Nie świątyniom w publicznym miejscu!

[bucniebuc]

Kościoły, synagogi, meczety i wszelkie szopki nie powinny znajdować się w
miejscu publicznym.

[leniak]

i Ty też nie powinieneś przebywać w miejscach publicznych - co Ty piszesz
bucniebuc? to są miejsca publiczne pomyśl a zrozumiesz...

[edico]

Najpierw trzeba powiedzieć NIE dla PiS. W przeciwnym razie zakościółkują nam
cały kraj pod przewodnictwem jedynie słusznej...

[andrzej.sawa]

Najpierw,i słusznie wsadzą ciebie do wariatkowa,z bucem razem.

[andrzej.sawa]

brunera też!

Już tam na nich czekasz? :-)

[nabucco4]

[edico]

andrzej.sawa napisał:

> brunera też!

światyni Brunera też!!!

PS. Jest coś tak zwanego gramatyką. Liczysz na amnestię Giertycha? ;))

[edico]

No proszę, co prawdziwny katolik, to dentysta lub bardziej "inszy"
specjalizowany znachor :)

[andrzej.sawa]

A ty kim jesteś?

[edico]

Jeżeli t5o Ci w czym kolwiek pomoże, to jestem UFO z planety marzeń o numerze 99 ;))

[edico]

Ziół i metod tylko brak ;))

[bruner4]

Trzeba powiedzieć to nie w czasie wyborów, mamy przecież demokracje.

[Gość: Folkatka]

Rozumiem, Drogi Bucu, że chciałbyś, żeby nie było nie tylko katedry w Lublinie,
ale też Partenonu w Atenach (a może od razu całego Akropolu - przeciez to
wzgórze świątynne, w najbardziej reprezentacyjnym miejscu), rzymskiego Forum
Romanum (same świątynie, A FUJ!!), Katedry Notre - Dame w Paryżu... Katedry na
Wawelu też Twoim zdaniem być nie powinno, nie mówiąc już o puławskiej Świątyni
Sybilli :)
Jakie to ludzie kiedys głupie byli, że tyle tego pobudowali. Ani to ładne, ani
potrzebne.

[Gość: leszeke]

Gość portalu: Folkatka napisał(a):

> Rozumiem, Drogi Bucu, że chciałbyś, żeby nie było nie tylko katedry w
Lublinie,
> ale też Partenonu w Atenach (a może od razu całego Akropolu - przeciez to
> wzgórze świątynne, w najbardziej reprezentacyjnym miejscu), rzymskiego Forum
> Romanum (same świątynie, A FUJ!!), Katedry Notre - Dame w Paryżu... Katedry na
> Wawelu też Twoim zdaniem być nie powinno, nie mówiąc już o puławskiej Świątyni
> Sybilli :)
> Jakie to ludzie kiedys głupie byli, że tyle tego pobudowali. Ani to ładne, ani
> potrzebne.

ZAsadniczo się z toba zgadzam, poza tym, że Forum Romanum to nie same
światynie - i z pewnoscią nie FUJ ;-)

[edico]

Jedź sobie do Grecji i popatrz na te Acropolis nie tylko w Atenach i porównaj je
z warunkami życia jeszcze dzisiaj ludności. W ramach odskoczni możesz wybrać się
znacznie bliżej, np. do Krzysztoporu - o ile wiesz, gdzie to jest. Szkoda, że
jeszcze nie trąbisz o egipskich piramidach, skąd pewien system społeczny z
powodzeniem został przyjęty w Libii.

Najniższe ukłony dla takiej przechowalni wstecznictwa.

[Gość: chochlik]

O ile mi wiadomo, swiątynie niezależnie od wyznania są miejscami publicznymi.

[leniak]

Chochlik wie, nie mniej jednak pewni forumowicze nie posiadają wiedzy natomiast
mają nadmiar poglądów... ciekawe czy wiedzą na jaki temat maja te poglądy?
Pozdr.

[Gość: ankwit]

jak najbardziej pro publico bono,a tylko wchodzenie tam lub omijanie tych
miejsc z daleka to prywatna ( ! ) sprawa i głowa to niepubliczne miejsce, w
którym do woli można się nad podobnymi "mądrymi" buntami zastanawiać

[Gość: bleee]

w Krzysztoporze (Ujeździe) to są niezłe ruinki, tyle że nie kościoła, a pychy
ludzkiej - swoją drogą możnaby toto odbudować, byłoby dla jakiegoś zasłużonego
lidera...

głupocie - nie! Licheń to przecież nie pycha :o))

[edico]

GRZECHY GŁÓWNE A BŁOGOSŁAWIEŃSTWA
cz. I Pycha i ubóstwo w Duchu...

A siedem grzechów głównych i to nie tych z malarstwa (np. Hieronim Bosch, Pieter
Bruegel, Marc Chagall itp.) a z katechizmu kościoła katolickiego???

A Bazylika św. Marka w Wenecji w calości przywieziona i złożona ku chwale Boga
jako trofeum z wyprawy krzyżowej na starszych braci chrześcijan, niż ci w Rzymie
się pojawili???

Ale pozostawmy te dywagacje o grzechach głównych, średnich i pośrednich dla
tych, którzy je ważą na mamonę na mamonę kościelną wbrew temu, co zrobił sam
Chrystus i czego zakazywał.

Co do zamku wybudowanego w Ujazdowie przez Ossolińskiego - przyznaję Ci w pełni
rację. Tylko nie restauracja dla jakiegoś lidera a najzwyklejszej materialnej
historii znacznie dla mnie istotniejszej, niż miliony władowane w restaurację
Malborka. Mam nadzieję, że i na to przyjdzie czas pod warunkiem, że w oświacie
powróci się do uprawiania umysłów coraz bardziej wypieranych przez ugór.

[Gość: bleee]

sprawa odbudowy jest dyskutowana już pół wieku bez mała - ale kto wie? może
dawniej nie było zapotrzebowania, zwłaszcza że koszt odbudowy niemały; myślę że
może kiedyś... zwłaszcza ze względu na konie... bleee...

[edico]

To go nie bij ;((
Każda szkapa ma granice wytrzymalości!!!

[Gość: bleee]

oczywiście Krzyżtopór, a nie Krzysztopór - co znaczy sugestia... bleee...

[edico]

Gratuluję zaściankowej weszpolskiej (parafialnej) znajomości historii. Takim
wszystko kojarzy się z krzyżem bez względu na jego kształty ;))

krzysztopór heheheheeheh

[rilian]

krzyżtopór! i jak tu znieść taką nazwę?...

[edico]

Nazwa pochodzi od imienia Krzysztof ale z "krzyżem" brzmi bardziej
ideologicznie, choiciaż brzmienia właściwie nie zmienia :)

[Gość: bleee]

nie skarbuńciu - nie od imienia Krzysztof... zajrzyj do encyklopedii...bleee...

[edico]

Myli Ci się skarbuńciu prawdopodobnie z herbem, którego symbolem był włażnie
topór a zamek budował Krzysztof. Nazwa Krzyżtopór pochodzi - niestety - z
późniejszego okresu. Jeżeli masz inne źródła, podaj je w sposób bardziej
konkretny i sprecyzowany.

[Gość: bleee]

Krzyżtopór - zamek w Ujeździe - tak to się teraz nazywa, a wątek jest o
świątyniach w publicznych miejscach - i tylko dlatego że ktoś podał
"Krzysztopór" jako przykład w tym właśnie wątku (chyba świątyni?) - jest tu o
nim mowa; nie zacietrzewiaj się tak - jesteś mądrzejszy, wiesz o tym dobrze... bleee

[edico]

To obecny Krzyżtopór a dawny Krztsztopór ma się stać kolejną świątynią???

Cóż innego pozostaje więc, jak zdjąć czapki z głów przed taką ekspansją :))

[andrzej.sawa]

A ty masz głowę,jak lewacka małpa.

[edico]

Jeszcze jeden z archiwum wstecznistwa?

[Gość: bleee]

co to jest archiwum wstecznictwa? ... bleee...

[edico]

Za naukę się płaci. A że robiło to państwo a niektórzy chodzili do szkoły tylko
w środy, należy poszukać sobie jakiejś fundacji albo samemu wziąć się za książki.

[Gość: bleee]

tylko niektórzy kończyli WUML i różne akademie w Moskwie - ty wyglądasz na
takiego inteligenta po WUML - innych Pan Bóg oszczędził - no i teraz nie wiedzą,
co zacz "archiwum wstecznictwa" - podziel się wiedzą... bleee...

[edico]

Lekturę zacznik od papieża Jana VIII. Zresztą obydwóch tych ósemkowych możesz
wziąć na warsztat.

[Gość: bleee]

dzięki - poczytam... a do szkoły chodziło się w inne dni tygodnia - środy były
wolne - nie pamiętasz? ... bleee...

[Gość: FruFru]

A można prosić o konkretne namiary na dokumenty?

[edico]

M.in. - Kazimierz Dopierała: Księga papieży, Pallotinum 1996. W necie też jest
sporo informacji na ten temat. Po prostu wystarczy troche pogoglować pod hasłem
"papież Jan VIII".

Pozdrawiam

[Gość: bleee]

no tak - to oczywiste, że powołujesz się na papkę, sam nic nie potrafisz
wymyślić? widać, że nie czytałeś owych przemyśleń Jana VIII - prawdopodobnie
jesteś podatny na różne sugestie sugestywnych autorów - dlatego raz cytujesz
przemyślenia papieża, innym razem klasyków marksizmu - może zbyt bezkrytycznie
chłoniesz wiedzę, przez co wszystkim zarzucasz bądź to nieuctwo, bądź wręcz
głupotę - a zawsze dyletantyzm; współczuję... bleee...

[edico]

które mają takich przewodników stada.
A teraz wysil ten swój ugór i odpowiedz na pytanie, który z pzpieży był korsarzem?

Niestety, nie jest to żart ;o)

[Gość: bleee]

ty raz odpowiedz pierwszy: który papież nie był korsarzem? - tylko nie mów, że
wszyscy oprócz tego jednego... - zwłaszcza że nie zawsze papież musiał być
duchownym... posłuchajmy i poczytajmy, co masz do powiedzenia... owca bez
przewodnika to może być baran - nieprawdaż?... byli już tacy, którzy mówili coś
o religii i opium dla mas - to chyba twoi przewodnicy, a ty za bardzo przejąłeś
się ich naukami - jesteś bardzo łatwowierny, choć można rzec - niewierny... bleee...

[edico]

"Wolno jest kłamać ludziom, nawet w sprawach religii, oby tylko oszustwo
przyniosło owoce."
(św. Hieronim)

[bruner4]

Mnie sie to jego blee zawsze z wymiotami kojarzy...

[andrzej.sawa]

Wiecie towarzyszu,nie pieprzcie.

[edico]

Pomyliłeś ugory

[edico]

Z podwiązania ogona może wyjść ujeżdżana praweiczka.

[rilian]

a i owszem, masz trochę racji. początkowo nazwa faktycznie brzmiała Krzysztofory...

[edico]

Dzięki. Swoje włóczęgowstwo turystyczne staram się łączyć ze zjawiskami
historycznymi i etymologicznymi, choć nie przeczę, że pamięć czasami może zawieść.

Pozdrawiam

[Gość: Kadafi]

bruner4 napisał:

> Trzeba powiedzieć to nie w czasie wyborów, mamy przecież demokracje.



nowa demokracja i tzw tolerancja polega na tym, że atakowanie Kościoła i ludzi
wierzących (chociażby przez środowiska homoseksualne, choć nie o tym tu mówimy i
takich jak autor tematu) jest jak najbardziej dozwolone i absolutnie nie jest
brakiem tolerancji, natomiast każde słowo Kościoła czy ludzi wierzących jest
oznaką nietolerancji, homofobii i wielu innych.

[bruner4]

Nowa demokracja w naszym obecnym wydaniu to także słuzalczość polityków wobec
kleru, mieszanie się tego ostatniego do polityki, forsowanie korzystnych dla
niego ustaw oraz rozdawnictwo państwowych pieniędzy, gruntów, budynków dla KK.

[andrzej.sawa]

Bruner,ty o demokracji?Nie chrzań!

[edico]

Jak zachęciłeś, to i ryba bierze. Piwo kup sobie sam.

[fakara]

Dokładnie, gdyby połowę tego, co się mówi w Polsce o Kościele katolickim
powiedzieć o jakiejkolwiek innej religii gdziekolwiek indziej na świecie, zaraz
wybuchłby skandal, że to nietolerancja i chamstwo. Kościół w Polsce może obrażać
kto chce i kiedy chce, i czuje się rozgrzeszony, bo przecież Rydzyk to świnia. A
to nie Kościól wtrąca się do polityki, tylko Rydzyk, którego nalęzy od reszty
polskiego Kościoła (choćby od lubelskiego arcybiskupa) oddzielić grubą kreską.
Ach, nie chce mi się już na to języka strzępić...

Oj!szanowna pani ma wybiórczą (nomen omen) pamięć!

[nabucco4]

A Jankowski, a Życiński, a Goc, a Głódź, a proboszczowie przed wyborami a......
(mam wymieniać dalej)sami apolityczni. A może przykłady że kk to świeta krowa
ponad prawem? Jak chcesz to napisz - wymienię.

[edico]

[andrzej.sawa]

Fakt,lewackie gó.. pisze rozmaite bzdury.Może trzeba stosować do tych bydlaków
normy islamskie - bomba albo kałach.

[edico]

żadne novum. Fanatycy katolicyzmu mają to zaindoktrynowane we krwi.

O! Filosemita i homofob w jednym. Co za melanż.

[Gość: Bucniebuc]

Na żartach się nie zna.

[edico]

Gość portalu: Kadafi napisał(a):

> nowa demokracja i tzw tolerancja polega na tym, że atakowanie Kościoła i ludzi
> wierzących (chociażby przez środowiska homoseksualne, choć nie o tym tu mówimy
> i
> takich jak autor tematu) jest jak najbardziej dozwolone i absolutnie nie jest
> brakiem tolerancji, natomiast każde słowo Kościoła czy ludzi wierzących jest
> oznaką nietolerancji, homofobii i wielu innych.

Kto tu kogo atakuje? Kto wozi po raz enty Nieznalską po sądach odżegnując ję nie
tylko od czci ale i prawa do życia. Któżto nie tak dawno w Białymstoku chciał po
sądach włóczyć uznany w świecie zespół teatralny za wystawioną sztuke przed
5-ciu laty, której sam na oczy nie widział?

Czy czasem bajeczka o slomce w oku czkawką się nie odbija?

[rilian]

co do nieznalskiej... mistrz starowiejski ongiś skomentował jej wyczyny
pseudoartystyczne w sensie następującym: do sądu?... lepiej przez kolano
przełożyć i na tyłek przylać...

[Gość: bleee]

no właśnie - nie tyle czyn karalny, co mało estetyczny... bleee...

[edico]

Jeżeli zaczniesz odróżniać czyn karalny od moralności i estetyki, będzie to na
prawdę bardzo duży krok do przodu ;((

[andrzej.sawa]

Myślisz,że dupa poczuje,że w dupę ją leją?

[rilian]

ajajaj.. toż to analiza zupełnie jak u prof. Anality, Anty-Filidora! chylę
czoła!...

[edico]

Filozofia "dupy" wymaga bardziej praktycznego podejścia. Na zaścianku w odwodzie
masz ks. prałata Michała Moskwę.

[leniak]

A tak ogólnie to sądzę że to wszystko wina arona!
niepotrzebnie wywoływał KPP z lasu...

[folkatka]

Moi Szanowni Przedmówcy - odpowiem Wam po kolei.
Edico: Jedź sobie do Grecji i popatrz na te Acropolis nie tylko w Atenach i
porównaj je z warunkami życia jeszcze dzisiaj ludności.
==========================================
Wiesz? Zawsze byli i będą jacyś ubodzy ludzie. Gdyby wszyscy rozumowali tak jak
Ty, nie byłoby na świecie żadnych zabytków - bo one w 90 pewnie procentach
powstały na zlecenie bogaczy, na których domostw progach leżeli różni
Łazarze...To na ich zlecenie i za ich pieniadze architekt budował pałac czy
kościół, malarz malował obraz, ogrodnik harował w ogrodzie przycinając
żywopłoty.A ja teraz siedzę przed komputerem, w sytuacji, kiedy miliony ludzi
zyje za mniej niz jednego dolara dziennie. I co - powiesz że powinnam teraz
wywalić sprzęt przez okno i sama przestac jeść? Był taki ustrój, który chciał
dla wszystkich po równo. Oczywiście - dla wszystkich, z wyjątkiem swych
dygnitarzy, ci bowiem zawsze byli równiejsi. I wyprowadzali wojsko na ludzi
domagających sie swoich praw. NIe oznacza to, ze jestem zwolennikiem jakiegoś
skrajnego liberalizmu gosodarczego w stylu UPR. Nie.
=======================
W ramach odskoczni możesz wybrać się
znacznie bliżej, np. do Krzysztoporu - o ile wiesz, gdzie to jest
======================
W tym miejscu poczułam sie dotknieta - poniewaz nie lubie, jak ktoś ze mnie kpi
w żywe oczy. Ja staram sie szanować swoich adwersarzy. O Krzyżtoporze uczy sie
dzieci w podstawówce. Równie dobrze mogłeś napisać: "wybierz się do Krakowa - o
ile wiesz gdzie to jest."
====================
Szkoda, że jeszcze nie trąbisz o egipskich piramidach
=============================
To nie są świątynie, więc nie trąbię.
=======================================
skąd pewien system społeczny z
powodzeniem został przyjęty w Libii.
===================
System społeczny z piramid:)) To znaczy Muamar Kadafi jest synem boga Re?
Prosze o wyjasnienia!
-----------------------------------
Najniższe ukłony dla takiej przechowalni wstecznictwa.
===========================
Aleś przywalił :DDD
Akurat argumentem o wstecznictwie posługiwali się ci, którzy - własnie w imię
walki z nim - wysłali do łagrów tysiace ludzi. Zniszczyli tysiace zabytków -
kosciołów również, Pałaców i zamków też. Cóż, moze ja faktycznie jestem
strasznie zacofana - bo jestem też przeciwna małżeństwom osób tej samej płci.
Nic, tylko wysłac mnie na Syberię.
==============
W ramach odskoczni możesz wybrać się
znacznie bliżej, np. do Krzysztoporu - o ile wiesz, gdzie to jest. Szkoda, że
jeszcze nie trąbisz o egipskich piramidach, skąd pewien system społeczny z
powodzeniem został przyjęty w Libii.

Najniższe ukłony dla takiej przechowalni wstecznictwa.

[folkatka]

Ciag dalszy - nie cjciałąm wysyłac jednego ogromniastego postu.
Edico:
Co do zamku wybudowanego w Ujazdowie przez Ossolińskiego
=========================
Nie w Ujazdowie, lecz w Ujeździe.
=======================
niż miliony władowane w restaurację
Malborka.
==================================
Wszystko jest potrzebne, i Krzyżtopór, i Malbork. Ten drugi, o mały włos, a
podzieliłby los zamku królewieckiego.Tak to jest, kiedy ideologia jest w stanie
zaćmić rozsadek (nie pije w tym momencie do Ciebie).
================================
Bleee
sprawa odbudowy jest dyskutowana już pół wieku bez mała
==============================
Ściślej - od lat 70.
============================
może dawniej nie było zapotrzebowania,
=======================================
Inne były tego przyczyny. Przede wszystkim zbyt rygorystyczne trzymanie sie
doktryny nieinterwencjnistycznej, co sprawiło, że nie odbudowano po wojnie wielu
zabytków, które nadawały sie do odbudowy. Czyni sie to dopiero teraz -
przykładem mmoże byc kolegiata NMP w Chojnie.Doszło do tego forsowanie
angielskiej szkoły konserwacji ruin, która została zaadaptowana na polskie
potrzeby przez prof. Andrzeja Gruszeckiego.
============
zwłaszcza że koszt odbudowy niemały; myślę że
może kiedyś... zwłaszcza ze względu na konie... bleee...
===================
Byłam nie tak dawno na zamku Krzyżtopór, i miałam okazje przyjrzeć mu sie po
raz kolejny - otóż jestem przekonana, że powinien zostac on odbudowany, ponieważ
ze wszystkich znanych mi ruin jest on najlepiej zachowany, łącznie z elementami
kamieniarki, detali etc. W zasadzie wystarczy przykryć go dachem, co sie zreszta
robi, z tym ze te daszki są paskudne (bleee:)), i - jak powiedzieli mi kiedys
panowie z sandomierskiej delegatury Woj. Urzedu Ochrony Zabytków - ich trwałość
jest obliczona na jakies 20 lat.
W konfrontacji z tymi licznymi przypadkami "odbudowy" zamków, bez jakichkolwiek
danych ikonograficznych - myslę, ze podstawy do odbudowy Krzyżtoporu sa poważne.
Akurat w tym przypadku mamy do czynienia z zabytkiem zachowanym bardzo dobrze,
Przetrwał czytelny układ komunikacyjny, a to, co niezachowało się do naszych
czasów, np. szczegóły wystroju – jest z kolei udokumentowane na podstawie
ikonografii, przede wszystkim zdjęć. Przeciwko odbudowie ruin wysuwano przede
wszystkim argument w postaci ich malowniczości i romantyczności. Są to pojęcia
na tyle nieprecyzyjne i wieloznaczne, że w żadnym wypadku nie mogą być stosowane
w poważnych dyskusjach. Mogą one mieć, bowiem, zarówno sens pozytywny, jak i
negatywny,oznaczać myślenie naukowe, jak i demagogiczne, mogą być traktowane
jako argument zarówno nieinterwencjonizmu, jak i krańcowo mu przeciwstawny.
„Romantyczność” stwarza pole do manipulowania przy określaniu wartości
estetycznych, naukowych i funkcjonalno – użytkowych, nawet finansowych,
wynikających z każdego rozważanego rozwiązania. Mityczność i elastyczność
„romantyczności” sprawiają, że jest ona, pod względem naukowym, zupełnie
bezużyteczna i jako taka zasługuje, by ją zamknąć w przysłowiowym *lamusie*.
Pozdrawiam

[edico]

Co do Krzyżtoporu, solidaryzuję się z Twoim punktem widzenia. Co prawda byłem
tam ostatnio trzy lata temu, byłem zbudowany tym, że już się coś tam robi.
Wprawdzie przerażał mnie prymitywizm charakteryzujący bardziej społecznikowstwo,
niż konstruktywne podejście do poroblemu, ale i to jest bardzo korzystne
osiągnięcie przed dalszym niszczeniem tego godnego uwagi zabytku. Nie wiem, czy
świętokrzyskie będzie stać na sfinansowanie tych prac. Malbork czy Frombork
finansowany był nie tylko z funduszy Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków przez
ponad 30 lat. W wypadku Krzyżtoporu jest to kompleks - w moim odczuciu - co
najmniej porównywalny i na pewno nie mniej ciekawy zarówno z historycznego jak i
architektonicznego punktu widzenia.

Pozdrawiam
(mimo odmiennych poglądów w niektórych kwestiach)
:)

[Gość: bleee]

"Inne były tego przyczyny. Przede wszystkim zbyt rygorystyczne trzymanie sie
doktryny nieinterwencjnistycznej, co sprawiło, że nie odbudowano po wojnie wielu
zabytków, które nadawały sie do odbudowy." - z tego, co mi wiadomo, główną
przyczyną nie przystąpienia do odbudowy zamku w Ujeździe były gigantyczne
koszty, także jak na owe czasy (czynów spoecznych itp.) - natomiast ruina
działała na wyobraźnię władz PRL (o odbudowie decydowały wówczas "najwyższce
czynniki państwowe") - stopniem zachowania, rozmachem twórców zamku, dobrze
zachowaną dokumentacją i opisami - no i przede wszystkim - możliwością
pokazania, jakim zgniłkiem i pyszałkiem był właściciel, który taki zamek sobie
chciał wybudować...bleee...

[edico]

I to uzasadnia robienie sobie kpin z ludzi, z ich życia, społeczeństwa czy państwa?
Sięgnij jeszcze raz do Biblii i zastanów się nad serwowanymi publice hasełkami a
stosowaną praktyką.

Jeżeli przewodnikiem Ci jest Rodrigo de Borja (Borgia), pozostaje mi Ci życzyć
tylko niezapomnianych wrażeń.

[leniak]

aron i patrz coś narobił a powiedz że nie ostrzegałem...

[edico]

No cóż? Pan Bóg kule nosi :))

Pozdrawiam

[leniak]

dobra edico zatem skoro polecasz taka lekturę jak Biblia to zapewne sam(a)
czytałeś i wiesz co jest tam napisane? proszę o odpowiedź.

[edico]

Hmmm...
Czytałem, czytałem, czytałem. Przemyślenia i fakty raczej nie nadają się do
publicznej dyskusji ze względów oczywistych. Zachęcam do czytania zarówno pod
względem faktograficznym jak i metodologicznym. Wiele do myślenia powinien dać
fakt, że Biblia (pomijając jej kolejne i różniące się między sobą wydania),
została zdjęta z Kościelnego Wykazu Ksiąg Zakazanych dopiero w roku 1964. Jako
ciekawostkę mogę podać, że w tym Wykazie trudno jest szukać Mein Kampf. Czy nie
dziwić może to, że prawo państwowe zabrania a prawo kościelne dopuszcza?

Są to sprawy, na które nie da się odpowiedzieć wprost a interopretacje mnie nie
interesowały i nie interesują.

Serdecznie polecam samodzielną lekturę biorąc pod uwagę, że moje przemyślenia
mogą być bardzo dalekie od nierealnej doskonałości. Wałęsy też nikt nie potrafił
zinterpretować komentując jego wypowiedzi, co miał właściwiw na myśli mówiąc to
czy tamto.

Pozdrawiam

[andrzej.sawa]

Naprawdę jesteś buc,no ale psychiatria ma wiele tajemnic.

[edico]

Szczególnie wśród tych, którzy zajmują się psychiatrią ;((

[andrzej.sawa]

Naprawdę jesteś cymbałem!!!!!!!!!!

[edico]

Dla ścisłości "O czterech głupcach"

Jeden chciał mieć wiele pieniędzy
Wiele pieniędzy i już nic więcej
Drugi czynił owe podboje
By mieć złoto na nowe stroje
Ci pierwsi pili na swoich dworach
Obaj byli w zgodnych humorach
Trzeci i czwarty zagryźli zęby
I rzekli: - Nie przejdziecie tędy

Posłuchaj, posłuchaj tej dawnej opowieści
O czterech głupcach, których los nigdy nie pieścił
Posłuchaj, posłuchaj o końca ich przyczynie
Kto mieczem wojuje, ten od miecza ginie

W górze jeszcze na niebie słońce stało
Gdy już ich ciała obgadali
Siła nienawiści jednego do drugiego
Powaliła i starego, i młodego
Nie trwoń tylko rzymskiej chwały
Przechodza wojownicy nowej wiary
Jak to się stało, kto pyta nie błądzi
Zwycięzców nikt nie sądzi

Posłuchaj, posłuchaj tej dawnej opowieści
O czterech głupcach, których los nigdy nie pieścił
Posłuchaj, posłuchaj o końca ich przyczynie
Kto mieczem wojuje, ten od miecza ginie

Jeden chciał mieć wiele pieniędzy
Wiele pieniędzy i już nic więcej
Drugi czynił owe podboje
By mieć złoto na nowe stroje
Trzeci i czwarty zagryźli zęby
I rzekli: - Nie przejdziecie tędy
Jak to się stało, kto pyta nie błądzi
Zwycięzców nikt nie sądzi

Posłuchaj, posłuchaj tej dawnej opowieści
O czterech głupcach, których los nigdy nie pieścił
Posłuchaj, posłuchaj o końca ich przyczynie
Kto mieczem wojuje, ten od miecza ginie

Melodię też mogę ci podrzucić, niestety, nie jestem pewien, czy zrozumiesz
jeszcze coś innego poza "Kiedy ranne wstają zorze". Zresztą, jak dla mnie,
możesz sobie i kraokwiako do tego naginać, o ile się da ;))

[leniak]

lubisz teksty artystyczne?
znam taki oto:

Z cyklu: Bajeczki Babci Pimpusiowej

Raz słowik śliczne pienia wywodził na żerdzi,
A obok usiadł śmierdziel, wypiął się i śmierdzi.
Przestań - błaga go słowik - bo mnie tu szlag trafi.
Trudno - odrzekł śmierdziel - każdy robi co potrafi.

Andrzej Waligórski autorem jest...

[edico]

Nieźle, zupełnia jak dwudziesta piąta stacja w Berdyczowie opowiadająca, jak
Szymon Cyrenejczyk poślubia świętą Weronikę :)

[leniak]

"czytałem" piszesz no skoro tak twierdzisz... a nawet różne wydania...
jak rozumiem nie czytałeś Bibli przed 1964 rokiem cóż to zaskakujące, ale ja
podobnie głównie z powodu takiego że mnie na świecie nie było...
i piszesz jeszcze że przemyślenia się nie nadają do publicznej dyskusji...
czyżbyś Main Kampf również czytał? hmm...
jednak w tej sytuacji i biorąc pod uwagę głeboką treść twoich wypowiedzi muszę
sie zgodzić całkowicie z Andrzejem Sawą.
moim zdaniem bowiem twoje wypowiedzi są czymś w rodzaju poglądu opartego na
stereotypie zasłyszanym przypadkiem albo nawet wyobrażonym, ogólność która
zapewne w zamyśle miała robić wrażenie głebi i mądrości robi na mnie wrażenie
zwykłej niewiedzy i braku uzasadnienia dla głoszonych haseł, retoryka jest moim
zdaniem zbyt płytka i uboga, brak mi również krzty złośliwości która
powodowałaby iż dyskurs miałby wdzięk i powab, jedyne co mi się podoba to
użycie słowa "interpolacje" ale skoro cię akurat one nie interesują wnioskuję
że wolisz zwykłe lanie wody cóz...

[edico]

leniak napisał:

> "czytałem" piszesz no skoro tak twierdzisz... a nawet różne wydania...
> jak rozumiem nie czytałeś Bibli przed 1964 rokiem cóż to zaskakujące, ale ja
> podobnie głównie z powodu takiego że mnie na świecie nie było...
> i piszesz jeszcze że przemyślenia się nie nadają do publicznej dyskusji...
> czyżbyś Main Kampf również czytał? hmm...
Chciałem, niestety ze względów prawnych udostępniono mi tylko niewielką część.
Nie będę tego komentował w systemie prawa IV RP.

> jednak w tej sytuacji i biorąc pod uwagę głeboką treść twoich wypowiedzi muszę
> sie zgodzić całkowicie z Andrzejem Sawą.
Masz prawo. Czy potrafisz to jednak poprzeć argumentacją wychodzącą poza kanony?

> moim zdaniem bowiem twoje wypowiedzi są czymś w rodzaju poglądu opartego na
> stereotypie zasłyszanym przypadkiem albo nawet wyobrażonym, ogólność która
> zapewne w zamyśle miała robić wrażenie głebi i mądrości robi na mnie wrażenie
> zwykłej niewiedzy i braku uzasadnienia dla głoszonych haseł,
Jeżeli potrafisz to logicznie uzasadnić, być może przyznam Ci rację :)))

> retoryka jest moim zdaniem zbyt płytka i uboga,
Nie głoszę kościelnych kazań a prawdy same się obronią bez pregistatorskiego
wzbogacania atrakcyjności odbioru. Dochodzenie do prawdy nie musi być usłane
płatkami róż i najczęściej tak nie jest.

> brak mi również krzty złośliwości
A po co? Czy sadzisz, że racji można dochodzić tylko na zasadzie wypraw krzyżowych?

> która
> powodowałaby iż dyskurs miałby wdzięk i powab,
Powinieneś w tej sytuacji skrzyzować teatr z operetką.

> jedyne co mi się podoba to użycie słowa "interpolacje" ale skoro cię akurat
> one nie interesują wnioskuję że wolisz zwykłe lanie wody cóz...
NJo cóż. Muszę przyznać Ci rację. Umiejętności wnioskowania nie wynosi się ani z
kościoła, ani z gimnazjum - choć ku mojemu zaskoczeniu - potrafisz poprawnie
formulować zdania, co w stosunku do amnestionowanych przez Giertycha jest rzeczą
niebywałą. W necie są próbki ich prac. Jesteś o ten krok wyżej. Ale czy to
wystarczy na maturę w pełni tego slowa znaczeniu, odpowiedz sobie sam.

[Gość: bleee]

jakie to względy nie pozwalają dyskutować o przemyśleniach i faktach... a jeśli
nie o przemyśleniach i o faktach to o czym ty dyskutujesz? ... bleee...

[edico]

O tym, że dla niektórych religia może być groźna dla umysłu, co w tym wątku
starasz się usilnie udowodnić.

[folkatka]

EDICO, JA NAPRAWDE NIE ROZUMIEM, O CO CI CZłOWIEKU CHODZI! Wskaż mi proszę choć
jedno miejsce, w którym kpie z kogokolwiek, z czyjegokolwiek życia,
społeczenstwa et caetera! To Ty ze mnie zakpiłeś - sugerując, ze nie wiem gdzie
leży Ujazd. Po za tym - ja publicznie nie serwuje zadnych hasełek! Pokaż mi -
gdzie je masz? Chodzi Ci o to, ze bronię swiątyń? Jestem fanką zabytków - zdaję
sobie sprawe że te wszystkie złotem kapiące koscioły nie maja wiele wspólnego z
ewangelicznym ubóstwem, ale równoczesnie bronie ich - bo stanowią wazny element
kulturowego dziedzictwa ludzkości, a wswoim pierwszym poscie starałam sie
wykazac, jak bardzo ubogi byłby świat bez nich! I ty na tej podstawie wysnuwasz
jakieś wnioski co do mojego zycia...? Insynuujesz mi R. Borgię za
przewodnika...?? Wiesz, jest kilka osób na tym swiecie, które cenie i szanuję,
ale na pewno ten pan do nich nie nalezy.

[folkatka]

Edico, teraz dopiero przeczytałam Twoją odpowiedź na moje posty odnośnie
Krzyżtoporu. Sorki za te emocje. Dalej troche nie rozumiem, ale sorki.

[edico]

"Ne ma problema". Nawet z wrogiem można sobie z przyjemnością wymienić poglądy,
o ile trafia do niego coś innego, oprócz miecza :)

Pozdrawiam

[edico]

Chylę głowę, jeżeli uraziłem. Ja w tego typu hipokryzji też nie gustuję. Jestem
za ochroną zabytków w sensie materialnym i kulturowym ale nie
wybiórczo-fanatycznym tworzącym jakieś kolejne eldorado dla "wybrańców". Nie bez
kozery wspomniałem o Fromborku, którego renowacja odbywała się nie tylko za
pieniądze z podatków przekazywane do dyspozycji Konserwatora Zabytków, ale także
nakładem sił i pracy społecznej. Jakież bylo moje zdziwienie, kiedy po wielu
latach nieobecności w tym miasteczku zawiozłem rodzinę dla zwiedzenia tego
zabytku w każdym wejściu czy bramie ujżałem pingwina pełniącego rolę cerbera
każącego opłacać przejście każdego progu. Nie jest to jedyna przyczyna, która
mnie do tego typu zachowań i sposobu bycia wystarczająco zniechęciła.

We Włoszech czy Grecji zwiedzałem nieco cenniejsze obiekty bez konieczności
kupowania sobie prawa rzucenia okiem na dzieła stworzone ręką ludzką a nie żadną
inną bez względu na to, jakie uczucia czy wrażenia ktoś w tych miejscach może
umiejscawiać.

Mój punkt widzenia wprawdzie może budzić zastrzeżenia, ale gusta mogą być różne
i nie bardzo poddają się jakiejś liniowej jednolitej weryfikacji. W tym też
tkwią jakieś wartoiści, bo gdyby nie to, to bazylika św. Piotra i Pawła miała by
także inny wystrój niekoniecznie zgodny z tym, co bylo nakazane :)

Pozdrawiam

[rilian]

hmmm... bazylika piotra i pawła?... a gdzie?

[folkatka]

Jakież bylo moje zdziwienie, kiedy po wielu
> latach nieobecności w tym miasteczku zawiozłem rodzinę dla zwiedzenia tego
> zabytku w każdym wejściu czy bramie ujżałem pingwina pełniącego rolę cerbera
> każącego opłacać przejście każdego progu.
=======================
Jeżeli te pieniądze są przeznaczone na sprawy związane z utrzymaniem budynku -
to czemu nie, mogę dać. Mierzi mnie co innego - podejrzewa że w tym momencie
przyklaśnie mi np. Dociek, ale cóż...:) Otóż nie rozumiem, dlaczego w tym kraju
buduje sie tyle nowych świątyń, podczas gdy stare dosłownie umierają na naszych
oczach. Dlaczego ładuje się ciężkie miliony w koromysła typu Licheń czy
Świątynia Opatrzności, podczas gdy autentyczne perły naszej kultury - 500 letnie
drewniane kościółki Podkarpacia - w wiekszości są niezabezpieczone przed pozarem
i lada moment moga spłonąć??Dlaczego w tylu kosciołach stan ich wyposażenia woła
o pomstę do nieba? Drewniane rzeźby nadgryzione przez robactwo, obwisłe obrazy etc.
Wracając do płacenia za wstepy - w polskich kosciołąch to chyba nie jest
nagminne, przynajmniej ja się zbyt czesto nie spotykam z czyms takim. Natomiast
o wiele smutniejsze jest to, że dzis mnóstwo zamków i pałaców trafia w prywatne
rece biznesmenów, którzy robią tam co chcą, bez poszanowania jakichkolwiek zasad
konserwatorskich, a turysci mogą tylko pomarzyć o zwiedzaniu. Powie ktos -
kupili - ich prawo, ale dlaczego np. w Anglii prywatne rezydencje są chętnie
udostepniane do zwiedzania - kwestia innej kultury, szacunku dla zabytków i
swiadomości ze są one wspólna wartością dla wszystkich?

[edico]

Nie tylko w Anglii. Byłam w takich prywatnych zamkach udostepnionych do
zwiedzania przez właścicieli w Danii.

[dociek]

folkatka napisała:
...
>Mierzi mnie co innego - podejrzewa że w tym momencie
> przyklaśnie mi np. Dociek, ale cóż...:) Otóż nie rozumiem, dlaczego w tym
kraju
> buduje sie tyle nowych świątyń, podczas gdy stare dosłownie umierają na
naszych
> oczach. Dlaczego ładuje się ciężkie miliony w koromysła typu Licheń czy
> Świątynia Opatrzności, podczas gdy autentyczne perły naszej kultury - 500
letni
> e
> drewniane kościółki Podkarpacia - w wiekszości są niezabezpieczone przed
pozare
> m
> i lada moment moga spłonąć??Dlaczego w tylu kosciołach stan ich wyposażenia
woł
> a
> o pomstę do nieba? Drewniane rzeźby nadgryzione przez robactwo, obwisłe
obrazy
> etc.
> Wracając do płacenia za wstepy - w polskich kosciołąch to chyba nie jest
> nagminne, przynajmniej ja się zbyt czesto nie spotykam z czyms takim.
Natomiast
> o wiele smutniejsze jest to, że dzis mnóstwo zamków i pałaców trafia w
prywatne
> rece biznesmenów, którzy robią tam co chcą, bez poszanowania jakichkolwiek
zasa
> d
> konserwatorskich, a turysci mogą tylko pomarzyć o zwiedzaniu. Powie ktos -
> kupili - ich prawo, ale dlaczego np. w Anglii prywatne rezydencje są chętnie
> udostepniane do zwiedzania - kwestia innej kultury, szacunku dla zabytków i
> swiadomości ze są one wspólna wartością dla wszystkich?
>


Oczywiście, że przyklasnę Ci bardzo donośnie. Nie dziwi mnie wcale natomiast
niesamowita presja kościoła na budowanie kolejnych katolickich potworków
architektury betonowo-sakralnej. Chodzi wszak o nowe miejsca pracy dla narybku
tego cwaniackiego zawodu, który produkują w sporych ilościach seminaria
duchowne, a dokształacają za nasze, państwowe pieniądze wydziały i uczelnie
teologiczne. A to, że w tym samym momencie niszczeją zabytki kultury sakralnej,
w tym liczne skromne, wiejskie kościółki, jest tym bardziej zrozumiałe. Bo czy
chciałabyś podjąć się wykonywania na starcie swojej
czarnoksiędzowskiej, "wielce ważnej dla Polski i narodu" funkcji, w czymś tak
mizernym, walacym się i "niegodnym wielkości boskiej"?
A odnośnie udostępniania pałacyków i dworków przez ich obecnych posiadaczy,
tzw. "biznesmentów" wystarczy treść powiedzenia: "Nie będzie z buraka
dziedzica" i tyle. Ktoś tu ma w sygnaturce cytat hr.Ponimirskiego z "Nikodema
Dyzmy", również i on bardzo pasuje do nowych "panów dziedziców"

[przytomny2]

Cos bredzisz kicius. Zwiazki wyznaniowe sa z prawnego punktu widzenia
instytucjami wyzszej uzytecznosci publicznej, czy to sie takim jak ty podoba,
czy nie. Nie przeszkadza to ich formalnemu rozdzialowi od struktur panstwowych.
Koscioly sa jak najbardziej do uzytku publicznego i powinny zajmowac miejsca
dostepne publicznie.
Gdyby mialy byc instalowane wylacznie na prywatnych posesjach nastapilby
konflikt pomiedzy prawami wlascicieli do dysponowania wlasnym terenem a
gwarantowana konstytucyjnie wolnoscia sumienia i wyznania. Na tej samej zasadzie
moznaby zabronic funkcjonwania w miejscach publicznych n/p teatrow
kontrowersyjnych tworcow czy siedzib partii, ktore sie takim jak ty akurat nie
podbaja. Zanim zacniesz belkotac i miedlic postoswiecenieowe bzdury n/t
absolutnego wymogu zeswiecczenia wszytkiego co sie da (w tym przestrzeni
publicznej) to moze pojdz po rozum do glowy jesli cie jeszcze na to stac.

[Gość: ankwit]

jak najbardziej pro publico bono,a tylko wchodzenie tam lub omijanie tych
miejsc z daleka to prywatna ( ! ) sprawa, a i głowa to niepubliczne miejsce, w
którym do woli można się nad podobnymi "mądrymi" buntami zastanawiać

[Gość: jeszcze młody]

świątynie w publicznym miejscu? czego nie. ale tylko na równych warunkach z
innymi obiektami uzytecznści publicznej. niestety w moher state są znowu równi
i równiejsi - nawet świnie wróciły. z tego też powodu likwiduje się np.
dzielnicowe domy kultury żeby stawiać katolickie beton-koromysła. bo wazniejsze
miejsce dla jednego czarnego złodzieja niż dla kilkuset dzieci, które spędzały
czas w domu kultury. bez znaczenia jest również fakt, że kilkaset metrów dalej
istnieje już jedno katolicko - betonowe koromysło.
kosciołów ci u nas dotatek. poza tym zawsze w sytuacji gdy słysze o planach
postawienia nowej "świątyni" przypominają mi się słowa: "bo kościół przede
wszystkim w sobie"
ale, kk to zawsze był przerost formy nad trescią, od wieków nie mający już nic
wspólnego z nauką Chrystusa

[Gość: bleee]

jedni budują kościoły - inni mogą budować domy kultury - kto ci broni wznosić
domy kultury? nie ma zakazu ani na kościoły, ani na domy kultury - jedno
drugiemu nie przeszkadza - bierz się do roboty... bleee...

[joannabarska]

Dlaczego wy piszecie takie głupoty? Zakazac? Mozna zakazac sikania w publicznym
miejscu.

Nie kretynom na publicznych forach

[geralt9]

bucniebuc napisał:

> Kościoły, synagogi, meczety i wszelkie szopki nie powinny znajdować się w
> miejscu publicznym.

Nie kretynom na publicznych forach!