Jak 65 lat temu Armia Krajowa wyzwalała Warszawę

[janostrzyca]

Czekam jak Pan M. Bielesz opisze "Jak 65 lat temu Armia Krajowa
wyzwalała WARWSZAWĘ". Przypomnę: żadne cele wojskowe i polityczne
tego czegoś zwanego "Powstaniem Warszawskim" nie zostały
zrealizowane. Stolica kraju została całkowicie i bezpowrotnie
zniszczona. Zabito ok. 200 tys. cywilów, w tym większość kobiet i
dzieci. Koniec wojny odwleczono, ku uciesze Hitlera i Stalina, o
jakieś 6 m-cy. Coś jeszcze? Może tylko: największa klęska militarna,
zagłada ludności cywilnej i katastrofa humanitarna w tysiącletnich
dziejach Polski...

Warszawocentryzm

[bastiatan]

Chciałbym uświadomić inteligentom z Żoliborza, innym politykom oraz
dziennikarzom maści wszelakiej, że w Polsce poza Warszawą jest jeszcze trochę
miejsca. Co ciekawsze ostatnia wojna toczyła się również na 'prowincji'. Co
jeszcze bardziej szokujące, poza Warszawą do dziś mieszkają ludzie! Chyba nawet
Polacy...

KTT o Powstaniu :

[lech.niedzielski]

Im większa pompa towarzyszy rocznicy Powstania Warszawskiego, tym
mniej prawdy na temat tej tragedii dociera do tych, którzy powstania
nie pamiętają. Dawno już zamieciono pod dywan nieprzytomne spory w
rządzie w Londynie i dowództwie AK poprzedzające wydanie rozkazu o
rozpoczęciu walk, o czym przypomina już tylko prof. Ciechanowski.
Nikt nie mówi, że w ciągu pierwszych kilku dni walk załamał się
taktyczny plan opanowania Warszawy, który powstańcy mieli wykonać
bez broni, gołymi rękami.
Nie wspomina się o rzezi ludności cywilnej i gwałtach, których
złożone głównie z Ukraińców SS-Galizien dokonywało na Woli i
Ochocie.

IPN wydał dołączaną do prasy ulotkę, w której mówiąc o powstaniu AK
pomija „Czwartaków” Armii Ludowej walczących na Starówce, twierdzi
też w tej ulotce, że Sowieci odcinali wszelką pomoc dla Warszawy,
jakby nie było tragicznego desantu Wojska Polskiego na Czerniakowie,
a sfotografowany na tej IPN-owskiej ulotce powstaniec trzyma w ręku
broń bardzo przypominającą radziecką pepeszę ze zrzutu.

– Czy historia zawsze musi tak szybko obrastać propagandowym
kłamstwem zamiast być ważną lekcją dla przyszłości? – dziwi się pan
K.

[dociek]

Nie kwestionuję istnienia propagandy i naginania historii w
powojennym 50-leciu Polski. Wg prymitywów politruków (lata 50-te)
kształconych w ZSRR podobno nasze zwycięstwo pod Grunwaldem było
pokonaniem faszystów przez sojusznicze oddziały I Armii WP i Armii
Czerwonej z Litewskiej, Białoruskiej i Ukraińskiej Republik
Radzieckich... ;p
Jednakże, w rozpowszechnianiu kłamstw propagandowych, nazywanych
obłudnie tzw. prawdą "historyczną" absolutnie nie ma obecnie
niestety zastosowania 3 zasada dynamiki Newtona: " Każdej akcji
towarzyszy reakcja równa co do wartości i kierunku lecz przeciwnie
zwrócona.". Mamy teraz do czynienia ze zwielokrotnioną i
wyolbrzymioną reakcją, której efektem jest hodowla młodych pokoleń
na bezmyślnych wrogów własnej ojczyzny istniejącej w latach 1944-
1989 i wszystkiego z tym związanego.

Paweł Jasienica o Powstaniu.

[lech.niedzielski]

dociek napisał:

> Nie kwestionuję istnienia propagandy i naginania historii w
> powojennym 50-leciu Polski. Wg prymitywów politruków (lata 50-te)
> kształconych w ZSRR podobno nasze zwycięstwo pod Grunwaldem było
> pokonaniem faszystów przez sojusznicze oddziały I Armii WP i Armii
> Czerwonej z Litewskiej, Białoruskiej i Ukraińskiej Republik
> Radzieckich... ;p
> Jednakże, w rozpowszechnianiu kłamstw propagandowych, nazywanych
> obłudnie tzw. prawdą "historyczną" absolutnie nie ma obecnie
> niestety zastosowania 3 zasada dynamiki Newtona: " Każdej akcji
> towarzyszy reakcja równa co do wartości i kierunku lecz przeciwnie
> zwrócona.". Mamy teraz do czynienia ze zwielokrotnioną i
> wyolbrzymioną reakcją, której efektem jest hodowla młodych pokoleń
> na bezmyślnych wrogów własnej ojczyzny istniejącej w latach 1944-
> 1989 i wszystkiego z tym związanego.
>
Nigdy nie słyszałem ani nie czytałem o takiej interpretacji w latach
50.-tych, ale coś było w tym na rzeczy.

Natomiast Jasienica napisał:
"Powstanie warszawskie było wymierzone militarnie przeciw Niemcom,
politycznie przeciw Sowietom, demonstracyjnie przeciw Anglosasom,
faktycznie przeciw Polsce".

[chochlik5]

Zastanawiam się, jak w tamtej sytuacji zachowaliby się młodzi
którzy dziś pozwalaja sobie na wyrażone w tym wątku opinie, gdyby
byli mieszkańcami Warszawy. Jeszcze dziś trudno mi o tym pisać.

[Gość: jan ostrzyca]

chochlik5 napisała:

> Zastanawiam się, jak w tamtej sytuacji zachowaliby się młodzi
> którzy dziś pozwalaja sobie na wyrażone w tym wątku opinie, gdyby
> byli mieszkańcami Warszawy. Jeszcze dziś trudno mi o tym pisać.

Tu nie chodzi o "młodych", którzy szli z pustymi rękami do z góry
przegranej walki tylko o "starych", którzy to szaleństwo rozpętali a
obecnie kultywują jako świętość narodową.

[empi]

Należy pamiętać, że wtedy walczyło pokolenie wychowane w tradycji
walki o wolność Polski przez ich ojców i dziadków. Wtedy tak
pojmowano patriotyzm. Utożsamiany był z wolnością Ojczyzny, jej
odzyskaniem i utrzymaniem. Dzisiaj to już nie przemawia. Europa bez
granic, zacieranie się wszelkich różnic itd. Problem w tym, że
zaczynamy uważać tamten patriotyzm i jego ofiary za śmieszność. Brak
zrozumienia, że walczono o wolność byśmy mogli teraz dokonywać
takich wyborów. To był niunikniony etap historii. Nie wnikając w
intencje, słuszność decyzji ówczesnych władz podziemnej Polski o
wywołaniu powstania, powinniśmy pamiętać o walczących z należnym
szacunkiem i podziwem. Jch intencje napewno były szczere i wielkie.
pzdr.

jan ostrzyca o powstaniu

[Gość: jan ostrzyca]

empi napisał:

> Należy pamiętać, że wtedy walczyło pokolenie wychowane w tradycji
> walki o wolność Polski przez ich ojców i dziadków. Wtedy tak
> pojmowano patriotyzm. Utożsamiany był z wolnością Ojczyzny, jej
> odzyskaniem i utrzymaniem.

Tia. 200.000 zabitych cywilów, kilkaset tysięcy ludzi wygnanych z
domów, zniszczone miasto-stolica Polski. Co ty ku... piszesz
o "tradycji walki o wolność Polski przez ich ojców i dziadków"?
200.000 zabitych x ok. 70 kg masy ciała to średnio ok. 14.000.000 kg
dymiących złok- matek, dzieci, chłopców, dziewczyn, dziadków, babć,
pedziów, żydków, cieciów, dziwek, nauczycielek, taksiarzy,
listonoszy, rezerwistów, kierowców autobusów, pielęgniarek,
harcerzy, złodziei, członków OZN i BBWR, komuchów, hazardzistów,
aktorów, bezrobotnych, chorych psychicznie, rezerwistów, lotników,
turystów, kajakarzy, chorych na raka, garbatych, legionistów,
zakonnic, ateistów...itd
Myślisz, ku..., że każda z tych osób płonąc żywcem, idąc na
rozwałkę, mając wetknięty w pochwę (odbyt) kutas Uraińca z SS,
umierając z ran lub infekcji, rodząc martwe płody, opłakując zabite
dzieci myślała o "wolności"?

[empi]

Po pierwsze, nie wulgaryzuj w takim temacie. Czytaj ze zrozumieniem,
ani jednym słowem nie poparłem idei wywołania powstania. Nie
obwiniam samych powstańców o to, chylę czoło przed nimi za ich
walkę. Nie czyń ze zwykłego żołnierza, powstańca winnego wszelkich
zbrodni. Wina za wywołanie powstania nie obciąża bioracych w nim
udział powstańców. Właśnie moje słowa o wpływie tradycji dotyczą
postaw ówczesnej młodzieży w powstaniu i pełnego oddania właśnie z
myślą o wolności. Dzięki takim ideałom mogli zostać wciągnięci w
polityczne intencje innych. Czy tak trudno ci to pojąć?
pzdr.

jan ostrzyca o powstaniu c.d.

[Gość: jan ostrzyca]

empi napisał:

> Po pierwsze, nie wulgaryzuj w takim temacie.

Pewna doza wulgarności w odniesieniu do tematu sama się nasuwa jako
odtrutka na bogojczyźniane pienia. Zresztą w tych wydarzeniach nie
widzę miejsca na wzniosłość, patriotyzm, dumę etc. Ostatnie chwile
masakrowanych cywilów wygladały tak jak to opisałem. Ciekawe czy
byli "wulgarni" myśląc i mówiąc o piekle w jakim się znaleźli?

Brak miejsca na jakąś delikatność w ocenie wydarzeń pod kątem
militarnym. Jak się dokładnie poczyta biografie autorów i dowódców
powstania, to się okazuje, że "wodzami" byli tępi nieudacznicy, dużo
wcześniej negatywnie oceniani przez kolegów i dowódców, a ich jedyną
zaletą było to, że akurat przebywali na miejscu.

Heroizm żołnierzy powstania. Tu pewna zgoda. Ale gdzieś jest granica
między bohaterstwem, oddaniem, tradycją, patriotyzmem a obłędem.
Dzieci walczące na barykadach, noszące meldunki i rozwalane przez
snajperów, ataki z bronią krótką (lub bez broni) na silnie umocnione
obiekty, amatorszczyzna i chaos na najniższych szczeblach
dowodzenia. To jest heroizm?

To wszystko odbywało się w aparach wojskowego badziewia. Nawet
Niemcy nie wysłali do walki regularnego, dobrze przygotowanego
wojska, tylko bandę przestępców, zboczeńców, przygłupów,
obcokrajowców która nie miała większej zdolności bojowej i której
Niemcy zwyczajnie nie ufali.

[empi]

> Pewna doza wulgarności w odniesieniu do tematu sama się nasuwa
>jako odtrutka na bogojczyźniane pienia.

Odnosiłeś się do mojej wypowiedzi, nie było w niej bogoojczyźnianych
pień lecz próba okazania szacunku dla walczących i poległych
powstańców którym historia, przełożeni dali tylko taką możliwość
okazania swojego patriotyzmy.

> Dzieci walczące na barykadach, noszące meldunki i rozwalane przez
> snajperów, ataki z bronią krótką (lub bez broni) na silnie
>umocnione obiekty, amatorszczyzna i chaos na najniższych szczeblach
> dowodzenia. To jest heroizm?

Odmawiasz powstańcom, dzieciom roznoszącym pocztę, sanitariuszkom
heroizmu? W imię czego? Braku rozumu u nich, głupoty dziedzicznej?
Oni zaufali, zachowali się jak żołnierze swojej Ojczyzny, czuli się
nimi naprawdę. Zachowywali się w sposób jaki im wpajano przez
pokolenia. Swój obowiązek spełnili tak jak ich nauczono.
Ponadto, nie życzę sobie w rozmowie ze mną wulgaryzmów. Nigdy, wobec
nikogo na tym forum nie bywam wulgarny. Spłycasz problem
martyrologii powstania. Martyrologia to co innego niż ówczesne
polityczne gierki.
pzdr.

[Gość: jan ostrzyca]

empi napisał:
> Ponadto, nie życzę sobie w rozmowie ze mną wulgaryzmów.
OK. Przepraszam.

> Odmawiasz powstańcom, dzieciom roznoszącym pocztę, sanitariuszkom
> heroizmu?

Po namyśle-tak odmawiam im "heroizmu". Bo heroizm to jest podjęcie
ryzyka i zapłacenie nawet najwyższej ceny za ważną sprawę. Uwaga:
świadome podjęcie ryzyka i świadome zapłacenie ceny.
Działanie w błędzie, pod wpływem kłamstwa, w niewiedzy, pod
przymusem, z głupoty etc nie jest w swej istocie heroizmem, bo brak
tu elementu wolnej woli i decyzji.

[empi]

czyli brak w Polsce herosów, bohaterów wg. Twojego rozumowania.
Żadne polskie powstanie nie było w zgodzie z Twoją logiką, nie było
patriotyczne, nie miało bohaterów. Polski bohater powinien najpierw
dokładnie zbadać kontekst swojej decyzji, okoliczności polityczne i
zweryfikować swoje żołnierskie zaufanie do swoich dowódców. Może od
razu nazwij powstańców warszawskich durniami :). Czy wg Ciebie np.
żołnierze 1 Armi WP mogli zdobywać się na bohaterskie czyny, być
patriotami realizując jakby nie było sprzeczny z polskim interesem
zamiar ZSRR?
pzdr.

Bohaterów mamy wielu.

[Gość: jan ostrzyca]

empi napisał:

> czyli brak w Polsce herosów, bohaterów wg. Twojego rozumowania

Nie brak, tylko trzeba odróżniać męstwo od szaleństwa. Wizna. Bodaj
kapitan Raginis dowodził 700 ludźmi w obronie odcinka
niedokończonych umocnień. Na koniec wysadził się granatem. Bohater?
Tak. Dorosły i odpowiedzialny mężczyzna, który zrobił co do niego
należało i wybrał śmierć zamiast kapitulacji. Dowódcy powstania nie
skorzytali z tego przykładu i grzecznie poszli do niewoli...

Co do powstań, to rzeczywiście większość z nich była robiona "na
pałę" bez szans na powodzenie i kończyła się srogimi represjami i
jeszcze wiekszym wyniszczeniem elit narodu.

Jak oceniasz posyłanie do walki na pewną śmierć dzieci-żołnierzy w
Afryce, Azji, Palestynie, Iraku? Czy nastoletni żołnierz talib,
Hutu,Tootsie, Palestyńczyk, Ugandyjczyk, Sierraleończyk, etc jest
bohaterem czy brutalnie skrzywdzonym małym człowiekiem?

Wg dzisiejszych standardów posyłanie dzieci do walki jest
zbrodnią.

[empi]

Cały czas skręcasz temat, nie mówię o bohaterach dowódcach
decydujących o powstaniu. Mówię o biorących w walkach bezpośredni
udział powstańcach.

> Jak oceniasz posyłanie do walki na pewną śmierć dzieci-żołnierzy w
> Afryce, Azji, Palestynie, Iraku? Czy nastoletni żołnierz talib,
> Hutu,Tootsie, Palestyńczyk, Ugandyjczyk, Sierraleończyk, etc jest
> bohaterem czy brutalnie skrzywdzonym małym człowiekiem?

Czy wiesz o czym piszesz? Piszesz jednocześnie o dzieciach
sprzedawanych, porywanych itp. z przeznaczeniem ich do walki, nie
oddzielając fanatyków od bandziorów . Wysyłanych nie do walki
wyzwoleńczej lecz w imię jakiś interesów. Nie porównuj kierującej
się patriotycznymi pobudkami młodzieży polskiej (nie dzieci) tamtego
okresu. Walczące bezpośrednio dzieci w powstaniu to mit. Harcerska
poczta, tak. Nie ubliżaj ich pamięci.
> Wizna. Bodaj kapitan Raginis dowodził 700 ludźmi w obronie odcinka
> niedokończonych umocnień. Na koniec wysadził się granatem.
>Bohater? Tak. Dorosły i odpowiedzialny mężczyzna, który zrobił co
>do niego należało i wybrał śmierć zamiast kapitulacji. Dowódcy
>powstania nie skorzytali z tego przykładu i grzecznie poszli do
>niewoli...
Samobójstwo bohaterstwem? takie to wielce romantyczne, nie
racjonalne :) Ze strategicznego punktu widzenia bitwa pod Wizną,
Westerplatte, Monte Cassino nie miały znaczenia, były błędem decyzji
wyższych szczebli. Czy walczących tam nie mamy prawa nazywać
bohaterami? Poczytaj troszkę o bliższych nam sprawach, o bitwie pod
Osuchami.
pzdr.

[Gość: jan ostrzyca]

empi napisał:
> Czy wiesz o czym piszesz? Piszesz jednocześnie o dzieciach
> sprzedawanych, porywanych itp. z przeznaczeniem ich do walki, nie
> oddzielając fanatyków od bandziorów . Wysyłanych nie do walki
> wyzwoleńczej lecz w imię jakiś interesów.

Piszę (podobnie jak TY) o braku możliwości wyboru, o niewoli, o
manipulacji. 12-latki z Ugandy i Warszawy '44 tak samo nie miały
wyboru, tak samo były zmanipulowane. Czym się różni "patriotyzm"
ugandyjski od polskiego?

> Samobójstwo bohaterstwem? takie to wielce romantyczne, nie
> racjonalne :)

Jednak racjonalne i ...sprawiedliwe. Raginis stracił w walce 95%
podwłanych. Samobójstwo dowódcy było w tej sytuacji na miejscu.

> Monte Cassino nie miało znaczenia

Słusznie. Wracamy do "bohaterstwa". Spadochroniarze z SS bohatersko
bronili wzgórza. Polacy (i jakieś 25 innych nacji) bohatersko parło
pod górę. Wojska francuskie bohatersko zgwałciły i zamordowały
tysiące Włoszek, budząc grozę i odrazę sojuszników.

[empi]

>tak samo nie miały wyboru, tak samo były zmanipulowane

Tragiczne to jeżeli tak to pojmujesz i nie widzisz różnicy.
pzdr.

czytaj

[Gość: jBarska]

www.powstanie.pl/index.php?ktory=13&class=text Czytac i uczyc
sie!

[jola.iza1]

Pani Joanno??
Dlaczego nie umieściła Pani tego na FK??
Czy mogę na innych forach??

[Gość: aron]

przeciez wiadomo było, że Stalin każe tych ludzi wywieźć na Syberię.
Ja też na miejscu powstańców wolałbym zginąć z bronią w ręku w
Polsce niż zamarznąć na Syberii. Ci którym nie podoba się Powwstanie
powinni już dziś poprosić putina o azyl jak im się nie podoba
Katolicka Polska.

[dociek]

Lecz się Aronku!

[lech.niedzielski]

dociek napisał:

> Lecz się Aronku!
aronka wyniszcza onanizm. To rzuca mu się na jego nienachalnie
pofałdowany mózg.

[sothink]

u nas w Breslau nie ma żadnej katolickiej polski, a powstanie jak zwykle
zakończone totalną porażką

[Gość: jBarska]

Umiescilam ,Jolu Izo, ale raz cały wątek z ok,40 wpisami poszedl
przez jakiegos durnia na Oslą,

Rocznica

[Gość: Ursus]

Gdy naród warszawski się porwał do boju,
Gdy z bronią powstali cywile -
Gdzie ty byłeś wtedy, sowiecki gieroju?
Za Wisłą, opodal, o mile.

O, cześć wam, radzieccy kamraci!
O, cześć, towarzysze przytomni!
Za pomoc w Powstaniu niech Bóg wam zapłaci
A Polska wam jej nie zapomni.

Gdy ponad Warszawą świeciły się łuny
Powstańczej, szaleńczej batalii,
Za Wisłą czekali sołdaci komuny,
Aż ogień się do cna wypali.

O, cześć, sojuszniku łaskawy!
O, cześć wam, radzieccy kamraci!
Za pomoc dla ludu walczącej Warszawy,
Niech Bóg wam stokrotnie zapłaci!

Gdy trupem padały kobiety i dzieci
U miejskich barykad i szańców,
Za Wisłą spokojnie czekali sowieci,
Aż Hitler dobije powstańców.

O, cześć wam, o cześć, w samej rzeczy!
O, cześć wam, o cześć, demokraci!
Za pomoc w Powstaniu, za pośpiech w odsieczy,
Niech Bóg wam stokrotnie zapłaci!

Ten sam Rokossowski, nasz wódz-falsyfikat,
Widokiem się nie mógł nacieszyć
I mruczał: Dopóki strzelają z barykad -
Nu, nima do czego się śpieszyć.

O, cześć ci marszałku zwycięski!
Za odsiecz ginących twych braci,
Za pomoc Warszawie w tej dobie jej klęski,
Niech Bóg ci stokrotnie zapłaci!

A Bierut w Lublinie, a Bierut sobaka,
Rozkazy już zaczął powielać:
Każdego Paljaka, kto tylko był w AK
Od razu na miejscu rozstrzelać!

O, cześć wam, moskiewskie bieruty!
O, cześć wam, ludowi kamraci!
Niech Bóg wam stuleciem straszliwej pokuty
Za zdradę Warszawy zapłaci!

A dzisiaj, ta ciżba moskiewskich zaprzańców,
A dzisiaj, te same psubraty
Z butami się pchają na groby powstańców
I wieńce im niosą i kwiaty -

Dziś oni te groby chcą wziąć w swą arendę
I ukraść im honor tej chwili
I zwołać umarłych pod swoja komendę,
Gdy żywych już sami dobili.

Ach, precz stad radzieccy kamraci!
Ach, precz stad, zdradzieccy psubraci!

Czekaliście wtedy, i dziś poczekajcie.
Nie bójcie się. Bóg wam zapłaci.


Czas mija i słowa wiersza szybko się dezaktualizują - dzisiaj wszelkiego rodzaju
"...moskiewscy zaprzańcy, psubraty..." powracają do sprawdzonej retoryki... Z
każdą rocznicą ich klęgor jest coraz bardziej bezczelny. Za rok, za dwa bez
skrępowania przy okazji kolejnej rocznicy będą wrzeszczeć o "zaplutych karłach
reakcji", faszystach z AK" itd. Żal tylko weteranów, tej garstki ludzi,
topniejącej niemalże z dnia na dzień, że doczekali wolnej polski w której są
niejednokrotnie wyszydzani i opluwani przez margines społeczny, renegatów itp.
Pozdrawiam.
PS. Chwała Marianowi Hemarowi, polskiemu żydowi-patriocie, od którego
patriotyzmu tak wielu, może się tak wiele nauczyć...

byłeś, jesteś i .......

[Gość: bosman]

zdechniesz tępy usrusie.
A w imię czego to sowieci mieli pomagać powstaniu które było wymierzone także w
nich? Podaj chociaż jeden rozsądny powód?

Czołg

[Gość: Ursus]

Gąsienicami zagrzebany w piach nad Wisłą
Patrzę przez rzekę pustym peryskopem
Na miasto w walce, które jest tak blisko
Że Wisły nurt frontowym staje się okopem

Rozgrzany pancerz pod wrześniowym żarem
Rwie do ataku się i pali pod dotykiem
Ale wystygły silnik śpi pod skrzepłym smarem
I od miesiąca nie siadł nikt za celownikiem

Krtań lufy łaknie znów pocisków smaku

A łyka tylko tłusty dym z drugiego brzegu
W słuchawkach zdjętych hełmofonów krzyk Polaków
I nie wiem czemu rzeki tej nie wziąłem z biegu

Dajcie mi wgryźć się gąsiennicą w fale śliskie
I ogniem z lufy dajcie wesprzeć barykady
By miasto w walce, które jest tak bliskie
Bezruchu mego nie nazwało mianem zdrady

Lecz milczy sztab i milczą pędy tataraku
Którymi mnie przed tymi co czekają skryto
Bo ruski tank nie będzie walczył za Polaków
Bo ruski tank zaczekać ma, by ich wybito

Gdy się wypali już powstanie ciemnym błyskiem

Włączą mi silnik i rozgrzeją krew maszyny
Bym mógł obejrzeć miasto, co tak bliskie
Bez walki zdobywając gruzy i ruiny


Pozdrawiam.
PS. I tak byś nie zrozumiał , bosmanku :)
Zainspirowany wrażliwością pewnego znanego Rosjanina, ten tekst po polsku wyśpiewał kolejny polski Żyd nawrócony na katolicyzm. Nie lubisz takich, jeśli mnie pamięć nie myli...
Żydzi i Rosjanie... Jeśli nie oni to kamienie wołać będą... Na świadectwo przeciw takim jak Ty...

wyobraź sobie....

[Gość: bosman]

że twórczość Wysockiego znam. Ale gdzie odpowiedź na moje pytanie? I nie bardzo
wiem czego miałbym nie zrozumieć? Solidaryzm społeczny, ludzki nijak ma się do
wielkiej polityki. Roosvelt, gdy dowiedział się że Starówka padła odmówił
Churchilowi współpracy w dostawach pomocy dla powstania.

Dylemat

[Gość: Ursus]

W tej kamienicy, w której syn mój razem ze mną żył,
- Drewniane schody, brudne ściany, kibla biel -
Mieszkał przez ścianę jakiś podejrzany dla mnie typ,
No, ale ja byłem w AK - a on w AL.

Na schodach mijaliśmy się nie mówiąc sobie nic.
Dopóki noża w brzuch nie wsadzi - wszystko gra!
A wszystko nas dzieliło - łączył nienawistny fryc,
No, ale tamten był w AL - a ja w AK.

Spotkania nielegalne tam za ścianą raz po raz,
A ja nic na to nie poradzę choć w łeb strzel!
Bo przecież Niemca nie nasadzę na sowiecki zjazd,
Nawet jeżeli ja w AK, a on w AL!

W tym czasie syn mój, Józef, znikał z domu dzień z dniem,
A od nieszczęścia strzegłem go, Bóg prawdę zna!
Wtem widzę: stoi w drzwiach sąsiada z rozpalonym łbem,
Choć tamten przecież był w AL - a ja w AK.

Zerżnąłem pasem syna, miał już siedemnaście lat,
Najlepszy wiek, żeby najgłupszy wybrać cel -
- Chcesz walczyć - walcz! Ale jak Polak, nie jak kat!
Przecież twój ojciec jest w AK - a on w AL!

Syn spojrzał na mnie i powiada, że chce Niemca bić,
I że Polaka powołanie dobrze zna -
A w czyim spełni je imieniu - nie robi mu nic,
Że był w AL - więc może też być i w AK.

A czas się zbliżał, każdy czuł, że już nam ziemia drży
I okna domów cięły świat jak okna cel!
Tamci do lasu szli, a na ulice szliśmy my,
Bo my w AK - a oni byli wszak w AL!

No i się stało, co się stało, co się miało stać,
I syn mój zginął - ciężko rzec - pierwszego dnia.
Nie trzeba było mi chłopaka do Powstania brać,
No, ale nie był już w AL - już był w AK.

Ktoś powie - nie on jeden! Tak, lecz dla mnie właśnie on!
Nieszczęścia jakoś sprawiedliwiej, Boże - dziel!
Byleby żył! Za wcześnie Panie Twój ogląda tron!
Byleby żył!
Niechby już sobie był w AL!

Jeszcze to znalazłem w necie... Wspomnienia - wakacje, ognisko, gitara... te
klimaty. W tamtych czasach szumowiny, chociaż przecież niewątpliwie były, to nie
miały odwagi ujawnić się publicznie... Widać czasy się zmieniły...
Pozdrawiam.
PS. Nie podróżujesz przypadkiem po Niemczech, gdzieś w okolicach Hamburga..?
Razem z ostrzycą, barską i niedzielskim..?
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,W-Niemczech-zniszczono-tablice-upamietniajaca-Powstanie,wid,11367791,wiadomosc_prasa.html

[Gość: jBarska]

Ursusie,ale Ty to masz wiedzę! OO!

[Gość: aron]

wszystkie te wyzwiska pod adresem Powstania sluza jednemu celowi -
niemiaszki chca sie wymigac od placenia miliardowych odszkodowan
Katolickiej Polsce za bezsensowna rzez w Warszawie i niszczenie
infrastruktury. Stad wscieklosc tow. Barskiej, bosmana
niedzielskiego szlezaka i innych. Oni po prostu sie boja ,zeby
Polska nie dostala od niemcow miliardow euro odszkodowania i nie
zbudowala sobie autostrad.

To diagnoza

[zubelz]

To już w Abramowicach mówią rozsądniej.Szukaj innego szpitala bo dla ciebie nie
będą nowego oddziału otwierać

[Gość: arcydiabeł]

Moim zdaniem Stalin więcej by ugrał gdyby wcześniej dotarł do Niemiec.

[chochlik5]

\ Życie w Warszawie było niebezpieczne. Łapanki, rozstrzeliwania
wprost na ulicy pod ścianą zupełnie przypadkowych przechodniów.
Człowiek wychodził z domu i nie wiedział czy wróci. Niemcy
rozwścieczeni porażkami na wschodnim froncie szaleli. Na potrzeby
rannych armii niemieckiej zajęli szpital Dzieciatka Jezus i pawilon
chirurgiczny szpitala Ujazdowskiego. Rodziny niemieckie pakowały się
i szykowały do wyjazdu. Mieszkańcy Warszawy niecierpliwie czekali.
Trudno było czekać. Spędziłam w Warszawie czerwiec i dwa tygodnie
lipca. Wyjechałam ostatnim kursem pociągu na trasie Warszawa Lublin.
O planowanym powstaniu nie wiedziałam.