Zadymione ogródki Plazy

[micra]

A nie można nie przychodzić, skoro kogoś to denerwuje? A nie denerwują kogoś
kolory w sklepach w Plazie? Niech czytelnik apelujący da sobie spokój z Plazą,
skoro go ona denerwuje, ciśnienie mu spadnie.

Najlepiej, by wszystkim zajęli się urzędnicy - wtedy na pewno będzie dobrze,
tak jak z 6-cio latkami dla przykładu odbieranymi rodzicom, bo jakiemuś
urzędnikowi wydało się, że będzie tak lepiej i dla 6-cio latków i dla rodziców.

[Gość: niepalący]

Czy dla czyjejś przyjemności można szkodzić innym???

Rozumując w twój sposób, wprowadźmy zakaz i jak komuś się to nie podoba to niech nie przychodzi do Plazy. Twoja wypowiedź nie jest niestety argumentem za pozostawieniem palenia, a powyższe zdanie jest. Wiele praw (naturalnych i ustanowionych przez ludzi) a nawet zasad kultury się z tego wywodzi. Dlaczego więc nie zastosować tego do palenia?

Jeżeli jesteś za paleniem w miejscach publicznych to może od razu bądź zwolennikiem załatwiania swoich potrzeb w takich miejscach. Różnica prawie żadna. A co to powinno kogoś obchodzić, że będzie smierdziało na około, jak sobie walnę kupsko w ogródku kawiarnianym. Mam taką potrzebę, więc się załatwię. Skoro i tak śmierdzi bo inni palą. Analogia drastyczna, ale w swoich skutkach sytuacje bardzo podobne.

[Gość: też nie palę]

Przecież codziennie na te zakupy do Plazy nie chodzi...A z dziećmi to się idzie
do lasu,na skwerek,jedzie się nad wodę.Niech niepalący nie przegina.Wszystko
teraz jakieś delikatne.Sama nie palę,ale drażni mnie ta nagonka na
palaczy.Ciekawa jestem,czy pan niepalący,kiedy jedzie na rodzinną imprezę,gdzie
są tacy co palą-też potem krytykuje to w gazecie.

Tu chodzi o co innego:

[zigzaur]

Obiekty użyteczności publicznej są wyposażane w instalację sygnalizacji
przeciwpożarowej z czujnikami dymu. Instalacja wentylacji jest obliczona na brak
dymu tytoniowego. Stąd zakazy palenia.

Zadymione ogródki czy głowy?

[brat_barnaba]

Nigdy w życiu nie paliłem papierosów i nie mam najmniejszych powodów
aby występować w obronie palaczy, ale ta histreria antynikotynowa,
jaka od pewnego czasu przetacza się przez nasze media już mnie z
lekka denerwuje. Teraz rozhisteryzowany czytelnik GW podnosi alarm
z powodu kilku stolików, przy których wolno palić w Plazie -
ogromnym budynku z wielką kubaturą, gdzie wymuszona wymiana
powietrza przez wentylatory jest tak intensywna, że sprawia wrażenie
przeciągu. "Dzieci musza wdychać CAŁY TEN DYM" - krzyczy
histerycznie jakiś oburzony, a Gazeta natychmiast cytuje profesora
Zatońskiego, który też jest nawiedzonym antynikotynistą i nie może
wydac z siebie nic innego niż jęk rozpaczy i okrzyk bojowy do walki
z palaczami.
Powtarzam: nigdy w życiu nie paliłem papierosów, ale te histeryczne
krucjaty przeciwko palaczom i papierosom już mnie denerwują. Jeśłi
oborzony czetelnik uważa, że przejscie korytarzem w Plazie morduje
jego dzieci, to niech nie zabiera ze sobą swoich mimozowatych
pociech do domu handlowego, bo wielu ludzi denerwują z kolei
rozwrzeczane, biegające po marketach bachory. Jak się chce dobrze
funkcjonować w społeczeństwie i chce sie aby to społeczeństwo dobrze
funkcjonowało jako całość, trzeba być w większym stopniu
tolerancyjnym i wyrozumiałym dla innych, rozumieć i akceptować ich
niewyszukane w końcu potrzeby, a nie usiłowac podporządkować
wszystkich swoim fanaberiom i fobiom.
Wiele razy byłem w Plazie przechodząc obok kawiarnianych ogródków i
jakkolwiek nigdy w nich nie siedziałem, bo ani nie palę, ani nie
piję kawy (a nawet zapachu kawy nie lubię, bo dla mnie "czuć go
spalenizną"), to jednak nie zauwazyłem ani żadnych "kłębów" dymu ani
nie przeszkadzał mi "smród" kawy, bo przejscie obok ogródka trwa
raptem parę sekund i każdy tolerancyjny człowiek jest w stanie
taką "apokalipsę" wytrzymać bez żadnego uszczerbku.
Bez histerii, panie i panowie redaktorzy, bez histerii!

[empi]

Ja zaś jestem tym który rzucił palenie. Obecnie zapach czy sam widok
palącego się papierosa sprowadza na mnie tortury. Ja to jeszcze
lubię, to jest najgorsze. Moim marzeniem jest świat bez papierosów.
Mnie wtedy żyło by się bezpieczniej :). Powoli idzie ku lepszemu. W
domach, nawet niepalących, brak już popielniczek. Kiedyś gość miał
prawo zapalić nie pytając o przyzwolenie gospodarza domu. W
telewizji brak scen z palaczami. Na ulicach też mniej palących itd.
Jeszcze trochę pocierpmy, palenie publiczne nie będzie w dobrym
tonie. Może zejdzie do podziemia?. Wiele let temu na forum (więcej
niż siedem, bo tyle już nie palę) dyskutowaliśmy z Doćkiem i innymi
na temat rzucania palenia. Nigdy bym nie przypuszczał, że rzucę
palenie. Stało się to poniekąd bez mojej woli. Teraz mam tylko
obowiązek wytrwać :). Proszę o pomoc w tej sprawie. Nie pal w
windzie, przy mnie, a nawet bez mojej obecności, ja to wyczuję, mogę
Cię sterroryzować i jeździć 10 piętro, parter, tak w kółko, aż
wypalimy. Nie pal publicznie bo może się zdarzyć, że pod
jakimkolwiek pozorem zechcę się zbliżyć i powdychać kolektywnie lub
utwardzać się we własnym postanowieniu robiąc wykład o szkodliwości
palenia, to mi pomaga w wytrwaniu bez papierosa. Dlatego, tu na
forum, zabieram głos w tym temacie. :)
pzdr.

[brat_barnaba]

Jestem w stanie zrozumnieć twoje męki byłego palacza, bo to zapewne
poodbnie bolesne doświadczenie jak abstynencja dla alkoholika
czy "czystość" dla narkomana. Z własnymi słabościami trzeba jednak
walczyć "osobiście", a nie wciągać do tego cały świat lub choćby
tylko otoczenie. Być może czytelnik GW, ktróry zaalarmował Gazetę,
że Plazie trują mu dzieci, też jest neofitą świętszym od papieża,
ale ja, nieobciążony nigdy nałogiem palenia, takiego oburzenia,
jakie prezentuje ów czytelnik, nie podzielam. Zgadzam się z Tobą, że
świat bez dymu papierosowego byłby lepszy i chyba sprawy zmierzają
powoli w tym kierunku. Póki co jednak część ludzi pali i w każdym,
racjonalnie zorganizowanym społeczeństwie, musi być też miejsce dla
palących. Nie można spychac ich na margines i wręcz kryminalizować
zarzucając im trucie innych, bo to, że ktoś udusi się albo nabawi
raka z powodu przejścia obok kawiarnianego ogródka to bzdura i
nadużycie argumentacyjne.
Zakazy palenia - owszem, ale w granicach rozsądku i w ramach
współistnienia z osobami "obciążonymi".

mały cytat Korwina Mikke

[Gość: bosman]

nie ze wszystkim zgadzam się z nim ale w tym wypadku tak:
Odpoczywam po całonocnej pracy (kiedyś muszę nadrabiać zaległości) - ale w uszy
wdziera mi się dyskusja w PR I. Grono kilkorga faszystów i komunistów domaga się
(zgodnie! ani jednego przeciwnika!) realizacji kolejnego postulatu Adolfa Hitlera...
Wiele już zrealizowano: Europa się jednoczy pod hegemonią Niemiec, wprowadzana
jest jedna waluta... Im jednak chodzi o realizację innej obietnicy Adolfa
Hitlera: by po wojnie zlikwidować szkodliwy nałóg palenia papierosów.
Dyskutują, jakby to zrobić - nikt nie zastanawia się, CZY to zrobić. Jeden z
dyskutantów otwarcie powiedział, że tak właśnie widzi rolę państwa: by
zakazywało, lub przynajmniej nakłaniało obywateli, by postępowali WŁAŚCIWIE
(czyt. zgodnie ze światopoglądem władzy).
Czyli ten faszysta otwarcie przyznaje, że jest zwolennikiem zasady:
"Reichsbeamter wie lepiej od grażdanina, co dla tego grażdanina-obywatela jest
dobre!!"
Bo przecież w tym jest problem!
Kto wie lepiej, co jest dla mnie dobre: ja - czy ta banda faszystów u steru w
Warszawie i Brukseli?
Wszyscy ONI zakładają, że DOBRO mierzy się długością życia. A kto to powiedział?
Ilu ludzi woli żyć krócej - ale intensywniej? Spalają się w pracy, niszczą w
zabawie - ale to ich ciało, ich organizm! A kobieciarz? Czy nie lepiej, jeśli ma
się taki cel życiowy, zaliczyć 200 panienek i umrzeć w wieku lat powiedzmy 50 -
niż do 50.tki ograniczyć się do tylko do stu i żyć do 80-tki korzystając z viagry?
Jest zdumiewające, jak ludzie, ogłupieni przez reżymową i koncesjonowaną TV,
potulnie godzą się, że ONI narzucają im cele życiowe! Być może (choć w to
wątpię!) długość życia istotnie jest celem większości. Ale z tego nie wynika, że
wszystkich!?! Potem zresztą przedstawiciele tej większości narzekają, w domach
starców, że właściwie po co żyją...
...trzeba było żyć intensywniej - to może żyliby krócej! A na pewno mieliby
barwniejsze wspomnienia!
Najdowcipniejsze jest to, że ci faszyści w radio prowadzą politykę... antypaństwową!
Jeśli bowiem w wyniku ICH propagandy ludzie będą żyli średnio jeszcze dłużej, to
Fundusze Emerytalne jeszcze szybciej zbankrutują!!
Reasumując: dłuższe życie obywateli wcale nie leży w interesie państwa (wiele
faszystowskich państw Wspólnoty Europejskiej, najpierw doprowadziwszy do
sztucznego wydłużenia średniej długości życia, obecnie "rozwiązuje problem"
przez eutanazję; przypominam powiedzenie założyciela UPR, śp.Stefana
Kisielewskiego: "Socjalizm - jest to ustrój, w którym bohatersko zmagamy się z
problemami... nie znanymi w żadnym innym ustroju"!). Natomiast to, czy leży to w
interesie człowieka, zależy tylko od niego... Państwo nie powinno się w to wtrącać.
Oczywiście: są ludzie, którym zależy, byśmy żyli jak najdłużej. Są to lekarze -
zwłaszcza: geriatrzy. Staruszka, za którą płaci NFZ (a ona, naiwna, jeszcze coś
wsuwa do kieszeni fartucha...) to idealny klient. Dlatego przekonanie ludzi, by
żyli jak najdłużej, leży w interesie lekarzy.
Tyle, że w interesie firm ubezpieczeniowych leży, by dożyli do 65.roku - i ani
roku dłużej. Dlatego po cichu dofinansowują one "spontaniczne" stowarzyszenia na
rzecz eutanazji!
Ja nie palę - i nikogo do palenia nie zachęcam. Ale im więcej ludzi pali, tym
niższe składki emerytalne będą płacić moje dzieci... Byle więc nie dmuchali mi
dymem w nos.
Nie w tym jednak rzecz. Rzecz w tym, że otwarcie gwałci się podstawową zasadę
Prawa Rzymskiego: "Volenti non fit iniuria" ("Chcącemu nie dzieje się
krzywda") - i ani jedna osoba w radiowej dyskusji nie pisnęła w obronie
podstawowej wartości naszej cywilizacji: Wolności obywatelskiej!!
Adolf Hitler, Włodzimierz Lenin i Józef Stalin mogą być dumni: w wyniku
wymordowania i wysłania na emigrację większości świadomych Polaków, miejsce
zadziornego, odważnego, samodzielnego - czasem nawet: warcholskiego - Polaka
zajął Sovietskij Cziełowiek; potulne bydlę, gotowe żreć optymalną mieszankę
sypaną mu do żłobu przez NICH, przez jego właścicieli.
I tylko czasem ryczące i wierzgające, gdy mieszanki za mało.

korwin-mikke.blog.onet.pl/Chcacemu-nie-dzieje-sie-krzywd,2,ID149966496,n

[zigzaur]

Jaka znowu hegemonia Niemiec ???????????????????

W organach decyzyjnych EWG Niemcy (ok. 80 mln ludności) mają po tyle samo
przedstawicieli, co Francja, Włochy i Wielka Brytania (po ok. 60 mln) i bardzo
niewiele więcej niż Hiszpania i Polska (po ok. 40 mln).

Im większa UE, tym mniejsza rola Niemiec. Gdyby UE składała się tylko z Niemiec,
Beneluxu, Czech i Danii, to można by mówić o hegemonii Niemiec. Wejście Turcji i
Ukrainy jeszcze bardziej osłabi Niemcy.

co nie zmienia faktu......

[Gość: bosman]

że wkwestii palenia i innych nakazów lub zakazów Korwin ma rację.

[empi]

Dlatego też nie potępiałem, nie krzyczałem ani czuję się obrażany
przez palaczy. Palenie jest chorobą społeczną. Trudno obwiniać
jednostki o nią. Uważam, że wzajemna tolerancj jest potrzebna. Jak
na razie palacze tylko o niej mówią. Ja zaś wymagam tolerancji wobec
mnie, człowieka chorego na nikotynizm, choć już nie palę.
Teoretycznie może się zdarzyć, że w takim ogródku piwnym i ja
usiądę. Brak podziału dla palących i niepalących Wybiorę miejsce
oddalone od palaczy. Jednak obok wkrótce dosiądzie się palacz.
Widzę, że zamierza palić, jest blisko mnie. Kulturalnie proszę by
jeśli może niech się powstrzyma lub wybierze inne miejsce. Mnie to
przeszkadza. Na 95% jestem pewien odpowiedzi, że jak mi się nie
podoba to niech zmienię lokal, miejsce, itp. To jest wolny kraj,
demokracja itd. Uważam, że mam prawo to wymagać, w imię wzajemnej
tolerancji i współistnienia, kultury :). Przecież obaj jesteśmy
chorzy. Sorki, ja już jestem rekonwalescentem :).
pzdr.

[zigzaur]

Nie ma czegoś takiego jak "choroba społeczna". Chorują konkretne osoby. Albo
ktoś choruje albo nie choruje. Choroba to sprawa jednostkowa.

Używasz określeń będących przeżytkami komunistycznego kolektywizmu.

[empi]

Definicja
choroby społecznej :)
pzdr.

[zigzaur]

Choroba społeczna to określenie umowne, składa się z chorób jednostek.

Zadymione ogródki Plazy

[zubelz]

Ten czytelnik nie powinien wychodzić z domu dlatego że szybciej zabiją go
spaliny z samochodów przejeżdżających obok plazy niż dym tytoniowy. a może ten
czytelnik już jest chory?

[Gość: gość]

Prawda jest taka, że w miejscach w których palicie śmierdzi i to ludziom może
przeszkadzać. Nie jestem zwolennikiem zakazów i karania bo nie o to tu chodzi
ale dla mnie można Was porównać do ludzi którzy się nie myją i wchodzą do
autobusu. Niby nie jest to zakazane ale człowiek na poziomie tego nie robi.

Jak dla mnie jak już smierdzicie (jeden palacz potrafi lekko mówiąc skutecznie
zepsuć powietrze np. w windzie) i smrodzicie to róbcie to u siebie w domu.

Następnym razem jak idzie obok Was osoba która pare dni nie widziała mydła to
wiedzcie że Wy jesteście tak samo odczuwalni dla niepalących.

Pozdrawiam palaczy i niepalących

Zadymione ogródki Plazy

[tarantula2023]

Jak to mówią - wolnoć Tomku w swoim domku, a że Plaza jest miejscem publicznym, to niestety, należy się podporządkować ogółowi i przyznaję, że niekoniecznie uśmiecha mi się przeprowadzanie ankiety: "Czy uważasz, że w ogródku piwym Plazy powinien być zakaz palenia".
Uważam, że skoro dana osoba ma ochotę truć się papierosami, powinna założyć sobie na głowę hełm/kask, wydychać sobie dym do środka, rozkoszując się produktami spalania papierosów. Bo przecież po to się pali, aby się tymi spalinami delektować.
Swoją drogą, delikatnie mówiąc - zabawne jest umawianie się w Centrum Handlowym, spędzanie tam czasu na paleniu papierosów, czy spożywaniu posiłków.
Czy naprawdę myślenie sprawia aż taki ból i problem, by nie móc wymyśleć atrakcyjniejszego wypełnienia wolnych chwil ?

[zubelz]

Nie wchodzę do publicznej toalety bo się brzydzę i nikt do tego mnie nie
zmusza.To samo dotyczy ogródków gdzie można palić.Nikt nie każe nikomu tam
wchodzić!!!

[Gość: palący]

Przecz z antynikotynowym terroryzmem!
Nie pasuje ci palenie - nie idź tam i kropka.

[Gość: sdfdsdg]

Idę na zakupy a nie wdychać Twoje odpady

to idź gdzie indziej....

[Gość: bosman]

zgodnie z przysłowiem: Jak ci wódka w pracy szkodzi, porzuć pracę, o co chodzi?

[tarantula2023]

Problem ogródka w Plazie polega na tym, że nie jest na otwartej przestrzeni i nawet nie wchodząc do niego, osoby przebywające w CH są zmuszone wdychać dym. Klimatyzacja jest niewystarczająca, aby taka kawiarnia mogła w miejscu publicznym funkcjonować bez szkód dla zdrowia i palaczy i niepalaczy.

Komentarze na zasadzie "nie podoba się, to cośtam" są zatem w tym miejscu co najmniej urocze. :)

Uzależnienie to jednostka chorobowa, zdaje się, a sadzac po poziomie niektórych wypowiedzi, mózgi palaczy nie są w stanie ocenić sytuacji z powodu uszkodzeń, więc skoro ludziom psychicznie chorym sądownie można stwierdzić brak poczytalności w chwili dokonywania czynu, to może lepiej nie wymagać za dużo... i palaczy też zamykać w ośrodkach. ;)

[qqbek]

Problemem jest nie palenie a chciwość właścicieli CH Plaza.
Jak się daje zezwolenie na prowadzenie kawiarni, w której wolno będzie palić, to
lepiej zapewnić odpowiednie urządzenia do wyłapywania dymu (zwykła klimatyzacja
nie wystarczy- potrzebny jest tzw. "oczyszczacz powietrza").
Problem z tym, że takie oczyszczacze to drogie urządzenia, do tego wymagające
regularnej wymiany filtrów (porządny oczyszczacz ma filtr węglowy i
kilkuwarstwowy filtr HEPA do tego jonizator, który potrzebuje sporej ilości prądu).
Chęć przyciągnięcia jak największej ilości ludzi do wnętrza plus niechęć do
wydatków na poprawienie ich warunków bytowych = typowy polski kapitalizm.
Nie pasuje? To idź do TESCO, gdzie palić nie wolno.
Ale akurat to nie palacze stanowią w tym wypadku problem, tylko właściciel
budynku, który na palenie zezwolił, nie zapewniając odpowiedniej infrastruktury
technicznej.

[Gość: gość]

Do palącego
Wyobraż sobie że w każdym publicznym miejscu, W Plazie, na Krakowskim w ogródkach, na przystankach MPK itd, będą stały TOY-TOYe. Zapach wyśmienity! Więc teraz ci powiem - przeszkadzają ci TOY-TOY to tam nie chodz! A co z tego że one są wszędzie...to siedź w domu - tam sam decydujesz czy masz TOY-TOYa czy nie.

Przecież to jest bezsensowny argument i rada.

Istota miesjca publicznego polega na tym, że wszyscy mają tam dostęp, zatem wszyscy powinni się w tych miejscach odpowiednio zachowywać, choćby zgodnie z panującymi normami kultury. Są palący, którzy to rozumieją i w miejscach publicznych nie palą. Nie rozumiem za to innych którzy uparcie smrodzą i trują inne osoby w około bo muszą zaspokoić swój nałóg. Nie przejmują się innymi bo oni i ich nałóg są najważniejsi....Żałosne

[zubelz]

Gdy by nie było tam wolno palić to bym tam nie chodził. Jeżeli ci dym śmierdzi
to tam nie chodź nikt cię tam nie chce ani nie prosi

do gościa

[Gość: bosman]

Wyobraż sobie że w każdym publicznym miejscu, W Plazie, na Krakowskim w
ogródkach, na przystankach MPK itd, będą palacze tytoniu. Zapach wyśmienity!Palą
markowy tytoń(tak jak ja) Więc teraz ci powiem - przeszkadzają ci palący to tam
nie chodź! A co z tego że oni są wszędzie...to siedź w domu - tam sam decydujesz
czy masz zapach tytoniowego dymu czy nie.
Owszem, to jest bezsensowny argument i rada.
Ale jak sam piszesz istota miejsca publicznego polega na tym, że wszyscy mają
tam dostęp, zatem wszyscy powinni się w tych miejscach odpowiednio zachowywać,
choćby zgodnie z panującymi normami kultury. Są palący, którzy to rozumieją i w
miejscach publicznych wydzielonych dla niepalących nie palą. Owszem , są i tacy
którzy tego nie szanują.
Ale są też osoby niepalące które robią cyrk a histeria z powodu rzekomych kłębów
dymu tytoniowego na otwartym terenie jest dla nich normą. Nie przejmują się
innymi bo oni i ich fobia, bardzo często nieuzasadniona jest najważniejsza.
Palacze: jedni muszą zaspokoić swój nałóg a inni lubią zajarać pod browarek,
kawkę czy setę. Żeby nie było wątpliwości: jestem przeciwny paleniu akurat w
Plazie, ale skoro właściciel to dopuszcza to jak komuś to przeszkadza niech nie
wchodzi. Jak już pisałem: chcącemu nie dzieje się krzywda - jest to norma
prawna. A Plaza to nie tylko sklep ale i centrum
restauracyjno-klubowo-kinowo-rozrywkowe. Właściciel pewnie zakłada że do
knajpki, kawiarenki czy pubu przyjdą też palacze i widocznie mu na nich zależy
skoro pozwala palić, więc niepalący skoro mu taka atmosfera nie odpowiada niech
nie wchodzi, a tym bardziej z dziećmi skoro tak o nie dba. Nie może tak być, że
palacz histeryk antynikotynowy wchodzi do knajpy i rozkazuje: wypad palacze bo
ja nie palę. Ja, jako palacz, w lokalu gdzie prawo palenia nie zabrania mam
takie samo prawo tam być i palić jak on być i nie palić. A skoro już wlazł
to musi liczyć się z tym że jest nadymione. Na zakończenie: idiotyzmem dla mnie
są argumenty że mamusia czy stara dewota nie będzie siedziała w kłębach dymu
papierosowego na plaży czy w parku - tych klębów dymu po prostu nie ma bo
naturalny ruch powietrza skutecznie je likwiduje. Owszem - jak siedzi obok ktoś
kto dmucha ci dymem w nos masz prawo zażądać aby się odsunął i człowiek
kulturalny na pewno to zrobi. Niestety, bydlęta są wszędzie i może to nie
skutkować.
Ale nie może tak być, że zapanuje wszechobecny terror zabraniający palić bo ktoś
ma zajoba. Ostatecznie żyję w wolnym kraju i mam prawo truć się bo to moje życie
i moja wola. Niejeden z tych krzykaczy antynikotynowych pasie swoje dzieci na
kilogramy czipsami, snickersami,hamburgerami, poi ich różnego rodzaju gównem w
którym jest cała tablica Mendelejewa i nie zawraca sobie głowy tym, że
niejednokrotnie jest to gorszy syf niż nikotyna z która dziecko na ulicy czy
parku styka się sporadycznie i w stopniu znikomym.

[empi]

Bosmanie żądasz wiele od obywateli niepalących. Teraz do konkretów,
pal sobie te markowe tytonie :). Niszcz swoje zdrowie. Dokonujesz
świadomego, wolnego wyboru w demokratycznym kraju. Tylko dlaczego ja
i inni obywatele mamy sponsorować Tobie i innym palaczom,
nadużywającym alkohol (to także robisz regularnie :) ) leczenie w
ramach ubezpieczenia społecznego. Twoje i innych uzależnionych
choroby przeważnie nie mają przyczyn od Was niezależnych lecz są
spowodowane wyborem Waszego stylu życia. O chorobach wenerycznych
kiedy indziej :)
pzdr.

[zigzaur]

Akurat te "składki zdrowotne" nie zależą od stanu zdrowia czy trybu życia
(grubas, palący, nie uprawiający sportu czy też odwrotnie) ale od dochodów. Jak
to w socjalizmie, jedni płacą a inni korzystają.

[empi]

zigzaur nie wyrywaj się z odpowiedziami. Na tych pytaniach musi
polec bosman :) :)
pzdr.

[zigzaur]

Mam ochotę na Bosmana.
Bardzo dobre piwo ze Szczecina.

uważasz że polegnę?

[Gość: bosman]

odnieś sie do konkretnych argumentów a nie wal ogólnikami.

[empi]

Jestem lepszy od Ciebie ;), nie piję, nie palę, brzydko nie mówię.
Mam same zalety. :).
pzdr.

empi - to jeżeli.....

[Gość: bosman]

jeszcze nie ciupciasz to po cholerę chcesz żyć?

c.d. uważaj empi....

[Gość: bosman]

żebyś żywcem do nieba nie poszedł. Tam nudy na pudy i same elany i analfabeci
dochtory. O Usrusach nie wspomnę.

właśnie wróciłem z Plazy

[Gość: bosman]

i co? w pełni potwierdziły się moje opinie i przypuszczenia dot. palenia w
Plazie. Jest 2 słownie DWA miejsca gdzie można palić papierosy. Po jednym na 2 i
3 piętrze. Na drugim kawiarenka na 8 stolików, oddalona od sklepów na środku
hallu, stoliki pod wyciagiem. Gdy przechodziłem siedziało moze 5 osób z tego 2
paliły. Nawet dymu nie poczułem jako palacz. Na trzecim w sali bilardowej i
kreglarni jest drink bar w którym tez wolno palić. Sala wentylowana i
klimatyzowana.Ja się pytam histeryków antynikotynowych: gdzie te kłęby dymu
zatruwające w Plazie dzieci młodzież i resztę populacji. I jeszcze jedno: w
Plazie jest system alarmowy ppoż. reagujacy między innymi na dym. Przy pewnym
stężeniu uruchamia sie alarm. Np. w hotelach w pokojach w których nie wolno
palić, dym z dwóch "sztachów" fajurą powoduje alarm pożarowy. W Plazie jakoś nie
wyje. Jako smaczek dodam. Plaza jest, jako największy wielopiętrowy obiekt
publiczny tego typu w Lublinie jest pod ścisłym nadzorem Straży Pożarnej a
system ppoż zgodnie z przepisami MUSI być w stałej łączności z ośrodkiem
alarmowania straży. Każde wyłączenie chociaż jednego obwodu alarmowego jest tam
widoczne a obiekt jest często, przynajmniej 2 x w roku kontrolowany. Czyli nie
ma mowy o machlojach z systemem. To ja się pytam: GDZIE TE KLĘBY DYMU???? Wiecie
gdzie? w chorych mózgach nawiedzonych.
Zaznaczam jeszcze raz: niepalący mają prawo do czystego powietrza ale czy tez do
terroru innych?. Czy niepalący musi równać się: idiota i tyran? Z wielu
powyższych postów wynika że tak.

trucie

[tarantula2023]

A pewnie, chcesz się truć - twoja sprawa.

Gwarantuję Ci, palaczu, że gdyby służba zdrowia była prywatna i za sesję chemioterapii musiałbyś zapłacić z własnej kieszeni ok 6700 PLN za 550mg cytostatyków, to na bank pomyślałbyś nieco dłużej, czy faktycznie masz ochotę wydać te 10 PLN na paczkę 20-u porcji ususzonych roślin+ substancji rakotwórczych.

[qqbek]

tarantula2023 napisała:

> A pewnie, chcesz się truć - twoja sprawa.
>
> Gwarantuję Ci, palaczu, że gdyby służba zdrowia była prywatna i za sesję chemio
> terapii musiałbyś zapłacić z własnej kieszeni ok 6700 PLN za 550mg cytostatyków
> , to na bank pomyślałbyś nieco dłużej, czy faktycznie masz ochotę wydać te 10 P
> LN na paczkę 20-u porcji ususzonych roślin+ substancji rakotwórczych.

A nie płacę z własnej kieszeni?
Paląc paczkę dziennie przez 20 lat:
Podatki stanowią obecnie 82% (obliczenie za tygodnikiem "Wprost") ceny paczki
papierosów. Tak więc paczka papierosów za 10 złotych (palę markowe papierosy w
tej akurat cenie - czasem te po 9,95 za paczkę, czasem te po 10,30- reklamy nie
będę robił, palacze wiedzą i tak, która marka tyle kosztuje) to 8,20 dla Skarbu
Państwa.
8,20 przemnożone przez 365 dni w roku daje nam kwotę 2993 złotych rocznie
dwadzieścia lat palenia to więc niespełna 60.000 złotych dla budżetu państwa.
Doliczmy skrócenie mojego żywota o 10 lat. Miesięczna emerytura z ZUS to jakieś
2500 złotych (3000 brutto) przy moich obecnych zarobkach. Żyjąc 10 lat krócej
odciążę ZUS na kwotę 360.000 złotych.
Tak więc na moim paleniu Rzeczpospolita zyskuje 60.000 złotych bezpośrednio i
360.000 złotych potencjalnie.