Mieszkańcy Okopowej nie chcą parkingu. Skwer!

[rilian]

ulica Okopowa to nie ścisłe centrum. ścisłym centrum jest Stare Miasto,
Deptak, Królewska...

miasto to nie oaza zieleni. zieleń może miasto przerosnąć i wówczas dochodzi
do patologii takich jak na osiedlu Mickiewicza na LSM lub przy kościele św.
Mikołaja na Czwartku. miasto to miasto. w mieście każdy plac jest na wagę
złota. w miastach nie z każdego okna ma się widok na drzewa, nie pod każdą
kamienicą jest park. mieszkańcy tych bloków (zabudowy) mają do swej dyspozycji
całkiem nieodległy skwer koło CK.

gryźcie!!!

[rilian]

zwyczajem przemka wrzucam wątek na forum ;D

najnakomitszy profesor, który mnie uczył, a u którego folkatka pisała pracę o
cieszynkach ;) został ongiś ochrzczony przez jedną z warszawskich gazet
"decentem-siekierką", bo postulował wycięcie drzew przed kościołem wizytek na
k-przedmieściu w wa-wie. od czasu, gdy poznałem tę historię, jest moim bohaterem.

[Gość: Mieszkaniec Centru]

re up:
Człowieku ja proponuję żebyś najpierw wyciął siebie. Mieszkam w centrum (i tak
mam samochód), i jakoś nie narzekam na brak miejsc parkingowych. A że kilku
osobom nie chce się ruszyć czterech literek tylko muszą wszędzie dojechać
samochodem... cóż. Drzewa były tutaj wcześniej. Najpierw urządzono rzeź drzew na
Kołłątaja, później na Radziszewskiego, teraz chcą wyciąć Okopową. Może później
wytniemy "Małpi Gaik", później Park Saski, bo "biednym" samochodom brakuje miejsca.
Z poważaniem

[rilian]

przyrównanie tego skweru do parku saskiego jest odważnym zabiegiem. :D

jego znaczenie rekreacyjne ogranicza się prawdopodobnie do "wysrania" z rana psa
przez okolicznych mieszkańców oraz do oddawania moczu przez klientów okolicznych
barów i dyskotek, opuszczających je w okolicach północy.

zachowujmy proporcje, błagam. jeśli ktoś będzie postulował zrobienie parkingu na
miejscu ogrodów brygidkowskich, sam mu palnę w czapę. ale w sytuacji tego
"skweru"? błagam!

[Gość: Smutny Grabaz]

Tak, wytniemy wszystko. Zapamietaj, ze mieszkasz w miescie, a dokladnie w jego
centrum. A moze twoj pupil nie bedzie mial gdzie srac? Jak ci sie nie podoba to
sprzedaj mieszkanie jakiejs kancelarii i wyprowadz sie na wies, bedziesz mial
ciszej.

[fajnakomentatorka]

Piekne slownictwo-swiadczy o piszacych:) a zrobic kupe to mzona i na betonowm
parkingu ,hehe
p.s. a ty na Samsonowicza to mieszkasz w wiezowcu i Ci zal ze Cie nie stac na
mieszkanie na Okopowej:) hehehe

[Gość: Smutny Grabaz]

to, ze mam neta z sams., to jeszcze nie oznacza, ze tam mieszkam. Turlaj beret
panno bez szkoly.

[fajnakomentatorka]

Popieram! Pewnie ten wielbiciel parkingow mieszka na jakims zielonym osiedlu:)

[Gość: J-k]

Co ma piernik do wiatraka? I na pewno chodziło mu (najznakomitszemu profesorowi)
o stworzenie miejsc parkingowych! Prawda?

[Gość: folkatka]

Ja już nieco ponizej napisałam, ze to rilianowe zestawienie jest trochę ni w
gruszke ni w pietruszkę.

[Gość: J-k]

Oczywiście zauważyłem. Problem zieleni miejskiej jest niestety przez wielu
(także projektantów i konserwatorów zabytków) źle rozumiany. Zapomina się
bowiem, że zieleń jest także tworzywem (artystycznym, kompozycyjnym) i elementem
kompozycji miasta a nie jedynie wartością samą w sobie jak w dzikiej puszczy
(dlatego np. jeżeli ktoś sadzi bukszpan to zapewne chce go uformować w żywopłot
lub inną przystrzyżoną formę a nie zależy mu na jakimś wielkim, nieforemnym
krzaku. Albo gdy obsadza aleję lipami to raczej myśli o stworzeniu cienistego
szpaleru a nie o kilku spróchniałych pniach udekorowanych zielonymi tabliczkami.
Dlatego ważne jest aby o tą zieleń i jej kompozycję dbać. Bardzo dobrze, że tą
fundamentalną zasadę przypomniała dzisiaj w wywiadzie dla GW pani profesor
Słowińska - Jurkiewicz.

Mieszkańcy Okopowej nie chcą parkingu. Skwer!

[ad2009]

Nie ma jak gustowne parkingi. Wszystkie drzewa należy wyciąć bo wyraźnie
napadają na kierowców (to przy drogach - te w mieście też przecież mogą). Poza
tym w trawie (o ktorą należy też dbać - dodatkowy koszt)żyją jakieś
przebrzydle insekty. Poza tym miastu nie są potrzebne jakiekolwiek działki -
sprzedano już wszystko co było, rezygnując nawet z prawa pierwokupu poligonu
na Czechowie.
Ta ekipa i ci radni nie nadają się do niczego.

[rilian]

bo jakby nie było, kultura odległa jest od natury. mimo, że jest przez nią
definiowana. dlatego tępimy w domach skorki, pluskwy, karaluchy, mrówki...
dlatego wycinamy drzewo, które rozsadza mur. stąd bierze się niechęć do
defekujących i roznoszących zarazki gołębi. dlatego ogród włoski jest tak
pięknie przystrzyżony i opanowany/zdefiniowany/ograniczony w każdym calu.

[Gość: Smutny Grabaz]

Tak jest! Wyciac w cholere. Jak wam potrzeba drzew to sie przeprowadzcie na
Roztocze. W lubelskim zawsze mamy jakis probem z przyroda, jak nie susly to inne
badyle.
To jest miasto i takie sa jego uroki, jak komus nie pasi to wypad.

Podpisuje sie pod protestem

[marcinskrzypek]

To typowy konflikt prywatnego z publicznym, przy czym jak zwykle prywatne nie
widzi poza czubek swojego nosa. Ciekawe, co na to miasto? Będzie to dla władz
prawdziwy sprawdzian z kultury przestrzeni. Uwaga, wyborcy patrzą :-)

[leniak]

ja również

[Gość: 33]

O ile dobrze zrozumiałem tu chodzi o 3 drzewa na krzyż plus kawałek żywopłotu z
trawą dookoła. Nie wiem jak ktoś może tam dostrzec oazę, no chyba że jest jednym
z mieszkańców okolicznych krzaków. Nie zmienia to faktu, że przy budowie
parkingu te kilka drzew można spokojnie zatrzymać. Zresztą i tak byłby płatny,
zatem używany jedynie w ostateczności.

[marcinskrzypek]

"To teren, który służy głównie pieszym, a my musimy go utrzymywać. Z naszego
punktu widzenia jest to nieekonomiczne"

W takich razach zawsze chodzi o coś, co zdaniem księgowego się źle bilansuje.
Gdyby było to 30 drzew, to i teren byłby większy, a więc zysk dla PKP też
większy i takie zabrukowanie placu wydawałoby się proporcjonalnie bardziej
uzasadnione.

Proszę zwrócić uwagę na argument: "to teren, który służy głównie pieszym", czyli
jest bezwartościowy. Bo pieszy to nikt. Niech się męczy. Oczywiście, decydujące
będzie to, czy również miasto pomyśli w ten sposób. Bo na kulturę przestrzeni u
PKP jakoś nie liczę.

[empi]

Coś mi się wydaje, ze ten bunkier na rogu Okopowej i Hempla miał być
parkingiem wielopoziomowym. Jednym z argumentów przy jego pomyśle
budowy była konieczność ochrony zieleni w sródmieściu. Umieszczono w
nim firmy (wiadomo lepsza kasa z tego). Dużo firm i interesantów,
zaparkować nigdzie się nie da. Powiesić tego co pozwolił zmienić
charakter tego obiektu :)
pzdr.

tak się empi sklada.....

[Gość: bosman]

że b.często korzystam z tego parkingu i powiem Ci, że -1 wykorzystany w 80%, -2
- w 40%, -3 -w 10. A uliczki wokół na gęsto, zakaz nie zakaz. Pamiętasz artykuł
GW o Okopowej i "uprzywilejowanych" przez Straż Miejską?

Mieszkańcy Okopowej nie chcą parkingu tylko kwer!

[Gość: bosman]

ten protest to jeszcze "troska społeczna" czy już "anarchia"?

stanowczo anarchia

[leniak]

każdy czyn czy głos przeciw POzpr jest anarchią... ;-)

[Gość: Zen]

Pamiętajcie, że w "ścisłym centrum" także mieszkają ludzie i chcą
tam dojechać, dowieźć i postawić swój samochód, a nie zawalać
piechotą po 2 km, bo się komuś deptak zamarzył od Al. Tysiąclecia po
Głęboką. PKP niech postawi szlaban i pobiera opłaty za przejście
przez swój teren - wtedy się okaże, że to przejście jest nikomu
niepotrzebne!!!

[Gość: mp]

no jaki biedny ! 2 km maraton musi pokonac zeby sobie papierochy kupic w
ulubionych delikatesach .. ale biedaczek ....

Mieszkańcy Okopowej nie chcą parkingu. Skwer!

[lulbinian]

Jesliby nasze urzedasy uzywaly mozgu a nie ...... do myslenia to wpadliby
moze na prosty sposob budowy parkingow podziemnych z parkami - nawet
miniaturowymi - na dachach czyli na poziomie gruntu - tak jak to cywilizowane
panstwa czynia juz od dawna z korzyscia dla wszystkich - i mieszkancow i
samochodziarzy, szczegolnie tych autoposiadaczy z "niedowladem nog" i szarych
komorek ( o ile jeszcze pamietaja ze takowe powinni posiadac ) I niech nie
argumentuja zwiekszonymi kosztami bo to bzdet propagandowy inwestora !

[dociek]

Jeżeli piszesz o piętrowym parkingu, to przecież jest w tej okolicy,
przed samym "nosem" gmachu DOKP, bardzo słabo wykorzystany. Z braku
parkujących tam samochodów zamienił się w galerię handlowo-usługową.
Wydaje mi się jakimś nieporozumieniem likwidacja każdego fragmentu
zieleni miejskiej na rzecz stawiania swych blaszanych zabawek,
szczególnie w sytuacji, gdy jest je gdzie parkować już od dawna.
Zakładam, że parking zamiast trawnika miałby być oczywiście również
płatny. Co do krytyki Rillana odnośnie "zazielenienia" Osiedla
Mickiewicza, uważam, że przemawia przez Ciebie zazdrość, że pewnej
grupie mieszkańców Lublina udało się zamieszkać w parku, że nie
muszą myśleć o wyjazdach "na zieloną trawkę", bo mają ja przed
blokiem. To jest życie niemalże w zgodzie z naturą, zwłaszcza
przyjazne ludziom starym, których mieszka większość na tym osiedlu.

[folkatka]

W pełni zgadzam sie z Doćkiem. Warto zadać sobie pytanie, czy chcemy tego, by
śródmiescie Lublinia jawiło się jako jeden zwarty blok zabudowy, budynek na
budynku, a pomiedzy nimi - zero przestrzeni? Czy moze chcielibyśmy trochę
oddechu pomiędzy tym wszystkim? Warto sobie uświadomić, że w ciągu ostatniej
dekady stracilismy kilka takich przestrzennych "oddechów" - bo zbudowano
wspomniany przez Docka Bigmar, bo powstała Plaza. NIedługo wspomnieniem będzie
skwer przy Żwirki/Wigury, gdzie powstanie wieżowiec Urzędu Marszałkowskiego. W
takiej sytuacji, kawałki wolnej przestrzeni sa skarbem, które mozna pięknie
wykorzytsać, zamiast zastawiac je betonowymi klocami. Przy Okopowej dochodzi
jeszcze bliskość zabudowań CK i teren dawnego ogrodu klasztornego - moznaby to
wszystko jakoś zgrabnie powiązać w jedna całość. Tym bardziej, że w tamtej
okolicy jest wspomniany przez Doćka parking - zupełnie niewykorzystany.
Na koniec uwaga do Riliana: przywołujac sprawę, o którą walczył nasz zacny i
ukochany Profesor, mieszasz dwie rzeczy. Czym innym jest bowiem walka o dobro
zabytku, któremu zagrażają zbyt blisko rosnące drzewa, a czym innym jest brak
zgody na zawłaszczanie przez architektoniczną szpetotę każdego wolnego zakatka
miasta. MOze gdybym wiedziała z góry, ze to coś będzie jakoś wyglądać - to bym
poparła ideę tej budowy. Niestety! Jestem wiecej jak pewna, ze powstanie kolejny
koszmar, który w pieknej przestrzeni naszego miasta będzie jak musze g*** na
obrazie Remrandta.
Pozdr.

[Gość: Jaco]

Nie do końca sie zgodze że ten parking jest niewykorzystany bo nie
raz z niego korzystam i nie raz sie sporo najezdze zanim znajde
miejsce. Po drugie uważam, że w takim mieście jak Lublin owych
parkingów w centrum jest o wiele za mało. Świadczą o tym setki
samochodów zaparkowanych na chodnikach na zakazie (widok nierealny w
wiekszości zachodnich państw). przykład z anglii - Plymouth miasto
250 tys. Jest tam ok 10 wielopoziomowych parkingow centrum miasta i
zero aut na chodnikcach co jest tam mocno karalne bo chodnik to
świętość tylko i wylącznie dla pieszych.Oprocz tego sa 3
megaparkingi na skrajach miasta z ktorych dowoża kierowcow pietrowe
autobusy do centrum z czestotliwoscia 5-10 minut przez caly dzien.
Tam wystarczy ze ktoś jednym kolem stanie na chodniku to go szybko
laweta zgarnie. Jak patrze na to co sie dzieje w Polsce to wyglada
jak 3ci swiat w porownaiu z Anglia.Inna sprawa jest głupia
mentalność polaków że lepiej byle gdzie i na zakazie zaparkować niż
na płatnym parkingu(również niespotykane na Zachodzie). A jak ktoś
pragnie zieleni to idzie do parku. Tak jest w miastach na całym
świecie.

[empi]

Doćku ten parking miałbyć rzeczywiście wielopoziomowy, pod sam dach.
Takie były założenia. Podejrzewam, że budowano go z pełną
świadomością obecnego przeznaczenia.
pzdr.

[dociek]

Miał być wielopoziomowy, z pewnymi tylko dodatkami handlowo-
usługowymi. Przypominam jednak sobie, że to właśnie omijanie go
przez kierowców dało właścicielom możliwość lub konieczność
wykorzystania go szerzej na inne cele. Kierowcy wówczas, z
oszczędności woleli zajmować okoliczne chodniki i trawniki.
Pisano o tym w prasie. Tym sposobem z miejsca do parkowania zamienił
się w obiekt potrzebujący miejsc parkingowych dla klientów sklepów,
biur i przychodni.

Mieszkańcy Okopowej nie chcą parkingu. Skwer!

[fajnakomentatorka]

A tyle się mówi o zakazie parkowania w ścisłym centrum,ze będzie parkowanie
płatne,a przecież już na Hempla jest parking podziemny i na Okopowej od strony
placu zabaw tez jest sporo miejsc parkingowych ! To jeszcze zniszczyć
ostatnie kawałki zieleni w Centrum???Nawet w Warszawie która większość
postrzega jako szarą i burą bardzo dba się o każdy trawniczek, nawet
najmniejszy, a w zaściankowym Lublinie nie???

[Gość: Smutny Grabaz]

Tak jest, a jak ci sie nie podoba to wypad na prowincje

[fajnakomentatorka]

Hmmm nie Centrum? A widziales kiedys mapke Luublina?