Radni: "Tak" dla reformy komunikacji

[czakilb]

To jak teraz "prywaciarze" beda przekrecac?? na czym uczkna sobie
pare zlotoweczek??? chyba co niektorzy zwina interes..... bo
skarbowka bedzie w koncu na rowno z MPK traktowala "prywaciarzy".

[Gość: ech]

Prawdopodobnie prywatna komunikacja tylko na tym skorzysta. Szkoda tylko, że
ograniczono jej udział w rynku do 20%. Natomiast nie wierzę, że MPK nie będzie
przynosić strat. To nie jest w jego interesie.

[Gość: Lubelak]

MPK nie będzie mogło ponosić strat ponieważ żądnych pieniędzy tak jak teraz nie
będzie dostawać, a jedynie będzie im płacone za zadania przewozowe. Reszta ZTM-u
i miasta nie będzie obchodzić.

Moim zdaniem głupi pomysł

[Gość: liberalny]

żeby płacić za przejechane kilometry, wtedy przewoźnicy będą wydłużać trasy albo
wozić puste autobusy co na pewno nie wpłynie na podwyższenie jakości i szybkości
dotarcia do celu jazdy komunikacji

[Gość: meesha]

Hahahaha :) Niby jak przewoźnicy będą wydłużać trasy? Jeśli firma "Zdzichu
Usługi Transportowe" dostanie od ZTM zadanie przewozowe w postaci obsługi linii
Y, gdzie długość linii Y to 12,67 km, a zlecenie opiewa na wykonanie 53 kursów w
dni powszednie, 36 w soboty i 25 w niedziele to oznacza, że autobusy pana
Zdzicha przejadą rocznie:
53 kursy x 12,67 km x 260 dni powszednich
plus
36 kursów x 12,67 km x 52 soboty
plus
25 kursów x 12,67 km x 52 niedziele
czyli razem: 214781,84 kilometry

I za tyle właśnie dostanie pieniądze, a jak chce sobie jeździć kilometr dalej za
pętlę to nie ma problemu, ale na własny koszt :)
Dodatkowo za każdy kurs niezrealizowany dostanie karę więc pan Zdzichu będzie
musiał zapewnić sobie co najmniej jeden pojazd "rezerwowy" w razie awarii. A nie
tak ja teraz, że jak się prywatny zepsuje to przez kilka dni nic nie jeździ na
jego rozkładzie...

***powyższa wyliczenie jest bardzo uproszczone gdyż nie bierze pod uwagę tzw.
Wielkich Świąt czy kursów wariantowych na linii. Chodziło tylko o ukazanie
sposobu liczenia wozokilometrów. A to pojęcie warto sobie przyswoić, bo będzie w
najbliższym czasie pojawiało się często :)

Radni: "Tak" dla reformy komunikacji

[Gość: ja]

A kto będzie kontrolował bilety?
Wychodzi na to, że chyba we wszystkich autobusach - prywatnych i MPK będzie to
robił ZTM
Na jakich zasadach będą jeździły busy, które kursują poza lublinem?
Nie uważacie, że to dobrze by było rozwiązać to jakoś dla całego powiatu
lubelskiego i miasta a nie tylko dla miasta?

[Gość: meesha]

> A kto będzie kontrolował bilety?
> Wychodzi na to, że chyba we wszystkich autobusach - prywatnych i MPK będzie to
> robił ZTM

Dokładnie tak będzie. Kontrolą biletów czy nadzorem ruchu (pilnowanie
punktualności i wykonalności kursów wszystkich przewoźników) zajmować się będzie
ZTM.

> Nie uważacie, że to dobrze by było rozwiązać to jakoś dla całego powiatu
> lubelskiego i miasta a nie tylko dla miasta?

Oczywiście, że by było dobrze. Myślę, że z biegiem czasu tak się będzie działo i
będziemy mieli metropolitalny system transportu, jakkolwiek śmiesznie by to nie
brzmiało ;) obejmujący swym zasięgiem całą aglomerację łącznie z np. Łęczną,
Lubartowem, Kraśnikiem i Nałęczowem. Ale to może za jakieś 50 lat znając tempo
naszych włodarzy :p

Radni: "Tak" dla reformy komunikacji

[pathos_phobos]

W końcu!!!O dobre kilka lat za późno,ale lepiej późno,niż wcale

I dzięki temu obniżono ceny z 1,50 do 2,20

[Gość: Kain]

Kłopot w tym, że dzięki "prywaciarzom" można było pojechać taniej, natomiast
teraz w ramach równości wszyscy będą płacić najdroższą taryfę. To gdzie tu postęp???

Radni: "Tak" dla reformy komunikacji

[Gość: g osc z wlk]

Jak to mozliwe w wielu wiekszych miastach brak prywaciarzy i
komunikacja istnieje dobrze .

Tylko prywatyzacja MPK!

[baltazarus]

Trzeba być kompletnym debilem by utrzymywać coś co przynosi tylko
straty, a co prywatni przedsiębiorcy dzięki konkurencji, ogromnej
rzeszy klientów i racjonalności uczyniliby rentownym i lepszym.
Jest to następny dowód, że w Radzie Miasta zasiadają sami socjaliści
i ekonomiczni ignoranci.

[Gość: Lubelak]

Ekonomicznym ignorantem to raczej jesteś Ty ;) Otóż tak się składa że
komunikacja miejska o której jak widać nie masz zielonego pojęcia, a twoja
wiedza kończy się na rozróżnieniu rodzajów, i cen biletów oraz odróżnieniu który
przewoźnik to prywatny a który to MPK, NIE MA NA SIEBIE ZARABIAĆ! Ma ona FUNKCJĘ
SPOŁECZNĄ, bo utrzymywane są połączenia nierentowne ale zapewniające komunikację
mieszkańcom mieszkającym z dala od tras linii rentownych których według badań
jest 9 na kilkadziesiąt. Nie rozumiem jak w cudowny sposób prywaciarz zarobi
pieniądze tam gdzie pasażerów jest mało bądź bardzo mało i do kursów trzeba
jeszcze dopłacać. I tak nie jest tylko w Lublinie ale i w Poznaniu, Warszawie,
Gdyni, Berlinie czy Paryżu. Nie rozumiem też trendu obnoszenia się swoją
niewiedzą w pewnych tematach usilnie twierdząc że to najprawdziwsza prawda.
Natomiast wracając do wypowiedzi o możliwości wyboru pomiędzy cenami 1,50 a
1,80-2,00 to nie wiem jak mądrym trzeba być aby przy wspólnym bilecie nie
korzystać z biletów okresowych sieciowych, a korzystać z jednorazówek które są
dla tych co rzadko korzystają z komunikacji miejskiej i przyjezdnych. Ale jak
widać sami ekonomiści w tym mieście tylko pogratulować ;)

[baltazarus]

"Otóż tak się składa że komunikacja miejska o której jak widać nie
masz zielonego pojęcia, a twoja wiedza kończy się na rozróżnieniu
rodzajów, i cen biletów oraz odróżnieniu który przewoźnik to
prywatny a który to MPK, NIE MA NA SIEBIE ZARABIAĆ! Ma ona FUNKCJĘ
SPOŁECZNĄ, bo utrzymywane są połączenia nierentowne ale zapewniające
komunikację mieszkańcom mieszkającym z dala od tras linii rentownych
których według badań jest 9 na kilkadziesiąt."
Miło się czyta gdy zarozumiały adwersarz robi z siebie kompletnego
idiotę, a na dodatek okazuje się człowiekiem, przynajmniej
mentalnie, z minionej, skompromitowanej epoki.
"Funkcję społeczną komunikacji miejskiej" to chyba wyciągnąłeś z
przemówienia Gomułki lub innej skamieliny PRL-u. Człowieku, pobudka!
Przewóz ludzi to taka sama usługa jak każda inna i nie ma powodu by
ludzie za nią płacili 2 razy (bilety + ich podatki) gdy ktoś
przedsiębiorczy zrobi to lepiej, taniej i jeszcze sobie zarobi.
Skoro są klienci na mniej uczęszczanych trasach to także pojawią sie
tam prywatni przewoźnicy, ale z mniejszymi pojazdami np. z busami.
Linie nierentowne to taki propagandowy zabieg cwaniaków z MPK,
którzy przekonują lud do swojej wątpliwej jakości usługi nazywając
ją misją.
Tymczasem MPK bawi się w przerost biurokracji, zatrudnienia, związki
zawodowe, drogie bilety i ciągniecie kasy z budżetu, a prywatni mimo
braku wolności jeżdzą taniej, stopniowo inwestują w coraz lepszy
sprzęt, zatrudniaja 2 osoby w autobusie i jeszcze zarabiają. W
warunkach wolnego rynku (kilka konkurujących ze sobą firm jak w
przypadku "busiarzy") byłoby znacznie lepiej dla nich i przede
wszystkim dla pasażerów.

[aron2004]

no to będą nowe posadki dla kolesiów a dla gapowiczów raj

jak ma być ZTM to trzeba zrobić przetarg na 100% linii a nie że
gwarantuje się MPK 80% linii bo niby dlaczego


no cóż - do tej pory czasami przejechałem się autobusem prywatnym a
teraz będę jeździł samochodem i taksówkami

[Gość: Lubelak]

Zamiast być ślepo zapatrzonym we wszelkiego rodzaju prywatyzacje itd. zadaj
sobie trud zgłębienia podstawowych praw jakimi rządzi się komunikacja miejska i
sposobów jej finansowania. Z tego powodu dopłaca się do nierentownych linii i w
Polsce i np. w Anglii gdzie nawet jeśli autobus wozi 2 osoby na kurs to miasto
do tego dopłaca i wiem to z autopsji( widocznie tam też jest komuna). Zresztą do
systemów komunikacji miejskiej dopłacają i w Berlinie, w Paryżu(RATP pełni
funkcje przewoźnika i organizatora, i uwierz mi taką komunę jak w Paryżu
chociażby pod względem informacji pasażerskiej i zadbania o przystanki chciałbyś
tu mieć). Natomiast wracając na nasze śmieci to daleko przykładu nie trzeba
szukać, wystarczy zobaczyć czym wożą nas prywaciarze na nierentownych liniach
które miasto wcisnęło im w 2001 bodajże, a jakoś wcześniej nie kwapili się ani
na 21, podobnie jak i na 22. Poza tym komunikacja wewnątrz miejska musi być
porządnie zorganizowana i maksymalnie przyjazna dla pasażera. Teraz nie jest
ponieważ nie można m.in podróżować na jednym bilecie wszystkimi przewoźnikami,
co w przypadku gdy MPK ma i tak większość rynku powoduje że do ceny zakupu
biletu okresowego trzeba sobie dodać ewentualne koszta podróży prywatnymi. Ale
jak widać dla ciebie taki model, dużo bardziej przyjazny dla pasażera za w sumie
te same pieniądze(to co jest przekazywane MPK z tytułu honorowania ulg gminnych
będzie przekazywane do ZTM-u i rozdzielane pomiędzy wszystkich) jest komuną, a
ja ci powiem że taką komunę jak chociażby w Warszawie to chciałbym mieć jak
najszybciej. Nie wiem czy byłeś na Ukrainie ale może od razu zaproponuj
wprowadzenie kompletnej samowoli w postaci marszrutek, a co tam wieś tańczy i
śpiewa. Jak widać Lublinianie mają jakiś wypaczony światopogląd w sprawie
komunikacji, ale co się dziwić po zacofaniu społeczeństwa które nigdzie dalej
niż granice administracyjne miasta nie było.

[Gość: Mister MR]

Lubelak, masz rację. Jasne- najlepiej krytykować wszelkie pomysły
które sprawdziły się w innych miastach polskich i rozwiniętych
zachodnioeuropejskich(mam na myśli ZTM), a nie mieć o komunikacji
miejskiej bladego pojęcia jak kolega baltazarus tak chwalący system
komunikacji miejskiej rodem z Ukrainy albo nawet Ameryki Płd.
(samowolka i Wolnoamerykanka na całej linii).

[aron2004]

ty masz wypaczony pogląd bo w GB poza Londynem panuje właśnie
całkowita wolnoamerykanka - każdy przewoźnik może jeździć tam gdzie
chce i o której chce aby miał sprawny autobus.

Ja taki system właśnie proponuję w Polsce a nie debilne zezwolenia,
licencje, koncesje itp.

Aha - w GB nie ma tachografów - że też oni się wszyscy jeszcze nie
pozabijali

[sothink]

nasi przewoźnicy to amatorka, pierwsza lepsza kontrola i nie wyjeżdżają w trasę.
Musiałaby nastąpić konsolidacja branży, która by wyłoniła parę profesjonalnych
przedsiębiorstw przewozowych. U nas taki busiarz to z reguły zwykły żul
bezzębny, który próbuje uciułać trochę grosza.

[aron2004]

teraz komunikacja MPK nie jest przyjazna dla pasażera, ponieważ
bezbiletowy żul albo kibol jeździ na koszt uczciwego pasażera i
śmieje mu się w nos, bo biurokractwo z MPK przewraca papierki w
biurowcu zamiast łapać gapowiczów.

ZTM w obecnej formie niestety tego nie zmieni skoro planuje się
zatrudnić tylko 23 kontrolerów. A możnaby wprowadzić karty chipowe
albo zintegrowane z komórkami z okresloną ilością impulsów które
przystawiałoby się do czytnika przy wejśćiu do autobusu. Jeżeli ktoś
by wszedł i nie przystawił wtedy włączałby się alarm i zaraz
kontrola. Oczywiście obrońcy gapowiczów zaraz będą bredzić, że tego
nie da się zrobić no i gapowicze i kibole ponad wszystko i w ogóle.
Tymczasem taki system funkcjonuje w Edynburgu i ludzie jakoś żyją.

[sothink]

coś tam myślisz, choć jak zwykle nie do końca:) To już idąc takim tokiem
rozumowania zamiast przystawiania (w szczycie w tłoku co 3 nie przystawi i
będzie paraliż co chwilę) rolę spełnią systemy typu RFID z czujnikami
optycznymi. Oczywiście wymaga to przygotowania odpowiedniego oprogramowania
dającego radę zarządzać systemem w trudnych warunkach, np. tłok w szczycie.

[sothink]

dobrze gadasz, komunikacja miejską nie musi być rentowna, ma być czynnikiem
rozwojowym dla miasta. Podobnie z metrem, który jest najbardziej niedochodowym
środkiem transportu, a przynosi pośrednio ogromne zyski dla miasta. Ja osobiście
nie jestem za całkowitym usunięciem prywaciarzy z miasta, ale nie może być tak,
iż prywaciarz mając wyłączność na linie z jakiegoś osiedla, nagle ją na lipiec i
sierpień zawiesza, bo mu się nie opłaca i ludzie zostają bez możliwości dojazdy
komunikacją publiczną.

[Gość: aron]

he he nie ma to jak wrocławska szkoła biznesu

wożenie gapowiczów, kiboli i żuli na koszt uczciwych pasażerów
to "czynnik rozwojowy dla miasta"

buahahahahahahahahahahahahahahhahaa

ale mi codziennie wrocławski bredniopis humor poprawia. No pewnie,
jaka to by tragedia się stała gdyby kibole musieli płacić za bilety,
ojojojoj pewnie Bystrzyca by wylała z tego powodu, no katastrofa po
prostu.

[sothink]

tak samo chcesz prywatyzacji policji, bo ochrania kibiców motoru i musi ciągle
interweniować w patologicznych rodzinach, zamiast zająć się ochroną zwykłego
podatnika. buhahahahahahaha
aronowa wizja drugiego Mozambiku. Jak chcesz żyć w kraju 3 świata to śmiało już
kupuj bilet i wio do Maputo, buhahahahahahaahah

[aron2004]

prywatyzacja policji jest faktem, więcej jest w tym kraju
ochroniarzy niż policjantów idioto skończony

trzeci świat to jest właśnie sytuacja gdy żul i kibol jeżdżą
autobusami na koszt uczciwych pasażerów. W normalnym kraju kazdy
płaci za siebie, a jak nie ma kasy to od tego jest opieka społeczna
a nie jeździ na gapę i dorabia do tego ideologię.

W ZSRR komunikacja miejska była za darmo, to chyba twój ideał.

[sothink]

się dziecko tak nie awanturuj, tylko w cywilizowanych krajach komunikacja
miejska jest dotowana. Po drugie jak wejdą chipy elektroniczne to na pewno
gapownictwo zostanie ograniczone. Po trzecie to zacznij myśleć coś w końcu, bo
twoje pomysły są na poziomie 1 klasy Szkoły Podstawowej. Czasami mam wrażenie że
se jaja robisz na forum, bo nie wierzę, aby dorosły człowiek interesujący się
komunikacją tyle lat proponował tak prymitywne i słabe rozwiązania.

[aron2004]

no popatrz, a w Edynburgu potrafiono tak zorganizować komunikację że
gapowiczów nie ma.

Czyżbyś twierdził, że komunikacja bez gapowiczów nie jest
cywilizowana?

[Gość: tomekjot]

Tak samo jak prywatyzacja słuzby zdrowia i szkoł, która postepuje bez względu na to czy PISaronek tego chce czy nie.
w prywatnych szkołach czy szpitalach nie ma związków zawodowych, karty nauczyciela ( dot. szkół) i łapówek. Za podstawoe usługi płaci państwo, kjtóre kontraktuje usługi dla ludności. Najczęściej na te potrzeby państwo uzycza niewruchomości niezbednych do realizacji takiego zadania. W normalnym kraju obok siebie funkcjonuja na równych zasadach jednostki publiczne i prywatne.Podobnie moze być z komunikacją. Własnie na takich zasadach powininno funkcjonowć partnerstwo publiczno- prywatne.
ale w naszym kraju to co jet prywatne to najczęściej jest beee, niedobre i podejarzane. PRL nieżle wyprał mózgi naszemu społeczeństwu.

[sothink]

i nagle zapowiedziany tydzień kontroli i przez 7 dni
nie ma komunikacji bo prywaciarze nie wyjeżdżają złomami ze strachu ze swoich
szop, buhahahahahahhaahah, jak w Mozambiku, buhahahah

CUD. Będzie mniej urzędasów

[Gość: j2]

mniej wydatków na biurokrację. Żałosne. Zastanawiam się czy wyborcy są naiwni
czy głupi. Przecież zawsze jest tak samo. Bo system jest zgniły i kryminogenny.
Dlatego nie ma różnicy gdy rządzi PiS czy PO, czy AWS czy SLD.

Rządam powołanie Zarządu

[Gość: j2]

do spraw szarych Passatów i zielonych Fiatów
a potem jeszcze od żółtej trawy, szarego śniegu, butelek brązowych, małej ilości
chmur i krowy Bąkowskiego co mi włazi w miedzę.

Trzeba wszystkich partyjniackich bydlaków którzy nas okradają wysłać do więzień
Korei Północnej, niech sobie ta tworzą dla siebie i koleżków nowy tysiące
stanowisk, ale za swoje pieniądze.

[Gość: Lubelak]

Daje link do opracowania o modelach zarządzania komunikacją miejską
www.komunalne.info/repository/files/Hubert_Kolodziejski_modele.pdf Jest
to dla wszystkich ignorantów którzy sądzą że się na tym znają jak baltazarus ;)
Radze sobie porównać model komunikacji zderegulowanej z modelem komunikacji
regulowanej(nas najbardziej interesuje konkurencja na rynku, a więc to co będzie
oferować ZTM czyli czytamy od połowy strony 5) i odpowiedzieć co jest lepsze
choć nie sądzę żebym ignorantów przekonał bo oni jak polityce zawsze obstają
przy swoim chociażby każdy udowodnił że nie mają racji ;)

[Gość: Lubelak]

Tylko zaczynając porównanie modelu zderegulowanego z odpowiednim dla nas
regulowanym z konkurencją zaczynajcie czytać o regulowanej od tego zdania
"Alternatywnym rozwiązaniem jest rynek przewozów pasażerskich regulowany przez
władzę
publiczną umożliwiający tworzenie rynku konkurujących firm przewozowych..."

[Gość: Lubelak]

Acha i na końcu porównajcie stan komunikacji miejskiej w miastach z podmiotem
regulującym(ZTM, ZKM) np. Warszawa czy Gdynia z tym co mamy w Lublinie obecnie.

[aron2004]

ty warszawy nie porównuj, bo jej cały naród metro buduje a i tak
jest jeszcze sporo Ikarusów-złomów

a co do Gdyni to gdybyś miał takie korki w Lublinie jakie są w Gdyni
( mimo tego że Gdynia ma obwodnicę wybudowaną za pieniądze m.in.
mieszkańców Lublina) to chyba byś się wściekł.