prl - czas prześladowań,cenzury,kłamstwa,...

[andrzej.sawa]

Znudziło mi się czytać i pisać na wątku sławiącym prl.

[technikdentysta]

a w Bydgoszczy typują Jaruzelskiego na lidera XXw!!!!
Wstyd i hańba !!!

[Gość: ratatatam]

ciekawe kogo typowaliby Niemcy gdyby im zadano takie pytanie

[Gość: zorro]

Jacy wy smiszni ludzie...Przypadkowe spoleczenstwo,jak mowila pewna stara
poslanka.

[andrzej.sawa]

Nie,to tylko głupota.

Dosc tego ujadania na PRL!

[Gość: zorro]

Twoja spowiedz albo samokrytyka.

Dosc tego ujadania na Generalne Gubernatorstwo!

[ratatatam]

!

Jak opium.

[Gość: zorro]

Jedni typuja Jaruzelskiego,a inni zdrajce Kuklinskiego. Polacy są
rózni,niestety. A propaganda na nich działa jak opium.

Jestescie lenie...Macie z forum Bydgoszcz wiadomoś

[joannabarska]

Znany rosyjski reżyser filmowy Andriej Konczałowski, który realizuje cykl
dokumentalny o przywódcach politycznych XX wieku, wśród najbardziej
interesujących go liderów wymienia generała Wojciecha Jaruzelskiego.
"Interesują mnie ci działacze państwowi, którzy nie bali się podejmować
niepopularne decyzje, być autorytarni, wykazywać zdecydowaną wolę polityczną,
która społeczności Zachodu wydawała się reakcyjna czy antydemokratyczna. A po
latach były rezultaty; można twierdzić, że te decyzje wyszły narodowi na
dobre" - oświadczył Konczałowski w wywiadzie dla poniedziałkowego wydania
dziennika "Nowyje Izwiestija".
Zdaniem Konczałowskiego, do takich przywódców należeli generał Jaruzelski,
generał de Gaulle czy singapurski przywódca Lee Kuan Yew, który "wprowadził
kary chłosty, a dziś uważa się Singapur za najczystsze i najbezpieczniejsze
państwo świata".@@@@ Szkoda, ze gen.Jaruzelski nie wprowadzil chłosty!

"Chcieliście Polski? No to ja macie. Skumbrie w tomacie, pstrąg." K.I.GAŁCZYŃSKI

[aron2004]

joannabarska napisała:

>Szkoda, ze gen.Jaruzelski nie wprowadzil chłosty!

Tak. Moze jeszcze szkoda, że nie palił solidaruchów w krematoriach.

[andrzej.sawa]

Barska tak ma i trudno.

joasiu o Adolfie Hitlerze tez filmy kreca...

[ratatatam]

ale nikt z tego powodu nie nazwie smiecia bohateremi nie bedzie go stawial za
wzor - tak jak to sie dzieje w przypadku Jaruzelskiego...

[folkatka]

Szkoda, ze gen.Jaruzelski nie wprowadzil chłosty!
=====================================
Chłosty nie było, bYło za to ZOMO, i różne związane z tym historie. MOgłabym w
tym momencie polecić różne publikacje dot. historii opozycji w PRL, ale wiem, ze
i tak to by było bez sensu.

[andrzej.sawa]

Komu Ty to mówisz?To nie na ich komuchowskie zrozumienie.

[andrzej.sawa]

Z czego znany?Teraz wiemy - głupoty o jaruzelu.Tak,na wschodzie sporo idiotów.

[Gość: nina]

>Polacy są rózni,niestety
Chyba chciałeś napisać....'Polacy są różni,na szczęście'

[andrzej.sawa]

Jaruzelski był agentem sowieckim /praktycznie,bo niby polskiej
Informacji/,Kukliński działał przeciw władzom sowieckim,niemal tak jak
Piłsudski,który współpracował z japończykami.
Zastanów się jakich epitetów używasz i jak powinno się nazywać TW Wolskiego.

[aron2004]

andrzej.sawa napisał:

> Jaruzelski był agentem sowieckim /praktycznie,bo niby polskiej
> Informacji/,Kukliński działał przeciw władzom sowieckim,niemal tak jak
> Piłsudski,który współpracował z japończykami.

Może po prostu dla tow. Barskiej i Doćka władze sowieckie to ich władze.

[ratatatam]

nie "moze" tylko "napewno" - popatrz na ich panegiryki na czesc PKWN i Armii
Czerwonej wyzwalajacej Polakow od zludzen o niepodleglosci...

[terraincognita]

A ten wolał byc spalony przez Niemcow w krematiorum na Majdanku. Dziekuję,
panowie "szlachta".

[ratatatam]

spalony przez Niemcow w krematorium na Majdanku, czy zakatowany przez Zydow z
NKWD na lubelskim zamku - co za roznica?

jondrusiu sawo.....

[nabucco4]

Generała Jaruzelskiego nazywam po prostu Generałem,Piłsudskiego - Naczelnikiem,
Kuklińskiego - zdrajcą a ciebie jondruś zwyczajnie - idiotą.

[Gość: wioskowy]

Wypowiedzi a.s potwierdzają diagnozę - idiota.Wyróżniają się wyraźnie i
zdecydowanie przytłaczającą głupotą.Poczytajcie, a na pewno zgodzicie się ze mną
i "przedmówcą".Teraz zresztą w modzie jest błaznowanie. I błazny.Zapyziałe,na
każdym szczeblu.

[tomekjot]

Nie rozumię jednego,Jaruzelski był min. obrony narodowej podczas masakry na
Wybrzeżu, przywódcą Państwa w czsie tragedi Wujek. Czy to było zgodne z
interesem Polski? Vczy za to mamy go podziwaić czylubieć. Ludzie opamiętajcie
się.

[ratatatam]

a moze powinnismy go kochac za krwawe tlumienie "praskiej wiosny" ?

[andrzej.sawa]

Widzisz po forum,że fakty dla propagandzistów prl-u nie mają wielkiego znaczenia.
Oni wiedzą!

jondrusiu sawo.....

[nabucco4]

ty fakty interpretujesz jak ci podpowiada twoja nienawiść i zaślepienie a nie
bierzesz pod uwagę realiów tamtych czasów.Na tym polega twój idiotyzm.
Sratatacośtama też.

[Gość: ratatatam]

nabucco4 napisał:
>nie bierzesz pod uwagę realiów tamtych czasów.

a w realiach Generalnego Guberbnatorstwa zapewne nalezalo wziac sie za
chalupnicza produkcje cyklonu b???

[...]

[nabucco4]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: zerro]

Dla co najmniej trzech wypowiadajacych sie tu zabraklo miejsc w Abramowicach.

[...]

[andrzej.sawa]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

czego i tobie życzę...

[Gość: borki]

amen

[andrzej.sawa]

Chamstwo twoje jest trwalsze niż mój skasowany post

[Gość: zorro]

andrzej sawa ze swa jentylygencją nie nadałby sie nawet na agenta Nepalu...

[bruner4]

Zgadza się; PRL był okresem cenzury, kłamstwa, prześladowań. Ale okes ten miał
też swoje pozytywne strony których dzisiaj brakuje.
Co do cenzury to dzisiaj też ją mamy; cenzurowane są np. filmy antykościelne, a
nawet filmy fabularne powstałe za PRL pokazujące tamtą rzeczywistość bez tonu
potępienia i nienawiści.Co do kłamstw to dziś ich także nie brakuje.

[folkatka]

Bo ja wiem - czy zakusy pewnych "moherowych" środowisk mozna nazwać cenzurą?
Owszem - krzyczą, wrzeszczą, pikietują kina, ale chyba nie jest tak źle - ja tam
swego czasu obejrzałam sobie swobodnie "Dogmę" - a w PRL u jednak dostep do
zachodnich filmów i muzyki był bardzo ograniczony.

[andrzej.sawa]

No i masz rację.W prl-u był to powszechny system państwowy,centralnie
sterowany.Teraz to społeczne inicjatywy,oczywiście czasami mające wpływ na
władze,ale nie ma porównania.

[Gość: anonim]

Przykro czytac wasze wypowiedzi. To jakas potworna NIEWIEDZA i ignorancja,
wrecz glupota. Uczcie sie historii-tej najnowszej, zapytajcie rodzicow, wujkow,
ciocie: jak bylo? Czy mordowano Polakow-TAK, czy byla bieda_TAK, czy znikali
ludzie -TAK, Czy znacie okreslenie: "NIEZNANI SPRAWCY"? Czy wiecie - kochane
dzieci, co to wyrob "czekoladopodobny"?, czy to jedliscie? SMAKOWALO? Czy
wiecie, ze w sklepach niczego nie bylo? Potraficie to sobie wyobrazic? A teraz
UWAGA: mydlo bylo rarytasem, papier toaletowy tez, kolejki byly powszechne.
Wyobrazcie to sobie: po wate w aptece, po kosci, po salceson. Rozumiecie to:
KOLEJKI PO SALCESON. Zatem nie pieprzcie glupot na pewnego rodzaju forum
publicznym. A w tym wszystkim NAJWAZNIEJSZE: JESTESMY OPOZNIENI TYLE LAT, ze -
byc moze- dogonimy ktorys z krajow europejskich za lat kilkadziesiat. I to z
winy sekretarzy, komuchow, karierowiczow, pzpr-owcow. LUSTRACJA NATYCHMIAST.

[Gość: Anka]

Upieram sie przy stwierdzeniu, że nie lepiej czy gorzej, lecz - inaczej.
Mieliśmy z bratem dwoje wykształconych rodziców i słyszeliśmy "Nie ma"
(słodyczy, książek, płyt, sprzetu rtv). Moje dzieci mają dwoje wykształconych
rodziców i słyszą "Nie mam na to pieniędzy ". Cięzko było i wtedy i teraz, lecz
z innych powodów. I podziwiam wszystkich tych, którzy potrafią się dostosować
do i n n y c h czasów i nowych sytuacji (w tym siebie samą...:)). Należę do
ludzi patrzących w przód, zostawiam przeszłość w spokoju. Faktem jest, że mojej
rodziny nie dotyczyły żadne sankcje polityczne, bo zawsze staliśmy na uboczu -
nikt nie pchał sie do żadnych partii ani ugrupowań politycznych, co nie znaczy,
że nie uprawialiśmy tzw. politykierstwa. Czy to źle, czy dobrze, nie wiem i nie
oceniam. To też kwestia indywidualnych potrzeb i możliwości. Nie mam zakusów,
aby byc milionem i cierpiec za miliony.

Zakłamanie po nowemu

[Gość: zorro]

Cenzura ma rozne objawy. Np nie podoba sie okreslonym łebkom pismo,nie podoba
się miejscowemu proboszczowi ,ktory po cichu lub glosno rządzi miastem czy
miasteczkiem. I on działa tak czy inaczej - do pisma firmy nie dają ogłoszeń i
pismo ledwie zipie lub pada, bo dzis nie wyżyje ze sprzedazy egzempl.,ale z
ogłoszen. A co do brakow zaopatrzeniowych w PRL. Komuna odziedziczyla po
wojnie,po okupacji kraj mlekiem i miodem plynący,prawda? Do dzis nie moge sie
nadziwic jak szybko zaczęto go odbudowywac i juz w 1948 r. (!) zrobiomo we
Wroclawiu Wystawe Ziem Odzyskanych. Ludzie zza Buga obejmowali nowe ziemie,nowe
gospodarstwa, czesto o wiele lepsze niz pozostawione, choc rozumiem -
sentyment. Niestety, odbudowa to olbrzymie koszty, to koniecznosxc
ograniczen.Do tego zimna wojna i goraca w Korei. Bez naszego udziału, ale tylko
bez udzialu wojskowego,jak nie jest np. dzisiaj. Salceson? Ale masz problem!
Nie musiałes jeśc. Warzyw w Polsce zawsze dosyc.Zresztą co tu gadac...Jest to
gadanie do małpy.Ze film jakis tam nieco antykoscielny pokazano? A ilu nie
pokazano? (Np. "Ostatnie kuszenie CVhrystusa"). A jakie byly pikiety
nawiedzonych przy wyswietlaniu filmu "Ksiądz"?

[bruner4]

Na cenzurowanym są też tacy komunistyczni zbrodniarze jak "Czterej pancerni i
pies", "Stawka większa niż życie" (z moją skromną osobą w jednej z głównych
ról), "Pies cywil i jego przygody" oraz co ciekawe film "Kopernik" bodajże
Petelskich, tam co prawda nikt nie jest komunistą ale kościół pokazany jest w
takim świetle że szybko tego filmu nie zobaczymy. Wszystkie filmy wojenne z
tamtego okresu też nie są mile widziane.To tylko część twórczości cenzurowanej
przez dzisiejszych decydentów, i nie są to wcale jak ktoś pisał tylko
wystąpienia pewnych środowisk- tu są decydenci którzy rozstrzygają co mamy
oglądać a czego nie.

[andrzej.sawa]

Nie chrzań,że inaczej - inaczej,bo wtedy mordowali,cenzurowali....,a teraz.Co za
głupie określenie - inaczej.

[bruner4]

Jeśli ktoś nie angażował się za bardzo w walkę z reżimem mógł się czuć
bezpieczny.Bieda to pojęcie względne, nikt wtedy głodem nie przymierał, emeryci
nie grzebali w śmietnikach, prości robotnicy i rolnicy mogli utrzymać
wielodzietne rodziny. Fakt że samochód i kolorowy telewizor, pralka
automatyczna były symbolem luksusu, ale bez nich też dawało się żyć.Pracę mógł
znależć każdy, można było wybierać wśród wielu ofert.Nikt nie przejmował się
myślą za co wyzywi wielodzietną rodzinę jeśli straci pracę.Nie przesadzaj że w
sklepach niczego nie było.Kolejki były głównie po mięso i artykuły
luksusowe.Rzeczywiście jesteśmy opóźnieni w stosunku do inych krajów, ale
zauważ że ustrój się już u nas dawno zmienił i wyprzedziły nas już takie kraje
jak Czechy i Słowacja, które razem z nami startowały po upadku komuny. A to już
nie jest wina sekretarzy, komuchów itp.

[Gość: zorro]

Słowacja - zgoda, ale z Czechami nieco inaczej, zreszta cwani Czesi nie dali
sobie zrujnowac stolicy i ich powstanie to było małe piwo, zresztą w innej
sytuacji politycznej. Mysle sobie, ile to ludzi ma klapki na oczach?

[Gość: Pan Jan]

Bruner jest moim ulubionym "postmanem",bo tak argumentować to byle kto nie
potrafi, to tęga glowa i niepospolita wiedza oraz inteligencja 1. Otóż,
mówienie,że w RP jest cenzura, tak jak w PRL jest twierdzeniem idiotycznym; bo
w PRL byla cenzura instytucjonalna, instytucja z oddzialem w każdym większym
mieście, 2.w PRL stalo się tylko za lepszą wędliną a poza tym wszystko bylo
jest taką samą niedorzecznością;już ktoś napisal, kolejki byly za salcesonem,3.
w PRL żylo się ciężko (chyba, że ktoś potrzebowal do życia jeno flaszki i
zakąski) w oparach absurdu,księżycowej ekonomii, powszechnego klamstwa i biedy.
Ten system cofnąl nas cywilizacyjnie o kilka pokoleń. Mówienie, że komuniści
odbudowali kraj po wojnie, tak to jest argument,taki sam powazny jak ww. Bo
inne kraje nie byly zniszczone, nie byly biedne? NP. dlaczego Niemcom tym
zachodnim się udalo,przecież przegrali, a kraj mieli nielicho zrujnowany (z
wlasnej winy).A dlaczego Grekom; przecież byli biedniejsi od nas.Może dlatego,
że mieli demokrację, normalną gospodarkę, i parę tych rzeczy których w PRLnie
bylo? Myślę (i liczę na to), że internetowy mędrzec bruner udzieli mnie
biednemu odpowiedzi na te pytania i rozwieje wątpliwości odnośnie PRL o co
pokornie proszę.

[Gość: Anonim]

Bruner4: piszesz prawie tak: nie bylo tak zle, odbudowano.... a stalo sie w
kolejce po...."lepsze wedliny". Tak? Zapytaj swa Mame, ktora prawdopodobnie
wstawala o 3 rano, by okolo 9, gdy --jak to wtedy mowilismy--rzucili cos do
sklepu, bys mogl dobrze rosnac i wyrosnac na dobrego obywatela. Nigdy nie
zapomne kolejki, w ktorej stalem z odliczona kwota na 1/2 cwiartki masla, bo po
tyle sprzedawali i.... zabraklo bo bylem 40-ty w kolejce. Do dzis czerwienie
sie ze wstydu, ze tak mna ponizono. Kiedy to bylo? 40 LAT PO (podobno)
ZWYCIESKIEJ wojnie, II wojnie swiatowej. Kazdy kraj budowal, robotnicy ciezko
pracowali, ba! byl nawet entuzjazm, bo efekty ciezkiej pracy bylo widac. Ale to
bylo w swiecie normalne:"murarz kladzie cegly", "rolnik orze", ale TO NIE BYLA
ZASLUGA PRL-u i pzpr-u. Oddychalo sie tez, ale to potworne zniewolenie:
wystarczy popatrzec na stare kroniki filmowe, ten Bierut (KGB), ten Gomulka-
prymityw, ten. tow.Jaroszewicz. Popatrzcie i uprzytomnijcie sobie, kto nami
rzadzil. Anonim.

[bruner4]

No tak Anonimie, ale dziś ludzie nie maja za co wyzywić swych rodzin bo
wyrzucono ich z pracy z np. FSC czy WSK lub wielu innych firm... sądzisz że ci
ludzie nie woleliby dziś kolejki po salceson zamiast tego co ich spotkało? Ja
myślę że tak. Co do stania w kolejkach nie było jak piszesz, mozna się wyżywić
nie jedząc szynki i czekolady, dziś też nie jadam czekolady choć mnie na nią
stać, szynka mi sie tez juz przjadła. Chciałem Ci jeszcze zwrócic uwagę że
tylko w pewnym krótkim okresie PRL były takie kolejki po masło i
salceson,zwykle te artykuły można było kupić bez problemu- podobnie jak np.
pieczywo, mleko, owoce warzywa.A czy to że kogoś dziś nie stać na kupienie
miesa nie jest poniżajace? A jeśli jakiś emeryt pracował uczciwie całe życie i
też go na to nie stać to uwazasz że to też jest w porządku?

Bez przesady i bez przeklamań

[Gość: zorro]

Pan Jan nie wie chyba, ze na zimnej wojnie skorzystali Niemcy przede wszystkim,
bo ich niejako zrehabilitowano, było potrzebne na wszelki wypadek "mięso
armatnie" i dolary olbrzymim strumieniem popłynęły do Niemiec zachodnich. Jak
czytam niektorych ,to odnoszę wrazenie, ze zapominają ,dokąd sięgały Prusy po
rozbiorach Polski. Nie mysmy, jako Polacy, grabili, ale nas grabiono. Dobrze to
miała tylko Łódz, bo handel z Rosją byl dla miasta opłacalny, a miasto stalo
sie wielkim miastem polsko-niemiecko-żydowskim (vide: "Ziemia obiecana"). A z
tymi kolejkami w PRL róznie bywało. Były okresy znakomite, a były i ubogie, ale
w knajpach, moze nie I kategorii, jadało sie bardzo tanio. 5O g wodki to było 5
zł zaledwie, tak pzy okazji.Marże do czasów gierkowskich w restauracjach były
bardzo niskie. Wielu "szarych" ludzi miało pieniądze, ale podaż towarow nie
nadążała za popytem, no i złotówka byla wlasciwie walutą tylko krajową.Z kolei
jak Balcerowicz zrobil złotowke wymienialną ,to huzia na Balcerowicza! Tacy
jestesmy...

[Gość: ja]

Panie Janie i inni- ja w tych kolejkach stałam. Chcę tylko zwrócić uwagę, że
kartki i kolejki zaczęły się wtedy, kiedy w kraju zaczęły się niepokoje
strajkowe. Teraz kupuję wędlinę w plasterkach codziennie, a nie na zapas, to
samo z mięsem.Przy okazji obserwuję starowinki, kupujące dwa plasterki
salcesonu albo kosteczki na zupkę.Dla mnie teraz jest lepiej, ale dla wielu nie.

[Gość: zorro]

Po biurach dzodziły kobiet ze wsi z cielęciną. Miały stałe miejsca i wszystko
im szło. Czesto ludzie kupowali na zapas, lodowki mieli zapchane i towar się
psuł albo mięso zjadały potem psy. Marnotrawstwo,fakt,ale nie kręćcie tej
karuzeli wspomnien ciagle w prawą stronę, bo mozna pojechac do Rygi.

[tomekjot]

Oj, chyba juz skleroza starcza dopadła, było akurat odwrotnie, to strajki
wybuchły jak zaczęły się kłopoty z zaopatrzeniem

[Gość: zorro]

Strajki wybuchły,jak podrożały kotlety w świdnickiej stołówce, a potem poszło
juz lawinowo. Kiedy podpalano gmach KW PZPR w Radomiu w czerwcu 1976 r.,to w
sklepach było jeszcze do rabowania ho,ho...

[Gość: ja]

Tomku, sklerozy jeszcze nie mam. Ale wszystko przede mną ( niestety, przed toba
też).
Rozumiem, że jesteś zadowolony z obecnego stanu rzeczy. To nie dobrze, bo
człowiek rozwija się tylko wtedy, kiedy ma do czego dążyć, a ty już stoisz w
miejscu... . Domyślam się, że wśród twoich najbliższych i znajomych nie ma
osob, ktore stracily pracę rok- dwa przed emeryturą, że wszystkich stać na
salceson i książki dla dzieci do szkoły, ze nikt nie zalega z czynszem i każdy
ma pewność, ze po skończeniu studiow znajdzie pracę w zawodzie, a nie na
promocji i Makro czy Realu. Ja mam trochę inne obserwacje i doświadczenia,
widać obracamy się w różnych środowiskach.

[tomekjot]

Nigdzie nie napisalem, że jestem zadowoleny z tego co się stało w naszej
ojczyżnie w ostatnich 50 latach. Prawda jest taka, że większość ludzi wybiera
takie studia i zawody po których nie ma wolnych miejsc pracy. To jest chore, że
ludzie w dużym stopniu sami sobie skazuja na bezrobocie, bądż na pracę w innym
zawodzie niż wyuczony. W okresie PRL buty sprzedawała osoba po zawodówce i było
jakoś z tym dobrze. W PRL kształcono w zawodach na które było faktyczne
zapotrzebowania. ostatynio wszystkim się odmnieniło, rządzącym zachciało mieć
się wykształcony elektorat, no to likwidujmy zawodówkii zróbmy ze wszystkich
mgr od siedmiu boleści. To fakt, że w liczbie mgr byliśmy na końcy nawet w
demoludach ale po części wynikało to z zacofania gospodarki. W prl potrzebowano
duzo fizycznych pracowników. Ponadto np nauczyciel, pielęgniarka, kierownik
itp nie musieli mieć wtedy wyższego wykształcenia.
Wędliny w zasadzie jem mało, nie lubię jej.

[andrzej.sawa]

Do ciebie konkretne pytanie - kiedy w prl-u nie było kolejek leb kartek.Napisz
dokładnie.

[Gość: ja]

W sierpniu 1976 roku wprowadzono kartki na cukier, jako pierwsze w Polsce. Na
jednego człowieka przypadało około 2 kilogramów cukru na miesiąc, co było
zdecydowanie zbyt dużą ilością, ale i tak ludzie wykupywali cały przydział w
obawie, że kiedyś cukru może zabraknąć.

[Gość: Garcia]

O co chodzi zorro w tym poście, to tylko on wie sam. Ale chcę zauwazyć, że
nikt nie bronił komunistom brać pomoc z planu Marshalla, który postawił na nogi
zach. Europę, no może z wyjatkiem Moskwy. Ale forsa stamtąd podlegała konroli
temu co dawał czyli USA no a to oczywiście oznaczało wtrącanie się do
wewnetrznych spraw Polski Ludowej; więc tego nie można było ścierpieć. Zupełnie
inaczej było w l. 70, p. Edwardowi dawano i nikt nie pytał na co. Natomiast co
do knajp to zorro bredzi jak poparzony, bo w mieście Lublinie nie było
restauracyjek do których można by bylo pójść na niedzielny obiad, albo na
kolację. Albo były mordownie, albo ze dwie drogie knajpy z i obowiązkowym
dancingiem. Dodam jeszcze, że gdy ja studiowałem w l. 80 to w Lublinie były 3-4
kawiarnie do których można było pójść z dziewczyną; Tip-top, Czarcia Łapa,
Chatka żaka no i może jeszcze jakaś. Mało.A to w koncu było spore miasto.Było
biednie i obskurnie. Zobaczcie dzisiaj ile jest pubów, kawiarni, restauracyjek;
przecież ktoś do nich chodzi, nie wszyscy tęsknią za PRL.

[Gość: zorro]

Garcia, wiadomo, ze Stalin sprzeciwial sie przyjęciu Planu Marshalla przez
Polske i przez Czechosłowacje (w Czechosłowacji doszło do tragicznego
wydarzenia w związku z tym), a także inne kraje demoludów, co z jego punktu
widzenia było zrozumiałe: on traktował Europe wschodnią jako obszar oddany pod
jego wpływy. Tu w istocie nie ma miedzy nami, Garcia, różnic - nie my
wywołaliśmy zimną wojnę, ale za nią musielismy, chcąc czy nie chcąc, tak czy
inaczej płacic. Co do knajp ,to nie bredzę, w dodatku "jak poparzony". Obiad
mogłaś zjeść bez obowiązkowego dancingu, a tak smacznych zrazów po
nelsonsku,jakie serwowano w "Europie", nigdzie nie jadłem. Jakie dwie
restauracje? Liczyc nie umiesz? Oczywiscie zależy o jakich latach mowimy, ale
(tylko)dwoch to nie było nawet po wojnie.Co do kawiarni masz nieco racji -
władza ich nie popierała, uważajac za burzuazyjny przezytek, ale z czasem ten
poglad zaczął ulegac zmianie. Problemem zasadniczym byl własciwie brak
prywatnej inicjatywy, a więc brak konkurencji, ale to szerszy temat. Moze
dzięki temu bylo stosunkowo tanio?

[andrzej.sawa]

Jakie polski ludowej i kto nie mógł ścierpieć?

[Gość: zorro]

www.pbase.com/arminb/image/57750847 Panie Janie,dostałem Pana fotkę!

[bruner4]

Jasne że udzieli...wiesz Panie Janie jestem pod wrażeniem tego co o mnie
piszesz , jestem w zasadzie skromnym człowiekiem, a tu proszę takie rzeczy ktos
o mnie pisze, już śpieszę z wyjaśnieniami,cenzura w PRL oczywiście była- masz
racje, ale teraz tez jest..co do kolejek to róznie to wyglądało na przestrzeni
istnienia PRL- raz lepiej raz gorzej, trudno tu generalizować, mozna stwierdzić
że to co potrzebne do przeżycia było jednak dostepne. Ja nic nie mówiłem o tym
że PRL odbudowywał kraj po wojnie- a czy to moze nie jest prawda? Powtarzam
kolejny raz (szósty czy siódmy): nikt tu nie twierdzi że PRL było lepsze niz to
co teraz mamy, ale pewne zjawiska wtedy były b. pozytywne w porównaniu do tego
co teraz jest i nie tylko ja tak twierdzę.Niemcy mieli ogromne wsparcie
Amerykanów -plan Marschalla, to były ogromne środki, efekty też. Wiadomo ze
kapitalizm jest sprawniejszym ekonomicznie systemem, ale rodziny wielodzietne,
ludzie niewykształceni, chorzy, starzy, niedołężni mogą w nim co najwyżej
godnie zdychać z głodu.I odwrotnie; ludzie energiczni, wykszałceni, kreatywni
pracowici (ja też się do nich zaliczam ) maja obecnie lepiej niz wtedy,
ale..niech im sie tylko noga podwinie, zachorują itp....rozumiesz?
Pozdrawiam Hermann Brunner

Wypośrodkujmy, panie i panowie!

[janbezziemi]

"W tym temacie" bym sobie pohasał, ale przejrzę powoli, co napisali moi
poprzednicy. Odnoszę wrazenie, że za duzo jest postaw skrajnych, a czasy
trzeba widzieć z odpowiedniej perspektywy. No i pamiętać, ze zawsze - tak mi
się wydaje - piękniejszy jest świat, gdy ma sie dwudziestkę, a nie, dajmy na
to, siedemdziesiątkę na karku.

[Gość: ja]

Święte słowa.:)

czyli jednak czasy GG byly ok??

[Gość: ratatatam]

dla tych ktorzy w generalnym gubernatorstwie mieli lat 20

[chochlik5]

Brrr. Dla mnie zdecydowanie nie. Byli też, ale chyba nieliczni podli,
tchurzliwi cwaniacy, którzy usiłowali przemknąć się przez rafy historii tracąc
honor, ale nie tracąc życia, wolności, przestrzeni zyciowej i stanu
posiadania,a nawet próbujacy bez skrupułów zarobić na nieszczęsciu innych. Nie
sadzę jednak by te czasy oceniali pozytywnie, bo bez przerwy bali się. Bali nie
tylko przyzwoitych ludzi, ale także tych, którym narzucali sie ze swymi
usługami, czyli okupantowi.Nie wiadomo, czy wszyscy dozyli do końca wojny, bo
jednak ryzykowali.

Co ma tu rzeczy GG?

[janbezziemi]

Co ty wyskakujesz ciagle z tą GG? Rajcuje to Ciebie? Mnie nie.

[Gość: chochlik]

To była odpowiedź na poprzedni post

[janbezziemi]

No i ja do autora (autorki)poprzedniej wypowiedzi sie odniosłem.

PRL.--Remanent.

[Gość: Anonim]

Pisza rozni postowicze: "realia tamtych czasow"-to o Jaruzelu, "okres ten
mial tez swoje POZYTYWNE strony"; "kolejki zaczely sie gdy w kraju rozpoczely
sie strajki"; "klamstwo powtorzone 1000 razy staje sie prawda".
Do tego ostatniego cytatu moja odp.: KLAMSTWO NIGDY NIE STAJE SIE PRAWDA.
Jesli ci, ktorzy wybielaja okropne czasy komunistyczne, czasy morderstw, czasy
zdrajcow, sprzedawczykow tak pisza to przynajmniej niech nie stosuja okreslen z
jakiegos "biuletynu aktywisty ZMP albo pzpr", jakos tak sie to nazywalo (bo
nigdy takiej gadzinowki nie mialem w rekach). WSTYD, nie znacie historii,
piszecie brednie, wyzywacie sie w pisaniu, pewnie w szkole za malo zadawano do
domu wypracowan. Anonim bo jeszcze ciagle boje sie.

[andrzej.sawa]

No właśnie,ciekawe ile minut za komuny nie było kartek albo kolejek.No bo jak
były kartki,to i były kolejki.

[andrzej.sawa]

Wypośrodkować?O czym człowieku bredzisz?
Między protektoratem sowieckim,a wcześniej bezpośrednio okupowanym terytorium,a
niepodległą Rzeczypospolitą?

[...]

[andrzej.sawa]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[bruner4]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: tomekjot]

Dla zainteresowanych

miasta.gazeta.pl/lublin/1,36651,1855098.html

[andrzej.sawa]

Nie męcz się - bruner i inne komuchy tego nie zrozumieją.

[bruner4]

Nie jest to zbyt dobry przykład; cytujesz tu artykuł o czasach powojennych- rok
1947, zniszczony kraj, konieczność odbudowy, nawet Niemcy były wtedy w trudnej
sytuacji i dostawały pomoc z zachodu i wcale nie jestem pewien czy wtedy tam
tez nie było kartek.

[...]

[nabucco4]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Wojtek już dawno powinien siedzieć

[Gość: aw]

[Gość: zorro]

Jeden Wojtek siedział na Syberii, ale wielu ionternautow mozna tam wysłac na
wycieczke turystyczną. Zimą.

[Gość: klara]

Panie Janie. Jezu słodki. Pańska wiedza historyczna i polityczna powala. Niemcy
zostali odbudowani przez USA. Warszawę i nie tylko odbudowali polacy, Ci którym
udało się przeżyć. A kto doprowadził do Jej zniszczenia. Dlaczego ich się dziś
pośmiertnie nie sądzi?

[aron2004]

Gość portalu: klara napisał(a):

>>Warszawę i nie tylko odbudowali polacy, Ci którym udało się przeżyć. A kto
doprowadził do Jej zniszczenia

POlacy. To Polacy napadli na radiostację w Gliwicach. W tej sytuacji dwa kraje
miłujące pokój - III Rzesza i ZSRR nie miały innego wyjścia, tylko musiały
wyzwolić polski lud pracujący miast i wsi spod kleronacjonalistycznej okupacji,
jaka panowała w Polsce w latach 1918-1939.

[Gość: Nauczyciel]

Ogromny udzial i wklad w zaklamanie i moralne i historyczne mial A. Michnik. A
do kompletu-teraz- Gieremek , Komorowski, Rokita, Tusk, ONYSZKIEWICZ (ten to
mnie rozczarowal, ze az mi przykro.). Gdyby nie moje opanowanie to juz dawno
moj nowy TV bylby rozbity "z nerw". Te cholery z LSD, UD, UW PD i inne bandy ,
gdy tylko pojawia sie w TV to .... wylaczam TV. Nauczyciel.
PS. Oni robia destrukcyjna robote i z ich powodu dziewczyna w Woodstock
powiedziale, ze "Polska nic dla niej nie znaczy!!!!!!!!". Cholery.

[...]

[andrzej.sawa]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[bruner4]

Ciekawe czy wszyscy chełmianie maja ten sam poziom kultury co ty ze nie
potrafia się normalnie odezwać na forum bez uzywania wyzwisk i inwektyw,
powinieneś udać się na jakieś kursy kulturalnego prowadzenia rozmowy a dopiero
potem rozmawiać.

[Gość: Nauczyciel.]

Andrzeju Sawa. Czy Ty piszesz do mnie-Nauczyciela? Bo jesli tak , to jestem
bardzo rozczarowany, od kilku miesiecy czytam rozne uwagi (to sie chyba nazywa-
po waszemu - posty?) i miales kilka dobrych i stonowanych, rozsadnych
wypowiedzi. Nauczyciel. A Kartagine nalezy zburzyc (mowi Ci to cos?). A
komuchow nalezy wygonic precz ze stanowisk, niech wleza w "mysia dziure" i ani
pisna. Wtedy tylko jakos przezyja (i to dobrze, bo dranie maja zwykle dobre
emerytury). Nauczyciel.

[bruner4]

To kampania kleru przeciw Owsiakowi- za dużo ma zwolenników wśród młodzieży a
kościołowi liczba młodych fanów spada, kler w swoim czasie krytykował też
Wielką Orkiestrę Świątecznej Pomocy - z tych samych wzgledów, ale przestał bo
zorienował się że oddźwięk jest zerowy, nie daj się nabrać.

[bruner4]

A skoro Glemp sie tak bardzo Polską przejmuje, to ciekawe gdzie wtedy był kiedy
40% ksieży współpracowało z UB.

[Gość: maria]

To nie czytaj i nie pisz. Nikt nie sławi, tylko każdy ma prawo do swoich
odczuć. Widać, że ty masz swoją opinię i nikt cię nie przekona , że każdy żył
swojej "Polsce", był szcęśliwy, nieszczęśliwy, uczył się i pracował dla
swojej "Polski". Zresztą, jak ci nie odpowiada - idż na grzyby.

[Gość: sRawa]

Panie Sawa,a czy teraz nie ma cenzury i kłamstwa?Teraz to dopiero oszustwo informacyjne w PiSdowatym wydaniu.Zakłamanie aż się patrzy.
Za PRLu były kabarety,robiono sobiie jaja z polityki i polityków,w TV były różne szopki.A teraz broń Boże,aby coś mówić o kartoflach,kaczkach itp.
Teraz ewentualnie można powiedzieć ziemniak,drób lub ptactwo domowe.
A spróbuj coś powiedzieć nie tak na kościół.Zaraz się mówi o obrazie uczuć relligijnych.A co pan powiesz na temat zakazania wyświetlania filmów,pokazywania wystaw,manifestacji "wolności".Tępi się Żydów,gejów i lesbijki,innowierców.

[andrzej.sawa]

Cenzury nie ma,tłumaczyłem co to była cenzura.Za komuny wydano w podziemiu
książkę z tzw.zapisami cenzury.Poczytaj,to zrozumiesz co to była cenzura w prl-u.

[Gość: aron]

andrzej.sawa napisał:

> Cenzury nie ma,tłumaczyłem co to była cenzura.Za komuny wydano w podziemiu
> książkę z tzw.zapisami cenzury.Poczytaj,to zrozumiesz co to była cenzura w
prl-
> u.

za komuny była cenzura?
Nie było! Np. wydawano książkę Żeromskiego o plebanii w Wyszkowie w ogromnych
nakładach.

[Gość: Nauczyciel.]

LUDZIE! Ja zaraz zwariuje! "W prl-u nie bylo cenzury"--ktos napisal. No, takiej
glupoty to ani "ratatam" ani nawet "sawa" nie napisali. To ja osobiscie, po
napisaniu kilku skryptow (nie! nie z ekonomii ani nie z politologii) chodzilem
pokazywac cenzorowi. Podam gdzie to bylo: ul. Hempla, na rogu Okopowej, z tylu
budynku gdzie sie miescil klub TPPR (zagadka dla mlodych--co to bylo , to
TPPR????) a potem, po r. 90 -bank cukrownictwa czy cos podobnego-smiesznego (bo
moze jest bank cementowy??? skoro bank cukrownictwa!). Facet-cenzor kartkowal,
pytal o czym jest ten skrypt i mowil: "zostawcie to, decyzja za tydzien,
czasami dwa". Nauczyciel.

[andrzej.sawa]

Bzdury to piszesz wymieniając tych co rozkładali Polskę - bo albo za mało,albo
za dużo.Nauczyciel powinien być precyzyjny.
A o cenzurze w prl-u pisałem.

Re Tematy zastepcze i puste slowa dla kogo?

[Gość: abel]

Zauwazyc nie przeszkadza ze te posty pisane sa przez szczawikow .
Nikt kto bardziej zna historie zyl w PRL-u takiej glupawki nie
odwala na jednym oddechu. Komu sie i jak zylo kazdy wie ,a komu
sie teraz zle zyje to i tak nie ma dostepu do internetu a moze i
nie posiada komputera wiec trudno wyszacowac. Wiec nalezy sie
zastanowic nim sie tak blechcze bez ustanku. Zbliza sie pierwszy
wrzesien czy wiecie ilu mlodych nie pojdzie po gimnazium dalej do
szkoly bo nie ma za co ? Ilu matek nie stac na ksiazki dla
najmlodszych ? Ile glodnych dzieci bedzie na lekcjach myslalo o
kromce chleba a nie o nauce? Ile tragedii jest w rodzinach nie
majacych w co dzieci ubrac i za co kupic zeszyt? Wiec nie
pieprzcie o wyzszosci dzisiejszego ustroju nad przeszlym tylko
ruszcie mozgownica i rozejrzyjcie sie wokol siebie bo prawdziwa bieda
piszczy cienko i jej nie slychac a ta falszywa beczy glosno i
upomina sie na zapas.Blichtr pieniadz i mania licytowania zaslug w
kombatanctwie i oplowanie ludzi dawnego systemu przeslonila niektorym
moznosc widzenia dzisiejszej biedy.Biedni ludzie przekazuja biede swoim
dzieciom w dziedzictwie a dalej to juz tylko nedza. Zamiast pustych
jak powyzej watkow na te sama nute ,zaannonsowac pomoc dla
najbiednieszych niech zglaszaja ci zamozniesi tych ,ktorym grosz na
pomoc szkolna jest fortuna na dzis.

[andrzej.sawa]

Nie chcę Cię nazywać prawdziwym szczawikiem,ale na to zasługujesz.
Ciekawe co za komuny robiłeś,że teraz tak się wymądrzasz w stylu młodego
agitatora komunistycznego.

[Gość: abel]

Za komuny sie wyksztalcilem a teraz pozytkuje to we wlasciwy sposob
uczciwe pracuje i jak moge to wspomagam tych co nic nie
maja ,tych ktorych nie stac na internet ale wiedze zycia maja tak
wielka w swoim krotkim zyciu ze nauczyc sie mozna od nich widzenia
swiata we wlasciwym wymiarze.

[andrzej.sawa]

Niestety wspólnego języka nie znajdziemy.Sloganów o biedzie dzisiejszej nie trawię.

[Gość: sRawa]

A czy to nie cenzura?To już nie można wypowiedzieć swoich poglądów i powiedzieć o prezydencie prawdy:
wiadomosci.onet.pl/1373297,11,item.html

[andrzej.sawa]

W większości państw za obrazę się płaci - gotówką,albo odsiadką.Oczywiście
różnie w różnych krajach.

[bruner4]

Gdyby tak było na tym forum to straciłbyś juz niezła fortunę..

[Gość: mo]

Polecam bardzo !
Jeżeli chcesz poznać nieznane ogólnie prawdy w interesującej sprawie zadzwoń
0 691 813 893 - 24h. Uczciwie i kulturalnie !! Wiadomości trzy razy
sprawdzone !!
Gwarancja poufności, rzetelności i prawdy ! Wysyłam materiały !!
Referencje !!

Pisano miedzy wierszami

[janbezziemi]

Cenzura była,ale niektorzy dziennikarze umieli finezyjnie pisac między
wierszami i kazdy inteligent rozumiał, o co chodzi. Cenzura takze, ale ona
trzymala sie zapisów. Jak nie było zapisów, puszczała, bo była kryta, choc jej
pracownicy i tak wiedzieli o co chodzi. Dzis cenzury nie ma, ale bezdomnego z
dworca kolejowego, ktory rzucil mięsem na prezydenta, ciągnie sie przed sąd.
Kwasniewski był pod tym wzgledem całkiem inny. Ba - Putin takze!

[andrzej.sawa]

Jest taka fasola,którą niektórzy nazywają - głupi jaś.To od ciebie?

[Gość: Guest 3.]

Tak, fasolka "glupi jas" to od naszego , stalego postowicza. GLUPI, GLUPI,
GLUPIU!

[Gość: aron]

janbezziemi napisał:

> Cenzura była,ale niektorzy dziennikarze umieli finezyjnie pisac między
> wierszami i kazdy inteligent rozumiał, o co chodzi.

na przykład wydano książkę Żeromskiego o plebanii w Wyszkowie

[andrzej.sawa]

Napisz kiedy.

[bruner4]

Aaa.. co ty Joaska opowiadasz ze cenzury dzis nie ma,jest przecież...

[Gość: Pan Jan]

Do Jana...Z litości nad twoim intelektem i poczuciem rzeczywistości (PRL)pominę
"uczone" rozważania nt.cenzury. Na poziomie niejakiego brunera. Powiem tylko,
że to byla instytucja haniebna, bo haniebne jest polowanie na czyjeś myśli i
slowa. Natomiast klamiesz co do b. prezydenta. Otóz Cejrowskiego skazano
wlaśnie za obrazę osoby prez. Kwaśniewskiego.

Weź się rencisto do roboty

[bucniebuc]

Maminsynku podstarzały.