tego i tak nie poszanują, a tak na marginesie to
wielu byłych wieśniaków co im się nie chciało domu wybudować i wykształcić
zajmuje takie osiedla w miastach

[Gość: aron]

żeby dostać mieszkanie w mieście trzeba być zameldowanym, tak że mieszkaniec
wsi nie dostanie mieszkania w mieście.

[robertrobert2]

ja mówie o tym co było

Skazani na życie

[Gość: ZZZ]

Swego czasu taką pomoc prowadziły lubelskie spółdzielnie mieszkaniowe, które
część nowych mieszkań przeznaczały do dyspozycji urzędu miejskiego.
Niestety zakończyło się to niepowodzeniem.
Trudni lokatorzy nie płacili czynszu. Dewastowali nie tylko swoje mieszkania ale
i całe otoczenie. Awantury, ordynarne zachowanie, pijaństwo było codziennym
utrapieniem ich sąsiadów.
Na szczęście za niepłacenie czynszu w większości przypadków zostali gdzieś tam
przekwaterowani.
Nie popieram tworzenia dzielnic biedy ale naprawdę nie chcę aby wrócili na moje
osiedle.
Może w ramach resocjalizacji tych ludzi, budynki komunalne lokować w
"najlepszych" dzielnicach Lublina np. w poblizu domku prezydenta na Sławinku?

[Gość: wf]

> przekwaterowani.
Mam nadzieję że do stodoły ze studnią i sławojką, bo na nic innego takie bydło
nie zasługuje

> Nie popieram tworzenia dzielnic biedy ale naprawdę nie chcę aby wrócili na
moje osiedle.
No to albo jedno albo drugie...
A czy to normalne, że wśród porządnych ludzi mieszka bydło? Dość komunizmu -
porządni ludzie niech mieszkają wśród porządnych ludzi, a bydło razem z bydłem.
Dlaczego jako podatnik mam nie tylko dopłacać do bydła, ale też z nim żyć -
bydło ma straszyć moje dzieci, demolować klatkę schodową, okradać piwnice itp.?

Tworzyć getta dla bydła!!

[Gość: maxi]

podaj definicję bydła - czy nie są to krowy i byki? jeśli z takim podejściem
będziesz wychowywał własne dzieci, z pewnością staną się tym, co ty nazywasz
bydłem - czyli istotami pozbawionymi uczuć, a ciebie wsadzą do stodoły ze
sławojką, bo zaczniesz przeszkadzać - może wtedy jakiś pijaczek poda ci pomocną
dłoń?

[Gość: wf]

> podaj definicję bydła
to o czym rozmawiamy?

> będziesz wychowywał własne dzieci,
> staną się tym, co ty nazywasz bydłem
Ciekawe podejście. Nie pozwalam synowi "kumplować" się z dzieciakami, które już
teraz mają problemy w szkole, rodzice w wyksz. podstawowym (tatusie popijają),
po części bez pracy. Nie widzę powodu by syn miał pójść w ich ślady.

Uczucia i współczucie dla innych to jedno. A pozwalanie na patologie to drugie.
Sprawa powinna być prosta: bydło dostaje mieszkanie. Jeśli je demoluje, to
jedzie do stodoły z biletem w jedną stronę. W końcu w kolejce na takie
mieszkanie czekają inni, też biedni, ale może porządniejsi?

Ale u Polsce ciągle się trzeba litować na tymi, którzy OD SIEBIE nic nie chcą
dać. Płacę na nich podatki, a oni najwyżej mi szybę w samochodzie wybiją albo
felgi ukradną. Szkoda gadać.

[Gość: ja]

Rację masz częściowo.Na takie grygowe trafiają nie tylko pijaczkowie z
wyrokami. Tam trafiają także ludzie, którym zabrakło na czynsz z różnych
powodów. To mogla być ciężka choroba w rodzinie, ktora pożarła wszystkie
oszczędnośąci. To mogła być utrata pracy, niekoniecznie spowodowana lenistwem,
ale np redukcją etatów. To mogla być śmierć głównego żywiciela rodziny. Dzieci
z takich rodzin nie będą nam niszczyć wypielęgnowanych trawnikow, a kto wie,
może nauczą twoje dzieci pokory wobec życia, ktore jest nieprzewidywalne.

[robertrobert2]

Pięknie napisanę. Pokora najlepszą nauczycielką

[Gość: aron]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Rację masz częściowo.Na takie grygowe trafiają nie tylko pijaczkowie z
> wyrokami. Tam trafiają także ludzie, którym zabrakło na czynsz z różnych
> powodów.

i dlatego trzeba tym ludziom dać ziemię z ARR, niech gospodarują. Porządna
rodzina, choć biedna, z ochotą do pracy sobie poradzi.

[Gość: ja]

Bardzo możliwe, chyba że stan zdrowia na to nie pozwoli. Myślę, że każda
propozycja zmiany sytuacji byłaby dla wielu z tych ludzi przyjęta z
wdzięcznością.

[robertrobert2]

a co z tymi co to im wystarcza na jabola z mopsu i aby dziecko zrobić bo
becikowe będzie i cała kamienica pobaluje kiedy się skończy rozdawnictwo
państwowe pozbawione jakiejkolwiek kontroli?!

[Gość: maxi]

wygląda na to, że własne dzieci traktujesz nienajlepiej, skoro stosujesz zakazy
"kumplowania" wg własnych kryteriów, prędzej czy później twoje dzieci potrafią
te zakazy ominąć (raczej prędzej niż później) - przyzwyczajaj się do tej
myśli... współczuję twoim dzieciom, że zamiast rozmawiać, rozumieć i ufać
dostają od ciebie zakazy; niedawno pokazywano w telewizji chłopaka, który po 17
latach zakazów (mógł przebywać w swoim pokoju i z nikim się nie kumplować) zabił
ojca...
a z jakiej rodziny ty pochodzisz? czy aby twoi rodzice nie są za mało
wykształceni - bo jeśli tak, to mogą zdemoralizować twoje dzieci - ja mimo
wszystko ci współczuję...

[Gość: gminaWiejska]

Jestes pewny? Gminy wiejskie nie posiadaja mieszkan ktore daja np. powodzianom,
biednym itd. ?

[dociek]

Tworzenie urzędowych slamsów jest działaniem powodującym głębsze rozwarstwianie
się społeczeństwa, pogłębianie i rozszerzanie przestępczości. Rodziny słabe
ekonomicznie i mało zaradne wrzuca się tam "w łapy" środowisk przestępczych,
dostarczając tym sposobem nowych "kadr".

[Gość: aron]

na wsi, gdzie gmina nie daje mieszkań przestępczość jest mniejsza niż w
miastach.

[Gość: hmm...]

jak zwykle aron z namaszczeniem plecie bzdury...

Kiedy wieczor juz zapada,
Ciotka do snu sie uklada:
'Aron! Zostaw ten rozporek
I chodz odmowic paciorek.
Niech Aron przy lozku kleknie
I powtarza glosno, pieknie:
'Boziu, uslysz glos chlopczyny,
odpusc jego niecne czyny!!!!!
Erotyzmem ni moderna
Niech sie Aron juz nie spodli!!!'
Teraz Aron sie pomodli
Za Prusaka, za Rydzyka
Potem grzecznie sie wysiusia
I spokojnie, cicho zasnie.'
Brzydki chlopak mruknal: 'Wlasnie!!!'

[Gość: aron]

twierdzisz, że na wsi jest większa przestępczośc?

[robertrobert2]

w przeliczeniu na ilośc mieszkańców

[Gość: H]

Poważnie? A to ciekawe. Najwyższa przestepczosć w przeliczeniu na mieszkańców
jest w dużych miastach, niestety. Ale tu akurat nie o tym mowa. A tak w ogóle
mniejsza przestępczosć na wsi wynika z zupełnie innych spraw niż dawanie czy
niedawanie mieszkań - to nie ma żadnego związku. Na wsi są silniejsze wiezy
społeczne, silniejsza kontrola nad młodzieża, mozna powiedzieć, ze jest "wiecej
wychowania" - i dzieje się to w sposób naturalny, a nie siłowy, jak chcieliby to
widzieć niektórzy dzisiaj, a dzięki temu jest znacznie bardziej skuteczne.
Wracając do dzielnic biedy: absolutnie nie ma sensu! To działanie doraźne, ktoe
w przyłosci będzie się mściło. Do dziś mamy nierozwiazany problem w mieście
właśnie z takimi dzielnicami biedy, jak stare miasto, czy okolice Lubartowskiej,
które dziś sie "rewitalizuje" przez wyrzucenie ludzi gdzie indziej i utworzenie
nowych dzielnic biedy, tylko że tam, gdzie mało kto te dzielnice zobaczy, bo na
uboczu, a nie w centrum. Ale oczywiscie bedzie można sie popisać, ze
"oczyszczono" stare miasto i mozna je odnawiać. Tylko ze z punktu widzenia
zrobienia czegoś dla tych ludzi, nie tędy droga. Całe te środowiska to
gigantycnzy problem - ludzie trwale niezaradni życiowo, w jakimś sensie
"upośledzeni społecznie", ale z drugiej strony to są ludzie barzo otwarci i
życzliwi - niejednokrotnie miałem okazję rozmawiac z takimi ludźmi i oni mają w
sobie ogromny potencjał, oni potrzebują akceptacji - problem tkwi przede
wszystkim w tym, zeby wyważyć, jak dać im poczucie akceptacji, nie
"rozpuszczając" ich przy okazji świadczeniami socjalnymi i zarazem nie obrażając
(bo tacy ludzie są bardzo wrażliwi, łatwo ich urazić) a przede wszystkim jak to
rozegrac, by nie tworzyć gett - bo getta tylko nasilają patologię, nic nie
rozwiązują - przeciwnie - za kilka lat z tych gett wypełznie najgorsze.

[Gość: aron]

ale samym absurdem jest to że miasto w ogóle daje komuś mieszkania. Na wsi tego
nie ma, chcesz mieć dom to musisz sam sobie zbudować. A w mieście jak się wyda
kasę na wódę to jeszcze miasto daje mieszkanie. Absurd.

[robertrobert2]

państwo powinno być państwem a nie krową dojną dla niektórych leniwych co się im
nie opłaca lub po prostu nie chce, system socjalny państwa obkrada nas
wszystkich dając wybranym więcej i coraz więcej na jabola na ,,n" te dzieckow
ielu ojców które wkrótce zajdzie w ciążę i błędne koło trwać będzie

[Gość: H]

No właśnie o to chodzi - by pomoc spoleczna nie kształtowała trwale niezaradnych
życiowo, ale by pomagała ludziom odnaleźć sie w normalnym zyciu. Tworzenie
dzielnic biedy jest kolejnym krokiem w utrwalaniu patologii.

[bu2m]

Gość portalu: aron napisał(a):

> na wsi, gdzie gmina nie daje mieszkań przestępczość jest mniejsza niż w
> miastach.

Jak ty takie bzdurne związki potrafisz wymyślasz?
Co ma przestępczość do dawania lub nie mieszkań?
Człowieku! Opanuj się, bo jesteś śmieszny.
Studiowałeś socjologię prymitywizmu czy co?

[aron2004]

bu2m napisał:

> Jak ty takie bzdurne związki potrafisz wymyślasz?

Przecież to oczywiste. Na wsi nie ma mieszkań socjalnych = mniejsza
przestępczość.

> Co ma przestępczość do dawania lub nie mieszkań?

Ma. Bo na wsi człowiek musi kasę wydawać na budowę domu. A w mieście - władza
mieszkanie da to można kasę przepijać. A alkohol powoduje wzrost przestępczości
"Każdy pijak to złodziej".

> Człowieku! Opanuj się, bo jesteś śmieszny.
> Studiowałeś socjologię prymitywizmu czy co?

To ty jesteś śmieszny, jeżeli nie widzisz związku.

[Gość: H]

aron2004 napisał:

> Ma. Bo na wsi człowiek musi kasę wydawać na budowę domu. A w mieście - władza
> mieszkanie da to można kasę przepijać. A alkohol powoduje wzrost przestępczości
>
> "Każdy pijak to złodziej".
A na wsi to nie piją? Oj, aronku, chyba znacznie więcej niż w mieście...

[aron2004]

Gość portalu: H napisał(a):


> A na wsi to nie piją? Oj, aronku, chyba znacznie więcej niż w mieście...

ale wiedzą kiedy przestać i mogą mimo picia wybudować sobie domy. Co przekracza
możliwości niektórych miastowych.

[bu2m]

aron2004 napisał:

> Gość portalu: H napisał(a):
>
>
> > A na wsi to nie piją? Oj, aronku, chyba znacznie więcej niż w mieście...
>
> ale wiedzą kiedy przestać i mogą mimo picia wybudować sobie domy. Co przekracza
>
> możliwości niektórych miastowych.

Z tobą naprawdę jest niedobrze :((

[aron2004]

fakty są takie, że na wsi każdy musi sobie sam dom postawić, a w mieście
mieszkania "dają". Może zaprzeczysz?

[bu2m]

Gadasz bzdury.
1. Nikt sobie domu na wsi postawiń NIE MUSI. Od człowieka zależy w jakich warunkach chce mieszkać. Jeśli nie jest w stanie tego zrobić, pomaga mu państwo (wójt gminy). Tak jak w przypadku np. pożarów organizowana jest pomoc ktróa ma zapewnić przynajmniej minimalne warunki do życia. TO samo jest w mieście, bo prawo nie dzieli na miasto/wieś.
2. W mieście nikt nie dostaje mieszkania ot tak sobie. Zapytaj się Pruszona ile czeka na dostanie mieszkania.
Po 3. 4. 5. 6. 7. itd. WIEŚ TO NIE MIASTO, MIASTO TO NIE WIEŚ -WIĘC NIE PRZENOŚ SWOICH ZWYCZAJÓW I CHŁOPSKIEGO ROZUMOWANIA DO MIEJSKICH WARUNKÓW.

[Gość: aron]

bu2m napisał:

> Gadasz bzdury.
> 1. Nikt sobie domu na wsi postawiń NIE MUSI. Od człowieka zależy w jakich
warun kach chce mieszkać. Jeśli nie jest w stanie tego zrobić, pomaga mu
państwo (wój t gminy).

W jaki sposób?
Może daje mu pustaki na budowę domu? Albo kwateruje go w Urzędzie Gminy?

> Tak jak w przypadku np. pożarów organizowana jest pomoc ktróa ma zape
> wnić przynajmniej minimalne warunki do życia.

Co innego pożar, co innego jak ktoś przepija i przepala pieniądze.

> TO samo jest w mieście, bo prawo
> nie dzieli na miasto/wieś.

Ale na wsi nie ma jakoś mieszkań komunalnych.

> 2. W mieście nikt nie dostaje mieszkania ot tak sobie. Zapytaj się Pruszona
ile czeka na dostanie mieszkania.

Na wsi można czekać choćby 100 lat i tak się nie dostanie mieszkania, trzeba
sobie samemu dom zbudować.

> Po 3. 4. 5. 6. 7. itd. WIEŚ TO NIE MIASTO, MIASTO TO NIE WIEŚ -WIĘC NIE
PRZENOŚ
> SWOICH ZWYCZAJÓW I CHŁOPSKIEGO ROZUMOWANIA DO MIEJSKICH WARUNKÓW.

No pewnie. Na wsi trzeba samemu dom postawić, w mieście można chlać i palić, a
miasto da mieszkanie. Sprawiedliwość społeczna.

[bu2m]

Polska solidarna - PiS :)

[Gość: bleee]

"miastowe" to muszą same zapłacić za budowę domu - nie mają dopłat unijnych,
rent strukturalnych, przymusowo robionej za pieniądze z funduszy socjalnych
"agroturystyki" i wiecznego użalania państwa "jaki ten rolnik jest biedny, bo
musi pracować" - miastowe muszą sobie sami nazbierać na emeryturę - i nie mają
gwarancji otrzymania 1500 zł, tylko pogróżki, że dostaną mniej niż nazbierali,
miastowe muszą zapłacić pełne ubezpieczenie - i nie ma dla nich specjalnych
sanatoriów, miastowe muszą liczyć na siebie kształcąc dzieci, bo stypendia są
dla ubogiej wsi - więc nie ubliżaj miastowym, zwłaszcza że wielu z tych
miastowych ze wsi jest... (ostatnio coraz więcej) - zachowaj przyzwoitości trochę!

[Gość: aron]

Gość portalu: bleee napisał(a):

> "miastowe" to muszą same zapłacić za budowę domu - nie mają dopłat unijnych,
> rent strukturalnych,

no faktycznie. Od 100 lat wieś ma te dopłaty unijne i renty strukturalne.
Milion domów za to powstało.

>przymusowo robionej za pieniądze z funduszy socjalnych
> "agroturystyki"

tak tak na pewno przymusowo. W każdym domu agroturystyka.

>i wiecznego użalania państwa "jaki ten rolnik jest biedny, bo
> musi pracować" - miastowe muszą sobie sami nazbierać na emeryturę - i nie mają
> gwarancji otrzymania 1500 zł, tylko pogróżki, że dostaną mniej niż nazbierali

a szczególne te miastowe co łażą po dworcu, piją i żebrzą od wieśniaków to
sobie zbierają na emeryturę.


> miastowe muszą zapłacić pełne ubezpieczenie

ktoś zabrania miastowemu kupić hektary? Pewnie Pruszon.

>- i nie ma dla nich specjalnych
> sanatoriów, miastowe muszą liczyć na siebie kształcąc dzieci, bo stypendia są
> dla ubogiej wsi

Miastowe mają na miejscu uczelnie ( i to wielu za daleko) a wieśniaki muszą
dojechać.

> - więc nie ubliżaj miastowym, zwłaszcza że wielu z tych
> miastowych ze wsi jest... (ostatnio coraz więcej) - zachowaj przyzwoitości
trochę!

Ja nie ubliżam wszystkim miastowym, tylko tym co piją, palą i nie mają na
mieszkanie.

[Gość: bleee]

mylisz podział na miastowych i wsiowych z podziałem na biednych i bogatych -
przecież ciebie denerwują tak naprawdę ci, co żebrzą i piją - można zapędzić ich
do jakiegoś getta - a może jednak próbować jakoś pomóc, bo pogarda zabija
bardziej, niż brak chleba? a w dodatku - każdy może się wśród nich znależć!

[Gość: H]

Widać, ze nie masz bladego pojecia o wsi. Powielanie stereotypów to nie
argumenty. Nie baw się w arona.

[Gość: bleee]

pojęcia z założenia są blade; obserwuję w pracy ekspansję "dzieci wsi"; piszę
"ekspansję", bo zachowują się jak wandale: pierwsze: dostać zapomogę, drugie:
wyciąć konkurencję, trzecie: nie szkodzi że nic się nie umie - i tak nie muszą
się uczyć, bo z założenia są już pokrzywdzeni, po czwarte: nie ma żadnych
autorytetów (zawodowych i moralnych, czyli wszystkie chwyty dozwolone) - bo oni
mogą i muszą wszędzie pełnić ważną rolę; itd... - ja nie mam kompleksów, bo moi
rodzice ciężko pracowali, ja ciężko pracuję i moje dzieci też - chociaż
"wszystkie my miastowe" (wyjaśnienie: pojęcie ciężkiej pracy nie jest przypisane
tylko do kopania dołów) - to taka moralność "wstydliwej koalicji", niestety...

[Gość: H]

Mieszkam na wsi i uwierz mi - nie wszędzie jest takie "popegeerowkskie" myślenie.

[robertrobert2]

Tylko czy znajdzie się ktoś władny w tym systemie rządowym który przepchnie
ustawęo kontroli wydatków z opieki społecznej bo najłatwiej wydaje się cudze
pieniążki a jak do tego nie ma kontroli to strumieniami się leje jak alkohol za
nasze podatników pieniądze

[Gość: mały]

Tworzenie dzielnic biedy to objaw patologicznej mentalności ludzi władzy
odpowiedzialnych za budownictwo socjalne. Można zaryzykowac twierdzenie że
osoby te nie lubią ludzi i żle im życzą gotując taki los całym rodzinom jak to
ktoś wyżej trafnie nazwał:"niezaradnym życiowo". Każdy ma prawo do odrobiny
szczęścia, dla osób pozbawionych dachu nad głową najbiedniejsze mieszkanie jest
wymarzonym rajem. Obowiązkiem kazdej społeczności jest pomoc socjalna dla ludzi
ubogich i potrzebujących, nie każdy przecież nawet w najbogatszych
społeczeństwach jest właścicielem mieszkania czy domu a wiekszość ludzi na
świecie mieszka w lokalach wynajmowanych. Nie ma takiego prawa żeby zamiast
zapewnienia skromnych, podstawowych warunków bytowania zmuszać biednych ludzi
do życia na marginesie społeczeństwa wyznaczając getta dla biednych, tylko
dlatego że inni rzekomo nie chcą obok siebie bezdomnych. To ludzie ludziom
gotują taki los i takie życie, to od decyzji konkretnego człowieka zależy czy
biedacy,samotne matki z dziećmi,bezrobotni z rodzinami,renciści, ludzie często
z tej biedy schorowani i niepełnosprawni będą zmuszeni dzielić ten raj z
przestępcami, menelami, pijakami i wyrzutkami społecznymi czy z normalnymi
mieszkańcami Lublina. Taka polityka socjalna to patologia sama w sobie!
To taki sam pomysł jak likwidacja izby wytrzeźwień po to zeby pijanych w trupa
degeneratów policja rozwoziła po szpitalach.

[aron2004]

obowiązkiem władzy nie jest budownictwo socjalne. Władza na wsi nie buduje
żadnych bloków dla biednych ludzi.

A może żeby przeciwdziałać efektowi getta to niech miasto wykupi np. parę domów
na Węglinie i osiedli tam biedne rodziny?

[bu2m]

Jednak powinieneś więcej nauki od Pruszona brać, bo jeszcze masz podstawowe braki w wiedzy.

[robertrobert2]

a może gatta samowystarczalne?

[niktwazny126]

Tworzenie takiej np. Grygowej to pójście po najmniejszej linii oporu. Jest
miejsce, są baraki, upchnąć wszystkich potrzebujących- rodziny wielodzietne, w
ktorych rodzice stracili pracę i nie mają na czynsz w sp. mieszkaniowej oraz
margines społeczny, ludzi z wyrokami, ktorym jest wszysyko jedno, gdzie
wegetują.Wybudowanie bloku komunalnego na "porządnym" osiedlu powoduje od razu
szereg protestów, ale nikt nie pomyslał, że możnaby w spółdzielczym bloku
przyznać jedno mieszkanie socjalne. Rozbiłoby to skupiska biedy i patologii, i
na pewno nie spowodowałoby protesyów, bo jedna taka rodzina to jednak nie 20-30
trudnych rodzin.

[bu2m]

Może z jednej strony masz rację. Ale czy zgodziłbyś się na, żeby w twojej klatce w twoim bloku mieszkała taka patologia, która sprowadza męty z osiedla, dewastuje klatkę, wszczyna burdy i zaczepki. I nawet policja nie jest już w stanie pomóc. Do tego ty musisz płacić za takich ludzi, bo mają inne "wydatki". Pełno jest w Lublinie takich normalnych blokó i osiedli w których żyją nienormalni ludzie.

[niktwazny126]

Przyznasz jednak , że o ile jedną patologiczną rodzinę w klatce możemy tępić i
socjalizować, o tyle cały budynek takich rodzin w sąsiedztwie jest trudny do
urzymania. Poza tym bardziej myślę o umieszczeniu w "normalnum "bloku rodzin
biednych, a nie z wyrokami.Ci z wyrokami mogą jak dla mnie na Grygowej, nawet
możnaby ja ogrodzi wtedy drutem kolczastym. Po prostu żal mi dzieciaków, które
cierpią, bo rodzicom zabrakło wyobraźni, że kiedyś gromadkę dzieciaków trzeba
jakoś utrzymać, a o pracę trudno.W gettach dzieci biedne bardzo szybko
nabierają zwyczajów marginesu. I to się rozprzetrzenia, niestety.

[Gość: Anka]

Tak się tylko wtrące - jak zwykle, zresztą:)

<państwo powinno być państwem a nie krową dojną dla niektórych leniwych co się
im nie opłaca lub po prostu nie chce, system socjalny państwa obkrada nas
wszystkich dając wybranym więcej i coraz więcej na jabola na ,,n" te dzieckow
ielu ojców które wkrótce zajdzie w ciążę i błędne koło trwać będzie> - to chyba
robertrobert.
Moje zdanie - wolę, żeby państwo było dojną krową dla biednego społeczeństwa
niż dla krętów, złodzieji, mafii, przekupnych urzędników, czyli nieprzyzwoicie
bogatych krętaczy, którzy wykorzystują swoje złodziejskie talenty i okradają
państwo.

Na wsi mniejsza patologia? Możlwie, ale chyba nie z powodów, któr podał H (nie
umiem wklejać tak jak wy czyjejś wypowiedzi). Po prostu - praca. Umysłowa czy
fizyczna, ale praca. Jej brak prowadzi do patologii (nie mówię, że tylko to,
ale moim zdaniem w przeważajacej mierze).

Getta w miescie? Trudna sprawa. Jeśli dla biedoty, to i dla pozostałych warstw
społecznych? Oddzielnie dla lekarzy, dla prawników, notabli miejskich,
oddzielnie dla burdeli? Tak jest na Zachodzie. Nie jest miło mieszkać w bloku z
menelami i ćpunami, ale przy Grygowej mieszkają rodziny, które nie sa
pochłonięte patologią, ale są nią skażone lub narażone. Tych szkoda.

[Gość: aron]

Anka

> Na wsi mniejsza patologia? Możlwie, ale chyba nie z powodów, któr podał H
(nie
> umiem wklejać tak jak wy czyjejś wypowiedzi). Po prostu - praca. Umysłowa czy
> fizyczna, ale praca. Jej brak prowadzi do patologii (nie mówię, że tylko to,
> ale moim zdaniem w przeważajacej mierze).

Otóż to. Możnaby miejskim bezrobotnym rozdać kawałki ziemi np. z ARR i niech
sadzą ziemniaki zamiast chlać i ćpać.

[robertrobert2]

Możnaby miejskim bezrobotnym rozdać kawałki ziemi np. z ARR i niech sadzą
ziemniaki zamiast chlać i ćpać - jakby socjalnej pomocy nie było byłoby to
rozwiązanie a tak państwo na jabola da a jak nie da to się wyżebrze...

[Gość: H]

Oni na tej ziemi nic nie uprawią. Na tym właśnie polega patologia.
Co do wypowiedzi Anki - z pewnoscią kwestia tego, ze na wsi jest praca, ma
wpływ, ale nie tak wielki, jak sądzisz. Największy wpływ ma wychowanie. Jeśli
mozemy mówić o wpływie pracy - to raczej w tym sensie, ze dziecko na wsi jest
przyzwyczajane do pracy - bo widzi pracę dorosłych na własne oczy i jest to dla
niego coś w pełni normalnego, a nie jakaś abstrakcja, jak dla dziecka w mieście.
A to, że praca na wsi pryznosi widoczne efekty (zboże rośnie, kartofle rosną
itd.) na pewno pomaga dziecku szybciej zrozumieć pewne sprawy.

[robertrobert2]

Ale można by było spróbować. jak by się troszeczkę napracowali to może by
bardziej docenili.
A gdyby system kontroli wydawania publicznych pieniędzy był normalny to
patrologia nie dostawała by kasy ani innych ,,darów" które można spieniężyć lub
na przelew zamienić

Hubercie

[Gość: Anka]

chodziło mi o "pracę" w sensie tym,że jak się pracuje, to różne durne myśli do
głowy nie przychodzą a i na głupie wybryki nie ma czasu, chęci ani siły.
Jest tak, jak piszesz - na wsi dzieci widza pracujących rodziców (bez
uogólnień, bo wyjątki sa wszedzie), te z Grygowej widza rodziców chlejących,
bez pracy, narzekających, wymagających, znoszących puszki z MOPRu.
A swoją drogą, to aż się ciśnie na usta odwieczny problem: Czy byt kształtuje
świadomość, czy świadomośc byt...

[robertrobert2]

ale w większości przypadków dzieciaki nie nauczone nie tylko pracy ale i
podstawowych zagadnień z estetyki czy nawet kultury osobistej będą w przyszłości
jeszcze większym problemem i ciężarem. Bo wartość życia by się zachlać na śmierć
już poznają a tyrzeba im inne perspektywy pokazać

[aron2004]

Gość portalu: H napisał(a):

> Oni na tej ziemi nic nie uprawią.

Dlaczego nie uprawią? Sadzenie ziemniaków to nie jest jakaś wielka filozofia.
Ja, cham spod Parczewa sadzę co rok a im miałoby się to nie udać?? Przecież to
ludzie z miasta!!!

[Gość: !!!!]

twoje kompleksy co do własnego pochodzenia nie są argumentem (ani za, ani
przeciw) - wyluzuj się!

[Gość: ja]

Mieszkańcy lubelskich "gett" na pewno nie wypowiedzą się na forum. Grygowa to
tylko kilka oddalonych od miasta baraków. Jak najdalej, żeby nie było widać, że
jest nędza, i żeby nie psuło to samopoczucia nam, żyjącym w normalnych
warunkach.Tam dzieci nie mają dostępu do internetu, a rozrywką jest , gdy uda
się wzniecić pożar.Na Grygowej wyrasta nam nowe pokolenie leni, pijakow,
złodziejaszków. Te nieliczne rodziny, ktore trafiły tu tylko z powodu biedy,
przesiąkają zwyczajami dominującej grupy, co to nie sieją, nie orzą... .Dzieci
mieszkające w takich skupiskach nie będą lepsze , bo innego zycia nie poznają.

[dociek]

Problem także w tym, że mieszkańcy poszczególnych bloków, czy osiedli nie chcą
takich "komunalnych" sąsiadów. Bo choć bywają wśród nich normalne, jedynie
niezaradne społecznie, ubogie rodziny, to jednak trudno z zewnątrz i w
początkowych kontaktach odróżnić właśnie takich ludzi od rodzin patologicznych,
zdolnych do łamania prawa i wszelkich norm sąsiedzkiego, dobrego współżycia.
Np. matki wyczuwają zagrożenie wychowawcze tzw. "podwórkowe" swoich dzieci
(narkotyki, alkohol, włamania i napady). Mieszkańcy "niepatologiczni" boją się
o bezpieczeństwo swych rodzin, o posiadane we własnych mieszkaniach i piwnicach
mienie, o samochody, itd.

[Gość: robertrobert2]

sa mechanizmy prawne są paragrafy za dewastację, picie w miejscach poublicznych,
wulgaryzmy etc tylko czemu nikt ich nie egzekwuje

[Gość: maxi]

bo paragrafy są NIESKUTECZNE - bo tu jest potrzebna praca od podstaw, a nasze
społeczeństwo z pośpiechu do dobrobytu (materialnego tylko) odrzuciło pracę
pozytywistyczną, zamiast ją przekształcić i przystosować do współczesnych
wymogów, a stało się tak m.in. dzięki określonemu systemowi nauczania, w którym
Judym zawsze jest idiotą i frajerem - a wartość mierzy się tylko wielkością
bryki; zdarzają się wprawdzie współcześni Judymowie którzy z rzeczywistością nie
przegrywają, ale ich postawa nie jest popularyzowana; dominuje pogarda i niechęć
do odrzuconych, co na tym forum objawia się uciechą z wykwaterowania pijaczków i
naiwnością wiary w paragrafy...

[Gość: robroy]

jak by nie było żyjemy w państwie prawa

[Gość: maxi]

taaak... ono się wyraża słowami "spieprzaj dziadu"...

[Gość: robroy]

chodzi mi oto że policja nic nie robi sądy wydają smieszbe wyroki a złoczyńcy i
huligani czują się bezkarnie bo paradoksem jest np 20 letni recydywista

[Gość: maxi]

bo zawiedli: rodzice, szkoła, opieka, kurator...

[robertrobert2]

nie tyle zawiedli co mają przyzwolenie społeczne w końcu mamy czasy prawa i
sprawiedliwości

[Gość: ja]

Jasne, Doćku, ja też nie mam ochoty mieszkać w sąsiedztwie pijaka czy
złodzieja, ale jak go już mam w klatce, to czasem dam dziecku buty, z których
moje już wyrosło, a czasem nakarmię zupką czy dam jabłko. Ważne, że z tym
dzieckiem pogadam i ono wie, że nie wszyscy widzą świat przez opary
alkoholu.Możemy się odgradzać płotami od rodzin patologicznych, ale łatwiej nam
będzie zapanować nad jedną rodziną, niż stadem wyrostków, którzy terroryzują
dzieci i dorosłych.Aby ludzie chcieli się zmieniać na lepsze, musza mieć wzory
w normalnym sąsiedztwie.

[leniak]

tak sobie czytam i myślę, z jednej strony faktycznie getto, z drugiej wybór
jest taki albo to getto, albo tak jak ubiegłej zimy jakaś dziewczyna w ciązy
zamarznie gdzieś za cukrownią w komórce. Na pewno nie powinno być tak że na
dożywocie się dostaje takie miejsce. Jakie wyjście z tego? gdybym wiedział
byłbym mądry ale nie jestem... może tak jak niktważny pisał że mieszkania
w "normalnych" blokach dzielnicach i na tym sławinku też.
Zasiłki i dary to nie jest sposób a czasem wręcz odwrotnie ale czy to z mopsów
czy caritasu są potrzebne różnie wszak bywa.
Biedę i wszystko co się z nią wiąże nie jest łatwo opanować mozna budować mury
i się odgradzać monitoringiem i ochroną jak to się robi od wieków można
próbować jak szwedzi bawić się socjalem i kontrolą, ważne by się zastanawiać i
nie robić rzeczy wyraźnie głupich..
coś czuję w kościach że te 16 lat "III RP" długo nam się będzie czkawką odbijać
pod tym kątem, można i trzeba kożystać z funduszy UE nie tak by rozdawać ale by
uczyć (nauka też jest formą pracy) i dawać szansę na wyjście z dołka
nie wszyscy wyjadą do Irlandii, i choć nie ma gotowych recept moim
zdaniem "nocny stróż" tu nie wystarczy...
H pisał o wsi i Aaron - wieś jest mała społecznością gdzie czasem jest łatwiej
a czasem trudniej, mało to ludzi żyje głównie z rent rodziców albo nawet
dziadków, mało mieszka po nawet ponad 100 letnich domach, mało ma prócz
telewizora, aparat z chłodnicą jako główny sprzęt domowy?
Czy na wsi czy w mieście społeczeństwo się rozwarstwia na bardzo skrajne
warstwy ekonomiczne, i mam wrażenie że ono "chce" się tak właśnie dzielić, może
żeby się jakoś wyróznić bo często bywa że ludzie z "dołów" są w wielu poza
ekonomicznych aspektach wyżej niż ludzie z "gór".
Czasem spotykam zbieraczy puszek - oni pracują i są aktywni i wcale nie wszyscy
piją na umór, kto wie może w innej sytuacji byli by właścicielami firm
skarżącymi się na wysokie koszty pracy.

[Gość: maxi]

opowiadano mi o dzieciaku z domu dziecka (z przyczyn "społecznych"), który
zaczął popełniać wykroczenia, żeby nie wracać do rodzinnego domu (taki pobyt mu
groził) - gdzie jest po 15 latach?

[Gość: ja]

Domy dziecka to inny trudny temat.Alternatywą są rodzinne domy dziecka, ale
brakuje chętnych do prowadzenia.

[robertrobert2]

wzorce już mają Tomasz Prus dziesięć lat temu z pończochą na twarzy chciał
okraść pocztę w Bieszczadach. Dziś jest wysokim urzędnikiem: doradza szefowi
Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego plus inni po wyrokach na stanowiskach premierów

[Gość: ja]

Ja też znam osoby z "dobrych domów" , ktore znalazły się w gazetach w kronice
kryminalnej.Nie da się wychować calego świata, żli ludzie zawsze będą. Ale
warto poczynić kroki, aby ich było mniej.Nikt jeszcze nie wpadł na pomysł, jak
to zrobić, ale próbujmy.

[robertrobert2]

tylko ci co władzę mają i pieniądze biorą za to zamykają oczy i nie widzą
proiblemy a jak jakaś fundacja czy wolontariat chce się tym zając to kłody pod nogi

[Gość: mały]

Tworzenie dzielnic biedy to pierwszy krok do klasycznego apartheidu!
W dzielnicach biedy, wydzielone sklepy żeby nie mieszać tubylców z bogatszymi
bywalcami okolicznych podmiejskich marketów, szkoły tylko dla dzieci biedaków,
autobusy z oddzielnymi przedziałami dla tych co jadą na końcowy, kartki na
żywność, buty i odzież itd. Mamy XXI wiek jesteśmy w Europie , mamy tabuny
wykształconych socjologów, psychologów, nauczycieli w tym bezrobotnych lub nie
pracujących w zawodzie, mamy wyspecjalizowane instytucje opieki społecznej a
budujemy klasyczne getto za miastem dodając nowe nieszczęścia do tych z którymi
nie umieliśmy bo nie chcieliśmy sobie poradzić! To głupie i chore jakieś!
To rozumowanie na poziomie społeczeństwa epoki plemiennej. Tylko patrzeć jak
Grygowa przekształci się w oddzielny patologiczny organizm rządzący się
własnymi prawami i zagrażający reszcie miasta odwetem za poniżające i haniebne
wykluczenie.

[robertrobert2]

czyli drugi pruszków lub wręcz sycylia?!

[Gość: mały]

Chore pomysły nie uzdrowią chorej sytuacji ! Patologia urbanistyczna generuje
wprost różne patologie społeczne, to oczywisty fakt. Nie wiem jak powinno się
rozwiązać ten problem ale wystarczy ZAPYTAĆ TYCH KTÓRZY WIEDZĄ! Nasi ratuszowi
urzędnicy jednak wyznają zasadę że najlepiej to wiedzą oni sami! I mamy to co
mamy nie tylko w dziedzinie tak zwanego budownictwa socjalnego ale w wielu
innych dziedzinach w których potrzebna jest wiedza wyspecjalizowanych środowisk
fachowych.

[Gość: maxi]

u nas załatwia się pomoc rodzinom ubogim w ten sposób, w jaki udzielono ostanio
pomocy kobiecie z psychicznie chorym synem (pokazywała telewizja) - mogli jej
pomóc biorąc syna do domu opieki - koszt 2-3 tys. na miesiąc - gdyby dano jej
połowę, nie musiałaby przed tą opieką uciekać i nikt by jej za poświęcenie dla
syna nie upokarzał, a i tak już ciężko chory i doświadczony syn tej kobiety nie
przeżywałby dodatkowej traumy z powodu przypinania pasami do łóżka szpitalnego -
paranoja!!

[aron2004]

dlaczego w ogóle miasto daje komukolwiek mieszkanie? Moi dziadkowie na wsi sami
musieli sobie postawić domy i nikt im nic nie dawał.

[Gość: trollbusters]

Ja też bym tobie nic nie dał, widać wdałeś się w swoich dziadków!

[Gość: maciej]

tym kimkolwiek mozesz być kiedyś sam. Podejrzewam, że jestes jeszcze młodym
człowiekiem. Kiedys być może załozysz rodzinę. Zaczniesz sie dorabiać. Będzie
ci się powodziło coraz lepiej. Żonie rownież. Samocghód, dom, działka nad
jeziorem, wczasy za granicą. Awanse, przyjaciele. Będiesz korzystac z życia.
Jakiś kredyt, potem drugi. Spoko go spłacasz.Bierzesz następny. Na hipotekę.
a tu nagle jak z jasnego nieba spada na ciebie wiadomość, że żona ma kochanka.
Odchodzi. A do spłacenia masz 345 tys. zł. Zaczynasz pić, dom ci zabierają,
tracisz pracę, przyjaciół, chorujesz itd. itp.to tak w skrócie.
Ot głupie państwo, po co takiemu pomaga... przeciez on jest biedakiem z
wyboru....

[Gość: maxi]

my w mieście po to m.in. płacimy podatki, by miasto budowało mieszkania socjalne
- taka jest rola miasta i państwa w świecie cywilizowanym - nie ma w tym nic
złego, podobnie jak w budowie noclegowni; może w gminach wiejskich też
należałoby w większym stopniu niż dotychczas pomagać tym, którzy tego
potrzebują? byłoby to "miłosierdzie gminy inaczej", nie uważasz? każdego może
spotkać nieszczęście - tylko ludzie bez wyobraźni myślą, że ich samych nigdy nie
spotka nic złego -:)

[Gość: trollbusters]

Gość portalu: maxi napisał(a):
- tylko ludzie bez wyobraźni myślą, że ich samych nigdy nie spotka nic złego -:)

...i trolle forumowe pod wodzą arona w wielu postaciach!!!!

[Gość: ja]

Młodzi, piękni i bogaci myślą, że zawsze będą młodymi, pięknymi i bogatymi.W
gettach lądują ludzie nie tylko źli, ale też niezaradni życiowo i uczciwi. I
tych drugich mi żal.Lokal socjalnu powinien być nie tylko zapewnieniem dachu
nad głową, ale też szansą na odbicie się od dna.Na Grygowej takich szans nie ma.

[robertrobert2]

mozna by wprowadzić lokale rotacyjne w róznych miejscach miasta

[aron2004]

Gość portalu: maxi napisał(a):

> my w mieście po to m.in. płacimy podatki, by miasto budowało mieszkania
socjaln
> e
> - taka jest rola miasta i państwa w świecie cywilizowanym - nie ma w tym nic
> złego,

jest w tym dużo złego. Bardziej pilną potrzebą są remonty dróg. Skoro cham ze
wsi pod Parczewem potrafi sobie sam dom postawić, a mieszczanin lubelski nie
może?
Dać mieszczanom z zasobów ARR po parę hektarów i niech sadzą ziemniaki. To
naprawdę żadna filozofia. Chamy potrafią, a mieszczanie nie?

[Gość: aron]

>może w gminach wiejskich też
>należałoby w większym stopniu niż dotychczas pomagać tym, którzy tego
>potrzebują? byłoby to "miłosierdzie gminy inaczej", nie uważasz?

nie powinno się
dlatego że na wsi każdy ma ziemię i niech na niej pracuje. Dlaczego niby Józio
który ma 10 hektarów i zasuwa od rana do nocy ma płacić na np. Kazia który też
ma 10 hektarów ale woli pić pod sklepem zamiast pracować?

Na wsi jest inna mentalność. Tam osoba, która ma ziemię i jej nie uprawia
spotyka się może nie z potępieniem, ale z dezaprobatą.

I dlatego na wsi jest mniejsza przestępczość, mniej rozbitych rodzin, mniej
złodziejstwa itp. Jak jestem u siebie na wsi to mój samochód stoi cały dzień i
całą noc otwarty na podwórku i nikt go palcem nie tknie.

[Gość: maxi]

i dlatego na wsi jest tak wiele starszych osób w okrutny sposób traktowanych
przez rodzinę za to, że już nie produkują, podobnie dzieje się z osobami
ułomnymi, które są niepotrzebnym ciężarem - dla nich warto budować domy opieki,
bo i ty kiedyś możesz takiej opieki potrzebować - zwłaszcza jeśli nie
wykształcisz w sobie uczuć wyższych, a przyznam, że sądząc po twoich
wypowiedziach - masz małe szanse na taką uczuciową skuteczną edukację - więc
raczej zacznij zbierać na dom opieki w swojej miejscowości - może zarezerwują
tam i dla ciebie miejsce... - życzę powodzenia w działaniach

[Gość: aron]

Gość portalu: maxi napisał(a):

> i dlatego na wsi jest tak wiele starszych osób w okrutny sposób traktowanych
> przez rodzinę za to, że już nie produkują

to ciekawe. A w mieście to rozumiem że ludzie typu z Grygowej to skaczą wokół
swoich starych rodziców?

> podobnie dzieje się z osobami
> ułomnymi, które są niepotrzebnym ciężarem - dla nich warto budować domy opieki

co innego osoby ułomne nie z własnej winy albo stare, co innego ci co im się
nie chce pracować a są zdrowi.

> bo i ty kiedyś możesz takiej opieki potrzebować - zwłaszcza jeśli nie
> wykształcisz w sobie uczuć wyższych, a przyznam, że sądząc po twoich
> wypowiedziach - masz małe szanse na taką uczuciową skuteczną edukację - więc
> raczej zacznij zbierać na dom opieki w swojej miejscowości - może zarezerwują
> tam i dla ciebie miejsce... - życzę powodzenia w działaniach

Nie przyrównuj osób chorych i starych do tych co im się nie chce pracować. To
dwie różne sprawy.

[leniak]

ależ one również powstają same te getta wybież się spacerem za cukrownie do
lasu świdnickiego gdzie obozują bezdomni jest wiele takich miejsc mimo XXI w i
niemal zawsze tak było mały, apartheid piszesz ale nie nie apatheid naprawdę...
ale masz rację diagnozą grygowej trzeba więc się starać.

[robertrobert2]

tak się zastanawiam czy istnienie świetlic środowiskowych ma sens bo poza tym że
dziecko dostanie kanapkę, odrobi lekcje, pooczuje się potrzebne etc. musi potem
wracać często do patologii domowego ogniska

[Gość: chochlik]

Wtedy ma sens, gdy ambitnym biednym gmina zaproponuje pomoc w postaci terenu,
materiałów i narzędzi i fachowej pomocy organizacyjnej i nadzorczej, oraz
płatnego zatrudnienia w budowie własnego osiedla. z konieczna infrastrukturą
dajaca stanowiska pracy. Oczywiście w takim osiedlu nie będzie miejsca dla
beznadziejnego marginesu. Takich osobników kwalifikujących się do specjalnego
nadzoru wypadałoby izolować w samowystarczalnych gospodarstwach. Brakuje Marka
Kotańskiego dla rozwiązania tak trudnego problemu społecznego.

[leniak]

no tak brakuje a ten pomysł z budową jest bardzo dobry.

[Gość: ja]

Świetlice są potrzebne.Dziecko tam przez kilka godzin czuje się dzieckiem, a
nie przeszkadzajacą gębą do jedzenia.To prawda, wraca do pijanego tatusia, ale
wie, że następnego dnia też do świetlicy wróci. Odrobienie lekcji to dużo. W
domu najczęściej nikt nie wie, że taka czynnośc istnieje.Kanapka też ma dla
takich dzieci duże znaczenie.Ale samymi świetlicami patologii się nie
zlikwiduje.

[robertrobert2]

a może coś w rodzaju świetlic dla rodziców?

[Gość: maxi]

takie pomysły są już tu i ówdzie realizowane - często z powodzeniem, często też
przez księży, ale to są przypadki jednostkowe, a potrzeby - jak Himalaje; na
pewno potrzebna jest pomoc i akceptacja środowiska; na razie tę akceptację
zastępuje interwencja policji i eliminacja niechcianych w takie miejsca, jak
Grygowej...

[Gość: ja]

Jak zamachasz takiemu flaszeczką albo zanęcisz dodatkiem do zasiłku , to
przyjdą, inaczej nie ma szans.Nie mówię oczywiście o tych , którzy trafiają do
slumsów tylko z biedy. "Patologia" nie da się nabrać na zadne świetlice.

[Gość: Anka]

Czytałam,że mają być tworzone dzielnice seksu. Czy w naszym mieście też?
Jesli tak, to proponuję umiejscowić je przy Grygowej. teren stanie się bardziej
urozmaicony, atrakcyjny. Może liczyć na dodatkową ochronę. Zasoby ludzkie w
postaci mieszkańców Grygowej mogą być wykorzystane w postaci alfonsów i burdel -
mam. Agencje towarzyskie przysponsorują remont hoteli (hm...szumna nazwa)
komunalnych, bo wstyd im będzie za brzydkie otoczenie.
Dzieci się zdemoralizują? Na pewno nie bardziej niż dotychczas, a przynajmniej
będa wiedziały, że za "takie coś" można zarobić.

[chochlik5]

Mój pomysł rozwiazujący kompleksowo bolesne problemy społeczne zainteresował
tylko jedną osobę. A szkoda. Byłaby sznsa stworzenia godnych warunków na
prawidłowy, spokojny rozwój młodego pokolenia. Byłyby świetlice, place zabaw i
bezpieczny powrót do domu, pod warunkiem izolowania chronicznie pijanych
tatusiów w obozie pracy i przymusowego leczenia. To napewno byłoby lepsze niż
umieszczanie krzywdzonych dzieci w domach dziecka.

[romangiertych4]

a myślisz że mamuśki nie chleję często te dzieciaki mają tylu ojców że im się
wszystko miesza a wystarczy zeby mopsy dawały pomoc tak jak unia dotacje trzeba
by napisać wniosek intelektem popracować

[chochlik5]

Uzupełniam - problem biedy i ludzkich, zwłaszcza dziecięcych dramatów to nie
jest temat do kpin tylko do budowania pozytywnej opinii społecznej i do
skutecznego działania. Ja niestety swój czas aktywności mam za sobą. Mogę tylko
dzielić się swymi przemyśleniami

[robertrobert2]

kiedyś chodziłem do szkoły sześć dni w tygodniu pamiętam, że było tyle kółek
zainteresowań że każdy mógł coś dla siebie wybrać dzisiaj 5 dni nauki zero
dodatkowych zajęć dziecko po lekcjach jest intruzem w szkole a tu możliwości są
nieograniczone programy profilaktyczne, pokazywanie że można inaczej, lepiej
mądrzej,

[niktwazny126]

Szkoła nie załatwi dodatkowymi zajęciami problemu biedy i alkoholizmu w domu.
Owszem, zapewni azyl na określone godziny, ale niewiele ponadto.Aby każde
dziecko mogło coś wybrać, oferta szkół musiałaby być atrakcyjna. Co może być
atrakcyjnego w szkole, ktora nie dysponuje piłkami i innym sprzętem sportowym ,
która nie ma funduszy na zakup materiałów papierniczych na zajęcia plastyczne,
w ktorej nauczyciel informatyki odpowiada za pracownię i po lekcjach nikogo do
niej nie wpuści? Kto zajmie się dziećmi ? Nauczyciele? Niektórzy nawet chętnie.
Znam takich, którzy organizowali kółka pozalekcyjne za darmo. Chętnych było
wielu, do czasu rozpocżęcia zajęć. Później okazało się, że skoro nie płacą, to
mogą przychodzić , kiedy mają ochotę, a nie systematycznie. Inna sprawa - czy
dzieci, ktore potrzebują takich dodatkowych zajęć, wypchnięte na margines
miasta, dojadą po południu na kółko, skoro nie ma busa, a dojazd kosztuje?
Programy profilaktyczne nie zmienią dorosłych. Przynajmniej szkoła nie ma na
nich wpływu. Można odebrać dziecko rodzicom, i tak się często dzieje. I co ?
Rodzice zrzucą się na nowe becikowe, a dzieciak w domu dziecka i tak tęskni za
mamusią, choćby byla najgorsza na swiecie.

[Gość: maxi]

to nieprawda, że nic nie można zrobić - kiedyś istnieli pasjonaci, także wśród
nauczycieli, teraz wszystko uległo spieniężeniu, etos został wykpiony, a dobry
rodzic to taki, który przynosi do domu dużą kasę; na zmianę postaw wszyscy
musimy zapracować: pojedynczy ludzie i państwo jako takie, ale nie mogą to być
nakazy, a odbudowa morale społeczeństwa poprzez dawanie przykładu i propagowanie
postaw pozytywnych - nie bez wpływu na ten proces jest mądry dobór lektur
szkolnych, bo nie jest prawdą, że np. Prus to nudziarz w dobie komputerów,
prawdą jest natomiast, że nie może polonista (pokazywali w telewizji) użalać się
nad czternastolatkiem, że tenże nie zdoła przeczytac całej książki, a nauczyciel
nie może mu za to postawić złego stopnia! tak jak nie jest dopuszczalne, by
student piątego roku polonistyki przechwalał się, że nie czytał Sienkiewicza!!!
Jakich mamy nauczycieli, takich mamy rodziców - jakich mamy rodziców takie mamy
dzieci - wiedzieli to nasi przodkowie zakładając Szkołe Rycerską, wiedział to
Staszic, wiedzieli ludzie prowadzący tajne nauczanie w czasie okupacji -
świetlice i koła zainteresowań to jeden z wielu sposobów zajęcia się młodzieżą i
dziećmi

[Gość: ja]

Czasy Judymów i Siłaczek mamy już za sobą. Nauczyciele też mają rodziny,a
zmieniające się osoby na stanowiskach ministrów swoimi pomysłami (np. awans
zawodowy czy utworzenie gimnazjów) skutecznie zabijają chęć działań
społecznych. Szkoła ma przede wszyskim uczyć, na wychowanie nie bardzo jest
czas, bo programy obszerne, a czasu jakby coraz mniej. Ale wątek nie o tym.

[Gość: maxi]

nie wszystko można zwalić na rodzinę i ministra - zdarzali się świetni
nauczyciele w PRL-u, zdarzają się i teraz - ale to niestety nie jest norma;
ostatnio np. okazało się, że w oparciu o te same przepisy można wyrzucić ze
szkoły ucznia-bandytę, a jeszcze niedawno nie było można; twierdzenie "ja", że
minęły czasy Judymów i Siłaczek nie jest dowodem na to, że ich nie ma - są, a
Owsiak czy Kotański są tego najlepszym przykładem - przy czym są to tylko ci
najbardziej znani - im podobnych jest wielu, z naszego lubelskiego podwórka
można wymienić księdza Mazura od Brata Alberta, red. Dados i wielu, których z
nazwiska nie znamy; co do szkoły - jej rolą jest przede wszystkim nauka, ale nie
mnożna tej nauki oddzielić od wychowania, bo obie te dziedziny się przeplatają;
szkoła ma za zadanie nie tylko naukę matematyki, ale też kształtowanie postaw,
m.in. poprzez mądry program nauczania, a postawa nauczyciela w tym procesie jest
nie do przecenienia i nie jest to odkrycie ostatnich czasów; ważne jest
niezmiernie, by przełamywać złe schematy i nie głosić teorii, że szkoła nie ma
czasu na wychowanie - wręcz przeciwnie, dobrze zrealizowany program nauczania
jest bardzo ważnym elementem wychowania;

do Maxi

[Gość: ja]

Oczywiście, że zdarzali i zdarzają się świetni nauczyciele.I niewątpliwie
wychowują dzieci i młodzież w miarę możliwości. Ale nauczyciel, nawet
najlepszy, nie zlikwiduje biedy, pijaństwa i przestępczości. Nauczyciel
realizuje program wychowawczy z uczniami, a nie ich rodzicami.Nauczyciel,
mający własną rodzinę, nie poświęci wiele czasu na zajęcia dodatkowe, bo sam
tonie w papierach i czas dla wlasnych dzieci ma mocno ograniczony.Ale są tacy,
ktorzy w ograniczonym zakresie probują pomagać.
Podałeś znane nazwiska. Ja też podziwiam tych ludzi. Zwróć jednak uwagę, że
Katański był samotny, mógł swój czas poswięcić ludziom, bo nie musiał biegać z
własnymi dziećmi do lekarza czy przedszkola.Ksiądz Mazur- jak wyżej. Ewa Dados -
robi świetną robotę, ale wykorzystuje możliwości , jakie daje telewizja.Dobra
praca społeczna pochłania więcej czasu niż normalny etat. Aby walczyć z
patologią i pomagać ludziom na zakrętach mamy rozbudowaną opiekę społeczną. Co
robią ci ludzie poza dzieleniem zasiłków ? Pewnie też starają się jakoś
problemy rozwiązywać, ale , jak widać, nie jest to łatwe.

[niktwazny126]

Świetlice i koła zainteresowań interesują ( sorki) nielicznych uczniów. Dzieci
z bogatych albo dbających o edukację domów mają taki natłok dodatkowych zajęć,
że na te szkolne już nie mają czasu. A blokersi mają niewielkie
zainteresowania, natomiast wiedzą, ze na terenie szkoły będą pod kontrolą,
gdzie nie da się zapalić ani wypić piwka.Świetlica środowiskowa- owszem,
mogłaby przyciągnąć młodych ludzi, ale tylko wtedy, gdy byłaby prowadzona przez
młodych, energicznych ludzi. Tak się składa, że w naszym mieście wielu takich
ludzi rikrocznie kończy studia i chcialoby pracować, ale to nie opłaca się
miastu . Fajniej jest ( a przynajmniej tanio) , jak świetlice tworzą
wolontariusze.Ale taki wolontariusz też chcialby ( chyba) gdzieś pracować i
zarabiać.

[Gość: maxi]

to bzdura i oczywista nieprawda, że blokersi to idioci - przyroda w stanie
niezakłóconym nie zna takich patologii na taką skalę, a człowiek jest częścią
przyrody (na ogół ożywionej), a więc nie są to idioci, którzy nie mają żadnych
zainteresowań - oni poprostu na ogół nie mają szans na posiadanie zainteresowań
i przez to z góry są skazani na bycie blokersami; przykład kilku grup
młodzieżowych, które z blokersów stały się idolami muzycznymi dowodzi, że
niektórym - choć bardzo nielicznym się udaje; w sytuacji, gdy blokowiska jako
jedyną rozrywkę oferują - w najlepszym przypadku - połamane ławeczki i trzepak,
wyrzucają dzieci i młodzież bo potrzebniejszy jest parking, wypożyczalnia kaset
itp., wciskające się w każdą wolną przestrzeń między blokami, te dzieciaki
znajdują sobie rozrywkę najłatwiejszą - bo nawet oni (czy raczej zwłaszcza oni)
jak nikt inny potrzebują przynależności do jakiejś społeczności - ich integruje
niechęć okazywana im przez tych "potrzebnych i porządnych", a finał na ogół
zawsze taki sam - zachowują się jak młode wilczki rozszarpujące upolowaną
zwierzynę... - pomyślmy o tym, zanim staniemy się zwierzyną - potrzeba wyobraźni
i współczucia, które nie oznacza litości, a WYOBRAŹNIĘ!

[Gość: robson]

czy np takie uregulowanie trzy przestępstwa z danego paragrafu i odsiadka
dożywotnie, raz można się pomylić, drugi a potem już patologia bez możliwości
resocjalizacji

[robertrobert2]

Krzysztof K. od kilkunastu lat prowadzi melinę i dom publiczny w mieszkaniu
komunalnym przy ul. Niecałej 18. Nie płaci za lokum ani media. Gromadzi się u
niego półświatek śródmieścia: żebracy spod kościoła, bezdomni i leciwe
prostytutki. Urzędnicy ratusza o tym wiedzą, ale prawie nic nie zrobili w tej
sprawie. /kurier lubelski/ więc i w centrum miasta znajdują się getta w
normalnie cywilizowanym kraju nawet średniej klasy nie stać na mieszkania w centrum

[Gość: maxi]

ja też mam takie sąsiedztwo + wyjące wieczorem bandy wyrostków - nie boję się,
bo tak mieszkam całe życie; wiem natomiast, że niektórym z nich z czasem udaje
się żyć normalnie, znam takich wcale niemało - inni to w ciągu kilku ostatnich
lat młodociana recydywa; ale żeby te bandy nie wyły wieczorami, muszą mieć
alternatywę, gdziekolwiek pan prezydent każe im mieszkać, by nie obrażać
estetycznych odczuć "porządnych obywateli"; półświatek istniał zawsze - już w
czasach plemiennych, Chrobrego i tych opisanych w "Historii żółtej ciżemki"
(jeśli chodzi o teren Polski) - to nie jest specjalność naszych czasów; odrębnym
zagadnieniem jest skala zjawiska i rola instytucji rządowych i pozarządowych jak
to się ładnie nazywa, akceptacja bądź jej brak oraz etos społeczeństwa szeroko
rozumiany, który zakłada szereg działań pozytywnych, a nie wyklucza tych
upodlonych przez los, bowiem tylko nieliczni z opisanych przez ciebie stanowią
patologię będącą wynikiem choroby - większości ktoś kiedyś nie pomógł, odtrącił
- z pozoru tylko trzeba wielkiego wysiłku, by i w tych ludziach dostrzec
człowieka... najłatwiej jest odrącić

[Gość: 8o]

a tos se znalazł autorytet (kurier)...

[Gość: robroy]

niewiele się rózni og lubelskiego dodatku gw ale jest więcej do poczytania

[Gość: chochlik]

Prawidłowe wychowanie młodzieży potrzebuje wzorców. Wzorcami nie będą ludzie od
których oczekuje sie postaw altruistycznych jednocześnie nieprzyzwoiccie ich
wykorzystując. To dotyczy lekarzy, nauczycieli , wychowawców, twórców kultury.
To daje się zauważyć w dysproporci wynagrodzen za ich odpowiedzialną pracę w
porównaniu z wynagrodzeniami polityków, posłów, radnych i urzędników, których
praca, często pozorna, choc niekiedy czasochłonna jest nieproduktywna i
nieskuteczna i nieodpowiedzialna. Wychowawców i nauczycieli tak samo jak i
lekarzy treba wynagradzać, odpowiednio do autentycznej wartości ich pracy.
Pdpowiednio, poważnie traktowane te zawody dawniej i mam nadzieje w przyszłości
dadzą oczekiwane społecznie efekty. Państwu potrzebna jest prawdziwa, życzliwa
mądrość, mądre prawo i autentyczna sprawiedliwość.

[aron2004]

chochlik

>Wychowawców i nauczycieli tak samo jak i
> lekarzy treba wynagradzać, odpowiednio do autentycznej wartości ich pracy.


a nie wydaje ci się że lekarze w Polsce są duuuuuuużo bogatsi od nauczycieli?

[leniak]

bardzo celne!
biorąc pod uwagę ile chcemy zarabiać sami za dobrze wykonaną pracę a ile chcemy
płacić np. nauczycielom...

[Gość: 8o]

ogłoszeń chyba....

[aron2004]

robert rober2

>w centrrum miasta znajdują się getta w
> normalnie cywilizowanym kraju nawet średniej klasy nie stać na mieszkania w
cen trum

ale w Lublinie mieszkania w centrum też są drogie, np. na Chopina. Taniej
kupisz w niektórych dzielniach Warszawy, nie wspominając o Krakowie czy
Wrocławiu.

[robertrobert2]

nawet te komunalne?

[aron2004]

robertrobert2 napisał:

> nawet te komunalne?

mieszkania komunalne sie dostaje, a nie kupuje, tak że one są bezcenne.
Podejrzewam, że jakbyś poszedł do UM i stwierdził, że chcesz kupić mieszkanie
komunalne np. po 5000 zł za metr to by ci nie sprzedali.

[robertrobert2]

chyba , żeby ktoś by się nazywał U...

[Gość: mamamonika]

Dla mnie nieporozumieniem jest mieszanie ludzi biednych i patologii. Tu
powinien się jednak ktoś w łeb puknąć - ładuje się rencistów, samotne matki i
zbirów do jednej dziury, dzieciaki się szkolą i jest fajnie...
Dla meneli i przestępców jednak jakieś marne socjale daleko od wszystkiego
powinny być. Bo jak tu w ramach "rozmydlania populacji" dokwaterować komuś
takiego "sąsiada"? Jeden taki + koledzy potrafi zatruć życie kilkudziesięciu
rodzinom.
Dzieci w takich miejscach nie powinny mieszkać. Dorośli - kilka typów by się
znalazło

[Gość: qbanos]

tylko w takich dzielnicach widać wzmożone działania partii neonazistowskich,
sekt i innego rodzaju świństw

[Gość: mamamonika]

Tam gdzie grunt podatny wszelkie badziewie urośnie :(
Pytanie - co z takimi robić? Ja jestem jednak za izolacją typowego menelstwa,
niech się to dusi we własnym sosie. Broń Boże nie dzielnice biedy - biedę od
draństwa trzeba odróżniać. Chociaż wiadomo - część patologii z biedy wyrasta

[Gość: bleee]

zacznij budować wysoki płot - z drutu kolczastego - potem podłączymy prąd; a od
menelstwa mamy wymiar sprawiedliwości - niech działa!

[Gość: mamamonika]

Czy on działa - ja mam wątpliwosci... Działa urząd skarbowy i brygady
zakładające blokady, do meneli nikt się jakoś nie spieszy...
Nie życzę ci takiego sąsiada, ale jak ci sie kiedyś trafi, zobaczysz, jak łatwo
jest coś z nim zrobić. Wszyscy rozkładają ręce, bo to też obywatel i sie mu
należy.
P.s. w kwestii ogrodzeń mamy inne gusty, ale na upartego do mojego prąd da się
podłączyć. Specjalnie dla ciebie mogę spróbować

[Gość: bleee]

spróbuj - tylko na bosaka

[Gość: ja]

Ze złymi ludźmi mamy szanse spotkać się wszędzie. Tworzenie dla nich zamkniętch
osiedli niewiele zmieni. Nie możemy wychowywać ( albo hodowac, jak niektórzy)
naszych dzieci za szczelnymi ogrodzeniami, bo jak kiedyś wyjdą na ulicę i
spotkają się z rzeczywistością, wstrząs może być wielki.Możesz dowozić dziecko
do szkoły i kontrolować jego towarzystwo, ale do czasu. Jeżeli sąsiad jest
uciążliwy, można to zgłosić do odpowiednich organów. Jeżeli jest przestępcą-
tym bardziej. Ale jeżeli jest tylko biedny - to ty też możesz taka być.

[Gość: mamamonika]

Przecież napisałam: biednych w żadnym wypadku bym od nikogo nie izolowała -
wręcz przeciwnie.
Wróćmy do hipotetycznego uciążliwego sąsiada-menela, który ma wszystkich i w
szystko w .... i wiadomo, że będzie pił, rozrabiał, zanieczyszczał, dewastował,
straszył i jak mu coś odbije może podpalić pół okolicy. Zgłaszam do "organów",
a oni (he, he) robią wszystko, żeby go wykwaterować... właśnie - gdzie? Do
mieszkania komunalnego, biedniejszym a uczciwym ludziom "ku radosci"? Dla
takich by wypadało jakieś "miejsce zsyłki" opracować. Jesli masz lepszy pomysł -
chętnie posłucham (podejrzewam, że nie tylko ja).
Nie chcę, żeby moje dzieci były wychowywane pod kloszem i chcę, żeby wiedziały,
że w życiu bywa różnie i każdego to może spotkać

[Gość: maxi]

dla przestępców są więzienia... dla biednych powinna być pomoc socjalna...
zdaniem naszych władz miejskich i chyba też państwowych, dla nich (tych
biednych!) zrobimy to, co im najpotrzebniejsze: zbududujemy dwa lotniska (na
które ich nie wpuszczą), fontannę (spod której ich wygonią), obwodnice (po
których biedni nie będą jeździć), i parkingi podziemne wraz z nowym skrzydłem
ratusza (jw.) - pan prezydent pracował już w MOPSie i wszystko przećwiczył -
wie, co jest potrzebne mieszkańcom... - dać bogatym, to oni pomogą biednym,
czyli zbudują płoty na osiedlach nowobogackich, żeby ci biedni nie widzieli i
nie zazdrościli, bo jeszcze by im głupie myśli zaczęły chodzić po głowie (nowa
wersja "Dziewczynki z zapałkami", czy "Opowieści wigilijnej"?) - miłych snów
panie prezydencie...

[Gość: aron]

Gość portalu: maxi napisał(a):

> dla przestępców są więzienia... dla biednych powinna być pomoc socjalna...

w postaci ziemi pod uprawę.

> zdaniem naszych władz miejskich i chyba też państwowych, dla nich (tych
> biednych!) zrobimy to, co im najpotrzebniejsze: zbududujemy dwa lotniska (na
> które ich nie wpuszczą), fontannę (spod której ich wygonią), obwodnice (po
> których biedni nie będą jeździć), i parkingi podziemne wraz z nowym skrzydłem
> ratusza (jw.)

a kto będzie to wszystko budował? Kto będzie pracował przy budowie lotniska,
obwodnic, fontanny, parkingów? Biedni czy bogaci?

[Gość: maxi]

to wszystko będą budować bogaci - ci, co mają wszystkie kontrakty w Lublinie
niejako "zadekretowane" - a więc ci, którzy już pracują - naiwnością jest
sądzić, że będzie to budowa na kształt przedwojennego COP, w ramach którego
nastąpiło rzeczywiste zatrudnienie bezrobotnych - bo to jest siedemdziesiąt lat
później, a państwo zapomniało o ubogich; ustawodawstwo nasze pozwoli zatrudnić
Ukraińców, Białorusinów i Azjatów, bo są mniej płacowo wymagający - nie sugeruj,
że twórcy i ewentualni wykonawcy tych pięknych projektów są pełni etosu i
miłości bliźniego...

[Gość: aron]

Gość portalu: maxi napisał(a):

> to wszystko będą budować bogaci

rozumiem, że ci co machają łopatą na budowie pewnie podjadą pod miejsce pracy
Mercedesem?

[Gość: ja]

Zgadzam się z Maxi. Pracę (jak coś z tych pomysłów będzie realizowane) dostaną
firmy, mające stalych pracowników. Bezrobotny fachowiec z piątką dzieci z
Grygowej jest bez szans.

[Gość: aron]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Zgadzam się z Maxi. Pracę (jak coś z tych pomysłów będzie realizowane)
dostaną
> firmy, mające stalych pracowników.

praca w takiej firmie nie jest dana raz na zawsze. Pracownik może się spić i
wtedy...

> Bezrobotny fachowiec z piątką dzieci z
> Grygowej jest bez szans.

dostanie właśnie szansę.

[Gość: ja]

obyś miał rację...

[Gość: aron]

Gość portalu: mamamonika napisał(a):

> Przecież napisałam: biednych w żadnym wypadku bym od nikogo nie izolowała -
> wręcz przeciwnie.
> Wróćmy do hipotetycznego uciążliwego sąsiada-menela, który ma wszystkich i w
> szystko w .... i wiadomo, że będzie pił, rozrabiał, zanieczyszczał,
dewastował, straszył i jak mu coś odbije może podpalić pół okolicy. Zgłaszam
do "organów", a oni (he, he) robią wszystko, żeby go wykwaterować... właśnie -
gdzie?

na głęboką prowincję dać mu pole 5 km od najbliższej wioski niech sadzi
ziemniaki a z pieniędzy uzyskanych z tego biznesu niech sam zbuduje sobie dom.

[Gość: ja]

Aron, jak będziesz tak te hektary rozdawał, to zabraknie, potrzebujących jest
wielu. No i nie każdy, wbrew pozorom, nadaje się do pracy na roli.

[Gość: aron]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Aron, jak będziesz tak te hektary rozdawał, to zabraknie, potrzebujących jest
> wielu.

jest bardzo dużo nieużytków, np. na terenach popegeerowskich. Wystarczy.

> No i nie każdy, wbrew pozorom, nadaje się do pracy na roli.

skoro ja się nauczyłem sadzić ziemniaki, to tym bardziej miastowi z Lublina
mogą się nauczyć. To naprawdę nie jest wielka filozofia.

[Gość: ja]

Słabo się znam na rolnictwie, ale wydaje mi się, że uprawa ziemi to nie tylko
sadzenie.Już mówiłam - pomysł wart rozpatrzenia ( dla niektórych).

[Gość: aron]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Słabo się znam na rolnictwie, ale wydaje mi się, że uprawa ziemi to nie tylko
> sadzenie.

inne czynności też nie są strasznie skomplikowane.


>Już mówiłam - pomysł wart rozpatrzenia ( dla niektórych).

dla wszystkich

[Gość: ja]

Nie dla wszystkich. Samotna matka z czwórką dzieci, w tym z dwójką
niepełnosprawnych ( znam takie) na pewno sobie nie poradzi. Ludziom ciężko
chorym, którzy wlaśnie ze względu na chorobę tracą wszystko, tez nie uda się
rozpocząć życia na roli.

[Gość: aron]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Nie dla wszystkich. Samotna matka z czwórką dzieci, w tym z dwójką
> niepełnosprawnych ( znam takie) na pewno sobie nie poradzi.

jeżeli te pełnosprawne dzieci są dość duże to mogłyby spróbować. Na wsi
ziemniaki sadzą już dzieci poniżej 15 roku życia.

> Ludziom ciężko
> chorym, którzy wlaśnie ze względu na chorobę tracą wszystko, tez nie uda się
> rozpocząć życia na roli.

ale ludziom zdrowym uda się, o ile będą mieli chęci do pracy.

[Gość: ja]

Zdrowym i silnym się uda. Ale tym , o których napisalam - nie. Uprawa
ziemniakow to nie tylko sadzenie, myślę o orce, pieleniu, zbiorze.Bardziej mnie
obchodzi los takiej właśnie matki z małoletnimi dziećmi. W sytuacji, gdy
potrzebna jest rehabilitacja, częsta opieka lekarska, przyzwoite warunki
bytowe. Tacy ludzie często lądują w gettach - albo w domu samotnej matki , ale
to, niestety, prawie na jedno wychodzi.

[leniak]

wiecie co pomysły agrarne nie są panaceum, wiecie dlaczego? sądzę że wiecie.
jak nie to napiszę tylko tak: rynek zbytu, Irlandia w czasach gdy było dobrze
(odnośnie ziemniaków) i chwilę po, itd. Trzeba wielu kierunków działań i wielu
możliwości bo świat idzie do przodu...
problem jest poważny bo z Polski ludzie wykształceni uciekają a zostają ci
którzy mają szanse małe by wejść na ich miejsce - a nie jest dobrze importować
grupy najlepiej wykształcone (lekarzy, naukowców, nauczycieli), miejscową
ludność pozostawiająć w biedzie i ciemnocie (no wiem że przejaskrawiam), chyba
się zgodzimy co do tego co?

[Gość: aron]

leniak napisał:

> miejscową
> ludność pozostawiająć w biedzie i ciemnocie (no wiem że przejaskrawiam),
chyba
> się zgodzimy co do tego co?

w ciągu ostatnich 15 lat liczba osób z wyższym wykształceniem wzrosła 2 -
krotnie.

[leniak]

aron owszem również tych pracujących w barach na zachodzie
ale popatrz proszę na irlandię jako na przykład albo na finlandię jak nie
lubisz irlandzkiego piwa
odnośnie zaś ziemniaków to ja ich nie chcę deprecjonować bo i sadzić sadziłem i
stonkę zbierałem i wykopywałem i jem nawet tylko mówię że nie wszystko tak
załatwisz

[aron2004]

leniak napisał:

> aron owszem również tych pracujących w barach na zachodzie

Będą tam pracować do końca życia? Nie sądzę.

> ale popatrz proszę na irlandię jako na przykład albo na finlandię jak nie
> lubisz irlandzkiego piwa

Irlandia rozwijała się szybko 20 lat, tyle że w tamtych czasach nie było
jeszcze idiotycznych przepisów unijnych utrudniających życie firmom.

[robertrobert2]

ponoć z ziemniaków niezła gorzała wychodzi więc jak ci mmiastowi nauczą się
uprawiać kartofle a potem z tych kartofli .. to znów się koło zamknie

[Gość: aron]

robertrobert2 napisał:

> ponoć z ziemniaków niezła gorzała wychodzi więc jak ci mmiastowi nauczą się
> uprawiać kartofle a potem z tych kartofli .. to znów się koło zamknie

nie opłaca się

[Gość: ja]

Zboczyliście z tematu.
Więc ma sens tworzenie gett czy nie ? Czy należy przenieść getta na wieś, do
byłych pegeerów?

[robertrobert2]

zawsze to by było na uboczu i ziemi kawałek, kurka jajeczko, warzywa moża jakaś
koza- mleko etc..

[Gość: ja]

Wobec tego, Aron na prezydenta ? Oczyści miasto z biednych i złoczyńców,
pozostanie "czysta rasa" ?

[Gość: Robert]

jak w większości cywilizowanych krajów slamsy pod miastem a w centrum śliczne
pieknie

[Gość: ja]

Jednym słowem - humanitarnie ... Jakoś się na to nie chcę godzić.

[Gość: aron]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Zdrowym i silnym się uda. Ale tym , o których napisalam - nie.

Na wsi też są rodziny wielodzietne, często bez ojca. Sadzą i kopią ziemniaki aż
miło.

> Uprawa
> ziemniakow to nie tylko sadzenie, myślę o orce, pieleniu, zbiorze.

To nie jest jakaś wielka filozofia. Skoro ja się nauczyłem, to i miastowi mogą.

>Bardziej mnie
> obchodzi los takiej właśnie matki z małoletnimi dziećmi. W sytuacji, gdy
> potrzebna jest rehabilitacja, częsta opieka lekarska, przyzwoite warunki
> bytowe.

Rehabilitacja i opieka lekarska jest w gestii NFZ. Co do przyzwoitych warunków
bytowych to na wsi są też biedne rodziny i nikt im nie daje mieszkań - sami
muszą sobie zbudować.

[alfa46]

o 70 mld zł czyli ponad 23 mld dolarów wzrósł dług publiczny w rządzie
marcinkiewicza "Tanie Państwo" dla jego wybrańców

[Gość: robert]

Wkrótce wszyscy wykształceni i zdrowi opuszczą ten kraj i problem dzielnic biedy
zniknie wszędzie bądzie biednie

[Gość: LUtek Narozniak]

oczcywiscie, ze ma - inaczej by bogaci nie mogli zyc w spokoju , a tak niech
plebs siedzi cicho pogryzajac czerstwy chlebek ze smietnika , popijajac kranowa-
jesli jeszcze nie odlaczyli, a bogaci hasaja na bankieciki.

[Gość: ja]

Aha, więc tylko wtedy możemy pielęgnować w sobie chrześcijańskie miłosiedzie?
Grygową zainteresował aię MOPR. Są ambitne plany, jak zmienić getto w normalne,
bezpieczne, cywilizowane osiedle. Oby wystarczyło zapału- u pieniędzy.