Dodaj do ulubionych

Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka

24.04.09, 16:18
Jakby Bóg chciał odcinać pępowiny to dzieci by się rodziły z parą nożyczek w
rączce! Nieprawda? Do sądu z tym lekarzem-zbrodniarzem który nie chce
wypełniać woli katolickich rodziców!
Obserwuj wątek
    • aniol.stroz Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka 24.04.09, 16:21
      Powinni ich zbadać lekarze psychiatrzy, pod kątem zdolnosci do
      wychowywania dzieci.
      • Gość: nes Re: Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka IP: *.adsl.inetia.pl 24.04.09, 16:24
        w naturze pępowina jest odgryzana więc tak też powinien naturalnie po katolicku
        zrobić ojciec albo ksiądz z najbliższej parafii
      • Gość: szynka Ktos kiedyś słyszał o porodzie lotosowym? IP: *.pr1-nat.espol.com.pl 24.04.09, 16:46
        Wiecie że w pępowinie i łozysku znajduje się 1/3 krwi dziecka? Na świecie takie porody bez obcinania pępowiny są coraz częstsze... dziecko wykozystuje krew ( niejako wchałania ja do ciałka) i pepowina sama usycha. Wysoki poziom białych krwinek jest wtedy normą, dziecko nabywa odporności... ale w polsce wszystko trzeba robic aby lekarzom było łatwiej a nie pacjentom... ( np. naciecie krocza rodzącej zamiast odpowiedniej pozycji...)
        • Gość: K Re: Ktos kiedyś słyszał o porodzie lotosowym? IP: *.chello.pl 24.04.09, 18:37
          Też o tym słyszałam. Na youtube można nawet znaleźć fotki takich dzieciaczków z
          pępowinami i łożyskami lęzącymi obok łóżeczka. Wygląda to troche makabrycznie,
          ale dzieciaczki wyglądaja na zdrowe.
        • Gość: pp Re: Ktos kiedyś słyszał o porodzie lotosowym? IP: *.chello.pl 24.04.09, 19:12
          Ale u nas przy porodzie nie przecina się pępowiny od razu (to czasem może grozić
          niedokrwistością). Nie można jednak pozwolić na to, żeby cała krew z niej
          "przepłynęła" do dziecka. Natura nas do tego nie przystosowała, jeśli na to
          pozwolimy, to krew dziecka robi się zbyt gęsta - za dużo w niej komórek, a za
          mało wody, co może grozić zatkaniem drobnych naczyń, np w mózgu, oczach, nerkach.
          • rikol Re: Ktos kiedyś słyszał o porodzie lotosowym? 24.04.09, 20:07
            W Europie zachodniej jest moda na nieprzecinanie pepowiny i tym dzieciom nic sie
            nie dzieje - nie wydaje mi sie wiec, zeby to jakies bardzo grozne bylo.
            • grzem Re: Ktos kiedyś słyszał o porodzie lotosowym? 24.04.09, 23:33
              matka powinna zjeść łożysko. tak postępują inne ssaki.....



              toż to jest chore
              • rosefinder Re: Ktos kiedyś słyszał o porodzie lotosowym? 25.04.09, 00:00
                w 100% zgodnie z prawem naturalnym :)
                • Gość: poloznik Do uschnietych IP: *.pool.mediaWays.net 25.04.09, 00:32
                  Znachory z budy z piwem, wezcie jakikolwiek podrecznik do poloznictwa i
                  przeczytajcie sobie dlaczego przecina, lub podwiazuje sie pepowine, o ile wasz
                  wyschniety mozg jeszcze na to pozwoli.
        • Gość: Nieznajomy powrót do natury IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.09, 23:16
          Ludzie o czym Wy wszyscy mówicie. Jeżeli taka jest natura tych rodziców to po jakie licho szli z porodem do szpitala? Trzeba było rodzić w domu i nie zawracać głowy lekarzom i położnym. W momencie kiedy kobieta trafia do szpitala,to właśnie personel medyczny jest odpowiedzialny za życie i zdrowie dwojga istnień ludzkich. Jeżeli ktoś ma pomysły takie jak te niech rodzi w domu i bierze to na swoją głowę. Jeżeli temu dziecku cokolwiek by się stało, rodzice nie zgoniliby winy na siebie.A jeżeli chodzi o nacięcie krocza, to też wykonywane jest z pewnych wskazań, nie jest to zabieg rutynowy.
    • wieprzowinapozydowsku Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka 24.04.09, 16:25
      "Kiedy Teresa K. urodziła, lekarze chcieli odciąć pępowinę noworodka. Wtedy
      zaprotestowali rodzice dziecka. Jak dowiedziała się "Gazeta" początkowo
      powołali się na swoje przekonania. Chcieli, aby pępowina "sama uschła i odpadła"."

      Moze dla dobra dziecka pozbawic ich praw rodzicielskich? Bo co bedzie jak
      stwierdza, ze dzicko nie moze robic kupki, bo to niezgodne z ich wiara
      katolicka? Dzieciaczek peknie?!?
      • elan13 w imię nauk rabbiego 24.04.09, 20:53
        wieprzowinapozydowsku napisał:

        > Moze dla dobra dziecka pozbawic ich praw rodzicielskich? Bo co
        bedzie jak
        > stwierdza, ze dzicko nie moze robic kupki, bo to niezgodne z ich
        wiara
        > katolicka? Dzieciaczek peknie?!?

        Ty lepiej pomyśl, co Wy wyrabiacie ze swoimi dziećmi. Mówię o
        okaleczaniu chłopców poprzez ten Wasz "chrzest" scyzorykiem.
        Oczywiście w myśl nauk Waszych rabbich. I to jest fakt, a nie
        fałszywe pojmowanie nauki Kościoła przez tych dwoje z Hrubieszowa!
        • 33qq Re: w imię nauk rabbiego 24.04.09, 21:20
          Nie kłam, tak nauczał Ojciec Święty w San Paulo w 1982roku słowami: ".. i
          pamiętajmy, że nowy człowiek od matki ma sam się oddzielić, a nie przez bezbożne
          żelazo odcinanym ma być!"
        • wieprzowinapozydowsku Re: w imię nauk rabbiego 24.04.09, 21:39
          > Ty lepiej pomyśl, co Wy wyrabiacie ze swoimi dziećmi. Mówię o
          > okaleczaniu chłopców poprzez ten Wasz "chrzest" scyzorykiem.
          > Oczywiście w myśl nauk Waszych rabbich.


          Dobre :)
          Poplakalem sie ze smiechu, to sie wszyscy ci forumowi idoci (pro)zydowscy
          zdziwia, bo oni mnie wyzywaja od... antysemitow.
          • elan13 Re: w imię nauk rabbiego 24.04.09, 23:19
            wieprzowinapozydowsku napisał:

            > Dobre :)
            > Poplakalem sie ze smiechu, to sie wszyscy ci forumowi idoci (pro)
            zydowscy
            > zdziwia, bo oni mnie wyzywaja od... antysemitow.

            Nie znam Cię <wieprzowino>, nie czytałem jak dotąd Twoich wpisów,
            ale pojechałeś antyklerykalnie niczym rasowy pejsaty. No bo wiara
            katolicka nie ma z opisywanym zdarzeniem żadnego związku. To tylko
            urojenia tej pary z Hrubieszowa.
    • and_nowak Odczepcie się od katolików! 24.04.09, 16:31
      Przestańcie najeżdżać na katolików!
      To, że jakaś para wariatów uzasadnia swoje odchyły katolicyzmem niczego nie
      dowodzi! Miliony katolików w tym kraju i setki milionów na świecie nie mają
      problemów z pępowiną!


      • pavle Re: Odczepcie się od katolików! 24.04.09, 16:53
        Powszechne i pozornie niegroźne odchyły w konsekwencji prowadzą
        do odchyłów o wiele poważniejszych.
      • pavle Re: Odczepcie się od katolików! 24.04.09, 17:06
        Swoją drogą, ciekawostka.

        Biblia, Księga Ezechiela, 16:4 wyraźnie sugeruje, że obcięcie
        pępowiny jest właściwe, a zaniedbanie tego to wyraz pogardy
        i odrzucenia:

        4 A twoje urodzenie: w dniu twego przyjścia na świat nie ucięto ci
        pępowiny
        , nie obmyto cię w wodzie, aby cię oczyścić; nie natarto cię solą i
        w pieluszki cię nie owinięto. 5 Żadne oko nie okazało współczucia, aby
        spełnić względem ciebie jedną z tych przysług
        przez litość dla ciebie. W
        dniu twego urodzenia wyrzucono cię na puste pole - przez niechęć do ciebie.


        ciekawe, co też tym rodzicom konkretnie odbiło. pewnie się
        naczytali i nie zrozumieli.
        • xioncpb Re: Odczepcie się od katolików! 24.04.09, 17:09
          No to nie byli Katolicy, tylko Żydzi!

          Alez antysemita z tego lekarza!!! Zabronić mu prawa wykonywania
          zawodu!

          :D
        • Gość: titta Re: Odczepcie się od katolików! IP: *.botany.gu.se 24.04.09, 18:33
          Problemy ze zrozumieniem czytanego tekstu?
          5. mowi wyraznie ze nie odcieto pepowiny, z braku litosci, dlatego,
          ze dziecko zostalo porzucone (aby umrzec na polu).

          Zrozumienia tekstu ucza chyba w podstawowce, prawda?
          • Gość: Alfa Re: Odczepcie się od katolików! IP: *.chello.pl 24.04.09, 18:43
            No właśnie uczą uczą.
            Przeczytaj jeszcze raz cały tekst przedmówcy a później zaskarż swoją szkołę o
            niedopełnienie obowiązków.
            • pavle Re: Odczepcie się od katolików! 24.04.09, 22:51
              dziękuję. taki drobny hint: tam jest takie słówko, "przysług".
              dodatkowo, po tym słówku nie ma przecinka. gdyby przecinek
              był, to by zmieniało postać rzeczy.
        • Gość: a.k.m.k Re: Odczepcie się od katolików! IP: *.acn.waw.pl 25.04.09, 03:03
          Rodzice byli idiotami
      • rikol Re: Odczepcie się od katolików! 24.04.09, 20:09
        Mnie szokuje to, co powiedzial lekarz, ze kobiety w ciazy sa glupie. Jednym
        slowem przyznal sie, ze traktuje swoje pacjentki jak uposledzone umyslowo.
        Trzeba zapamietac tego pana!
        • Gość: tanja mało rozsądne pomysły IP: *.szczecin.mm.pl 24.04.09, 21:41
          Masz rację. Za zdanie: "Kiedy do porodu jest jeszcze trochę czasu,
          kobietom czasem przychodzą do głowy mało rozsądne pomysły, z których
          potem się wycofują" taki lekarz jest u mnie skreślony. Rodziłam w
          pozycji klęcznej w wodzie, bez nacinania krocza, okrytocyny i innej
          chemii - obawiam się, że doktor Ścibor z Hrubieszowa wszystko to
          uznałby za fanabierie głupiej baby.
    • tomku77 Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka 24.04.09, 16:31
      Jak położnik z wieloletnim stażem mógł nie słyszeć o tzw. porodzie lotosowym.
      Przecież to jakiś nieuk.
      • Gość: nett1980 Re: Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka IP: *.toya.net.pl 24.04.09, 16:41
        Wytlumacz nam, laikom, na czym to polega.
        • Gość: longinus ja ci wytlumacze xD IP: *.adsl.inetia.pl 24.04.09, 19:27
          Zona rodzi a facet stoi obok z lotosem i w skupieniu biernie odpada pepowine...
          • Gość: tanja Re: ja ci wytlumacze xD IP: *.szczecin.mm.pl 24.04.09, 21:43
            buhaha, no niestety, nie trafiłeś
            en.wikipedia.org/wiki/Lotus_Birth
            • Gość: ania Re: ja ci wytlumacze xD IP: 188.33.33.* 24.04.09, 23:03
              Proponowałabym nie powoływać się na niewiele warte źródło z wikipedii tylko np.
              podręczniki położnictwa. Będę wdzięczna za takowe źródła.
              Nawet zwierzęta odgryzają pępowinę, zeby uniknąć zakażenia z obumierającego łożyska.
              A to świry narażające własne dziecko dla jakiś dziwnych przekonań religijnych.
              Co będzie następne u tego malucha? Zakaz karmienia? Zakaz przewijania, kąpieli?
      • Gość: mała Mi Re: Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka IP: *.chello.pl 24.04.09, 16:45
        Słyszał czy nie, faktem pozostaje że rodzice powinni się porządnie
        do takiego porodu przygotować. Poszukać kliniki która akceptuje
        takie rozwiązanie i jest na nie przygotowana. To tak jak zażyczyć
        sobie porodu w wodzie kiedy w szpitalu nie ma przystosowanej do tego
        wanny.
      • Gość: timv Re: Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka IP: *.metrona.pl 24.04.09, 16:52
        Oj jak mi przykro :( problemy z czytaniem tekstu ze zrozumieniem. Tam nigdzie
        nie ma stwierdzenia że nie słyszał jest tylko że nie spotkał się osobiście. Prawda?
      • Gość: ktosia Re: Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka IP: *.botany.gu.se 24.04.09, 18:26
        Sam fakt nie czytania roznych glupot w internecia, nie czyni z
        czlowieka nieuka.
        Mnie martwi jednak wrzucanie (przez lekarza) odciecia tej
        nieszczesnej pempowiny do jednego worka z innymi zabiegami
        medycznymi. Kobieta pewnie nie zgodzila sie na przyspieszanie porodu
        oksytocyna, nacinanie krocza itp.
        • Gość: pobre diablo Re: Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.04.09, 22:53
          pempowiny??? Boziu złoty-a co to taliego????
        • Gość: Arkadiusz Kępka Re: Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka IP: *.acn.waw.pl 25.04.09, 03:09
          kobieta jak zwykle okazala sie idiotka
      • Gość: pempek Re: Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka IP: 12.148.27.* 24.04.09, 18:54
        Tu nie ma ze my chcemy to a nie chcemy tamto. Jak sie przychodzi do
        lecznicy czy szpitala w celu wykonania porodu to sie automatycznie
        akceptuje procedury tej instytucji. A jak sie nie chce odcinac to
        sie jedzie tam gdzie nie odcinaja.
        Strata czasu i pieniedzy podatnika - z winy szpitala!
        • rikol Re: Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka 24.04.09, 20:11
          Nieprawda, na wszystkie zabiegi konieczna jest zgoda pacjenta, chyba ze pacjent
          jest nieprzytomny albo ubezwlasnowolniony. Wniosek z tego jasny - pacjentki w
          Polsce traktuje sie jak ubezwlasnowolnione.
          • Gość: pempek Re: Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka IP: 12.148.27.* 24.04.09, 20:51
            Nawet podazajac tokiem Twojego myslenia, ktore wg mnie jest
            nonsensem, pacjentem tu jest dziecko ktore jest uwiazane do lozyska
            za pomoca pepowiny, wiec zycze powodzenia w pytaniu noworodka o
            zgode na odciecie go od pepowiny.
            • Gość: dzul Re: Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka IP: 94.36.169.* 24.04.09, 23:31
              Dokladnie wyglada to tak, ze normalnie o leczeniu nieletniego decyduja rodzice,
              chyba, ze lekarz uzna, ze ich decyzja zagraza zdrowiu dziecka. Wowczas moze
              zwrocic sie do sadu, ktory w krotkim czasie moze wydac odpowiednia decyzje. I
              tak wlasnie stalo sie w tym przypadku.
        • lukask73 Pieniądze podatnika??? 27.04.09, 09:13
          > Strata czasu i pieniedzy podatnika

          Małe sprostowanie: szpitalowi płaci NFZ z naszych własnych pieniędzy
          zabranych nam przed wypłatą. Nikt nas nie pyta, czy tego chcemy czy
          nie, tylko zabiera całkiem przywoitą sumkę w zamian dając usługę na
          poziomie, jaki każdy z nas doskonale zna (np. zapisy do specjalisty
          na listopad). Na dodatek Pan Lekasz staje się naszym władcą i czuje
          prawo do decydowania o naszym ciele a nawet umyśle. Panu Lekaszowi
          wydaje się, że nasze dziecko jest Jego a jeśli nawet nie Jego, to
          przynajmniej państwowe.
      • Gość: gość portalu Re: Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka IP: *.chello.pl 24.04.09, 21:09
        Jest napisane, że pierwszy raz sie z tym spotkal w swojej karierze, a nie, ze
        nigdy o tym nie slyszal/czytal. Skoro juz musisz kogos obrazac, to naucz sie
        czytac ze zrozumieniem.
    • Gość: Finwal A jak to jest u zwierząt? IP: *.net.autocom.pl 24.04.09, 16:34
      Może mi ktoś powiedzieć. Przecież zwierzęta niczego nie przecinają.
      • Gość: to ja Re: A jak to jest u zwierząt? IP: 194.181.0.* 24.04.09, 16:37
        Juz ktos powyzej ci odpowiedzial - przegryzaja.
      • Gość: xyz Re: A jak to jest u zwierząt? IP: 84.201.219.* 24.04.09, 16:38
        zwierzęta przegryzają
        • Gość: mfs I jeszcze zżerają łożysko IP: 212.114.200.* 24.04.09, 16:52
          takie na przykład króliki.

          Dobrze, że tym państwu to nie przyszło do głowy...
          • pavle Re: I jeszcze zżerają łożysko 24.04.09, 16:54
            czemu. niech przegryzają i zjadają. smacznego, a ich bóg się
            z pewnością ucieszy.
            • Gość: Arcio Re: I jeszcze zżerają łożysko IP: *.acn.waw.pl 25.04.09, 03:13
              oni wierzą w wiewiórkę
          • Gość: reto Re: I jeszcze zżerają łożysko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.04.09, 17:53
            Kiedyś był w GW wywiad z antropologiem który sam już prawie wszystkiego
            spróbował. Mówił że były kultury w których łożysko było zjadane co więcej pokarm
            z lożyska był robiony dla rodzeństwa noworodka żeby łatwiej przyjmowały
            brata/siostrę. Człowiek ten próbował łozyska i twierdził ze smakuje jak wątróbka
            • Gość: ewa Re: I jeszcze zżerają łożysko IP: 83.141.106.* 24.04.09, 22:03
              oczywiscie, lozysko zawiera mnostwo witamin i cennych skladnikow odzywczych i
              przez wiele szpitali jest kolekcjonowane i uzywane w przemysle
              kosmetycznym,zdaje sie ze lekarstwo na Parkinsona tez sie robi zlozyska<br />
              (vide nasz Papiez)jak sie myle to prosze nie zjesc mnie zywcem
      • keynell Re: A jak to jest u zwierząt? 24.04.09, 18:10
        i do tego zjadają łożysko...
        • Gość: niusowicz Re: A jak to jest u zwierząt? IP: *.chello.pl 24.04.09, 21:49
          zwierzęta zjadają, białko jest bardzo cenne w przyrodzie i trudno nie skorzystać
          z takiej okazji
    • oldbay Re: Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka 24.04.09, 16:36
      Ktoś powinien zbadać tych ludzi, bo najwyraźniej są chorzy na głowę.
      -
      oldbay
    • matthiew Ludziom się miesza w głowach 24.04.09, 16:38
      Ja już nie kwestionuję idiotycznego pomysłu rodziców, bo normalni
      najwyraźniej nie są, ale takie sabotowanie lekarzy, którzy bądź co
      bądź mają swoje procedury i wymaganie, aby zgadzali się na narażanie
      zdrowia dziecka w imię paradoksalnych przekonań to skandal. Niech
      się zgałaszają do prywatnych klinik i wydziwiają.
      Ja płacę te pierniczone składki zdrowotne i przez takich tępych
      pacjentów potem lekarz patrzy na mnie zmęczonym wzrokiem i myśli
      czym ja go jeszcze zaskoczę. Jestem w ciąży i traktuję to jako
      naturalny stan (owszem odmienny, ale normalny) i nie wymagam
      odpowiedzialności od lekarza za dbałość o moją ciążę w tym sensie,
      że to jednak JA jestem w ciąży, więc to ja mam dbać o wizyty
      kontrolne, badania, dietę i sposób życia. Niestety większość kobiet
      wogóle o tym nie pamięta i ma pretensję gdy lekarz zleci np. badanie
      na nosicielstwo HIV czy WZW.
    • bezzebnypirat Pewnie jehowi. 24.04.09, 16:39
      Oni uwazaja sie za katolikow, czy nie?
      • leszekes Jehowi nie uważają się za katolików, bo nimi nie 24.04.09, 16:51
        są. Ci o których piszemy jednakowoż katolikami są.

        bezzebnypirat napisał:

        > Oni uwazaja sie za katolikow, czy nie?

      • Gość: Lolzor Re: Pewnie jehowi. IP: *.chello.pl 24.04.09, 19:32
        Jehowi uważają się za chrześcijan, nie za katolików. A chrześcijanami nie są, bo
        nie uznają dogmatu Trójcy Świętej. O.
        • Gość: awe Re: Pewnie jehowi. IP: 89.240.224.* 24.04.09, 20:27
          a od kiedy to ,,katolicki " dogmat jest dogmatem chrześcijańskim??? zobacz
          najpierw kiedy powstało chrześcijaństwo a kiedy katolicyzm...
          w Biblii nie ma nic o takim dogmacie , jak i również o tym aby zwierzchnicy
          kościoła Bożęgo pławili się w bogactwie- jezus nakazał swym naśladowcom
          ,,zostawić wszystko i iść za nim" a nie łupić maluczkich i zapewniać sobie sute
          życie na emeryturze.
          Next topic:Biblia obala wiele ,,dogmatów"katolickich , katolicy ciągle o coś nas
          oskarżają , nie mając o nas pojęcia ale z uporem maniaka wykrzykuja - Alleluja!
          odsyłam do podpisów w Biblii Tysiąclecia , księga Objawienia...
          ,,Alleluja!- biblijna aklamacja słów Halle Jah! zydowskiego zawołania ku czci
          Jehowy"
          Ostatnie: to katolicy nie są chrześcijanami - bo nie uzaną Jezusa jako Króla,
          ciągle kładą go do żłóbeczka jako dziecinkę , a ON JEST POTĘZNYM WŁADCĄ , SYNEM
          BOŻYM , ZBAWICIELEM !( żę ma jeszcze cierpliwość znosić takie upokorzenie)
      • Gość: awe Re: Pewnie jehowi. IP: 89.240.224.* 24.04.09, 20:17
        zgłaszam naruszenie! bezzebnypirat albo jest analfabetą albo celowo obraża
        Świadków Jehowy.
        analfabeta powinien mieć ograniczoną możliwość korzystania z dóbr materialnych -
        w tym z komputera, Cham - musi przeprosić i zadość uczynieć.
        Świadkowie Jehowy NIGDY NIE PODAWALI SIĘ ZA KATOLIKÓW, NIE MAJĄ Z NIMI NIC
        WSPÓLNEGO , a autor postu nie ma bladego pojęcia o znaczeniu słów, jakie
        wypowiada...
        No i na koniec- nie spotkałam w swoim długim życiu Świadka Jehowy , który by
        miła aż tak niepoukładane w głowie ,by nie odpępniac dziecka...sama jestem matką
        4ga i Świadkiem Jehowy! proszę więc internautów- ZANIM COŚ NAPISZECIE O INNYCH
        ZDOBĄDŻCIE WIEDZE !
        parafianie
        • Gość: gnojek Re: Pewnie jehowi. IP: 83.1.81.* 24.04.09, 20:46
          Jesteś świadkiem Jehowy? Wyrazy współczucia...
          • Gość: Eva Tobie trzeba współczuć IP: *.173.10.15.tesatnet.pl 24.04.09, 22:52
        • Gość: thesoundtraders Re: Pewnie jehowi. IP: *.acn.waw.pl 25.04.09, 03:20
          "Cham - musi przeprosić i zadość uczynieć."

          Cham nic nie musi. Cham jest zawsze sobą. A nie hipokrytą. Ewentualnie
          przeklina. Dlatego jestem chamem i jestem z tego powodu dumny!
        • bezzebnypirat Re: Pewnie jehowi. 25.04.09, 05:09
          Po waszych sprzeciwach na przyklad jesli chodzi o transfuzje krwi nie wiem czego
          sie jeszcze mozna po was spodziewac:-)

          Moj post zawieral pytanie, rozne grupy lubia sie roznie okreslac, stad owe
          pytanie. Pytanie nie jest stwierdzeniem. Kto tu wiec ma problemy ze zrozumieniem
          tekstu?

          Czy spotkalas w swoim zyciu Swiadka Jehowy, ktory mial az tak niepoukladane w
          glowie, ze nie dopuscil do transfuzji krwi np u swojego dziecka, ktore tego
          potrzebowalo? Jesli nie, to serdecznie Ci zycze, zeby tak pozostalo.

          O waszych 'koncach swiata', ktore sie nie zdarzaja czy twierdzeniach, ze wiedza
          psuje, nawet nie chce mi sie pisac.

          Generalnie to wyznanie to kolejny produkt sprytnych Amerykanow. Co jak co, ale
          sprzedawac potrafia;-) Ostatni hit, scjentologia, ma jeszcze ciekawsze prawdy wiary.
        • Gość: Alicja26_ Świadkowie Jehowy to nie chrześcijanie IP: *.adsl.inetia.pl 25.04.09, 13:25
          więc nie ma co w ogóle o nich dyskutować.
          Chrześcijanie (wszyscy!) wierzą, że Jezus jest Bogiem. Ci którzy tę prawdę
          odrzucają nie mają nic wspólnego z chrześcijaństwem.
        • Gość: oliwia Re: Pewnie jehowi. IP: *.adsl.inetia.pl 12.06.09, 11:18
          świadkowie to ludzie prymitywni sterowani przez większe mózgi .miałam do
          czynienia z nimi i nie wspominam ich dobrze .tak na początku pod otoczką dobra
          było inaczej .później kiedy zaczęłam się bardziej zagłębiać ich filozofie
          myślenia - bo tak tylko można nazwać sposób ich myślenia było zupełnie inaczej.
          gdy zaczęłam studiować pismo święte odkryłam że przekłady pisma świętego którymi
          się jehowi posługują i na który się powołują jest zupełnie inny niż u innych
          wyznawców wiary chrześcijańskiej .kiedy zaczęłam dopytywać powiedziano żebym tym
          sobie głowy nie zawracała i że pismo święte jest takie samo . to wzbudziło moje
          podejrzenia i nabrało podejrzenia w stosunku do jehowych .po za tym stosują oni
          manipulacje psychologiczne lub socjotechniczne gdzie do tego są specjalnie
          uczeni i szkoleni w jaki sposób prowadzić rozmowę oraz jaki charakter ma mieć
          rozmowa tak żeby w rozmówcy wzbudzić zaciekawienie i chęć rozmowy.myślę że każdy
          kto na dłuższy okres czasu zagłębi się ich filozofię myślenia do idzie do
          wniosku że myślenie ich jest utopią - przeinaczoną ( PISMO ŚWIĘTE ZMIENIONE DO
          WŁASNYCH POTRZEB ORGANIZACYJNYCH ) przez grupę ludzi z ameryki północnej dla
          korzyści własnych NIE LICZĄCYCH SIĘ Z NIKIM I Z INNYMI .NA PEWNO NIE JEST TO
          RELIGIA TYLKO SPRYTNA MANIPULACJA LUDŹMI I ICH PODŚWIADOMOŚCIĄ .POZDRAWIAM
          WSZYSTKICH PRAWDZIWYCH CHRZEŚCIJAN
    • swarozyc Sw 24.04.09, 16:41
      Polsko, twa zguba w Rzymie!
    • naprawdetrzezwy Na zabijanie trzeba mieć licencję. 24.04.09, 16:42
      Nazywa się prawo jazdy.

      Na robienie dzieci nie potrzeba żadnego papierka...
    • sonqo Ojoj ale tempe sztuki. Do więzienia z nimi. 24.04.09, 16:47
      j.w.
    • leszekes Oto do czego prowadzi ludzka ciemnota... 24.04.09, 16:48
      Nie zdziwiłoby mnie, gdyby to byli jehowi, ale najwyraźniej katolikom
      też religia pada na odmóżdżoną głowę
    • neptus Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka 24.04.09, 16:48
      Poród lotosowy jest stosowany i jakos noworodkom wcale nie szkodzi.
      Lekarzom sie wydaje, ze tylko oni maja monopol na sposób narodzin.
      Do niedawna jeszcze dawali połoznicom srodki przyspieszajace poród i
      narkotyki bez ich zgody. Podobnie teraz wbrew praktyce i statystyce
      twierdza, ze poród w domu jest wiekszym zagrożeniem niz w szpitalu.
      • leszekes Straszna ciemnota w tym naszym kraju, straszna... 24.04.09, 16:57
        Takie nawiedzone jak ta "neptus" piszą potem w necie różne bzdury i
        robią wodę z mózgu kolejnym nawiedzonym, przez co głupota zamiast
        zanikać się potęguje i rosną zastępy przygłupiastych babsztyli typu
        Fotyga, Sobecka, ta od teletubisiów... jak jej tam... o, Sowińska...

        neptus napisała:

        > Poród lotosowy jest stosowany i jakos noworodkom wcale nie szkodzi.
        > Lekarzom sie wydaje, ze tylko oni maja monopol na sposób narodzin.
        > Do niedawna jeszcze dawali połoznicom srodki przyspieszajace poród
        i
        > narkotyki bez ich zgody. Podobnie teraz wbrew praktyce i statystyce
        > twierdza, ze poród w domu jest wiekszym zagrożeniem niz w szpitalu.

        • Gość: Fa-cio Re: Straszna ciemnota w tym naszym kraju, straszn IP: *.acn.waw.pl 25.04.09, 03:23
          ale są jeszcze myślące dziewuchy
      • Gość: heniek Re: Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka IP: *.chello.pl 24.04.09, 17:39
        Wybacz, ale w szpitalu to raczej lekarz rządzi. Jakby dziecku coś się stało, to
        pewnie ci sami rodzice żądaliby odszkodowania. Jakby chciała rodzić w domu to by
        nie jechała do szpitala, no nie? Mógł mąż odebrać poród jak taki mądry.
      • Gość: robrt Re: Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka IP: *.derby.waw.pl 24.04.09, 17:42
        napisz, że jesteś nauczycielem, albo prawnikiem, czy tez jakims ministrem i te
        swoje komsomolskie nauki wciskasz ludziom

        albo przyznaj sie wreszcie, ze jesteś księdzem albo katechetką i twój szef
        stworzył świat po to, zeby naprodukować sobie armie debili i wysłac ich na wojnę
        z ufoludkami....
      • wolny_czlowiek_online Re: Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka 24.04.09, 22:49
        Bzdura. Czy Ty wiesz ile dzieci umieralo tuż po porodzie jeszcze nie tak dawno?
    • Gość: Gość Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka IP: *.proxy.aol.com 24.04.09, 16:51
      Mamy dwudziesty pierwszy wiek a tu taka ciemnota.
      Ksiądz jej nie powiedział że trzeba przegryźć pępowinę bo pewnie sam
      nie wiedział a dziecko mogło umrzeć przez niewiedzę.
    • Gość: marta Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.04.09, 16:54
      taki opis porodu lotosowego znalazłam na onecie...podobno autorka jest położną :

      W przypadku porodów naturalnych, znanych i powszechnych naszej kulturze, łożysko
      wraz z pępowiną traktuje się po narodzinach dziecka jako produkt zbędny, nazywa
      popłodem lub odpadem. Tymczasem sympatycy porodów lotosowych nazywają je drzewem
      życia, traktują z wielką czcią i szacunkiem, uważają, że są one częścią dziecka,
      a nie matki.

      Wszyscy chyba już wiemy o cudownych właściwościach krwi pępowinowej. Nie wszyscy
      jednak wiedzą, że w łożysku, którego się nie ceni i które się odrzuca, pozostaje
      co najmniej jedna trzecia krwi dziecka.

      Można by rzec, że w porodach lotosowych przywiązuje się wielką wagę do każdego
      etapu porodu oraz wydłuża czas przejściowy z życia płodowego do pozamacicznego.
      Po narodzinach małe „lotoski” pozostawia się z tym, co do nich wciąż jeszcze
      należy, aż do wyczerpania się „zapasów” odżywczych w otoczeniu najbliższych mu
      osób, a co najważniejsze – pozostawia się z matką.


      ... Teraz moje zdanie: Ciekawe ile matek chciało by przez 2 tygodnie mieć przy
      sobie takiego "lotoska" z kawałkiem mięsa przyczepionym pępowiną do brzuszka? To
      mój dzidziuś a to jego łożysko. Też mu nadaliśmy imię, w końcu przez 2 tygodnie
      będzie częścią naszej rodziny...

      Szkoda, że temu łożysku pogrzebu katolickiego jeszcze na koniec nie robią...
      • leszekes A jednak ciemnych i ograniczonych ludzi nie brak 24.04.09, 17:01
        Jak to czytałem to włos mi się zjeżył na głowie. Ludzie, którzy tak
        robią musieli się czymś Bogu narazić, ponieważ rozumu nie dał im za
        grosz.
      • pavle Re: Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka 24.04.09, 17:14
        > Szkoda, że temu łożysku pogrzebu katolickiego jeszcze na koniec nie robią...

        Hej, słusznie! Przecież obcinanie pępowiny i wyrzucanie łożyska
        to ni mniej ni więcej tylko.... no właśnie, aborcja czy eutanazja?
        • leszekes Re: Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka 24.04.09, 17:16
          Zęby też powinny być chowane z pełnym katolickim ceremoniałem:D


          pavle napisał:

          > > Szkoda, że temu łożysku pogrzebu katolickiego jeszcze na koniec
          nie robią
          > ...
          >
          > Hej, słusznie! Przecież obcinanie pępowiny i wyrzucanie łożyska
          > to ni mniej ni więcej tylko.... no właśnie, aborcja czy eutanazja?

          • Gość: psrt Re: Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka IP: *.gdynia.mm.pl 24.04.09, 18:28
            Ależ już są cmentarze dla zębów! Są takie miejsca, gdzie się chowa w ziemi takie
            małe trumienki z krzyżykami. W środek wkłada się ząb lub nawet całą szczękę, ale
            to kosztuje trochę drożej.
            Acha, i osobno chowa się zęby dorosłych, a osobno mleczaki, chociaż te drugie
            mają gorszą drogę do raju, bo "kto nie zaznał goryczy ni razu, ten nigdy nie
            zazna słodyczy w niebie”...
      • weather2 Re: Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka 24.04.09, 17:57
        Ludzie są zdolni uwierzyć we wszystko. Pewien mój znajomy naczytał
        się szarlatana nazwiskiem Tombak i dowodził wszystkim,że najlepszą
        metodą zachowania zdrowia jest codzienna lewatywa. Najlepsze były
        jego opowieści o 15 kilogramowych kulach kałowych, które nosimy w
        jelitach.
        • absurdello Złote myśli Tombaka ;)) 24.04.09, 22:49
          Jeszcze tylko zapper Huldy Clark dodać i możesz się zatrudnić u
          wędkarzy jako dawca robaków ;)
        • Gość: japanika Re: Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.04.09, 23:59
          a oto i one!
          http://images.google.pl/imgres?imgurl=http://curezone.com/upload/bowel_cleanse/dr_jensen_large/007.jpg&imgrefurl=http://www.rawfreedomcommunity.info/forum/showthread.php%3Ft%3D1009%26page%3D2&usg=__Tm_ZR5ImyrHplgEMeTmMzZ__XrQ=&h=355&w=527&sz=64&hl=en&start=40&sig2=OyOnz0l_mT_tCrpa54RqIQ&um=1&tbnid=T0wrkEUw1333kM:&tbnh=89&tbnw=132&prev=/images%3Fq%3Dbowel%2Bcleaning%26ndsp%3D21%26hl%3Den%26safe%3Doff%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26sa%3DN%26start%3D21%26um%3D1&ei=7jXySdDTDIOv-AbLsYm0Dw

          ygh
          • ventus_historicus Zamiasz wierzyć szarlatanom można zrobić USG 25.04.09, 12:31
            No chyba, że ktoś uwierzy w wyjaśnienie iż tego nie widać na obrazowaniu USG.
            Oszołomów niestety nie brakuje.
      • Gość: bubb Re: Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka IP: *.rev.numericable.fr 24.04.09, 21:14
        "Cudowne właściwości" to może ma woda święcona, ale krew...
      • Gość: a-ro Re: Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka IP: *.acn.waw.pl 25.04.09, 03:27
        moje łożysko nazywac sie bedzie KU...
    • Gość: daszek Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka IP: *.chello.pl 24.04.09, 16:57
      Świat jest pełen oszołomów.
      Mogli po prostu powiedzieć, że dzieciaka nie chcą, a nie wymyślać jakieś durnoty.
    • Gość: marta Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.04.09, 17:01
      Ooo... jeszcze lepsze fragmenty znalazłam... to już zakrawa o new ageowe
      pomieszanie z poplątaniem- Jezus i medytacja w jednym, uniwersalna katolicko-
      pseudoorientalna wiara w Boga we wszystkim co żyje... blebleble..

      Oto cytat ze strony niewyjaśnione.pl:

      eżeli miałabym urodzić dziecko tak, aby zachowało pełnię i jedność z
      Bogiem (co jest możliwe przy lotosowych narodzinach), to wiem, że chcę to
      zrobić. Myślę, że ja także ulegnę przemianie, która zmieni mnie na tyle, że i ja
      też stanę się pełna i nie będę marnotrawić czasu na szukanie a zajmę się tym, co
      istotne czyli spełnianiem Wyższej Woli i płynięciem.

      Ostatnio w medytacji Jezus popycha mnie na lewo. (On zawsze stoi po prawej
      stronie. Nikt inny nie zajmuje jego miejsca. Lewa strona należy do kobiet.) Są
      tam kobiety, które posiadają wielką moc. Należę do nich, jestem jedną z nich, a
      jednak dołączenie do tej grupy wprowadza mnie w onieśmielenie.

      ...

      Mnie w onieśmielenie wprawiają tego rodzaju wierzenia. Widocznie jest to
      odpowiedź na jakąś naszą współczesną potrzebętranscendencji i czegoś więcej niż
      spowiedź co niedziela w kościółku...

      • leszekes Marto, opamiętaj się. 24.04.09, 17:11
        Uważam, że nie powinnaś tych bzdur w żadnej formie rozpowszechniać. W
        tej chwili nie jesteś lepsza od tych pseudo-rodziców. To nic, że nie
        chciałaś... że masz poglądy prawidłowe... Myśleć trzeba zawsze a nie
        tylko od czasu do czasu.
        • weather2 Re: Marto, opamiętaj się. 24.04.09, 18:01
          leszekes napisał:

          > Uważam, że nie powinnaś tych bzdur w żadnej formie
          rozpowszechniać. W tej chwili nie jesteś lepsza od tych pseudo-
          rodziców. To nic, że nie chciałaś... że masz poglądy prawidłowe...
          Myśleć trzeba zawsze a nie tylko od czasu do czasu.

          Leszkes spuść sobie trochę powietrza z twojego balona.Jak można
          wykpić bzdury bez ich przedstawienia?
          • leszekes W Polsce przygłupiastych bab jest aż nadto 24.04.09, 19:10
            Część z nich opisywanie głupoty tych rodziców-idiotów potraktuje jako
            zachętę do spróbowanie tego samego. Właśnie dlatego nie powinno się
            dokładnie opisywać pewnych poronionych teorii. Dla dobra dzieci, na
            których takie eksperymenty mogą się w przyszłości odbywać.
            Tak samo jak nie podaje się przepisu na "kompot" z makówek, sposobów
            uprawy roślin narkotycznych, czy wreszcie sposobu pędzenia alkoholu.
            Oczywiście kto chce to i tak się dowie, ale wielu nie będzie kusiło
            do spróbowania.
    • tsuranni typowy irracjonalizm ludzi poddanych 24.04.09, 17:02
      religijnemu praniu mózgu. Religijny fanatyzm bywa gorszy od faszyzmu. Dlatego
      religie powinny zostać zdelegalizowane i tępione niczym najgorsza zaraza
      • Gość: ef Re: typowy irracjonalizm ludzi poddanych IP: *.ip.netia.com.pl 24.04.09, 17:05
        no i jAK ZWYKLE taki kwiatek z przypadkiem oszolomstwa z lublina, piekna reklama
        na cala polske
        • Gość: czytaj Re: typowy irracjonalizm ludzi poddanych IP: 84.201.219.* 24.04.09, 17:09
          nie z lublina tylko z Hrubieszowa, czytaj dokładnie
    • leszekes Dziecko powinno być im odebrane przez Sąd i 24.04.09, 17:15
      przekazane natychmiast do adopcji. Ci ludzie nie gwarantują jego
      dobrego wychowania, bo nie działali dla jego dobra.
      • Gość: A.K.M. Kępka Re: Dziecko powinno być im odebrane przez Sąd i IP: *.acn.waw.pl 25.04.09, 03:39
        Pennywise !!!
      • Gość: gryfitka Re: Dziecko powinno być im odebrane przez Sąd i IP: *.164.wmc.com.pl 28.04.09, 12:25
        leszekes, na szczęście sędziowie rodzinni nie maja takiej zapiekłości i nietolerancyjności, jak ty. Dziecku nie grozi rozłąka z rodzicami tylko za to, że mieli niestandardowy pogląd na odcinanie pępowiny.
        Jeśli tak oburza cię głupota ludzka, to skieruj swoją energię na wykpiwanie idiotyzmów, jakimi personel medyczny raczy rodzące kobiety. Na oddziałach położniczych - tam są dopiero absurdy! Sam finał porodu - rodzenie na leżąco - to megaabsurd! I jakoś nikogo nie razi, nie oburza, że kobietę zmusza się do rodzenia w pozycji, która jest w całkowitej sprzeczności z prawem grawitacji.
        Nie odcięcie pępowiny to mały pikuś w porównaniu z nielogicznymi procedurami okołoporodowymi.
    • olewus1 O rany ale popie...ni ludzie. Biedne dziecko 24.04.09, 17:25
      Ciekawe co w przyszłości wymyślą? Mycie raz na tydzień, chleb i woda w piątek?
      • beatrix13 powinni być pozbawieni praw rodzicielskich 24.04.09, 17:33
        przecież te półmózgi w przypadku choroby dziecka odmówią leczenia
        • Gość: Helmut Ta samica powinna przegryźć przewód! IP: 212.180.160.* 24.04.09, 17:49

          CO NA TO FEMINISTKI!?

          KAZIU SEPLENAISTA DO BOJU!!!
    • zielen_butelkowa Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka 24.04.09, 17:47
      Czytam i oczom nie wierze.Czy wy naprawde ludzie myslicie, ze wasze
      pepowiny odcinali lekarze ateisci? Co za zbieranina kretynow!
      • Gość: hno3 Moją przecinał 1 sekreterz POP i w dodatku UB-ek. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.04.09, 18:06
        Trauma na całe życie...
    • Gość: gośc Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.04.09, 17:52
      Jesli macie swoje przekonania , jaki by one nie było -np dotyczace przetaczania
      krwi czy odcinania pepowiny - składajcie w szpitalu pisemne oświadczenie wtedy
      bedziecie traktowani przez lekarzy powaznie a nie jak w tym przypadku jak dzieci
      które nie moga o sobie same decydowac W Polsce jest wolnośc przekonań (chyba..)
      i każdy ma prawo żyć tak jak chce
      • Gość: maruda Re: Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.04.09, 18:12
        ...wypowiedź nie głupia ale z tą wolnością przekonań w tym chorym
        kraju to gościu przesadziłeś
        • Gość: A.K.M. Kępka [...] IP: *.acn.waw.pl 25.04.09, 03:42
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: Mi Re: Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka IP: *.cirrus.pl 24.04.09, 18:18
        czy to było dziecko ordynatora? to było dziecko jego rodziców i tylko oni mogą
        decydować co dla dziecka najlepsze. odbieranie dzieci rodzicom to bardzo
        perfidny proceder, bo każdemu można udowodnić, że się nie nadaje na rodzica!
        urzędnicy oczywiście wypisują całe tomiska "wzorców" i "norm", ale żaden nie
        poniesie odpowiedzialność za wynik ich stosowania. ludzie wychowywali dzieci
        przez tysiące lat, a obecnie chcą to robić urzędnicy przez ręce rodziców. a może
        dzieci są państwowe - to wtedy dlaczego ja mam je wychowywać?

        czy ordynator podał dziecku antybiotyki? jestem tego pewien, bo nie znam takich,
        które nie dostały. czy to dobre dla dziecka? lepiej dać, bo jak coś pójdzie nie
        tak będzie pozew. tylko skąd się biorą zakażenia w "sterylnym" szpitalu - może
        więc lepiej rodzić w domu i nie brać antybiotyków?
        • Gość: gość 2 Re: Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.04.09, 22:23
          Gościu jeżeli masz takie poglądy i przekonania to nie zawracaj ludziom
          .............. głowy, oni działają zgodnie z pewnymi ogólnie przyjętymi
          zaleceniami, które sprawdziły się. Jeżeli masz inne poglądy to je udowodnij, że
          są lepsze a jeżeli nie uda Ci się ich udowodnić stosuj je na własnym
          podwórku.Czyli tylko w domu i omijaj szpitale.
          • Gość: Mi Re: Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka IP: *.cirrus.pl 27.04.09, 07:48
            jeśli ktoś ma tak wspaniale rozwinięty instynkt stadny to niech podąża za
            bezbłędnymi lekarzami i statystycznie wyedukowanymi lekarzami.
            ja nie twierdze, że bym tak zrobił, ale NIE WOLNO nikomu zabraniać działać
            "niezgodnie" ze sprawdzonymi rozwiązaniami.
            świat idzie do przodu dlatego, że ludzie ryzykują, a nie dlatego, że postępują
            zgodnie z najbezpieczniejszymi rozwiązaniami.
            poczytaj sobie o historii medycyny - a może obecnie lekarze wiedzą już wszystko
            i należy wstrzymać wszelkie badania naukowe?
        • Gość: A.K.M. Kępka Re: Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka IP: *.acn.waw.pl 25.04.09, 03:44
          A se ródź. Półidioto.
    • skipper_ Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka 24.04.09, 17:53
      "lekarze zbadali krew dziecka - miało bardzo wysoki poziom białych krwinek we
      krwi. Mogło to doprowadzić do zakażenia"

      od kiedy wysoki poziom leukocytow moze prowadzic do zakazenia?!?

      wprost przeciwnie, zazwyczaj jest to naturalna reakcja organizmu na stan
      zapalny...

      poziom pismakow z GW robi sie zenujacy...
    • rogal30 Rodzice nie chcieli odciąć pępowiny dziecka 24.04.09, 17:56
      mam 30 lat moja pępowina ma sie dobrze i jestem z tego dumny.. owijam ja sobie
      dookoła szyi ...to jest teraz trendy..
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka