Solaris Tramino. Czy to tramwaj dla poznaniaków?

[pmmal28pl]

Ewidentnie widać że przetarg został ustawiony, przyjaciel MPK Poznań Solaris
dostał szanse budowy 40 PROTOTYPÓW, każdy z tych tramwajów będzie inny, i kto
wie jak będzie się sprawował. Lada chwila po nocach będą się odbywać DOPIERO
jazdy próbne PROTOTYPU, one pokażą jak często będzie się psuł ten Tramino.
Gdyby MPK Poznań poszło po rozum do głowy z pewnością nie kupiło by tramwajów
od producenta AUTOBUSÓW, można było kupić nie tylko tramwaje z Bydgoszczy, ale
także i Bombardiery czy znane w naszym mieście Combino, niestety brak rozumu
zrobi swoje... układy, układy i jeszcze raz układy!!!

[Gość: mako]

Przeciez combino nie przeslal ostatecznej oferty, czyli wycofal sie
z przetargu.
Poznan dajde prace Poznaniowi, czy to zle? to normalne i oby tak
dalej.
Tramino, czekamy na Ciebie.

[Gość: bimota]

Bo nie mial szans w "ustawce"...
Zle, ze w taki sposob i za taka cene !

[Gość: mkrs]

> Poznan dajde prace Poznaniowi, czy to zle?

Nie, ale bardzo źle się dzieje, gdy jest to czynnik ważniejszy od jakości produktu. Zaznaczam: absolutnie nie przesądzam tu o jakości bądź jej braku w przypadku Tramino, ale podczas podpisywania tak drogiego kontraktu nie powinniśmy się kierować lokalnym patriotyzmem. Dobre produkty powinny bronić się same, nie powinno się ich wspierać *tylko* za to, że są "nasze".

[wnukmarycha]

Gość portalu: mako napisał(a):

> Poznan daje prace Poznaniowi, czy to zle?

Taki jesteś pewny?! Na forum w Głosie już pojawiła się wiadomość, że Solaris w łódzkiej prasie ogłasza nabór do pracy przy Tramino.

[Gość: Charger]

W Łodzi budowano prototyp, Solaris produkcję będzie prowadził w wlkp. Szkielety
będą powstawały w Środzie wielkopolskiej więc głupio je wozić do Łodzi, nabór
pracowników działu tramwajowego trwa już od jakiegoś czasu.

Co do gadania o 40 prototypach... prototyp jest jeden, teraz bedzie kilka
miesięcy testowany na poznańskich szynach. PESA to kopalnia awarii, wypada z
szyn, odpada od niej lakier, jest koszmarnie brzydka a najciekawsze jest to, ze
PESA z braku konkurencji zebrała już sporo zamówień i ciekawe w jaki sposób chcą
się wyrobić w terminie. Chęć zabicia konkurencji jest w bydgoskiej fabryce
bardzo silna, mam nadzieję że Solaris da radę i zacznie odnosić sukcesy, jeżeli
tramino bedzie jeździło tak jak wyglądało to bye bye PESA.

[wnukmarycha]

Gość portalu: Charger napisał(a):

> PESA to kopalnia awarii, wypada z
> szyn, odpada od niej lakier

Na tej samej zasadzie we Warszawie mędrcy gaworzyli, że Solarisy się palą. Potem okazało się, że paliły się i inne marki, a obsługa techniczna (nawet ta codzienna, podstawowa) jest pod zdechłym jamn... Azorkiem. To samo może oczywiście być i z Tramino, które w Poznaniu i w innych miastach mogą sprawować się bardzo dobrze, ale warszawska 'kultura techniczna' będzie głosić swoje.

Póki co nie ma żadnej gwarancji, że Tramino będzie montowany w Wielkopolsce. W Bolechowie nie ma gdzie szpilki wetknąć, więc jedynym sensownym rozwiązaniem byłby Poznań i FPS, ale może się okazać, że to właśnie PESA będzie w Poznaniu montować tramwaje, a tabor kolejowy u siebie i w Mińsku (byłe ZNTK). Swoją drogą jeszcze większą ironią byłoby, gdyby PESA w FPS montowała szynobusy, podczas gdy dwaj poznańscy producenci takiego taboru albo się do niego przymierzali, albo się na nim sparzyli.

Solaris Tramino. Czy to tramwaj dla poznaniaków?

[korpi90]

Te Tramino bedą się sypać!! Pesa też tak miała z pierwszym prototypem 805NM
który co chwila się psuje (jeździ w Bydgoszczy).
www.mlyniec.gda.pl/~mach/805Nm.htm

[wnukmarycha]

korpi90 napisał:

> Te Tramino bedą się sypać!! Pesa też tak miała z pierwszym prototypem 805NM
> który co chwila się psuje (jeździ w Bydgoszczy).

Obym był złym prorokiem, ale obawiam się kolejnego casus Puma - przecież Tramino dotąd nie pokonał nawet 1 cm o własnych siłach, a i w Gdańsku stoi martwy na wykrojonym kawałku toru z podkładami. Póki co, na fotografiach jest tylko kompletna makieta, efektowna (przyznaję), ale tylko makieta, której montaż (tylna szyba i atrapy) ukończono na miejscu, na Targach.

przy okazji o dziennikarzach GW

[wnukmarycha]

O sprawie i Tramino na targach już wczoraj pisał Głos Wielkopolski. Odnoszę dziwne wrażenie, że Gazeta jest ospała, a wręcz leniwa - w serwisie Głosu aktualizacje są bardzo często, podczas gdy w GW nowe materiały lokalne pojawiają się po 24 godzinach.

Solaris Tramino. Czy to tramwaj dla poznaniaków?

[pmmal28pl]

A jakże Tramino montowano na szybko, prawdopodobnie budowę tej gymeli
rozpoczęto pod koniec sierpnia lub w połowie września, ten PROTOTYP budowano w
pośpiechu aby zdążyć na targi TRAKO2009 w Gdańsku!!! Tramwaj nie przeszedł
jeszcze prób, a głupole z Solarisa się nim chwalą na Trako2009 w Gdańsku... To
właśnie powinno dać do myślenia panu Tulibackiemu i Firlikowi jak Solaris ich
robi w bambuko :P Nie ma się co cieszyć, Solaris ze swoim tramwaje da nam
jeszcze popalić... Trzeba było kupić Bombardiera lub Combino... noo od biedy
PESE, a ona ma racje że protestuje już KIO...

[Gość: Charger]

Tramwaj będzie przechodził testy w Poznaniu po Trako. W tej chwili jest to
makieta 1:1 co ie zmienia faktu że niedługo tramwaj wjedzie na tory. Bombardier
i Combino ze względu na kurs euro są za drogie a co do Tramino, nie wiesz co z
niego wyjdzie a pisanie o tym że tram będzie do bani jest zwyczajnym polskim
marudzeniem. Mam nadzieję że pierwsze egzemplarze utną wszelką krytykę.

[ramolzezdymbca]

Gość portalu: Charger napisał(a):

> Tramwaj będzie przechodził testy w Poznaniu po Trako. W tej chwili jest to
> makieta 1:1 co ie zmienia faktu że niedługo tramwaj wjedzie na tory.

CO TAKIEGO? BĘDĄ TESTOWAĆ MAKIETĘ? - przeczytaj jeszcze raz co napisałeś i się nad tym zastanów!!!

[Gość: Charger]

Na dymbcu czytac nie potrafią? Układ jezdny nie został jeszcze uruchomiony, na
targach stoi jako makieta, po wykończeniu układu napędowego będzie tramwajem.
Trochę logicznego myślenia zanim zaczniesz pouczać bambrze jeden.

[ramolzezdymbca]

Gość portalu: Charger napisał(a):

> Trochę logicznego myślenia zanim zaczniesz pouczać bambrze jeden.

Dla Twojej edukacji - Bamber to brzmi dumnie!

Sam przez chwilę pomyśl - wmawiano nam, że w Gdańsku zostanie pokazany prototyp, a jak sam piszesz to ledwie MAKIETA.

[Gość: Charger]

Nazwy makieta użyłem dlatego iż dopiero po TRAKO będzie przechodził testy na torach.

Bamber brzmi równie dumnie jak elegant z Mosiny albo pierdoła z Gądek , może
bambrzy mieli swoją kulturę ale określenie bamber wśród polskich mieszkańców
miasta w złożeniu jest prześmiewcze.

[ramolzezdymbca]

> bambrzy mieli swoją kulturę ale określenie bamber wśród polskich mieszkańców
> miasta w złożeniu jest prześmiewcze.

To tylko jak najgorzej świadczy o 'poznańskości' przypadkowych poznańczyków.

[Gość: Charger]

Tak oczywiście, ostatnio w niektórych rodzi się etos rodowitego poznańczyka
równie silny jak rodowitego warszawiaka. Leczenie kompleksów?

[Gość: człowiekzsołacza]

Jeszcze coś o pożarach w Warszawie.

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95193,7151394,Plona_autobusy__Teraz_bedzie_to_sprawdzac_policja.html

Zdjęcia z premiery Tramino

[Gość: Feli]

Są już zdjęcia z targów w Gdańsku, gdzie zaprezentowano Tramino:
www.mmpoznan.pl/7657/2009/10/14/zobacz-tramino--nowy-poznanski-tramwaj?category=pics

[ramolzezdymbca]

Gość portalu: Feli napisał(a):

> Są już zdjęcia z targów w Gdańsku, gdzie zaprezentowano Tramino:

W serwisach takie zdjęcia były od trzech-czterech dni, gdy Tramino przewieziono do Gdańska (jeszcze bez wykończonego tyłu!). A sam tekst? - nic nowego, same cytaty z serwisu Solarisa, bez podania źródła.

[ramolzezdymbca]

ramolzezdymbca napisał:


> W serwisach takie zdjęcia były od trzech-czterech dni, gdy Tramino przewieziono
> do Gdańska (jeszcze bez wykończonego tyłu!)

phototrans.eu/14,362131,0,_.html

[ramolzezdymbca]

Prawdziwą fotorelacje znajdziesz na stronie:

phototrans.eu/14,362885,0,_.html

Nie wiem jak tramwaje ale autobusy Solarisa..

[ludzkiepanisko]

Nie wiem jak udany albo nieudany będzie prototypowy tramwaj SOLARISA
dla Poznania. Wiem za to, że w Warszawie produkty tego producenta są
przedmiotem kpin i żartów a ulica nazywa te autobusy Rydwanami
Ognia, z uwagi na kilka pożarów jakim uległy...
Tak, tak wiem, to pewnie zła obsługa techniczna... Ale Ikarusy nie
płonęły, Jelcze, Many i Scanie tez sie raczej nie palą...
To tak do przemyślenia...

[Gość: obibok]

Jeśli chodzi o Warszawę, to wczoraj płonął Solaris U10, tydzień temu
jakiś man. W ciągu ostatnich dwóch lat przodowały jelcze (trzy
libera i jeden odkurzacz), do tego solarisy, neoplany i man.

[wnukmarycha]

ludzkiepanisko napisał:

> Tak, tak wiem, to pewnie zła obsługa techniczna... Ale Ikarusy nie
> płonęły, Jelcze, Many i Scanie tez sie raczej nie palą...
> To tak do przemyślenia...

Słabo myślisz - we W-wie płonęły już praktycznie wszystkie marki. Kontrola wykazała fatalną jakość obsługi technicznej w zajezdniach i jakieś 3 tygodnie temu poleciał na bruk jeden z dyrektorów MZA.

Ciekawe, że autobusy nie płoną w innych miastach, np. w Berlinie, Dreźnie, Lipsku, Atenach, Salzburgu, czy wreszcie w Poznaniu (o innych polskich większych i mniejszych nie wspomnę) - najwidoczniej w tych miastach w autobusach jeżdżą strażacy, którzy egzekwują stosowanie 'warszawskiej recepty przeciwpożarowej' - otwórz komorę silnika po każdej półgodzinnej jeździe - we W-wie chyba oszczędza się na etatach strażaków.

[wnukmarycha]

Płona wszystkie - www.tinyurl.pl/?LBEkJzOd

Warszawska recepta antypożarowa - www.tinyurl.pl/?G1HYAGV9

być może jest tak jak piszesz...

[Gość: ludzkiepanisko]

pamietaj jednak proszę, że problemy z płonącymi Solarisami mieli
także Słowacy w Bratysławie oraz (ale tego już nie jestem pewny)
Niemiaszki w Berlinie.
Nie mam nic przeciwko Solarisowi, w sumie to fajne autobusy ale
wymagają obsługi technicznej, która w Wawie może być kłopotem.
Autobusy inaczej eksploatowane są w mieście 700 tysiecznym, takim
jak Poznań a inaczej w 2 mln jak Wawa. Berlin nie jest żadnym
argumentem bo jest od Wawy 10 razy bogatszy.
Zarówno kompletnym idiotyzmem jest rada jakiegoś durnia, żeby
wietrzyc silniki co parę minut jak i koniecznośc robienia przeglądu
technicznego w autobusie miejskim dla Wawy co parę dni. Nie ta
skala, nie te potrzeby. Ma jeżdzić i koniec. Każdy kto widział
autobus miejski w Wawie w godzinach szczytu w Wawie zrozumie o co mi
chodzi. Nie ma lekko, nie ma miejsca na delikatne konstrukcje. Ma
wytrzymać. Ikarusy juz prawie zniknely z ulic Wawy. Te, które
zostały czasami płoną ale mają one uwaga!!! ponad 10 lat i 2mln km.
przebiegu. Mają prawo płonąć, maja prawo sie psuć. Autobus, tramwaj,
wagoniki metra, trolejbusy itp muszą być niezawodne i uwaga!!! tanie
w eksploatacji. Nie może być tak jak w Poznaniu, że kupuje sie kilka
fajnych tramwajów a w przypadku jakiegoś wypadku stoją kilkanascie
miesiecy bo nie ma kasy na naprawe.
Dlatego mam wątpliwości odnośnie trwałości konstrukcji Solarisa,
która jest bardzo fajna ale na Polskie (warszawskie, poznanskie,
krakowskie) warunki zbyt delikatna.
Aha-zawsze można kpić z dzikiego wschodu, ze obsługa techniczna jest
do dupy. Ale jak maja sie takie zarzuty do faktu, że ikarusy
potrafia w Wawie jezdzić 15 lat, a tramwaje (tak, tak tramwaje!!)
nawet ponad 30? Czy to źle czy dobrze świadczy o mechanikach i
serwisie? A czy nie jest przypadkiem tak, że firma Solaris szuka
pretekstu by remonty autobusów robiły ekipy serwisowe producenta? 10
razy drożej niż mechaniory ZTM?
I na koniec jeszcze jedno- komunikacja miejska w Poznaniu jest tylko
cieniem tej warszawskiej. Jest za to dużo droższa. Bilet dobowy w
Wawie (wszystko co jezdzi, metro, tramwaje, autobusy, szybka kolej,
koleje regionalne) kosztuje 9 zeta. W Poznaniu 13 zeta...
No ale my kupiliśmy PESE...Ach ten dziki Wschód...
;-))
pozdrawiam

[wnukmarycha]

Gość portalu: ludzkiepanisko napisał(a):

> pamietaj jednak proszę, że problemy z płonącymi Solarisami mieli
> także Słowacy w Bratysławie

Chodziło o jeden autobus z instalacją gazową, a i w tym przypadku - o ile pamiętam - były to błędy w eksploatacji.

> Berlin nie jest żadnym
> argumentem bo jest od Wawy 10 razy bogatszy.

To akurat żaden argument, gdy chodzi o zapewnienie bezpieczeństwa pasażerów. Tak liczne ostatnio pożary RÓŻNYCH autobusów w Warszawie dają jednak do myślenia i dały - chyba - władzom miasta, skoro zdecydowały się na tak radykalną metodę leczenia, choć ulica i tak wiedziała swoje o Solarisach (ale nie chciała mówić o wozach innych marek - gdy latem spłonął Jelcz, początkowo pisano o Solarisie właśnie).

> koniecznośc robienia przeglądu
> technicznego w autobusie miejskim dla Wawy co parę dni.

Powtórzę - gdy chodzi o bezpieczeństwo i warunki eksploatacji nie ma miejsca na rozpatrywanie tego przez skalę miasta. Obowiązkiem jest w takim przypadku dostosowanie zaplecza technicznego do taboru.

> Każdy kto widział
> autobus miejski w Wawie w godzinach szczytu w Wawie zrozumie o co mi
> chodzi. Nie ma lekko, nie ma miejsca na delikatne konstrukcje. Ma
> wytrzymać.

Rozumiem, że widziałeś te puste Solarisy jeżdżące po poznańskich ulicach, tak samo jak warszawskie stojące w korkach - o, przepraszam - w W-wie macie przeklinane przez kierowców bus-pasy.

> 10 lat i 2mln km. przebiegu. Mają prawo płonąć, maja prawo sie
> psuć.

No to wyjasnijmy sobie - nie mają prawa. Właśnie powoli wycofywane w Poznaniu Neoplany (montowane w Bolechowie w latach 1994-96) mają wielkie przebiegi i żadnego pożaru na koncie (podobnie jak 'bezpożarowe' są inne auutobusy rozmaitych marek); tak naprawdę kasacje tych Neoplanów po części są bezpośrednimi efektami kolizji, a pośrednimi - wyeksploatowania.

> Nie może być tak jak w Poznaniu, że kupuje sie kilka
> fajnych tramwajów a w przypadku jakiegoś wypadku stoją kilkanascie
> miesiecy bo nie ma kasy na naprawe.

Myślisz o Combino? - chodzi o jeden wóz, a wina leży po stronie MPK, które uparło się, by w okresie gwarancyjnym naprawę przeprowadziła spółka-córka MPK (czyli Modertrans), za poczynania której Siemens nie miał (i nie ma) zamiaru brać odpowiedzialności. A same Combino są w Poznaniu najmniej awaryjnym typem. Jeżeli zaś myślisz o Tatrach - zgoda, ale to temat sam w sobie, stanowiący dobrą ilustrację, do czego prowadzą 'patriotyczne warunki' w przetargu.

> Dlatego mam wątpliwości odnośnie trwałości konstrukcji Solarisa,
> która jest bardzo fajna ale na Polskie (warszawskie, poznanskie,
> krakowskie) warunki zbyt delikatna.

By nie było niejasności - sam mam sporo wątpliwości, począwszy od tych na temat startowania z wozem, który (jak się w Gdańsku okazało) jest na razie jedynie wykonaną w skali 1:1 makietą, podłączoną kablem do miejskiej sieci 230 V (przyjrzyj się zdjęciom).

> Aha-zawsze można kpić z dzikiego wschodu, ze obsługa techniczna jest
> do dupy. Ale jak maja sie takie zarzuty do faktu, że ikarusy
> potrafia w Wawie jezdzić 15 lat, a tramwaje (tak, tak tramwaje!!)
> nawet ponad 30?

W Poznaniu mamy nawet starsze tramwaje (helmuty i holendry), które jeżdżą kursowo. Trzeba jednak pamiętać, że skończyły się czasy taboru, który mógł naprawić byle kowal (nie obrażając kowali), niczym Syrenkę lub Warszawę na głębokiej prowincji. Jeżeli ktoś decyduje się na nowoczesny tabor, musi zapewnić jego prawidłową obsługę i kupować tabor z pełnym pakietem, bowiem w przeciwnym przypadku doprowadzi kiedyś do tragedii.

> serwisie? A czy nie jest przypadkiem tak, że firma Solaris szuka
> pretekstu by remonty autobusów robiły ekipy serwisowe producenta? 10
> razy drożej niż mechaniory ZTM?

Reakcja władz W-wy po dokonanych kontrolach w zajezdniach świadczy o tym, że nie o to chodzi. Przecież uchybienia powstają w warunkach codziennej obsługi, a nie w remontach, których zresztą Solaris raczej nie przeprowadza.

> I na koniec jeszcze jedno- komunikacja miejska w Poznaniu jest tylko
> cieniem tej warszawskiej. Jest za to dużo droższa. Bilet dobowy w
> Wawie (wszystko co jezdzi, metro, tramwaje, autobusy, szybka kolej,
> koleje regionalne) kosztuje 9 zeta.

Taki jesteś pewien? A może po prostu nie masz świadomości skali dotacji do miejskich przewoźników, których wielkość (dotacji, oczywiście) jest możliwa dzięki większym wpływom do kasy miejskiej choćby tylko z tego tytułu, że każdy chce działać bliżej władzy?

[wnukmarycha]

wnukmarycha napisał:

> > do dupy. Ale jak maja sie takie zarzuty do faktu, że ikarusy
> > potrafia w Wawie jezdzić 15 lat, a tramwaje (tak, tak tramwaje!!)
> > nawet ponad 30?
>
> W Poznaniu mamy nawet starsze tramwaje (helmuty i holendry), które jeżdżą kurso
> wo.

www.mpk.poznan.pl/o-mpk/tabor-tramwajowy/131-gt6-gt8-gt0
www.mpk.poznan.pl/o-mpk/tabor-tramwajowy/129-holender

[Gość: ludzkiepanisko]

Ja o tym wiem. Widziałem. Przecież ja nie piszę, że w Poznaniu są
źli mechanicy i wyłącznie pachnące nowością tramwaje...
Ja tylko pisałem, ze w Wawie jak Wy mowicie bimby jeżdzą po 30 lat.
I Tyle.

[Gość: ludzkiepanisko]

A może po prostu nie masz świadomości skali dotacji do miej
> skich przewoźników, których wielkość (dotacji, oczywiście) jest
możliwa dzięki
> większym wpływom do kasy miejskiej choćby tylko z tego tytułu, że
każdy chce dz
> iałać bliżej władzy?


Hmm i tu już z rozmowy o tramwajach wchodzimy na grząski grunt bajań
ludowych i bzdur o dotacjach dla Warszawy.
Nie mam zamiaru znowu wysłuchiwać opowieści o tym, że Wawa kogoś
skrzywdziła i 60 lat temu jeszcze komuś jakieś wypalone cegły
ukradła. Jakby swoich nie miała...
Zarówno Wawa jak i Poznań płaci janosikowe-z racji bzdurnej ustawy o
pomocy dla biedniejszych regionów PL. Wysokość dotacji jest
uzależniona od m.in. ilości i stanu taboru i nie należy jej
rozpatrywać kwotowo tylko procentowo bo tylko to ma sens. Czy np. na
komunikacje Poznań wydał X%budzetu a Warszawa Y%.
Ale nie o tym chciałem: piszesz-

Powtórzę - gdy chodzi o bezpieczeństwo i warunki eksploatacji nie ma
miejsca narozpatrywanie tego przez skalę miasta. Obowiązkiem jest w
takim przypadku dostosowanie zaplecza technicznego do taboru.

Racja. Zgadzam się z Tobą w 100%. Tyle tylko, że tabor trzeba
dostosować do warunków panujących w mieście. To nie miasto ma się
dostosować do tramwajów tylko tramwaje do miasta. Miasto jest
klientem, miasto wymaga, bo miasto płaci.
Jeśli autobusy określonego producenta płoną częściej niż inne to
znaczy, że się nie nadają.
Dam przykład: jeśli rozważasz kupno samochodu i masz dwa modele do
wyboru: jeden od sąsiada, kumpla, znajomego, do którego musisz
dokupić warsztat, bo wózek fajny ale trzeba go pieścić a drugi z
ogłoszenia ale możesz zaoszczędzić na lewarku i koziołku to ktory
wybierzesz? Żeby sie piwa napić nie trzeba kupować browaru...

jeżdżące po poznańskich ulicach, tak s
> amo jak warszawskie stojące w korkach - o, przepraszam - w W-wie
macie przeklin
> ane przez kierowców bus-pasy.

Nie rozumiem po co robisz te wkręty o warszawskich bus-pasach? Co to
ma do rzeczy? Ja też jestem kierowcą i bus pasy pochwalam. Takie
same są w wielu europejskich miastach.

Podsumowując; każdy model tramwaju,który zakupi Poznań będzie lepszy
od tych, które jezdzą po Poznaniu teraz. Natomiast niech sie
pasażerowie nie dziwią, że bilety w Poznaniu są najdroższe w Polsce.
Przecież zgodnie z Twoją logiką to miasto ma sie dostosować do
tramwajów....Ma wybudować zaplecze techniczne, żeby szybko i
sprawnie je naprawiać. Bo kultura techniczna wielka jest...
pozdrawiam

[wnukmarycha]

Gość portalu: ludzkiepanisko napisał(a):

> Hmm i tu już z rozmowy o tramwajach wchodzimy na grząski grunt bajań
> ludowych i bzdur o dotacjach dla Warszawy.
> Nie mam zamiaru znowu wysłuchiwać opowieści o tym, że Wawa kogoś
> skrzywdziła i 60 lat temu jeszcze komuś jakieś wypalone cegły
> ukradła. Jakby swoich nie miała...

Mylisz się - to nie o to chodziło. Gdy to pisałem, miałem na myśli wyłącznie
zasobność kasy miejskiej z własnych dochodów i podatków lokalnych, a te -
przyznasz - w obu miastach kształtować się muszą bardzo różnie. Przykro mi, że
posądziłeś mnie o tak niskie pobudki. Czasy "cały naród buduje swoją stolicę"
przecież minęły!!!

> Jeśli autobusy określonego producenta płoną częściej niż inne to
> znaczy, że się nie nadają.

Albo po prostu obsługa do tego nie dorosła, nieprawdaż? Skala 2-3 pojazdów to
statystycznie jeszcze nie dowód na większą podatność na pożary, ale jeśli w
sumie różnych pojazdów ogółem płonie więcej, wniosek jest jednoznaczny. Wybacz,
ale po Twoim poprzednim (powyższym) wniosku nie mogłem się oprzeć. Czy nie
zastanawia Cię, że tylko W-wa ma problem z płonącymi autobusami (różnych marek)?

> Nie rozumiem po co robisz te wkręty o warszawskich bus-pasach? Co to
> ma do rzeczy? Ja też jestem kierowcą i bus pasy pochwalam. Takie
> same są w wielu europejskich miastach.

Wyłącznie po to, by wskazać, że poznańskie Solarisy, Neoplany, MAN'y, Vecto i
Ikarusy też stoją w korkach jak warszawskie, więc argument o ciężkich warunkach
eksploatacji odpada.

> Przecież zgodnie z Twoją logiką to miasto ma sie dostosować do
> tramwajów....Ma wybudować zaplecze techniczne, żeby szybko i
> sprawnie je naprawiać. Bo kultura techniczna wielka jest...

Jeśli miasto ma zachciankę posiadać nowoczesny tabor, MUSI zapewnić warunki do
jego eksploatacji (a przede wszystkim obsługi). Każde inne podejście jest
przejawem niegospodarności.

> pozdrawiam

Ja również!

Solaris Tramino. Czy to tramwaj dla poznaniaków?

[bimota]

Jakosc nie ma tutaj znaczenia. Wazne, ze przetarg byl ustawiony, a najgorsze,
ze mamy ogromna rzesze ludzi, ktorzy to akceptuja.

[Gość: eloelo]

Bimota ma rację. Nie dosyć, że przetarg na 100% ustawiony, to ludzie to akceptują.

Mam już dosyć tego Solarisa, a jak teraz wygra w przetargu na 75 autobusów, to
ja się chyba wyprowadzam. Mam nadzieję że wygra MAN.