Pomóżmy sobie w korkach

[redakcja_lublin]

Gdzie w naszym mieście można od razu postawić znak „jazda na suwak”?

[Gość: nie jeżdżę busami]

..a mpk jeżdżę sporadycznie.Uważam,że to busy są zawalidrogami, szczególnie w Lublinie.Busy powinny mieć wyznaczoną trasę tam,gdzie nie dociera PKP,PKS no i mpk.Busy powinny konkurować z taksiarzami (ze słupka)
A co do komunikacji w Lublinie-można powiedzieć że to jest horror.Wjechać m.in.z Krochmalnej czy N.Światy na rondo JP II to już trzeba mieć sporo cierpliwości.To samo-jazda DMM (w kierunku Gali),na skrzyżowaniu (przy kościele AVE)-fatalnie,Skrzyżowanie Mickiewicza-Kunickiego,tragedia.Wjazd z Pawiej w Kunickiego-makabra.

[scalonik]

No właśnie, co z tego, że taki bus wiezie dziesięć czy dwadzieścia osób. Ciebie tam nie ma, więc bus jest zawalidrogą. Chamy z drogi, bo jaśnie pan jedzie.

[Gość: your-kolo]

Na pewno znak "suwak" można ustawić przed tunelem na Kunickiego. A
na dobrą sprawę, wszędzie tam, gdzie dwa pasy do jazdy na wprost
przechodzą w jeden, bo z drugiego można tylko skręcać. Przy tej
okazji mam pytanie: co stoi na przeszkodzie, aby zezwolić jazdę na
wprost i w lewo (teraz jest tylko w lewo) na lewym pasie ul.
Kunickiego, przed Nowym Światem (jadąc do centrum)? Legalizując
jazdę na wprost dwoma pasami przepustowość by wzrosła, a teraz jest
absurdalna sytuacja, że samochody jadące lewym pasem,który jest
pusty, wciskają się tuż przed Nowym Światem na prawy (zatłoczony)
pas, by zaraz za skrzyżowaniem wrócić na lewy.
A z ogólnych zasad, które mogą ułatwić poruszanie się w korkach,
podstawowa to umiejętność posługiwania się kierunkowskazami!!! Nie
mniej ważna jest zasada nie wjeżdżania na skrzyżowanie, pomimo
zielonego światła, jeżeli widzimy, że nie można z niego zjechać bo
dalej jest korek. Niestety, wielu kierowców wjeżdża na skrzyżowanie
nawet na czerwonym (żółte z reguły traktują jak zielone), a to z
kolei blokuje sprawniejsze ruszanie na zielonym dla kierunków
poprzecznych. Panuje naganny obyczaj "wciskania" się na siłę, bez
sygnalizowania zamiaru, co powoduje kontrdziałanie kierowców
jadących zgodnie z przepisami, klaksony, pyskówki i stłuczki. A
wystrczy włączyć kierunkowskaz, zwolnić a nawet zatrzymać się
(jeżeli dalej jest korek lub konieczna jest zmiana pasa przed
skrzyżowaniem) i poczekać, aż jakiś kulturalny kierowca (coraz
więcej takich) wpuści nas przed siebie. Oczywiście zmianę pasa
trzeba robić odpowiednio wcześnie, na przerywanej linii, właśnie na
zasadzie zamka błyskawicznego, a nie przecinając ciągłą linię tuż
przed skrzyżowaniem ! Osobiście, prubuję stosować zasadę zamka przed
tunelem na Kunickiego, wpuszczając (jeden) samochód z Pocztowej.
Zwykle dziękują i robi się przyjaźniej w korku na drodze !

[tajnos.agentos]

Gość portalu: your-kolo napisał(a):

> okazji mam pytanie: co stoi na przeszkodzie, aby zezwolić jazdę na
> wprost i w lewo (teraz jest tylko w lewo)

Może chodzi o wyeliminowanie "Czereśniaków", którzy na światłach
ustawiają się na lewym pasie, a dopiero po zapaleniu się zielonego
światła lub nawet będąc już na środku skrzyżowania włączają lewy
kierunkowskaz nad wyraz jasno pokazując, że chcą skręcić w lewo -
blokując tym samym tych, którzy wcześniej ustawili się za nimi
myśląc, że w ten sposób będą mogli wygodniej pojechać prosto, nie
blokując tych, którzy chcą z prawego pasa chcą skręcić w prawo na
warunkowym.;)

[Gość: aron]

przede wszystkim trzeba zrobić porządne badania ruchu tzn. ile
procent mieszkańców mieszka w okręgu "10 minut od centrum", ile % 20
minut od centrum itp. itd. Bo Zemborzyce przy całym szacunku nie są
reprezentatywne - mieszka tam jakiś ułamek procenta mieszkańców
miasta no i ten most nieszczęsny teraz dochodzi.

[rozenkranc]

Gość portalu: your-kolo napisał(a):

> Na pewno znak "suwak" można ustawić przed tunelem na Kunickiego.

Bardzo słusznie! Napisałem niżej to samo, bo nie przeczytałem
wszystkich listów (tak mi było spieszno odpowiedzieć na apel
redakcji :)

> Przy tej okazji mam pytanie: co stoi na przeszkodzie, aby
> zezwolić jazdę na wprost i w lewo (teraz jest tylko w lewo) na
> lewym pasie ul. Kunickiego, przed Nowym Światem (jadąc do
> centrum)? Legalizując jazdę na wprost dwoma pasami przepustowość
> by wzrosła, a teraz jest absurdalna sytuacja, że samochody jadące
> lewym pasem,który jest pusty, wciskają się tuż przed Nowym
> Światem na prawy (zatłoczony) pas, by zaraz za skrzyżowaniem
> wrócić na lewy.

Również bardzo słuszna uwaga. Potwierdzam i popieram! Niechże
odpowie ktoś kompetentny dlaczego zrobiono tak, a nie inaczej?

> Nie mniej ważna jest zasada nie wjeżdżania na skrzyżowanie,
> pomimo zielonego światła, jeżeli widzimy, że nie można z niego
> zjechać bo dalej jest korek.

To samo dotyczy też stania na przejściu dla pieszych, które z
reguły znajduje się przed skrzyżowaniem. Kodeks drogowy wyraźnie
tego zakazuje, ale mało który z kierowców przejmuje się tym zakazem
i blokuje przejście, a przechodnie muszą lawirować pomiędzy
samochodami.

I przy okazji pytanie: dlaczego lubelska policja kompletnie
ignoruje takie wykroczenia (jak również nie zatrzymywanie się przed
skrętem w prawo na zielonej strzałce, które jest obowiązkowe bez
względu na to czy są akurat pzrechodnie na przejściu czy nie), a
uwielbia jedynie ustawianie się z tzw. suszarką i wyłapywanie
przekraczających dozwoloną prędkość?

[tajnos.agentos]

rozenkranc napisał:

> I przy okazji pytanie: dlaczego lubelska policja kompletnie
> ignoruje takie wykroczenia (jak również nie zatrzymywanie się
przed
> skrętem w prawo na zielonej strzałce, które jest obowiązkowe bez
> względu na to czy są akurat pzrechodnie na przejściu czy nie), a
> uwielbia jedynie ustawianie się z tzw. suszarką i wyłapywanie
> przekraczających dozwoloną prędkość?

...Bo to jest najprostsze, najbardziej "medialne" (policjant z
suszarką to taka sama ikona, jak lekarz z przerzuconym niedbale
przez kark stetoskopem) oraz najkorzystniejsze dla budżetu państwa i
gmin.:(

[Gość: ttyy]

I przy okazji pytanie: dlaczego lubelska policja kompletnie
> > ignoruje takie wykroczenia

rozumiem, że twoja praca polega na jeżdżeniu za radiowozami i
sprawdzaniem za co karzą. Bo skądś musisz mieć takie informacje.

a
> > uwielbia jedynie ustawianie się z tzw. suszarką i wyłapywanie
> > przekraczających dozwoloną prędkość?
bo to właśnie tacy powodują największe zagrożenie

[Gość: rozenkranc]

Gość portalu: ttyy napisał(a):
> rozumiem, że twoja praca polega na jeżdżeniu za radiowozami i
> sprawdzaniem za co karzą. Bo skądś musisz mieć takie informacje.

Nie są to informacje pretendujące do naukowej ścisłości, ale myślę,
że z grubsza odpowiadają prawdzie. Wielokrotnie bowiem widziałem
radiowozy policyjne, które przejeżdżały obojętnie obok kierowców
nie zatrzymaujących się na obowiązkowym "stopie", wymuszających
pierszeństwo przy zmianie pasa ruchu, stojących na skrzyżowaniu "w
poprzek" drugiego kierunku ruchu czy na przejsciu dla pieszych itp.
Jedyna, powszechnie widoczna aktywność lubelskiej policji to
właśnie zaczajanie się z "suszarką" na "piratów", którzy
przekroczyli prędkość.

> bo to właśnie tacy powodują największe zagrożenie

A skąd to przekonanie? Policja zawsze opiniuje ruch drogowy "pod
siebie" i to, co jest najłatwiesze, przedstawia w tych opiniach
jako najważniejsze i najkorzystniejsze manipulując faktami i danymi
liczbowymi. Stąd m.in. niezachowanie bezpiecznej prędkości jako
rzekomo najczęstsza przyczyna wypadków. Nie wysilając się na
głębsze analizy przyczyn policja tak właśnie kwalifikuje większość
zdarzeń drogowych, a potem już statystyka robi swoje i w ten sposób
otrzymujemy tendencyjny, zafałszowany obraz sytuacji.
Rozumując w sposób narzucony przez policję należy stwierdzić, że
najbezpieczniejszą prędkością jest prędkość 0 km/h, gdyż przy tej
prędkości nie może wydarzyć się żaden wypadek.
Sprawność techniczna współczesnych pojazdów oraz stosowane środki
bezpieczeństwa są już obecnie tak wyśrubowane, że prędkość 50 km/h
(obowiązująca na większości terenów zabudowanych) jest doprawdy
prędkością anachroniczną i przez to prowokującą do powszechnego je
przekraczania, a zarazem uczącą pogardy dla prawa. Tego aspektu
sprawy jednak nikt z decydentów nie bierze pod uwagę. :(

Gdzie "jazda na suwak"?

[Gość: mały]

Jazda na suwak powinna być wpisana w kodeks drogowy i nauczana na kursach jazdy jako obowiazujaca reguła ruchu drogowego.
Swoją drogą po krótkim urlopie w innym trochę większym mieście w Polsce musiałem na nowo przyzwyczajać się do "stylu" jazdy lubelskich kierowców: wyprzedzanie tuż przed zakrętem, blokowanie pasa ruchu, zajeżdzanie drogi na rondach, płynność ruszania spod świateł, dodawanie gazu na póżnym żółtym itd,itp. W tamtym mieście taka jazda na suwak jest już czymś normalnym i korki nie stoją ale suną do przodu.

[Gość: aron]

dodawanie gazu na żółtym to pół biedy, w WArszawie dodają gazu gdy
już pali się czerwone

[tajnos.agentos]

No to jeszcze przejedź się tą "ulepszoną" ulicą: plątanina pasów, z
którą niewiele wspólnego mają znaki pionowe; nigdy nie wiesz czy
pas, którym właśnie jedziesz, za 50 - 100 metrów nie skończy się
ślepo, czy też nagle nie przemieni się w pas do skręcania w lewo lub
w prawo (zwykle zauważasz to w ostatnim momencie, gdy jedziesz już
pasem ograniczonym liniami ciągłymi i po prostu musisz zmienić
go "na chama", łamiąc wszelkie zasady lub czekać na łaskę innych,
tak samo poirytowanych kierowców),czy zmieniając go nie wjedziesz
nagle na ukryte strefą teoretycznie wyłączoną z ruchu lub wysepką
przejście dla pieszych... Tu się gubią nawet taksówkarze, którzy
przecież siłą rzeczy znają wszystkie "kruczki" na lubelskich
ulicach, a co dopiero przyjezdni! Tu nie pomoże żadna "jazda na
zamek", bo rozwiązanie po prostu zostało spaprane od samego
początku, jakby opracował je jakiś absolwent w ramach pracy
licencjackiej, a zaakceptował zza biurka pijany urzędas.
Taka "poprawa bezpieczeństwa" przez blokoiwanie, komplikowanie i
utrudnianie życia wszystkim zainteresowanym na dość ważnej wylotowej
trasie o sporym natężeniu ruchu (nie na ulicy z ruchem lokalnym,
gdzie podobne rozwiązania nieraz i z powodzeniem się stosuje), to
już nawet nie jest kabaret - to jest po prostu żałosne.

[Gość: mały]

tajnos.agentos napisał:

> No to jeszcze przejedź się tą "ulepszoną" ulicą: plątanina pasów, z
> którą niewiele wspólnego mają znaki pionowe; nigdy nie wiesz czy
> pas, którym właśnie jedziesz, za 50 - 100 metrów nie skończy się
> ślepo, czy też nagle nie przemieni się w pas do skręcania w lewo lub
> w prawo (zwykle zauważasz to w ostatnim momencie, gdy jedziesz już
> pasem ograniczonym liniami ciągłymi i po prostu musisz zmienić
> go "na chama", łamiąc wszelkie zasady lub czekać na łaskę innych,
> tak samo poirytowanych kierowców),czy zmieniając go nie wjedziesz
> nagle na ukryte strefą teoretycznie wyłączoną z ruchu lub wysepką
> przejście dla pieszych... Tu się gubią nawet taksówkarze, którzy
> przecież siłą rzeczy znają wszystkie "kruczki" na lubelskich
> ulicach, a co dopiero przyjezdni! Tu nie pomoże żadna "jazda na
> zamek", bo rozwiązanie po prostu zostało spaprane od samego
> początku, jakby opracował je jakiś absolwent w ramach pracy
> licencjackiej, a zaakceptował zza biurka pijany urzędas.

To wszystko prawda.
Ale co innego spieprzony układ komunikacyjny a co inego brak kultury. To pierwsze w niczym nie usprawiedliwia drugiego.
Jazda na suwak powinna byc wpisana do kodeksu drogowego choćby z tego powodu! To że taki Plac Bychawski zaprojektował debil bez wyobraźni a zatwierdził do realizacji idiota bez pojęcia nie daje nam prawa przejeżdżać go na chama, nie zważając na innych albo ciąć w poprzek na czerwonym świetle.

[tajnos.agentos]

Nie wydaje mi się, by dodanie jeszcze jednego, dwuznacznego i
trudnego do wyegzekwowania przepisu mogło cokolwiek zmienić. Takie
propozycje słyszy się regularnie, i nawet jeśli któraś zostanie
zrealizowana - zwykle kończy się na chwilowym zamieszaniu, po
którym, pozostaje kolejny martwy, zapomniany przepis, a życie
powraca w utarte tory... Dobre obyczaje powstają długo i jednym z
najważniejszych czynników, które to stymulują jest edukacja i
tworzenie tak zwanego (modne określenie) "przyjaznego otoczenia".
Czy dobrych manier nauczy się ktoś stale strofowany, wytytkany,
pouczany, żyjący w zagrożeniu, bałaganie i olewany przez wszystkich?
Zwalanie wszystkiego na kierowców cóż to za określenie, czy nie są
to zwykli ludzie, którzy także chodzą na piechotę, jeżdżą rowerami
itd. - nawet kierowcy zawodowi?) jest zwykłym tymczasowym
klajstrowaniem poważnego problemu, który i tak, wcześniej czy
później znów wypłynie...

[Gość: rozenkranc]

Problem jest rzeczywiście trudny, bo z dobrymi manierami i ogólnie
z kultura jest jak z tym angielskim trawnikiem, który nie wymaga
żadnych specjalnych zabiegów, wystarczy tylko codziennie rano
strzyc go i podlewać ... przez 300 lat.
Niemniej jest też inne przysłowie, rosyjskie, które mówi:
Wsiech knig nie proczitasz, wsiej wodki nie wypijosz, wsiech
diewoczek nie proj..josz. No staratca nada!
Tak więc wydaje mi się, że niezależnie od trudności należy
zaprowadzać porządki i starać się cywilizować ruch drogowy w
Lublinie, bo jeśli tego nie spróbujemy zrobić, to wtedy już na
pewno się nie uda!

[rozenkranc]

Odpowiadam: Znak "jazda na suwak" można postawić od razu
(natychmiast, bezzwłocznie itd) na ul. Kunickiego na wysokości
Nowego Światu w kierunku tunelu. Tam właśnie, na wysokości
drożdżowni przed ul. Garbarską kończą się dwa pasy ruchu
przechodząc w jeden wiodący pod tunel.
Inna sprawa to nauczyć kierowców co ten znak oznacza i wyegzekwować
jego przestrzeganie. W tym celu należałoby co najmniej na kilka dni
ustawić w okolicy ul. Pochyłej patrol policji, który pouczałby
niesfornych kierowców, a szczególnie upartym wręczał mandaty.
Obecne bowiem w youtube.com filmiki z zakopianki pokazują, że
polscy kierowcy mają do jazdy "na suwak" bardzo "powściągliwy"
stosunek, a wielu kierowców wręcz bojkotuje taką jazdę blokując
(przeważnie tiry) drugi pas aby przypadkiem jakiś "cwaniak" nie
podjechał nim bliżej zwężęnia niż sięga aktualna kolejka.
Przyznam, że ja sam również nie lubię cwaniactwa na drodze, ale
jeśli w przypadku redukcji dwóch pasów do jednego stałby odpowiedni
znak nakazujący jazdę "na suwak" i kierowcy przestrzegaliby tej
zasady, to chętnie bym ją stosował, gdyż jest logiczna i skutecznie
usprawnia ruch.
A wracając do meritum: natychmiast suwak (subito suwak:) na
Kunickiego przy Nowym Świecie w kierunku tunelu. Tymczasowo można
także na ul. Krochmalnej w kierunku Alei JPII (dopói trwa remont
mostu na Bystrzycy).

[Gość: Grant]

No i co dalej? Jak podobają się redakcji pomysły, które zgłoszono w
tym wątku? Co redakcja z nimi zrobi?
Skoro "rzuca się" problem i ludzie go podejmują, może wypadałoby
odnieść się jakoś do korespondencji i choćby podziękować
czytelnikom za fatygę. Na kulturze i grzeczności jeszcze nikt nie
stracił.

[Gość: sfinks]

1. przywrócić zielona strzałki do skrętu w prawo na wielu skrzyżowaniach
2. usunąć sygnalizator na skrzyżowaniu Zana-Nadbystrzycka przy zjeździe z
Nadbystrzyckiej w prawo do Zana
3. zlikwidować przejście dla pieszych na Sowińskiego na wysokości rektoratu (tam
jest kładka dla pieszych więc nie ma sensu hamować ruchu z powodu przechodzących
osób cały czas)
4. wyremontować drogi (po gładkich i równych drogach ruch odbywa się płynniej)
5. wprowadzić zieloną falę (na alei Kraśnickiej taka nie istnieje) a w wielu
innych miejscach aby załapać się na zieloną falę trzeba jechać szybciej niż
przepisy na to pozwalają.
6. wybudować w kilku miejscach bezświatłowe ronda które upłynniają ruch (np na
Sikorskiego-Solidarności). Małe ronda też upłynniają ruch - na małym rondzie na
Widoku ruch odbywa się płynniej bo w jednym czasie to skrzyżowanie może
pokonywać w jednym czasie nawet cztery pojazdy, a w przypadku bezrondowego
skrzyżowania taki ruch jest niemożliwy.