Tramwaj w Lublinie

[Gość: JMA]

Czy w Lublinie,tak pięknym i dużym mieście będzie tramwaj?
To byłoby prawdziwe ukoronowanie wielkomiejskich aspiracji Lublina.
Lublin - dziewiąte pod względem liczby ludności miasto w kraju i bez tramwaju?

[pepperoni78]

Tylko którędy miałby jeżdzić?? Narutowicza na przykład?? ;)

[mike79]

hmm, jest kilka pasow zieleni,np. poczawszy od al.krasnickiej przez
sikorskiego w dol do al tysiaclecia i kompozytorow polskich na czechow

nawet najbardziej szalone pomysly i marzenia sie spelniaja jak sie tego chce !

[dociek]

Gość portalu: JMA napisał(a):

> Czy w Lublinie,tak pięknym i dużym mieście będzie tramwaj?
> To byłoby prawdziwe ukoronowanie wielkomiejskich aspiracji Lublina.
> Lublin - dziewiąte pod względem liczby ludności miasto w kraju i bez tramwaju?

Podejrzewam, że szczytem "ukoronowania wielkomiejskich aspiracji Lublina"
<rotl> będzie utrzymanie nadal, jako obowiązujących - biletów sieciowych ;-)

[Gość: Stach]

Był już taki pomysł w latach 80-tych. Projekt omijał centrum Lublina. Wytyczona
trasa przebiegała od Zadębia (tam miała powstać zajezdnia) przez Czechów, Czuby
(wokół miasta). Wytyczone były już nawet przystanki. Ideą była lepsza
komunikacja dzielnic - sypialni z dzielnicą przemysłową...Ze względu na koszty
inwestycji projekt upadł. Dzięki temu doinwestowano sieć trolejbusową.

trolejbusy wystarczą ;)

[tylma]

komu by się chciało robić tory tramwajowe, moim zdaniem to zbyt
duża "rewolucja" i zbyt kosztowna

[pepperoni78]

Może ktoś wie ile kosztuje powiedzmy 10-kilometrowy odcinek tramwajowy (trakcja
elektryczna, podwójne torowisko, koszty wykonania + powiedzmy 2 tramwaje??

[hm`]

Zalezy jakim systemem zostana polozone tory, najlepszy i najdrozszy jest
wegierski. Zalezy takze jakie tramwaje, bo powiedzmy Cityrunnery jakie po mej
Łodzi jezdza to sztuka: 7 mln zlotych.
pozdr. hm`
P.S.
Dalem juz cynk osobie bardziej zorientowanej w tym temacie.

[Gość: Super DJ Heniu]

pepperoni78 napisał:

> Może ktoś wie ile kosztuje powiedzmy 10-kilometrowy odcinek tramwajowy
(trakcja
>
> elektryczna, podwójne torowisko, koszty wykonania + powiedzmy 2 tramwaje??

Ja słyszałem że 1 mln zł za 1 km torowiska ale nie dam głowy czy to nie była
cena w euro. Dodając to że przetargi są ustawiane wyjdzie jeszcze drożej

[Gość: kadafi]

tramwaje super rzecz, ale to jednak trajtki są symbolem miasta, więc wolałbym
więcej linii trolejbusowych niż budowę od podstaw sieci tramwajowej.

I jeszcze mam pytanie.
Jak trzeba było zamknąć Królewską i zawiesić 156 i 160 to MPK mówiło, że nie
mają czym zastąpić tych linii i to w dodatku droższymi o 1/3 autobusami. Ale
mam wrażenie że kiedyś tam było mówione, że to trolejbusy są droższe w
eksploatacji... Więc jak jest naprawdę? Czy MPK stosuje zasadę "punkt widzenia
zależy od punktu siedzenia"?

[Gość: Super DJ Heniu]

Gość portalu: kadafi napisał(a):

> tramwaje super rzecz, ale to jednak trajtki są symbolem miasta, więc
wolałbym
> więcej linii trolejbusowych niż budowę od podstaw sieci tramwajowej.

Aż się prosi przedłużyć linie 156 i 160 z Chodźki do pętli Paderewskiego,
dobudować połączenie z Lubartowskiej na Kalinę przez Ruską, spod ZUSu przez
Filaretów na Czuby, z PKP przez Krochmalną na Nałkowskich, z Narutowicza przez
Polibudę na Czuby ewentualnie z Racławickich przez Długosza, Wiadukt, Orfeusza
na Koncertową. No i oczywiście z Majdanku do Świdnika :-)
Ciekaw jestem jakie to byłyby koszty - postawienie kilkuset słupów i
powieszenie drutów. No i konsaltingu oczywiście. Ale po reformie taryf miasto
będzie na to stać.

>
> I jeszcze mam pytanie.
> Jak trzeba było zamknąć Królewską i zawiesić 156 i 160 to MPK mówiło, że nie
> mają czym zastąpić tych linii i to w dodatku droższymi o 1/3 autobusami. Ale
> mam wrażenie że kiedyś tam było mówione, że to trolejbusy są droższe w
> eksploatacji...

Ja słyszałem że trolejbusy są droższe. Ale za to dymią w Kozienicach a nie w
Lublinie :-)

[Gość: michal.ch]

Gość portalu: kadafi napisał(a):

> tramwaje super rzecz, ale to jednak trajtki są symbolem miasta, więc wolałbym
> więcej linii trolejbusowych niż budowę od podstaw sieci tramwajowej.

Trajtki były symbolem miasta za czasów nieśmiertelnych niegdyś "ziutków". Teraz
to już nie to samo. Trajtkojelcze nie mają już tego klimatu. :(

Pzdr. z Łodzi

[Gość: flip]

Mozna znalezc kwoty 5-15 mln euro za km trasy dwutorowej, w wiekszosci na
wydzielonym pasie ze skrzyzowaniami jednopoziomowymi - najwyzsze wskazniki
obejmuja koszty budowy linii wraz z zajezdnia. Koszt jednego wagonu to ok. 2
mln euro.

[mike79]

5-15 mln Euro za km ? czyli porownywalne z kosztami budowy autostrad ? Bo
jesli tak i za takie pieniadze mozna by wybudowac km autostrady to ja wole te
30km autostrady i lotnisko pod Lubartowem !

[Gość: flip]

Nie znam cen w Polsce. Takie dane sa dostepne w internecie o inwestycjach w
Europie Zachodniej. Moze JMA wie lepiej.
---
A co ma autostrada do tramwaju?

[Gość: Super DJ Heniu]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Nie znam cen w Polsce. Takie dane sa dostepne w internecie o inwestycjach w
> Europie Zachodniej. Moze JMA wie lepiej.
> ---
> A co ma autostrada do tramwaju?

Jedno i drugie koszutuje w Polsce więcej niż w Europie Zachodniej podobnie jak
np. komputery, perfumy czy bilety lotnicze

[mike79]

Ano to ma autostrada do tramwaju, ze koszta sa podobne, a budzet ograniczony.
Wiec jesli mialbym wybierac to wybralbym porzadna autostrade i lotnisko, nawet
regionelna z ktorego moglbym dolecie do WAW a pozniej dalej.

[Gość: JMA]

Wagon pojedyńczy wysokopodłogowy to w warunkach polskich ok.2 mln zł,wagon
przegubowy trójwózkowy,26 metrowy z silnikami prądu zmiennego i z falownikami w
ok 65-70 % niskopodłogowy to koszt ok.5 do 5,8 mln złotych.
Największe koszty to koszt zajezdni,tu operuje się kosztem jednostkowym na
jeden wóz przeliczeniowy.
Trudno podać konkretną cenę 1km podwójnego toru z trakcją - inny będzie koszt
torowiska wydzielonego typu kolejowego,inny torowiska wbudowanego w jezdnię.
Wszystko zależy też od zakresu robót towarzyszących (przekładki
sieci,przebudowa drogi itd) oraz założonej kolizyjności na szlaku (segregacji
ruchu).
Dochodzą jeszcze koszty podstacji trakcyjnych i okablowania,ale to może być
wspólne z trakcją trolejbusową.
Podane koszty torowisk w euro dla warunków zachodnich są zawyżone w stosunku do
warunków polskich.

[mike79]

hmm, a dzis wpadl mi do glowy pomysl na inna, mniei kolizyjna trase przebiegu
tramwaju, zaczynalaby sie w okolicach dworca pks, nastepnie al. unii
lubelskiej do budowanej tzw. trasy zielonej terenami za cukrownia do al.jana
pawal 2, pod gorke, al. orkana i zajezdnia w okolicach obecnej bazy MPO, czyli
zamiast TESCO bylaby zajezdnia !

[Gość: Nuntaro]

pepperoni78 napisał:

> Może ktoś wie ile kosztuje powiedzmy 10-kilometrowy odcinek tramwajowy
(trakcja
>
> elektryczna, podwójne torowisko, koszty wykonania + powiedzmy 2 tramwaje??

Na pewno więcej niż 10-kilometrowy odcinek ścieżki rowerowej, której nie możemy
się doczekać

[dociek]

Tramwaj śródmiejski w Lublinie nie ma racji bytu ze względu na rozkład miasta,
wielkość ulic i ewidentnie nierówny teren, co wszystko razem wziąwszy
wymagałoby niezwykle kosztownych inwestycji. Szybki tramwaj "podmiejski" tzw.
dojazdowy, był już planowany, ale także z braku środków i możliwości okazał
sie koncepcją mocno na wyrost, coś w stylu "teatru w budowie". Poza tym, gdy
były w Lublinie duże zakłady pracy, było do czego dowozić tłumy ludzi, a teraz?
Najbardziej logiczne, chyba zdecydowanie tańsze i zarazem ekologiczne, w
porównaniu z nierealnym tramwajem, byłoby zdecydowane rozbudowanie i
przedłużenie trakcji trolejbusowej o czym pisałem już w wątku komunikacyjnym
na głównym forum Lublina. Np. końcowy Felin, może i Świdnik(?), Głusk, Czuby
(Widok-Poręba), Konopnica, Sławinek(Zbożowa), Czechów(Koncertowa,
Paderewskiego), Turystyczna (Wólka Lubelska-Turka). Tam przeciez powstają
całkiem spore osiedla mieszkaniowe ludzi z Lublina. Sądzę, że tak samo miało
by później sens uruchomienie poza szczytem mniejszych trolejbusów (o mniejszym
poborze prądu) oraz linii nocnej. Powrócę też do sugestii, by tylko trolejbusy
stanowiły bezpośrednio podległą miastu spółkę transportu miejskiego w fuzji
organizacyjno-finansowej z zakładem energetycznym. Pozostałe linie
(autobusowe) i ich obsługa winny być poddane ogólnodostępnemu przetargowi dla
wszystkich, spełniających ściśle określone kryteria przewoźników.

[mike79]

Docku, ale sa przeciez linie calkiem nierentowne, do ktorych trzeba dokladac,
sa takie i nie trzeba sie oszukiwac. Wiec przetargi musialyby byc swego
rodzaju transakcjami wiazanymi, typu (2linie dochodowe + 1 linia deficytowa),
co dawaloby znowu zbyt duze pole do manipulacji i stwarzalo sytuacje
korpucjogenne. Probuje sie dowiedzic jak wyglada organizacja poznanskiego MPK,
ktore uchodzi chyba za jedno z lepszych w kraju, jak bede wiedzial to napisze.
pzdr

[dociek]

Masz rację niestety, przy takiej "władzy" jak nasza miejska, nawet ściśle
obwarowane regułami, teoretycznie "bezstronne" przetargi są polem do ogromnych
kombinacji, lobbingu z korupcją i "podstolikowych barterów"... :-(

[Gość: Super DJ Heniu]

dociek napisał:

> Tramwaj śródmiejski w Lublinie nie ma racji bytu ze względu na rozkład
miasta,
> wielkość ulic i ewidentnie nierówny teren, co wszystko razem wziąwszy
> wymagałoby niezwykle kosztownych inwestycji.

Praga nie jest chyba bardziej równa niż Lublin - polecam agrafkę na
Hradczanach - ul. Chotkowa.

> Szybki tramwaj "podmiejski" tzw.
> dojazdowy, był już planowany, ale także z braku środków i możliwości okazał
> sie koncepcją mocno na wyrost, coś w stylu "teatru w budowie".

Nie z braku środków, tylko wskutek knowań kleru rzymskokatolickiego

> Poza tym, gdy
> były w Lublinie duże zakłady pracy, było do czego dowozić tłumy ludzi, a
teraz?

Nie ma dużych zakładów, nie ma tłumów w autobusach i trolejbusach - na
szczęście. Ja jestem wdzięczny klerowi za bankructwa wielkich zakładów -
dzięki temu mogę sobie na siedząco jeździć do centrum busikiem nr 74

> Najbardziej logiczne, chyba zdecydowanie tańsze i zarazem ekologiczne, w
> porównaniu z nierealnym tramwajem, byłoby zdecydowane rozbudowanie i
> przedłużenie trakcji trolejbusowej o czym pisałem już w wątku komunikacyjnym
> na głównym forum Lublina. Np. końcowy Felin, może i Świdnik(?), Głusk, Czuby
> (Widok-Poręba), Konopnica, Sławinek(Zbożowa), Czechów(Koncertowa,
> Paderewskiego), Turystyczna (Wólka Lubelska-Turka). Tam przeciez powstają
> całkiem spore osiedla mieszkaniowe ludzi z Lublina.

A jesteś pewien że ten kto kupił mieszkanie w nowym bloku będzie chciał
jeździć trajtkiem do centrum? Ja nie...

> Sądzę, że tak samo miało
> by później sens uruchomienie poza szczytem mniejszych trolejbusów (o
mniejszym
> poborze prądu) oraz linii nocnej. Powrócę też do sugestii, by tylko
trolejbusy
> stanowiły bezpośrednio podległą miastu spółkę transportu miejskiego w fuzji
> organizacyjno-finansowej z zakładem energetycznym. Pozostałe linie
> (autobusowe) i ich obsługa winny być poddane ogólnodostępnemu przetargowi
dla
> wszystkich, spełniających ściśle określone kryteria przewoźników.

A jakie kryteria na przykład? Brak łysych opon? To MPK odpada :-)

[dociek]

Ty jednak Heniu jesteś porządnie pierdolnięty!

[Gość: Super DJ Heniu]

dociek napisał:

> Ty jednak Heniu jesteś porządnie pierdolnięty!

Do Ciebie mi jeszcze dużo brakuje...

[Gość: flip]

Jeszcze o kosztach: w Salt Lake City koszt budowy linii tramwajowej,
uzywajacej linie kolejowa, wyniosl 22 mln dol. za mile (czyli ok. 13 mln dol.
za km). Koszt linii przebiegajacej ulicami - 53 mln za mile (czyli 33 mln za
km).

[Gość: Rodrig Falkenstein]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Jeszcze o kosztach: w Salt Lake City koszt budowy linii tramwajowej,
> uzywajacej linie kolejowa, wyniosl 22 mln dol. za mile (czyli ok. 13 mln dol.
> za km). Koszt linii przebiegajacej ulicami - 53 mln za mile (czyli 33 mln za
> km).


oczywiscie warto zwrócić tez uwagę, że obecna technologia budowy tramwajów
(zelazne koła i żelazne szyny) może wkrótce ustąpić nowym, cichszym i szybszym
konstrukcjom na kołach gumowych z przewodem i trzecią szyną lub podwójnym
przewodem - coś w rodzaju skrzyzowania tramwaju i trolejbusa. Budowanie więc
teraz według starej technologii to może oznaczać marnotrawstwo.


A poza tym przyłączam się do propozycji rozbudowy linii trolejbusowych. Jako że
to jest ekologiczny transport moznaby wydoić na to coś z UE. Może po zbudowaniu
tunelu pod Racławickimi udałoby się przerzucić trakcje przez trase WZ wiaduktem
Poniatowskiego i doprowadzić linię do Choin

[Gość: flip]

Sadzimy, ze Lublin jest miastem tej wielkosci, w ktorym istnieja potoki
pasazerow uzasadniajace budowe tramwaju albo innego "sztywnotorowca". Czy TVR
(czyli takie cóś, o czym piszesz jest tansze - wymaga sprawdzenia. Na pewno
jest o tym gdzies w sieci - jezdzi toto po Nancy). Natomiast, byc moze, bylby
to srodek bardziej wskazany dla Lublina, jako ze jest tam juz trolejbus, a TVR
ma dluzsze pojazdy, czyli idzie w polowie w kierunku tramwaju.