Jarmark św. Antoniego

[folkatka]

Przebierańcy - to niby mialo być o nas, bo to własnie my, członkowie Chorągwi
Rycerstwa Ziemi Lubelskiej, mielismy wczoraj pokaz w ramach tej imprezy.
Szanownej Gazecie pod rozwagę - nie ma dla nas gorszej obelgi, niż okreslenie
nas tym słowem. Jesteśmy odtwórcami historycznymi lub rekonstruktorami, i na
przyszłość bardzo proszę o tym pamietać. Piszę to w imieniu wszystkich
lubelskich ekip rekonstruktorskich.

Jarmark św. Antoniego

[folkatka]

Autor tejże relacji miałby chyba coś przeciwko okreslaniem go mianem pismaka...

[clavi]

"Jarmark św. Antoniego jest zapowiedzią dużego, międzynarodowego Jarmarku
Jagiellońskiego, który odbywać się będzie w Lublinie w dniach 15-19 sierpnia."
Kiedy poznamy program Jarmarku?

[clavi]

Jest stronka Jarmarku, ale programu jeszcze chyba nie ma.
www.jarmarkjagiellonski.pl/

"Planeta Lublin" - kolejna głupota!

[robertw18]

To niszczenie ciągłości - to pomysł p. Krawczyka, nowego działacza "promocji" w Lublinie? Czy może wypłynął z "Teatru" NN?
Przypomina te wszystkie głupoty z logo, ikoną, klastrem (czy paletą) kultur...

Co było złego w "Dniach Lublina"?

Odejdą działacze PO i może kolejni władcy (bardziej "europejscy") wprowadzą "Lublin Festiwal", chyba że dorwie się nowa postać "ruchu wierzących" i wtedy będzie "Jarmark Św. Antoniego", co zdaje się zapowiadać już p. Folkatka.

Pozdr.

czy aby troszkę nie przesadzasz folkatko?

[Gość: bosman]

w tym kontekście wydaje mi się że okreslenie Was mianem "przebierańcy" nie jest
obraźliwe a oddaje klimat imprezy. Przecież artykuł nie jest o Was. Pozdrawiam.

[Gość: folkatka]

Bosmanie,
przebierańcem bym była, gdybym wystąpiła w bistorowej kiecce prosto z pracowni
na Złotej...TYmczasem my bardzo powaznie podchodzimy do naszej pasji, każdy
element naszych strojów, od kroju skończywszy na klamerkach, jest wynikiem
poszukiwań w literaturze czy w internecie. Dlatego nazywamy się
rekonstruktorami, a okreslenie "przebieraniec" uważamy za obraźliwe. Tym
bardziej, że dla wielu osób z naszego środowiska odtwarzanie danej postaci ma
wymiar głebszy. Znam wielu ludzi, którzy bardzo przezywają swoje bycie np.
rycerzem czy np. żołnierzem Wrzesnia 1939. Nawet jeśli staja sie nimi raz na
jakis czas. Tak wogóle - jeśli chcesz dowiedzieć się o nas czegos więcej,
zajrzyj tutaj - freha.pl/.
Pozdrawiam!

szanując twoje podejście......

[Gość: bosman]

pozostaję przy moim zdaniu.

[Gość: folkatka]

OK, masz do tego prawo, dla Ciebie są to może niuanse, tak samo jak i dla tego
dziennikarza.

:-)

[Gość: bosman]

P. Folkatka przesadza, p. Bosman ma słuszność.

[robertw18]

"Przebierańcy" to miłe słowo odpowiednie dla ludzi przebierających się w stroje z innych czasów.
Natomiast:
"Jesteśmy odtwórcami historycznymi lub rekonstruktorami, i na
przyszłość bardzo proszę o tym pamietać. Piszę to w imieniu wszystkich
lubelskich ekip rekonstruktorskich." - mocno trąci przesadą czy "pretensjonalnością".

Czy p. Folkatka sprawdziła w słowniku, że "przebieraniec" to określenie obraźliwe? Bo nie wydaje się...

Pozdr.

[buka55]

masz moje poparcie, co prawda niewiele to jest warte, ale chcę żebyś to
usłyszała ;-) prezentowaliście się bardzo ładnie na rynku. gościo z gazety mógł
bardziej się postarać - grupy rekonstrukcyjne to nie jest już nic takiego
dziwnego i coraz bardziej popularna ostatnio sprawa. ludziska na ulicy mogą
takie akcje różnie sobie nazywać, ale w mediach powinno być to jednak nazywane
po imieniu i PORZĄDNIE ;-)

cieszy mnie sukces jarmarku...

[_aaa_]

w końcu jestem autorką pomysłu na jego zorganizowanie i miło by było, żeby
kolega Koziński o tym pamiętał...mam też nadzieję, że odejdą w niepamięć czasy
kiedy to ww pan tak beztrosko przywłaszczał sobie cudze projekty...

Koza, zwyczajne "dziękuje" by się też przydało

[clavi]

"Dla spragnionych części edukacyjnej wystąpili rycerze z Chorągwi Rycerstwa
Ziemi Lubelskiej prezentując scenki rodzajowe, które w miejscu dzisiejszego
Rynku mogły rozegrać się ponad pięć wieków temu". Wiecej tu:

www.jarmarkjagiellonski.pl/index.php?mod=gallery&gid=3

[robertw18]

> "Dla spragnionych części edukacyjnej wystąpili rycerze z Chorągwi Rycerstwa
> Ziemi Lubelskiej prezentując scenki rodzajowe, które w miejscu dzisiejszego
> Rynku mogły rozegrać się ponad pięć wieków temu".

Przecież to jest jakaś błazenada. Jacy "rycerze z Chorągwi Rycerstwa
Ziemi Lubelskiej"? Po prostu ludzie (raczej młodzież) poprzebierani za osoby zwane z niemiecka "rycerzami". Jeszcze im pewnie brakowało "Wielkiego Księcia Wałęsy" na czele.

Pozdr.

[folkatka]

Na początku słówko do Buki. Bardzo Ci dziękuję za Twoje poparcie i dobre słowo.
Do Roberta - nie jesteś członkiem naszego środowiska, nie znasz sprawy od
środka, i nie wiesz jak my to odczuwamy. Powiem Ci jedno - dwa lata temu bodajże
Kamil Durczok, w relacji z Grunwaldu, powiedział co nastepuje: "kilka tysięcy
przebierańców z całej Europy wystąpiło w corocznej inscenizacji... bla bla".
Nasza odpowiedź była bardzo szybka - w ciągu kilku dni na adres TVP przesłano co
najmniej kilkaset emaili od grup z całej POlski z protestem i żądaniem
przeprosin od telewizji. "Sredniowiecznych" wsparli także odtwórcy innych epok.
NIe przeproszono nas, ale to chyba wystarczająco obrazuje fakt, że my jestesmy
czuli na tym punkcie. Wybacz, nazywaj sobie to jak chcesz, pisz o przesadzie czy
pretensjonalnosci, ale ja zdania nie zmienię. Kazdy człowiek związany z naszym
środowiskiem zaprotestowałby na moim miejscu tak samo.
Natomiast w jednym miejscu masz rację - my sami nigdy nie nazywamy się
rycerzami czy jakoś tak. Piszą tak o nas wyłącznie dziennikarze. My - sami o
sobie - możemy powiedzieć co najwyżej że ODTWARZAMY postać rycerza, muszkietera,
powstańca warszawskiego, czy - w moim przypadku - XVwiecznej mieszczki etc.
Owszem, przez prawie 10 lat czynnego udziału w spotkałam ludzi, którym sie
wydawało że naprawdę są rycerzami - ale to są raczej przypadki psychiatryczne.
Na koniec znowu zaprotestuję przeciwko temu co napisałeś - nie jesteśmy
młodzieżą, srednia wieku w naszej grupie oscyluje w granicach 30 lat. Gdybysmy
byli - jak napisałeś - młodzieżą - nie stworzylibyśmy niczego na poziomie. Powód
- młody człowiek przeważnie nie ma stałej pracy, a to hobby jest, niestety,
kosztowne.
Pozdr.

[robertw18]

To, że p. Folkatka zapewnia, iż jej towarzysze podobnie domagają się, by nie używać wobec nich określenia "przebierańcy", nie znaczy, iż jest to określenie błędne.

Co do tego, że średnia w zespole p. Folkatki to ok. 30 lat, to zapewne można jej wierzyć. Tylko że to nie jedyny zespół i należy chyba odróżnić wszystkich zapisanych od tych, którzy pojawiają się w przebraniach na występach - szczególnie tych z udawanymi walkami. Ale nie ma sprawy, przecież pisano "raczej młodzież", RACZEJ!

W końcu - dzięki za poparcie w sprawie nadawania sobie miana "rycerzy". Może jednak p. Folkatka dostrzeże też, iż jej zespół nie nazywa się chyba jednak "Zespołem Odtwórców Rycerstwa" itp., skoro pisała: "członkowie Chorągwi
Rycerstwa Ziemi Lubelskiej".

Pozdr.

[folkatka]

robertw18 napisał:

> To, że p. Folkatka zapewnia, iż jej towarzysze podobnie domagają się, by nie
używać wobec nich określenia "przebierańcy", nie znaczy, iż jest to określenie
błędne.
=============================
> "Zespołem Odtwórców Rycerstwa" itp., skoro pisała: "członkowie Chorągwi
> Rycerstwa Ziemi Lubelskiej".
===============================================================
Nazwa jak nazwa, w sumie to nie my ją wymyślilismy, ale nam się podoba. PO za
tym na naszej stronie podkreślamy ten aspekt rekonstruktorski. Natomiast takie
słowa i określenia jak "grupa rekonstrukcji historycznej" spotykane są dosyć
często, zwłaszcza w odniesieniu do grup drugowojennych (w sumie nie wiem dlaczego).





>
> Pozdr.

[folkatka]

Z niewiadomych przyczyn ucieło mi fragment mojej wcześniejszej wypowiedzi, teraz
nadrabiam.
==============
> To, że p. Folkatka zapewnia, iż jej towarzysze podobnie domagają się, by
> nie
> używać wobec nich określenia "przebierańcy", nie znaczy, iż jest to określenie
> błędne.
====================
Robercie
może i nie jest błędne, ale my odbieramy je jako obraźliwe i przykre. Bardzo go
nie lubimy i tyle.

[robertw18]

To przypomina dobrze znane zagrania o "obrazie uczuć religijnych". Tylko że w tym przypadku jeszcze trudniej doszukać się obrazy.

Pozdr.

[robertw18]

Jak to "nie my wymyśliliśmy"? Chyba ktoś z -bliższych lub dalszych - towarzyszy p. Folkatki ją wymyślił, a nie obcy? A że nazwa nieco zakłamana, to niektórym mogło się w głowie pomieszać i myślą czy myśleli, że są "rycerzami" (tak jak inni nadają sobie różne inne godności w rodzaju Wielkiego Księcia Wałęsy).

Pozdr.

[folkatka]

Robercie
musiałabym Ci opisać teraz historie powstania naszej grupy. Z kilkunastu osób
które ją zakładały prawie 10 lat temu, w ChRZL pozostały raptem dwie - ja z
kolegą. Nie mielismy wpływu na to, jaka będziemy mieli nazwę. Wybacz, ale więcej
szczegółów Ci nie mogę podać, z pewnych osobistych wzgledów. Po a tym - wtedy
kiedy zakładaliśmy naszą grupę - rzeczywiscie, polski ruch rekonstruktorski
był dopiero w powijakach, poziom jeśli chodzi o stroje i sprzęt był żaden - ale
za to było strasznie dużo takiego "pseudorycerskiego" nadęcia. POtem to sie
jakoś unormowało. Ta nazwa jest dla nas pamiątką i jej nie zmienimy. Unikamy
wariatów którym - jak pisałeś - "może sie mieszać w głowach". Są tacy. Na
szczescie są oni dosyć dobrze wyłapywani przez środowisko. Każdy człowiek który
do nas przychodzi jest od razu informowany że chodzi tylko o rekonstrukcje i
żeby nie wyobrażał sobie niewiadomo czego.
pozdr

[Gość: ef]

a mnie to zawsze ciekawil sposob odtwarzania historycznych bitew rycerskich, czy
tez nawet zwyklych pojedynczych walk z uzyciem broni bialej, czy nie dochodzi w
nich czasem do rozmaitych wypadków? bo jak niejednokrotnie widzialem walczacy
uzywaja broni "na serio" w sensie nie drewnianej ;) no i tez w miare serio sie
lupia, no a jak powszechnie wiadomo w czyms takim chodzi zeby kogos lupnac na
amen, wiec czasem ktos moze sie zapomniec , czasem ktos drugi miec slabsze
umiejetnosci.
Kiedys z kolega przy piwku nawet okrutnie sobie pozartowalismy ogladajac relacje
z bitwy grunwaldzkiej , ze powinien byc w polsce jeden dopuszczalny przypadek
zabicia czlowieka bez konsekwencji- mianowicie w takiej inscenizjacji bitwy ;)
, bo jak inscenizowac to inscenizowac
pozdro ;)

[robertw18]

Sorry, ale coś z "pseudorycerskiego nadęcia" jeszcze pozostaje i odpowiedziach p. Folkatki, i w odpowiedziach do TV jej towarzyszy.
Zwykły człowiek nie obrazi się, jeśli mu powiedzą, że brał udział w "balu przebierańców", gdy rzeczywiście przebierał się na bal.

Pozdr.

[buka55]

robertw18 napisał:

> Zwykły człowiek nie obrazi się, jeśli mu powiedzą, że brał udział w "balu przeb
> ierańców", gdy rzeczywiście przebierał się na bal.

Czy wiesz cokolwiek o grupach rekonstrukcji historycznej tu u nas w Polsce lub
poza? Nie odpowiadaj, proszę ;-) Jeśli tak, to Ci się dziwię. Jeśli nie, to
spróbuj się zainteresować, zanim będziesz się tu dalej kompromitował...

[folkatka]

Buka:
po raz kolejny serdecznie Ci dziękuję.
Robert:
czy Tobie naprawdę tak trudno pojąć, że dla nas okreslenie "przebieraniec" ma
taki sam wydźwięk jak dla lekarza "konował", dla adwokata "papuga" a "katabas"
dla ksiedza? Jednoznacznie negatywny!!I w czym Ty dostrzegasz tu zadęcie? W tym
że powaznie podchodzimy do naszej pasji, i prosimy innych, aby zechcieli to
uszanować?!! Być może rzeczywiscie zbyt mało o nas wiesz - dowiedz się więcej -
wejdź sobie na forum, do którego link podałam u góry. MOzesz sobie zobaczyć to -
przykładowa strona rzemieślnika - www.jazwiec.pl/index.php?content=ninakram
Efad:
Twoje pytanie jest ciekawe, bardzo wielu ludzi sie nas o to pyta. Owszem,
wypadki się zdarzają. Są one nastepstwem głównie niefrasobliwości uczestników
walk, którzy wychodza do walki w niedostatecznym opancerzeniu. Każdy walczacy,
jezeli mysli rozsądnie, zapewnia sobie maksymalne opancerzenie, oczywiście w
ramach wyznaczonych mu przez epokę którą odtwarza. Na turniejach obowiązuja
standarty - nikogo nie wypuszczą do walki bez ochrony rak i nóg oraz głowy. Na
Grunwaldzie specjalna komisja sprawdza wszystkim uzbrojenie kilka godzin przed
bitwą. Z nimi to raczej żartów nie ma:) Z Grunwaldem to jest wogóle ciekawa
sprawa, ponieważ, z powodu ww. wymagań wszyscy walczacy wychodzą w pole dość
solidnie odziani w zbroje płytowe, które w tym czasie dopiero wchodziły do
użycia, i po obydwu stronach miało je niewielu. To samo dotyczy broni -
zabronione są wszelkie korbacze, morgensterny etc. Strzały maja koncówki
silikonowe - ale i tak potrafia nabic guza. Osobny problem jest z bronia palna -
tu naprawdę trzeba uważać. Generalnie - wszystko zależy przede wszystkim od
rozsądku biorących udział w inscenizacjach czy walkach turniejowych. Niestety,
zdarza się tak, ze komuś zwyczajnie odbije, wychodzi walczyć przekonany ze jest
wielkim fajterem, i że mu wszystko wolno. Na szczęście tacy ludzie należą do
mniejszości, a przede wszystkim - informacje o nich sa przekazywane dalej i taki
ktos ma utrudniony wjazd na imprezy, lub nie ma go wcale. Sporo tez zalezy tu od
indywidualnej kultury każdego z walczących.
Na koniec polecam filmiki
youtube.com/watch?v=y0nStPoH9bI&mode=related&search=
youtube.com/watch?v=g-YWatfw3n4
youtube.com/watch?v=kUU7ySZ42hs&mode=related&search=

[robertw18]

"Robert:
czy Tobie naprawdę tak trudno pojąć, że dla nas okreslenie "przebieraniec" ma
taki sam wydźwięk jak dla lekarza "konował", dla adwokata "papuga" a "katabas"
dla ksiedza? Jednoznacznie negatywny!!"

Pojąć nietrudno, tylko to jest przesada. Słowo "przebieraniec" brzmi miło, po polsku i bynajmniej nie jest przez słowniki uznawane za ujemne. W przeciwieństwie do przykładów podanych przez p. Folkatkę. Czy tak naprawdę to p. Folkatce pojąć?


"I w czym Ty dostrzegasz tu zadęcie?"
Np. w pisaniu licznych SMS do TV w tej sprawie można dostrzec właśnie przesadę/zadęcie.

"W tymże powaznie podchodzimy do naszej pasji, i prosimy innych, aby zechcieli to uszanować?!!"
Nie, w narzucaniu innym swoich zwyczajów językowych.

"Być może rzeczywiscie zbyt mało o nas wiesz - dowiedz się więcej -
wejdź sobie na forum, do którego link podałam u góry. MOzesz sobie zobaczyć to -
przykładowa strona rzemieślnika - www.jazwiec.pl/index.php?content=ninakram "

Ta wiedza nie ma tu nic do rzeczy...

Pozdr.

[robertw18]

P. Buka niech się puka, to może lepiej zrozumie swojego rozmówcę i nie będzie pisać o "kompromitacji".
Kto się przebiera w strój z dawnych czasów jest jakoś przebierańcem. Oczywiście może być uczonym przebierańcem i starannie dobierać swój strój. I może dbać o różne dodatkowe sprawy, ale niepotrzebnie p. Buka upiera się, że nie wolno przebierającego się w ten sposób nazwać przebierańcem.
W każdym razie zastraszanie rozmówcy "kompromitacją", to za słaba przesłanka do przyjęcia jej poglądu.

Pozdr.

[folkatka]

Robercie,
wolno Ci mówić na nas jak Ci sie tylko podoba. MOzesz nas nazywać
przzebierancami, całe szczęście nie jestes dziennikarzem (tak myślę), i bedziesz
to robić tylko na swój prywatny uzytek. Straciłam juz cierpliwość w próbie
przekonania Ciebie. Możesz nazywac nas też inaczej - np. per "banda p***ch
łobuzów". Brzmiałoby to dla nas równie sympatycznie.
Na tym chciałabym zakończyć nasza dyskusję, z nadzieją, ze Redaktorzy GW wezmą
sobie do serca moje uwagi...Bardzo o to proszę.

[folkatka]

ROBERCIE
BEDE KRZYCZEC
DLA NAS SłOWO "PRZEBIERANIEC" NIE JEST MIłE, ODBIERAMY JE JAKO POGARDLIWE.
I dalej będziemy protestować jak pojawi się gdzieś w mediach. NIe narzucamy
innych swoich zwyczajów językowych, tylko chcemy żeby nasza wrażliwość była
szanowana.

[Gość: ef]

folkatko dzieki za obszerne i ciekawe wyjasnienia :)

--

koślawym oczkiem ;)

[folkatka]

Drogi efadzie,
do usług:)
będziesz coś chciał jeszcze wiedzieć to wal smiało:)

Niech sobie p. Folkatka poczyta słowniki.

[robertw18]

To, że p. Folkatka oznajmia że krzyczy, nie znaczy, iż ma słuszność.
Własne widzimisię drobnego ułamka mówiących po polsku nie powinno być rozstrzygające dla pisma codziennego jak ma pisać (lecz już raczej słownik).
P. Folkatka i jej bliscy naśladują Cyganów zabraniających pisania o nich jako o "Cyganach" i Murzynów zabraniających pisania o nich jako o "Murzynach".
Nie jest to zdrowy objaw...
Pozdr.

[buka55]

obertw18 napisał:

> P. Buka niech się puka

:>

> W każdym razie zastraszanie rozmówcy "kompromitacją", to za słaba przesłanka do
> przyjęcia jej poglądu.

Fakt ;-) Samo w sobie i bez argumentacji - zwrócenie prymitywowi uwagi np., że
pierwszy nie powinien podawać ręki osobie starszej lub siorbać przy stole - to
za słaba przesłanka do przyjęcia tych poglądów ;-)
Pas!

[Gość: Hannibal]

Zgadzam się w 100% z folkatką. Reenackment to hobby zbyt wymagające i zbyt
czasochłonne żeby móc ludzi nim się zajmujących określić mianem przebierańców.
Nieładnie. Z drugiej strony nie dziwi mnie ten fakt gdyż zdecydowana większość
nie odróżnia miecza od szabli.

cna folkatko :-)

[Gość: bosman]

rozumiem twoje argumenty chociaż nie rozumiem twego zacietrzewienia. Myślę, że
wystarczyło by, abyś napisała uwagę do GW że używają niewłaściwej nazwy w
stosunku do Was. Przecież przecietny widz w czasie Waszych turniejów czy
pokazów(sorki - nie obraża Cię słowo "pokaz"?)nie znający tematu a jednak
zainteresowany barwnym widowiskiem(czy widowisko to właściwe słowo?)gdy bedzie
objasniał swojemu małoletniemu dziecku co się dzieje, użyje
pospolitego "przebierańcy" a nie "Członkowie Chorągwi Rycerstwa Ziemi
Lubelskiej" bo bachor dalej ni kuku nie załapie. Czy wtedy za obrazę pchniesz
go mieczem czy przebijesz włócznią? Nie - puścisz określenie pomimo uszu bo tak
naprawdę ten ktoś użył "przebierańca" w kontekście pozytywnym a nie
pejoratywnym.
Wędkujesz? Ja tak. Czy wg ciebie nazwa "gliździarz" to nazwa obraźliwa czy nie?
Mnie np. nie rusza, moich znajomych też gliździaży, też nie. A sa tacy którzy
używając do wędkarzy tego rodzaju określenia uważają że wyrażają się
pogardliwie. I pies ich trącał!
Dlatego pytam jeszcze raz - czy Wasze ego nie jest jednak zbyt rozdęte? I
zapytam jeszcze - a może to Twoje jest tak wybujałe? Żaden członek Bractwa
jakoś do tej pory nie odezwał się.
Pozdrawiam, podkreślam że chodzi mi o potoczne znaczenie "przebierańców". A
gazecie bym wybaczył, tym bardziej że chyba nie tylko Wy byliście w strojach "z
epoki" a artykuł nie był artykułem poswięconym Wam tylko był sprawozdaniem z
imprezy. Z gliździarskim pozdrowieniem - bosman :-).

Czego wymagać odpospolitej czladzi dziennikarskiej

[Gość: mały]

Mógł napisaś "czupidrony" albo "łachmaniarze","gałganiarze" a napisał "przebierańcy" bo to był szczyt jego możliwośći intelektualnych, wszak on nie musi się starać, dowiadywać, dokształcać - on w mediach opracuje!
Jemu płacą za to żeby pisał a nie za to co i jak pisze!
Pozdrawiam sedecznie.

PS: kiedyś się takich batożyło na Rynku....eeech!

nie sądzę mały

[Gość: bosman]

żeby było aż tak źle ale trochę racji masz. Wielu dziennikarzy nie wykazuje
należytej staranności w wykonywaniu swego zawodu.

[Gość: mały]

Gość portalu: bosman napisał(a):
> żeby było aż tak źle ale trochę racji masz. Wielu dziennikarzy nie wykazuje
> należytej staranności w wykonywaniu swego zawodu.

Gdyby to dotyczyło tylko dziennikarzy.....
Odpowiedzialność,rzetelność,szacunek - takie staromodne słowa.
Ja już jestem taki nie dzisiejszy. :-)))

[Gość: bosman]

i to najważniejsze - "przyzwoitość". Też już nie jestem z tej epoki.

[Gość: mały]

Ja jestem z tej epoki ale nie z tej ziemi! :-))))

[Gość: bosman]

to też masz przechlapane jak sanki w maju :-)

[robertw18]

Z nienajlepszą oceną działalności uprawianej w pismach codziennych można by się zgodzić, ale w omawianym przypadku p. Folkatka przesadza.
Najpierw obwieszcza "my, członkowie Chorągwi Rycerstwa Ziemi Lubelskiej", gdy żadnym rycerstwem nie są, a tylko przebierają się w stroje z dawnych czasów. I w dodatku wymaga bezwzględnego zakazu słowa "przebierańcy" w odniesieniu do nich. To mocno przypomina zakazy używania słowa "Murzyn" i "Cygan" lub też "kibic" w odniesieniu do tych kibiców którzy urządzają bijatyki. Zakazy te chcą wprowadzać jacyś napastliwi obrońcy "nowomowy", a właśnie nie obrońcy zwykłego języka.
Jeśli więc p. Mały chciałby batożyć za "przebierańców" i takimi groźbami wymóc na innych określenie "rekonstruktorzy", to może niech razem z p. Folkatką poda GW do sądu za tak wielkie zniewagi, że godne są cielesnego niszczenia "przeciwników".

Pozdr.

[Gość: folkatka]

Własne widzimisię drobnego ułamka mówiących po polsku nie powinno być
rozstrzygające dla pisma
codziennego jak ma pisać (lecz już raczej słownik).
=======================
To nie jest żadne widzimisię. To jest tylko nasza prośba. Jeszcze raz powtórzę
- na swój prywatny uzytek nazywaj nas jak chcesz, mozesz uzywac słów powszechnie
uznanych za obelżywe. Natomiast nie chcemy aby to określenie było uzywane w
stosunku do nas w oficjalnych mediach. PO prostu go nie lubimy. To jest cos
podobnego jak ze mną. Mam na drugie imię Marta, i nie wiem dlaczego, ale nigdy
nie znosiłam tego imienia. Jako dziecko, na każde zwrócenie sie do mnie w ten
sposób przez dorosłych reagowałam wrzaskiem i tupaniem. Teraz może reaguje
spokojniej, zresztą - nikt tak do mnie nie mówi bo o to proszę. Czy wobec tego
Robercie, zaczniesz sie teraz do mnie zwracać per Marto, odsyłając mnie
jednoczesnie do urzedowego wykazu imion, tudzież katolickiej publikacji "Twój
święty patron" - aby mi udowodnic iż imię Marta jest jak najbardziej stosowane
i prawidłowe?
================
bosman:
rozumiem twoje argumenty chociaż nie rozumiem twego zacietrzewienia. Myślę, że
wystarczyło by, abyś napisała uwagę do GW że używają niewłaściwej nazwy w
stosunku do Was.
==================
Wiesz, mnie właśnie o to chodziło by poinformować Gazetę. Niestety, moje
zacietrzewienie wynika z uporu Roberta.
===================
Przecież przecietny widz w czasie Waszych turniejów czy
pokazów(sorki - nie obraża Cię słowo "pokaz"
=============
Napisałam już wyżej - nie chodzi mi o przecietnego widza. Ci potrafia być
naprawdę chamscy. Teksty w stylu "czy w twojej epoce nosiło sie majtki" nie
należa do rzadkości. PO za tym - nie obraża mnie słowo pokaz, w żadnym wypadku.
===============================
Mnie np. nie rusza, moich znajomych też gliździaży, też nie. A sa tacy którzy
====================
Niestety nie wedkuję bo brak mi cierpliwości. PO za tym - my też mamy różne
ironiczne określenia na to co robimy. Jak każda grupa , mamy swój środowiskowy
żargon, w którym odtwarzający rycerzy nazywani są puszkami, polskich szlachciców
- szlafrokami (od żupanów), a faceci w XVII w. strojach zachodnich - to
pludraki. Jest to okreslenie oryginalne, z epoki, wówczas bardzo obraźliwe,
teraz - co najwyzej ironiczne. Z kolei odtwórcy XIII wieku to "sukienki" - w
owej epoce stroje, także i te męskie, były bowiem bardzo długie.
==================================
Dlatego pytam jeszcze raz - czy Wasze ego nie jest jednak zbyt rozdęte? I
zapytam jeszcze - a może to Twoje jest tak wybujałe? Żaden członek Bractwa
jakoś do tej pory nie odezwał się.
=======================
Nie jest rozdęte. Zapewniam Cię o tym bardzo mocno. Ja po prostu byłam
przekonana, że to jest takie proste i zrozumiałe, że jest takie określenie, mimo
że jak najbardziej istniejące w słowniku, jest przez nas nielubiane. Myslałam że
to takie proste - napisać o tym że tego słowa nie lubimy, gdyz czujemy się
nimurażeni. Poprosic o to żeby nas tak nie okreslać. Niestety, teraz okazuje sie
że to nie takie proste:((( A co do reszty ludzi od nas - oni nie czytają tego
forum, po za tym jeden z nich sie odezwał. Poczytaj sobie wpisy u góry.
===================
A
gazecie bym wybaczył, tym bardziej że chyba nie tylko Wy byliście w strojach "z
epoki
==========
Tylko my.
===========================
I znowu Robert:
Najpierw obwieszcza "my, członkowie Chorągwi Rycerstwa Ziemi Lubelskiej", gdy
żadnym rycerstwem nie są, a tylko
przebierają się w stroje z dawnych czasów. I w dodatku wymaga bezwzględnego
zakazu słowa "przebierańcy" w
odniesieniu do nich.
==============
Napisałam wyżej że to, co robimy, nazywane jest "odtwarzanie historii" lub jej
rekonstrukcją, Przyszło to od angielskiego słowa "reenacting". I tak jak ludzie,
zajmujacy się tym w innych krajach, nazywają siebie mianem "reenactorów" lub
tworza kalki tego słowa, tak my - Polacy - okreslamy siebie mianem odtwórców czy
rekonstruktorów, i prosimy, by własnie tak nas okreslano. I nie rozumiem,
dlaczego ta nasza prośba jest dla niektórych tak trudna do zrozumienia i
zaakceptowania.

Upór p. Folkatki

[robertw18]

P. Folkatka powtarza zagranie, które już nie raz wykorzystywała w sporach o katolicyzm - oznajmia, że jakieś określenie sprawia jej przykrość i nakłania do tego, żeby go nie używać. Niekiedy są to, istotnie, ostre określenia. Jednak słowo "przebierańcy" nie jest obraźliwe i nie ma podstaw do tego, żeby je jako obraźliwe piętnować. Jest też jakoś prawdziwe, w przeciwieństwie do kłamliwego "rycerstwa", które jednak p. Folkatce i jej towarzyszom odpowiada (wbrew "etosowi rycerskiemu" dbającemu o prawdomówność).

Może i słowo "odtwórcy" byłoby lepsze, ale i przebierańcy nie jest złe i nie ma co się pieklić i "wymagać" zmian.

Ciekawe też, że na sieciowej stronie "rycerstwa" lubelskiego wcale nie napisano, że członkowie mają odtwarzać stroje czy broń. Wystarczy być posiadaczem odpowiedniego stroju i spełniać inne drobniejsze obowiązki.
Zob. "3. Każdy członek ma obowiązek posiadania historycznego stroju udokumentowanego w źródłach."

Ciekawe też, że w "kodeksie" (zwanym też "regulaminem") używa się określenia wojskowego "dowódca". Zob. "20. Kandydat pełnoletni może zacząć trenować bronią metalową dopiero po aprobacie dowódcy i minimum 3 miesięcznym stażu."
Wydaje się więc, że z tą czystą odtwórczością to nie jest tak całkiem jasno. Jeśli się młodzianowi sprawi odpowiednie ubranko i mieczyk, to będzie się naparzał z drugim pod okiem "dowódcy".

Pozdr.

PS. Są też mniej kłamliwe i dęte nazwy niż "Chorągiew Rycerstwa Ziemi Lubelskiej" np. "Stowarzyszenie Miłośników Dawnej Broni i Barwy", więc niechaj p. Folkatka nie sądzi, że to jakaś konieczność nazywać się kłamliwie "rycerstwem". Można by się nazwać "Odtwórcami Dawnego Wojska" i też by było ładnie, a za to - prawdziwie. Wyjaśnienia oparte tym razem na jakiejś nowomowie angielskiej - nie były potrzebne.

[folkatka]

> P. Folkatka powtarza zagranie, które już nie raz wykorzystywała w sporach o kat
> olicyzm - oznajmia, że jakieś określenie sprawia jej przykrość i nakłania do te
> go, żeby go nie używać. Niekiedy są to, istotnie, ostre określenia.
===========
Czy możesz tutaj tego nie poruszać? To są dwie różne sprawy.
======================

Jednak słow
> o "przebierańcy" nie jest obraźliwe i nie ma podstaw do tego, żeby je jako obra
> źliwe piętnować. Jest też jakoś prawdziwe, w przeciwieństwie do kłamliwego "ryc
> erstwa", które jednak p. Folkatce i jej towarzyszom odpowiada (wbrew "etosowi r
> ycerskiemu" dbającemu o prawdomówność).
===================
Człowieku, zlituj się, przeczytaj moje powyższe posty. Nie my wymysliliśmy tę
nazwę. Juz to pisałam. Człowieka który to zrobił nie ma dawno w naszym gronie.
NIe zmieniamy nazwy bo sie do niej przyzwyczailiśmy, jest też ona kojarzona w
srodowisku, jestesmy zarejestrowani jako stowarzyszenie pod tą nazwą. Jak to
fajnie zarzucić komus kłamstwo, ot tak sobie, prawda? I jeszcze podeprzec się
jakimś "etosem". Tak naprawdę to większość nas ma w ogromnym poważaniu ten cały
etos, dla nas jet to po prostu zabawa i tyle. MOze wymagajaca ciut wiekszych
nakładów, pracy, ale każda poważnie traktowana pasja tego wymaga. I tak, to co
my wydajemy, to pikus w porównaniu z tym, co na swoje hobby wydaja np.
harleyowcy. A tak apropos - Robercie, czy nie oburza Ciebie to że w potocznym
języku funkcjonują oni pod ta nazwą? Jakiez to zakłamanie!! Przecież wiekszość z
nich jeździ na innym sprzęcie!
===========================
>
> Może i słowo "odtwórcy" byłoby lepsze, ale i przebierańcy nie jest złe i nie ma
> co się pieklić i "wymagać" zmian.
===========================
Odpowiem Ci tak. KOjarzysz taki zespół jak Orkiestra św. Mikołaja? A czy -
zakładając że tak - kojarzysz panią która tam gra na bębnach? To Agnieszka
KOłczewska. Od wielu lat prowadzi różne zespoły bebniarskie. Kiedyś, wiele lat
temu, ich muzyka została określona mianem "techno roots". Agnieszce i reszcie
zespołu to określenie bardzo sie nie spodobało, poprosiła żeby go nie uzywać. I
określenie zostało zapomniane. No więc teraz Ty, Robercie, mógłbys jej zacząć
uzasadniać, jak bardzo się myli, bo przecież taki goły rytm, rytmika jest
wspólnym elementem dla techno i dla jej zespołu etc. niech sobie zajrzy do
encyklopedii i dowie się czegoś więcej na ten temat itd. Jednak dla mnie wiążące
było, że Agnieszka i jej towarzysze nie zyczą sobie, by ich muzykę określano w
ten sposób. NIe było dyskusji na ten temat. A tutaj nagle, z niemałym zdumieniem
dowiaduje się, że nie mam prawa prosic kogoś, by nie nazywał mnie w taki sposób,
w jaki ja sobie tego nie zyczę, takim słowem, które mi sie nie podoba. Okazało
sie że znajdujesz nagle tysiąc argumentów przeciwko mnie. Okazuje się że się
niepotrzebnie czepiam, bo "przebieraniec" to takie klawe słówko, prawda?
===========================================

>
> Ciekawe też, że na sieciowej stronie "rycerstwa" lubelskiego wcale nie napisano
> , że członkowie mają odtwarzać stroje czy broń. Wystarczy być posiadaczem
odpowiedniego stroju i spełniać inne drobniejsze obowiązki.
==============
NIe rozumiem. To przecież jedno i to samo. Aby posiadac strój, trzeba go
najpierw uszyć - a wiec odtworzyć. Najczęściej na podstawie literatury, z
nieśmiertelną Gutkowską - Rychlewską na czele.
=========================
> Zob. "3. Każdy członek ma obowiązek posiadania historycznego stroju udokumentow
> anego w źródłach."
====================
j.w. Wytłumacz mi co w tym widzisz złego.
=======================
>
> Ciekawe też, że w "kodeksie" (zwanym też "regulaminem") używa się określenia wo
> jskowego "dowódca".
==================
Już wyjasniam. Tak sie składa, że reenacting na całym swiecie ma wiele z
oblicza militarnego, imprezy odbywają się głównie jako upamietnienia
historycznych bitew (najwieksza impreza reenactorska na swiecie to Bitwa pod
Gettysburgiem, gromadząca co roku ponad 50 tys. uczestników, a w Europie -
Hastings, Lipsk i nasz Grunwald). Trzonem większości imprez są walki i bitwy. W
bardzo wielu grupach uzywa się terminologii wojskowej, komend. My nie jesteśmy
wyjątkiem. Wiele grup ma charakter stricte militarny, dotyczy to przede
wszystkim grup późniejszych, które są w zasadzie nie militarne, lecz
militarystyczne. Prowadzić to może do wielu nieporozumień, np. wiele dziewczyn
sie pyta czy ta zabawa jest dla nich. Na szczęscie reenacting to odtwarzanie
całego życia w minionych wiekach, nie tylko w tym jednym aspekcie- i dzięki temu
pacyfiści tez się u nas odnajdują.
-------------------------------

Odwalcie się byki od folkatki !

[Gość: mały]

Weżcie sobie na cel kogoś waszego kalibru!

[Gość: ef]

moze pan dziennikarz nie wiedzial jakiego okreslenia ma uzyc, przyznam szczerze
,ze np. rekonstruktorzy to nie bardzo mi pasuje, sa jakies pomysley na krotkie
ale tresciwe okreslenie

Trochę grzeczności, grubianie!

[robertw18]

Takim słowem jest "odtwórcy". A "przebierańcy" - też dobre.

Pozdr.

[robertw18]

1) Zagrania, choć w różnych sprawach, powtarzają się. Zamiast rzeczowości - powoływanie się na to, że komuś się nie podoba określenie.

2) P. Folkatka używa kłamliwego określenia swojego towarzystwa i nie ma co wmawiać, że tak nie jest. To, że określenie przejęła, nie znaczy, że jest prawdziwe. Co do "harleyowców" - to niech się wypowiedzą znawcy, ale jeśli nie jeżdżą na "harleyach", to nazwa jest kłamliwa. Co wcale nie jest oburzające, podobnie jak nazywanie ludzi "przebierańcami" czy "rycerstwem".

3) W sprawie określeń zespołu "techno roots", to chyba z Orkiestry nie mogło wyniknąć "techno". Określenie więc odchodzi od prawdy... chyba, że istotnie wprowadzono "electronics" i "computer drumms". Ale to inna sprawa niż czyjeś zachcianki by nie używać dość poprawnego określenia.

4) Wcale nie jest tak, że osoba posiadająca jakiś strój koniecznie miała go uszyć. Może go kupić, dostać od przyjaciela itd. Dziwne, że tego p. Folkatka nie mogła zrozumieć.

5) Nic złego w posiadaniu, tylko że "posiadać" nie znaczy "zrobić". Jasne już?

6) Co do dowódcy, to nie ma co tego opisywać. Idzie tylko o to, że owi "odtwórcy" zdają się mieć stałą "hierarchię". I ten na wyższym szczeblu nie nazywa się "instruktorem" czy opiekunem, ale "dowódcą" (co nie jest raczej przyjęte np. wśród naukowców zajmujących się rzetelnym odtwarzaniem przeszłości).

7) Rada dla p. Folkatki: niech się nauczy odróżniać "posługiwanie się kłamliwym określeniem" od "kłamania". Jej rozmówca nie pisał jej, że "kłamie". Pisał tylko o kłamliwym określeniu. Ale oczywiście jedno z drugim ma jakiś związek. Gdyby ktoś chciał z tego robić wielką sprawę, to by pewnie powiedził, że to iż ktoś nie fałszował waluty, a tylko płacił sfałszowaną wiedząc o tym, że nie jest prawdziwa - też nie jest taki niewinny. Ale mniejsza, chodzi tylko o to, żeby p. Folkatka nie wykręcała języka polskiego zakazując używania słów, które się narzucają, zwłaszcza w swobodnym sprawozdaniu.

8) Co do "reinacting" - to wypada pozostać przy swoim, ale nie ma co tego rozwijać, zgoda.

Pozdr.

[Gość: ef]

oh shit , ty to masz zdrowie robertw18 !!!
a dziennikarz jaki zadowolony. prosty, zwykly tekst a taki odzew spoleczny :D

--

koślawym oczkiem ;)

[folkatka]

No więc ja tez mam dobre zdrowie, więc Ci odpowiem.
=============
1) Zagrania, choć w różnych sprawach, powtarzają się. Zamiast rzeczowości -
powoływanie się na to, że komuś się nie podoba
określenie.
================
To chyba wynika z tego, że jako kobieta, podchodzę zbyt emocjonalnie do
niektórych spraw. Osobiscie uwazam, że mam prawo prosic kogoś, by nie wrzucał
mnie do jednego worka z o. Rydzykiem, tak samo jak o to, by nie nazywał mnie w
sposób którego nie lubię.
================================
) P. Folkatka używa kłamliwego określenia swojego towarzystwa i nie ma co
wmawiać, że tak nie jest. To, że określenie przejęła,
nie znaczy, że jest prawdziwe
================
czy ja gdzies napisałam że uwazam je za prawdziwe? Mam wrażenie że Ty
podchodzisz zbyt serio do tego wszystkiego. Podczas gdy ja cały czas podkreslam,
że jest to dla nas hobby, zabawa, sposób na spędzenie wolnego czasu w
towarzystwie osób o podobnych zainteresowaniach - Ty przez cały czas epatujesz
mnie zarzutami o dość powaznym kalibrze. Nie obraź się - ale mogłabym porównać
Cie do takich pryszczatych chłopaczków którym się zaczeło wydawać że są naprawdę
rycerzami i na ucztach domagają się piwa w pierwszej kolejności. Tacy kolesie
byli kiedys prawdziwą plagą w naszym srodowisku.
Zresztą - zobacz sobie frehę, zobacz sobie bagrita (bagrit.pl/_ tam w
menu po lewej stronie masz spis grup rekonstrukcyjnych, zobacz sobie, przejrzyj
nazwy a dojdziesz do wniosku że cały reenactment opiera się na kłamstwie.
=======================
Ale to inna sprawa niż czyjeś zachcianki by nie
używać dość poprawnego określenia.
===============
Dlaczego Ty stale powtarzasz to słowo "zachcianki" ? Mam wrazenie że sugerujesz
mi jakbym była rozkapryszoną księzniczką która prosi o tysięczną torebkę od
Prady. Podczas gdy to jest tylko moja prosba. Staram sie ja przez cały czas
uzasadnić. Ja naprawde rozumiem że jest to słowo jak najbardziej funkcjonujace w
języku polskim.
===============================================
Wcale nie jest tak, że osoba posiadająca jakiś strój koniecznie miała go uszyć.
Może go kupić, dostać od przyjaciela itd.
Dziwne, że tego p. Folkatka nie mogła zrozumieć.
==============================
Ależ ja to rozumiem! Nas nie obchodzi skąd ktoś ma strój, najwazniejsze jest to
by był on prawidłowy. Chociaż prawda jest taka, że większość ludzi którzy do nas
przychodza szyja sobie stroje przy naszej pomocy. Mój sprzeciw wzbudziło tylko
to, że TY, Robercie, czynisz z tego punktu naszego regulaminu kolejny zarzut.
===========================================
5) Nic złego w posiadaniu, tylko że "posiadać" nie znaczy "zrobić". Jasne już?
================
Łapiesz mnie za słowo. Chyba nikt tego nie lubi.
====================================
) Co do dowódcy, to nie ma co tego opisywać. Idzie tylko o to, że owi "odtwórcy"
zdają się mieć stałą "hierarchię".
==================
Działamy jako normalne stowarzyszenie, i jako takie mamy prezesa,
wiceprezesa, skarbnika i zarząd, którzy są wybierani w walnym zebraniu.
Okresleniami tymi posługujemy sie na co dzień - nikt nie mówi do nikogo per
"dowódco", a do naszego prezesa mówimy pieszczotliwie "preziu". Taka
terminologia, którą stosujemy, wynika z podstawowych założeń, które przyjeliśmy
w grupie - że odtwarzamy grupę żołnierzy (i markietanek:D)z II połowy XV wieku.
Inne grupy mają swoją - w zaleznosci od epoki i realiów które odtwarzają. I tak
w grupach odtwarzajacych Wikingów znajdziesz "jarlów", a szef zaprzyjaźnionego z
nami chełmskiego Bractwa Grodów Czerwieńskich nazywany jest potocznie "kniaziem".
============================
(co nie jest raczej przyjęte np. wśród naukowców
zajmujących się rzetelnym odtwarzaniem przeszłości).
=====================
Bardzo czesto ci naukowcy są również reenactorami. Jedno łaczy się z drugim.
Prowadzone przez reenactorów rózne eksperymenty maja charakter naukowy - np.
praktycznie bada sie donosność XVII wiecznej broni palnej i czesto dochodzi na
tej podstawie do weryfikacji różnych hipotez obecnych od lat w literaturze. Ja
sama miałam niezłą frajde w czasie ubiegłorocznego turnieju w Liwie, kiedy
mogłam sobie postrzelać z trebusza. Jeden taki praktyczny kontakt z tym
ustrojstwem dał mi więcej niz tona ksiązek:)



=========================================
Rada dla p. Folkatki: niech się nauczy odróżniać "posługiwanie się kłamliwym
określeniem" od "kłamania". Jej rozmówca nie pisał
jej, że "kłamie". Pisał tylko o kłamliwym określeniu.
==============
Wobec tego, że my podchodzimy do naszej zabawy jak do zabawy, wszelkie Twoje
zarzuty o klamliwość naszej nazwy uważam za mocno wydumane.
=================
Ale mniejsza, chodzi tylko o to, żeby p. Folkatka nie wykręcała języka polskiego
zakazując używania słów, które się narzucają, zwłaszcza w swobodnym sprawozdaniu.
===============
PO raz kolejny powtórzę, że to nie chodzi o wykręcanie jezyka polskiego, lecz o
to, by nie nazywac nas słowem którtego nie lubimy. I o to chodziło mi kiedy
napisałam o Agnieszce.
Pozdr.

Upór p. Folkatki - dzieki za ten upor...

[Gość: wisia]

do tej pory bylam tylko (spodarycznie) obserwatorem, teraz dowiedzialam sie
wiele o celach i ideach... upieraj sie dalej waleczna niewiasto, masz racje
domagajac sie poszanowania waszych pasji...

[Gość: folkatka]

Droga Wisiu
dzięki serdcznie. Dobrze, że sa osoby które porafia zrozumieć moje racje. Byc
może najwiekszy plus tej dyskusji lezy w tym, ze ktoś o nas dowie sie czegoś
więcej - bo na nasz temat krąży wiele mitów.

A tak na marfinesie Folkatko d`Arc.....

[Gość: bosman]

znałem kiedyś laskę z Waszego Bractwa, miała na imię Kaśka, wysoka, czarna,
zgrabna bestyjka.

[robertw18]

Włsściwie to już p. Folkatka się powtarza, więc wypada oznajmić, że obie strony pozostają przy swoim. Zgodę osiągnięto chyba co do tego, że "odtwórcy" to słowo odpowiednie. Piszący te słowa w dalszym ciągu przyznaje prawo określania "rycerstwa" przebierańcami, ale GW zapewne jako "poprawna politycznie" będzie bardziej ostrożna i zarzuci to ładne słowo. Miejmy tylko nadzieję, że nie dojdzie de szerzenia się angielszczyzny (nb. "rycerz" to też z języka germańskiego).
A że cała rozmowa zaczyna dość przypominać sprawę pielęgniarek domagających się "szacunku", "uznania ich godności" itp., to może wszyscy mają już podobnych rozmów dość.
Pozdr.

[Gość: folkatka]

Robercie
bardzo się cieszę że przyjąłeś to rozwiązanie. W sumie juz Starożytni mawiali
że de gustibus cos tam...:) Słowo "przebieraniec" nie podoba nam sie wyjątkowo i
nic nie poradzę...A co do angielszczyzny...cóż...i tak sie rozpleniła ponad
miarę w naszym języku więc jedno słowo mniej lub więcej nie szkdzi.
Dziękuje wszystkim którzy poparli mnie w tej dyskusji.
Ukłony

Błędna zasada.

[robertw18]

Jak w każdym wypadku będziemy mówić: cóż to za różnica, jedno słowo niczego nie zmieni, to niedługo będziemy mówić mieszanką polsko-angielską (bo przekładać nie chce się pismakom i urzędasom, a pozostali lenie na ogół naśladują właśnie ich; poza tym angielski jest krótszy).
P. Folkatka myli się sądząc, że jej rozwiązanie zostało przyjęte. Jej sprzeciw wobec "przebierańca" został odrzucony. Może jej idzie o "odtwórcę"? Bo też nie o odrzucane jako nieprawdziwe "rycerstwo".
A nawet "odtwórcami" nie są ci, którzy dostaną gotowy strój i nie bardzo przejmują się np. używanym językiem itd. (a można podejrzewać, że nie ćwiczą się w np. języku XV wieku czy pląsach, tylko odbywają ćwiczenia w "walkach")

Pozdr.

[robertw18]

Najnowszy przykład z GW: "Zakazany spot".

A jak Polacy zaczną myśleć po germańsku to będą prawie jak Czesi.
Pozdr.

[Gość: folkatka]

Jak w każdym wypadku będziemy mówić: cóż to za różnica, jedno słowo niczego nie
> zmieni, to niedługo będziemy mówić mieszanką polsko-angielską
=========
Rozumiem, ale to w sumie było takie ciut ironiczne.
===============
P. Folkatka myli się sądząc, że jej rozwiązanie zostało przyjęte. Jej sprzeciw
> wobec "przebierańca" został odrzucony
=========
Wiem że tak jest. Bardzo boleje nad tym, ale cóż - głową muru nie przebiję. Dla
mnie jednak jest ważne to że ktoś, kto to czytał, dowiedział sie o braku naszej
akceptacji dla tego słowa - a to juz jest coś. I jeśli nie bedzie sie to słowo
już więcej pojawiało na łamach Gazety - to znaczy, że opłacało sie poruszyć
tutaj ten temat, opłacało sie nawet stracić trochę nerwów na dyskusji z Tobą.
====================
Może jej idzie o "odtwórcę"
============
Dokładnie. Ciesze się ze chociaz to akceptujesz.
=======================================
A nawet "odtwórcami" nie są ci, którzy dostaną gotowy strój
======================
Przecież u nas nikt gotowego stroju nie dostaje. Trzeba go sobie samemu zrobić.
To znaczy, że albo własnorecznie, albo zlecic to komuś kto się na tym zna.Ale
najpierw trzeba popracować troche nad jego koncepcją, trzeba sobie wymysleć
postać którą bedzie sie odtwarzać etc. Zeby to zrobić, trzeba sie napracować. Ja
kilka lat pracowałam zanim doszłam do tego co mam obecnie. A co do szycia -
Szyć trzeba umieć. Ja kiedys próbowałam - i skończyło sie na tym że zmarnowałam
spory kawał materiału. NIe mam do tego zdolności, więc wolę zeby strój uszył mi
ktoś kto się na tym zna. Butów też sobie sama nie zrobię, tylko zamówię sobie na
przykład tutaj:
www.butyhistoryczne.pl/
====================
nie bardzo przejm
> ują się np. używanym językiem itd. (a można podejrzewać, że nie ćwiczą się w np
> . języku XV wieku czy pląsach, tylko odbywają ćwiczenia w "walkach")
=============
to prawda, ale akurat nad tym to nie boleje, ponieważ miałam okazje pare razy
usłyszeć jak ktos usiłuje uzywać jezyka rodem z sienkieiczowskich "Krzyżaków".
Wyszedł potworek. Owszem, czasem uzywamy archaizmów, zeby wzbogacić nasz język -
takich słow jak "bezeceństwa" "wszeteczne dziewki" czy "sledź" w znaczeniu ch.j
Na imprezach siedemnastowiecznych chłopaki zwracają sie do mnie "waćpanno". To
wszystko wystarcza by tworzyć klimat, i nie tzreba zamieniac sie przy okazji w
plonistę - amatora i rekonstruowac to co raczej do zrekonstruowania jest
nierealne. Po za tym jeśli chodzi o tańce - owszem, ćwiczymy się, sa grupy, w
których tańce są daleko bardziej zaawansowane. W Krakowie co roku odbywa się
Festiwal Tańców Dworskich, na który jeżdzą osoby z grup rekonstrukcyjnych.
MOzesz poczytać tutaj zresztą -
www.freha.pl/index.php?s=66ebfc10271e8da5ee3acc2d450cb077&showforum=8
Oczywiście, walki tez sa ważne.

ech folkatko - twardziel z Ciebie ale jednak.....

[Gość: bosman]

bardziej przemawiają do mnie argumenty roberta.
Skoro jednak tak kruszysz z nim kopie mam propozycję: przyjmij nick Folkatka
d`Arc, zrób(kup,ukradnij,pożycz,zmajstruj,wykombinuj,wykop,wyklep,pomaluj się i
co tam jeszcze)zbroicę i rób za "puszkę". Będzie ci pasować jak cholera!:-)
A tu coś na deser na poprawę nastroju:

Zbroja

Rycerz Eustachy Dreptak był tak krańcowo ubogi,
Że nie miał nawet zbroi, by w niej uderzyć na wrogi,
A tutaj akurat wojna, nadciąga Tatarów masa...
- O rany - jęknął Eustachy - mam walczyć na golasa?
Tym niemniej rozkaz rozkazem, więc chociaż czuł się podle,
Goły, jak Pan Bóg go stworzył, usiadł ten Dreptak na siodle,
Wziął sobie na drogę kaszankę, rzodkiewkę, ze dwie cebule,
I w całej okazałości stanął naiwnie przed królem.
A z króla był niezły pasjonat, jak szpurnie do kąta mapy,
Jak skoczy, pragnąc Dreptaka złapać oburącz za klapy!
Klap nie ma, więc łaps za byle co, aż z bólu zawył Eustachy!!!
- Za pół godziny - król warknął - masz być zakuty we blachy.
A jeśli cię nie zobaczę w pancerzu i w pióropuszu,
To każę ci poobcinać wszystko, z wyjątkiem uszu,
Żebyś sam słyszał, jak drzesz się!
Więc po tych groźnych okrzykach
Dreptak czym prędzej poleciał galopem do lakiernika,
A ten mu wylakierował na chudych, sterczących żebrach
Żeberkowatą zbroję w kolorze czystego srebra,
Łeb mu wyzłocił złotolem, dorobił stalowe jegiery,
I jeszcze mu domalował rozmaite wspaniałe ordery
Z napisami "Za odwagę", "Za lojalność", "Za postawę ogólną",
A nawet "Pierwsza nagroda na wystawie psów rasy buldog"!
A tutaj tymczasem już bitwa, już atakują Tatarzy,
Już Dreptak razem z innymi chcąc nie chcąc rusza do szarży!
A przy tym błyszczy jak słońce, cały z daleka się świeci
I jeszcze koń mu zwariował, i przed wszystkimi z nim leci...
Co widząc ze strachu i zgrozy zawyła tatarska horda,
Lecz już po chwili to wycie zamarło im nagle w mordach,
Nie wytrzymali nerwowo, wrzasnęli: - Wariat! O raju!
I dali takiego dyla, że ich wymiotło won z kraju,
A Dreptak dostał w nagrodę majątek tuż pod stolicą...
Tak, dobry lakiernik to nawet z ofermy zrobi bógwico!

Oczywiście Andrzej Waligórski.

I mam jeszcze pytanko: jak w języku "puszek" nazywał się dowódca, np ten co
dowodził chorągwią? - no bo czyba nie dowódca? Pozdrawiam.

[folkatka]

Gość portalu: bosman napisał(a):

> bardziej przemawiają do mnie argumenty roberta.
================
Ależ w porzadku:) Moim celem było tylko zwrócenie uwagi dziennikarzowi, a Ty i
Robert - nazywajcie nas jak chcecie, byleby nikt z nas tego nie słyszał.
Pomyślałam sobie teraz, że jednak"reenactor", "odtwórca" - to brzmi dumnie i na
to miano trzeba sobie zasłużyć. Jeżeli ktoś nie bedzie przywiązywał wagi do
stroju, do tego, jak wygląda i co sobą reprezentuje - to będzie takim
przebierańcem a jak nie będzie pracował nad sobą - to zostanie nim na zawsze.
Więc życz nam - proszę - byśmy jednak przebierańcami nie byli, bo przebierańcy
- to chłam i kicha, stroje szyte z obiciówek i plastikowe guziki. Ja jednak
myslę, że moja grupa na miano przebierańców nie zasługuje - bo jednak dbamy o
poziom, wystarczy obejrzeć sobie zdjęcia z naszej strony, zwłaszcza te najnowsze
. Tak wogóle to dziękuję Ci za komplement, nie uważam sie za twardzielkę, w
realu mam opinie osoby bardzo ugodowej:) A Folkatką d'Arc nie zostanę, jeszcze
bym skończyła tak jak ona:) A tak powaznie to baba w meskim stroju historycznym
a już w zbroi szczególnie, to szczyt obciachu. Ja tam uwielbiam swoje
historyczne kiecki:)
A ta Kaska o której napisałes to wyjechała za swym chłopcem na ziemie zachodnie
i niedawno urodziła syna. Przynajmniej ta o której myślę.




> Skoro jednak tak kruszysz z nim kopie mam propozycję: przyjmij nick Folkatka
> d`Arc, zrób(kup,ukradnij,pożycz,zmajstruj,wykombinuj,wykop,wyklep,pomaluj się i
>
> co tam jeszcze)zbroicę i rób za "puszkę". Będzie ci pasować jak cholera!:-)
> A tu coś na deser na poprawę nastroju:
>
> Zbroja
>
> Rycerz Eustachy Dreptak był tak krańcowo ubogi,
> Że nie miał nawet zbroi, by w niej uderzyć na wrogi,
> A tutaj akurat wojna, nadciąga Tatarów masa...
> - O rany - jęknął Eustachy - mam walczyć na golasa?
> Tym niemniej rozkaz rozkazem, więc chociaż czuł się podle,
> Goły, jak Pan Bóg go stworzył, usiadł ten Dreptak na siodle,
> Wziął sobie na drogę kaszankę, rzodkiewkę, ze dwie cebule,
> I w całej okazałości stanął naiwnie przed królem.
> A z króla był niezły pasjonat, jak szpurnie do kąta mapy,
> Jak skoczy, pragnąc Dreptaka złapać oburącz za klapy!
> Klap nie ma, więc łaps za byle co, aż z bólu zawył Eustachy!!!
> - Za pół godziny - król warknął - masz być zakuty we blachy.
> A jeśli cię nie zobaczę w pancerzu i w pióropuszu,
> To każę ci poobcinać wszystko, z wyjątkiem uszu,
> Żebyś sam słyszał, jak drzesz się!
> Więc po tych groźnych okrzykach
> Dreptak czym prędzej poleciał galopem do lakiernika,
> A ten mu wylakierował na chudych, sterczących żebrach
> Żeberkowatą zbroję w kolorze czystego srebra,
> Łeb mu wyzłocił złotolem, dorobił stalowe jegiery,
> I jeszcze mu domalował rozmaite wspaniałe ordery
> Z napisami "Za odwagę", "Za lojalność", "Za postawę ogólną",
> A nawet "Pierwsza nagroda na wystawie psów rasy buldog"!
> A tutaj tymczasem już bitwa, już atakują Tatarzy,
> Już Dreptak razem z innymi chcąc nie chcąc rusza do szarży!
> A przy tym błyszczy jak słońce, cały z daleka się świeci
> I jeszcze koń mu zwariował, i przed wszystkimi z nim leci...
> Co widząc ze strachu i zgrozy zawyła tatarska horda,
> Lecz już po chwili to wycie zamarło im nagle w mordach,
> Nie wytrzymali nerwowo, wrzasnęli: - Wariat! O raju!
> I dali takiego dyla, że ich wymiotło won z kraju,
> A Dreptak dostał w nagrodę majątek tuż pod stolicą...
> Tak, dobry lakiernik to nawet z ofermy zrobi bógwico!
>
> Oczywiście Andrzej Waligórski.
>
> I mam jeszcze pytanko: jak w języku "puszek" nazywał się dowódca, np ten co
> dowodził chorągwią? - no bo czyba nie dowódca? Pozdrawiam.
>

powodzenia, bawcie sie dobrze......

[Gość: bosman]

ree...coś tam. Cholera - no, Wy z Bractwa(nie obraziłem???):-))) No i życzę
kościanych lub rogowych guzików przy szatach :-)

[folkatka]

ee tam:) ja się za bractwo nie obrażam, tym bardziej że my już dawno w
zgodzie:)) a guziki moga tez byc metalowe. BTW zapraszam na minipokaz wieczorem
1 lipca pod Trybunałem. Pewnie nic wielkiego nie zrobimy, moze wystrzelimy z
bombardy - niemniej jednak...:)

[Gość: bosman]

o której godzinie będą te "jasełka"?

[Gość: folkatka]

20 - 21, jakoś tak. Zapraszam.