Grobelny nokautuje Platformę

[kuka9]

ja zupełnie tego nie rozumiem - wszyscy w koło psioczą na Grobelnego a tu
proszę... na kolejną kadencję się szykuje i prawdopodobnie zostanie wybrany.
Już sam wynik sondażu daje dużo do myślenia. O co chodzi? Jaki jest fenomen
Grobelnego?

Subtelna manipulacja

[Gość: abbey]

Na infografice w Głosie jest informacja, że 55,2% na Grobelnego
dotyczy osób ZDECYDOWANYCH poprzeć konkretnego kandydata w pierwszym
wyborze:

www.gloswielkopolski.pl/stronaglowna/205590,dylemat-po-przed-wyborami-porazka-czy-grobelny,i,id,t,z.html

Tymczasem w artykule w Wyborczej znalazło się stwierdzenie
"Aż 55,2 proc. ANKIETOWANYCH odpowiedziało, że zagłosowałoby na
obecnego prezydenta Ryszarda Grobelnego"

Ankieta (telefoniczna) robiona była na próbie 527 osób. Żadna z
gazet nie podała ile procent stanowią "zdecydowani poprzeć kandydata
w pierwszym wyborze".

Wnioski pozostawiam samym forumowiczom, oczywiście tylko tym którzy
opanowali podstawowe wiadomości z zakresu matematyki...

Subtelna manipulacja nr 2, 3 i 4

[Gość: abbey]

Tym razem manipulacje nie dziennikarza, a samych autorów sondażu.

2) Ankietowanym do wyboru podano wyłącznie Grobelnego (urzędującego
od 12 lat prezydenta z bardzo dużym prawdopodobieństwem ponownego
startu) i ewentualnych 7 (!) kandydatów PO (oraz Kruszyńskiego i
Kaysera ze śladowym poparciem i 100% pewności, że nie wystartują
przeciwko swojemu szefowi). Jest oczywiste, że z 7 kandydatów PO
mozliwy jest start tylko jednego z nich, więc rozproszenie głosów
pomiędzy nich jest w dużej mierze "wirtualne"

3) Ankietowanym dano do wyboru tylko Grobelnego i kandydatów PO. Nie
jestem fanem PiS i SLD, ale wydaje mi się, że jakieś głosy na ich
kandydatów mogą jednak paść. To samo w przypadku startu kandydata
niezależnego (np. z poparciem stowarzyszenia My-Poznaniacy)

4) Głosy w infografice Głosu sumują się do 100,9 % :)

Mimo tych zastrzeżeń, zgadzam się z generalną tezą, że Grobelny jest
w tej chwili (na 10 miesięcy przed wyborami, przy braku
jakiegokolwiek innego zadeklarowanego kontrkandydata) faktycznie
najsilniejszym pretendentem do stanowiska prezydenta na kolejną
kadencję. Ale wszystkie opisane wyżej manipulacje sprawiają, że
wiarygodność przedstawionego sondażu (i jego opis w Wyborczej) jest
wyjątkowo niska. To jest drastyczne złamanie podstawowych zasad
rzetelności badawczej i dziennikarskiej.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Dobrze wypunktowane. Widać, że w Gazecie uaktywnia się grono pro_grobelistów
wywodzące się z konserwatywnej młodzieżówki dawnej Unii Wolności (jak oni się
wtedy gryźli, UW to byli głównie ludzie '68, a młodzieżówka konserwatywna).
Dobrze ich aktywność było widać przed ostatnimi wyborami w 2005 i 06. Ciekawe
jak wygląda układ sił w Gazecie i czy w tym roku będą mogli być tak samo aktywni
jak w 2009 dziennikarze krytycznie wobec Grobelnego i PO jak Bojarski,
Kompowski, czy Wybieralski. Dwa lata temu Gazeta zaczęła się zmieniać z
pro_Grobelskej. Zobaczymy jako to wypadnie teraz, czy był to ruch dla
zwiększenia poczytności w związku z pogorszeniem nastrojów, czy trwała zmiana.
Niestety trudno opędzić się od myśli, że niezależne dziennikarstwo/prasa jest
iluzją, nie istnieje.

Platforma sprawdziła: najlepszym kandydatem Gro...

[lukaszboch]

Przy całym szacunku do obecnego Prezydenta ( na którego m.in w poprzednich
wyborach głosowałem) wolałbym innego kandydata, który - mam nadzieję
wprowadziłby pewną nową jakośc spojrzenia na miasto i zarządzania nim (odnosi
się to nie tylko do urzędu miasta ale i spółek w których miasto ma udziały).
Patrząc na wyniki sondaży oraz propozycje osobowe mam jednak wrażenie że
ponownie przyjdzie wybierać w gronie tych samych osób - kandydatów, którym
bardziej zależy na stołku urzedniczym a nie na dobru i rozwoju miasta.

Grrrr(obelny)

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Na zakończenie dodam, że ja tego szacunku nie podzielam, gdyż Grobelny zrobił
kilka dobrych rzeczy dla miasta, ale większość dopiero w tej kadencji, czyli po
8 latach krytyki zaczyna się uczyć co mógłby robić lepiej. Nadto wystarczy
spojrzeć na tempo i kierunki rozwoju i publicznych inwestycji w Trójmieście,
Wrocławiu i Krakowie, a nawet Łodzi, Warszawę pomijając, by zobaczyć jak mierne
to są rządy, jak nieskuteczne wobec szans jakie widać i przed nami były, ale
zwyczajnie ich nie wykorzystaliśmy. Po prostu czytam od lat informacje o
inwestycjach w głównych polskich aglomeracjach i odnoszę wrażenie, że Poznań nie
jest miastem o pkb 25% mniejszym od Warszawy, nawet nie, że jest na poziomie
Wrocławia, Krakowa, czy Trójmiasta, czyli 50% pkb Warszawy, ale można odnieść
wrażenie, że Poznań jest znacznie uboższym miastem, którego na rozwój zwyczajnie
nie stać. Na co idą nasze pieniądze chcę krzyczeć, gdy myślę o bilansie korzyści
z rządów Grobelnego po jego rządach. Po pierwszej kadencji nie było to takie
ewidentne. Nawet nie pamiętam, czy przypadkiem na niego w 2002 nie głosowałem.
Ale po drugiej kadencji w 2006 to już było ewidentne.
A i tak pominąłem świetne przygotowanie Wrocławia do wejścia do Unii i
ściągnięcie w tym właśnie momencie mnóstwa inwestorów, co wywindowało Wrocław
pod wzgledem liczby firm zagranicznych na trzecie miejsce za Poznaniem, a
wcześniej był daleko za Krakowem i Trójmiastem).
Do tego permamentnie uważa, że dla wygody nie może wychodzić poza swój zakres
obowiązków (jaskrawym przykładem jest bierność wobec inwestycji wojskowej na
Krzesinach w latach 2002-03). A do tego wszystkiego cały czas ukrywa swoją wizję
miasta, chyba żeby nie uczynić tego przedmiotem dyskusji. Ale z jego poglądów
zebrać można wizję mocno odmienną od tego jak się o miastach myśli w
kontynentalnej Zachodniej Europie.

W wyborach 2010 - KAŻDY byle nie Grobelny i ludzie z nim związani!!! Niestety aż
tak NIERACJONALNIE TRZEBA spojrzeć na dzisiejszą sytuację polityczną w Poznaniu.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

ERRATA - coś mi się skasowała jeszcze obszerniejsza pierwszą część, a została
tylko druga, więc teraz z braku czasu w kilku zdaniach.

Dramatem Poznania jest kiepska jakość poznańskiego środowiska PO, a być może
wszystkich poznańskich polityków, którzy nie chcą w polityce osiągnąć coś dla
dobra publicznego, ale uważają, że stają na jakimś tam piedestale, by... no
właśnie, by być wybranymi. Nie ma u nas ludzi jak Dutkiewicz, których celem jest
zdynamizowanie rozwoju miasta, jak Boni (nota bene Poznaniak), którego misją
jest wprowadzenie nowego systemu zarządzania strategicznego państwa i
wyznaczanie kierunków strategicznych, jak Balcerowicz, czy Hausner ze swoimi
misjami racjonalizacji finansowania państwa. Wszyscy którzy są sam fakt bycia
wybranymi najwyraźniej traktują jako wystarczające osiągnięcie, a nie jako
instrument do realizowania dalszych własnych ambicji. Grobelny też do tego grona
i mentalności się zalicza.
I dlatego dramatem Poznania jest zbieżność poglądów lub wizerunku wielu
Poznaniaków z PO (konserwatywną, stateczno-zachowawczą, iluzyjno-liberalną).


Na zakończenie dodam, że ja tego szacunku nie podzielam, gdyż Grobelny zrobił
kilka dobrych rzeczy dla miasta, ale większość dopiero w tej kadencji, czyli po
8 latach krytyki zaczyna się uczyć co mógłby robić lepiej. Nadto wystarczy
spojrzeć na tempo i kierunki rozwoju i publicznych inwestycji w Trójmieście,
Wrocławiu i Krakowie, a nawet Łodzi, Warszawę pomijając, by zobaczyć jak mierne
to są rządy, jak nieskuteczne wobec szans jakie widać i przed nami były, ale
zwyczajnie ich nie wykorzystaliśmy. Po prostu czytam od lat informacje o
inwestycjach w głównych polskich aglomeracjach i odnoszę wrażenie, że Poznań nie
jest miastem o pkb 25% mniejszym od Warszawy, nawet nie, że jest na poziomie
Wrocławia, Krakowa, czy Trójmiasta, czyli 50% pkb Warszawy, ale można odnieść
wrażenie, że Poznań jest znacznie uboższym miastem, którego na rozwój zwyczajnie
nie stać. Na co idą nasze pieniądze chcę krzyczeć, gdy myślę o bilansie korzyści
z rządów Grobelnego po jego rządach. Po pierwszej kadencji nie było to takie
ewidentne. Nawet nie pamiętam, czy przypadkiem na niego w 2002 nie głosowałem.
Ale po drugiej kadencji w 2006 to już było ewidentne.
A i tak pominąłem świetne przygotowanie Wrocławia do wejścia do Unii i
ściągnięcie w tym właśnie momencie mnóstwa inwestorów, co wywindowało Wrocław
pod wzgledem liczby firm zagranicznych na trzecie miejsce za Poznaniem, a
wcześniej był daleko za Krakowem i Trójmiastem).
Do tego permamentnie uważa, że dla wygody nie może wychodzić poza swój zakres
obowiązków (jaskrawym przykładem jest bierność wobec inwestycji wojskowej na
Krzesinach w latach 2002-03). A do tego wszystkiego cały czas ukrywa swoją wizję
miasta, chyba żeby nie uczynić tego przedmiotem dyskusji. Ale z jego poglądów
zebrać można wizję mocno odmienną od tego jak się o miastach myśli w
kontynentalnej Zachodniej Europie.

W wyborach 2010 - KAŻDY byle nie Grobelny i ludzie z nim związani!!! Niestety aż
tak NIERACJONALNIE TRZEBA spojrzeć na dzisiejszą sytuację polityczną w Poznaniu.

Radna PO ocenia swoje środowisko i politykę władz

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

my-poznaniacy.org/index.php?option=com_content&task=view&id=267&Itemid=1

fenomen? to tylko sprawność

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Taki sam jak ostatnio. Grobelnego z PO łączą wieloletnie przyjaźnie i interesy z
ważnym członkami poznańskiego środowiska. Poprzednie wybory z Pasło-Wiśniewską
rozegrano modelowo. Najpierw PO przy narastającej krytyce wobec Grobelnego,
wystawiła alternatywę. Ale taki start wymaga zaplecza, kompetencji, wsparcia. I
to wsparcie Pasło-Wiśniewskiej obiecano. A potem jej go nie udzielono, wobec
czego była kandydatką malowaną, merytorycznie wypadała blado, mimo doskonałych
kompetencji menedżerskich. Ale żaden menedżer nie jest fabryką, tylko umie
zarządzać ludźmi, którzy coś wytwarzają. I obiecano jej zespół z jego
kompetencjami, po czym go nie dostała, została wystawiona na pośmiewisko. A
poznańska PO osiągnęła cel, pokazała wyborcom, że ma kandydata, po czym jednak
okazało się, że Grobelny jest bardziej kompetentny (Gazeta ładnie brała w tym
udział z red. Przybylską w roli głównej). A PO swoich do Rady wprowadziła, swego
prezydenta ma, więc cel osiągnęła.

[Gość: zGorczyna]

> ja zupełnie tego nie rozumiem - wszyscy w koło psioczą na
Grobelnego a tu
> proszę... na kolejną kadencję się szykuje i prawdopodobnie
zostanie wybrany.
> Już sam wynik sondażu daje dużo do myślenia. O co chodzi? Jaki
jest fenomen
> Grobelnego?
>

Na Groblenego psioczą tylko i wyłącznie na forum wybiórczej,
podjudzani przez głupawe artykuły czarnego PRu i przemilczanie
sukcesów Poznania (np ostatni ranking jakosci zycia w polskich
miastach-Poznan nr 1; tak samo ranking ubóstwa wojewodztw - takie
wspaniale wg "redaktorów" gw dolnoslaskie, przez tenze gazete ciagle
sztucznie napuszczane na Poznan, na 1 miejscu biedy). Oto tajemnica.
Jak wyjdziesz z michtriksa (michnikowego matrixa) i rozejszysz sie
jak jest naprawde w miescie, to zobaczysz nieco inny obraz niz
kreowane zlowieszcze wizje poznanskiej mutacji gw.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Żeby zrozumieć ten fenomen proponuję prostą rzecz - zyskać perspektywę. W
Poznaniu 10 lat temu, 20 lat temu, i więcej nikogo nie dziwiło, że Poznań jest
naj. Tak po prostu było zawsze. Nieco się zmieniło to po zmianie ustroju, dzięki
wielu czynnikom, które uprzywilejowały Warszawę. Ta szybko zaczęła doganiać
Poznań pod względem PKP, w 1994 przegoniła i dziś ma większe o jakieś 25-30%.
Choć i tak wciąż wiele dzieli Warszawę na minus od Poznania.
Z Wrocławiem jest inaczej. Pomijam propagandę bazującą na euforycznych
środowiskach i sprawnym PR (w samym Wrocławiu nastroje są znacznie bardziej
minorowe). Wrocław był do końca lat 90-tych ruiną. Ale teraz powoli przestaje
nią być. Skala postępu jest po prostu szalona, choć w żadnym razie nie postawił
bym znaku równości, Wrocław lubię odwiedzać, zamieszkać bym po prostu nie
chciał, choć ma wiele urokliwych miejsc, acz zazdroszczę tylko kilku kwartałów
nad Odrą. Jednak skala zmian, tempo postępu wobec poznańskiej nic-nie-zmienności
sprawia, że dokonania miasta są godne podziwu, choć pkb jest o 30% niższe od
poznańskiego, a jak porównać aglomeracje to jeszcze wiele, wiele niższe. Ale od
euforii części mieszkańców widać wielu ludziom może się zakręcić w głowie i nie
patrzą na fakty. Mało spotykasz ludzi bezkrytycznych? To na nich sprytny PRowiec
cynik buduje swoją strategię marketingu szeptanego. Główną grupą docelową są w
przypadku Wrocławia nowo przybywający mieszkańcy na studia, to do nich
szukających swego miejsca w życiu, swych ścieżek kierowane jest wspólnotowe
przesłanie Wrocławia.

A może ktoś zrobi sondaż ....

[Gość: abc]

... ilu Poznaniaków jest za odwołaniem Grobelnego?
Wyniki mogą być bardzo ciekawe.
W Łodzi Kropiwnickiego chcą odwołać - tylko, że tam miał kto zebrać
głosy pod referendum bo jest opozycja.
A u nas? Czy w Poznaniu jest opozycja dla PO i Grobelnego?

Opozycja...

[vipunia]

Opozycją zaczynają być organizacje pozarządowe, czyli większość aktywnych
mieszkańców. Obecne władze niestety robią wiele, aby zniechęcić do siebie tych,
którzy jeszcze dotychczas im sprzyjali.
Jestem podobnego zdania do niektórych wcześniejszych wypowiedzi, że czas na
zmiany. Szanuję działalność obecnego Prezydenta, trudy i problemy z zarządzaniem
tak skomplikowaną strukturą, ale po tylu latach rozsądne byłoby zdystansowanie
się, spojrzenie trochę z innej perspektywy - danie szansy komuś innemu.
To, że nie dzieje się dobrze, że obecnej władzy zaczyna brakować oddechu
świadczy chociażby niechęć do konsultacji, spotkań, debat. W poprzednich latach
było ich zdecydowanie więcej, a głos ekspertów z organizacji pozarządowych był
szanowany, teraz zdarzają się wypowiedzi prominentnych urzędników, nawet samego
Prezydenta (!), że "zaczyna liczyć się kapitał ludzki". Tylko moim skromnym
zdaniem, to właśnie on był najważniejszy cały czas - to właśnie ten kapitał był
marnowany i zaniedbywany najbardziej w ostatnich latach. Jeśli intencje Pana
Prezydenta są szczere, to niestety nie ma On w tej kwestii żadnego przełożenia
na swoich pracowników, którzy podejmują takie a nie inne decyzje sprawiając, że
aktywni społecznie i przedsiębiorczo ludzie mają takiej sytuacji po prostu dosyć.
Dużą winę w tym ponosi sam Prezydent, który do tej pory trzyma, wręcz "chowa",
Oddział Współpracy z Organizacjami Pozarządowymi pod Wydziałem Zdrowia zamiast
umiejscowić go pod swoim Gabinetem lub przynajmniej w Biurze Kształtowania
Relacji Społecznych. Ignoruje się też takie gremium, którym jest Miejska Rada
Pożytku Publicznego w Poznaniu (organ doradczy Prezydenta, którego jestem
członkinią) - nie konsultowano z nią projektu Strategii Rozwoju Miasta (!), nie
konsultowano z nią zapisów budżetu na kolejny rok... a radni w głosowaniach nad
poprawkami do budżetu odrzucili propozycje wspierania centrum inicjatyw
obywatelskich (pomimo, że na nie można otrzymać wysokie dofinansowanie z UE w
tym roku!) - rok temu jeszcze popierali ten pomysł jako jeden z niezbędnych
punktów na mapie Poznania.
Panie Prezydencie, nie mam okazji powiedzieć Panu tego osobiście, ale wiem że
taką drogą ważniejsze informacje do Pana też trafiają - wg mnie powinien Pan dać
sobie szansę spojrzenia na miasto trochę z zewnątrz, służyć wiedzą ekspercką,
specjalistyczną dla nowych władz (błędem byłoby przecież kolejne zmarnowanie
kapitału ludzkiego!).
To może oni/one będą mieć szansę zmienić coś co Panu się z różnych przyczyn nie
udaje i blokuje Pana przed podejmowaniem racjonalnych decyzji.
W tej akurat sprawie na poparcie wielu organizacji pozarządowych może Pan
liczyć, bo w pozostałych sprawach chyba już Pan stracił szansę.
Póki co może tyle w tej sprawie. Raczej obiektywnie, gdyż mój głos akurat w tych
wyborach ma znaczenie tylko werbalne i poprzez działania. Kartki w wyborach na
Prezydenta Miasta Poznania nie wrzucę podobnie jak np. Pan Waldy Dzikowski -
mieszkamy już za "barierkami" Miasta.



Pozdrawiam,
Iwona Janicka

[Gość: POZNANIAK]

Szanuję działalność obecnego Prezydenta. To słowa Vipunii. A ja
szanuję opinię Vipunii pomimo,że się z nia nie zgadzam. Czekam już
długo na dzień w którym dokona skromnego rachunku sumienia za prawie
już 12 lecie działalności Grobelnego. Podliczy plusy i minusy. Brak
Strategii Poznania jak i Aglomeracji,udowodnione zarzuty
prokuratorskie,kompletny brak wspólpracy z organizacjami
pozarządowymi it.d. Czyż by nie znała podpisanego przez Grobelnego
porozumienia międzygminnego w sprawie zagospodarowania Warty. Jako
była radna Puszczykowa wie o tym napewno.Co zrobiono-NIC!! Chętnie
usłyszał bym konkrety na temat zasług Prezydenta. Niestety jest z
tym trudno. Pani Iwono! podsumowanie/tylko z doniesień
medialnych/dokonanych przez obecną ekipę spustoszeń Poznania otrzyma
Pani wkrótce.Liczymy na pomoc dziennikarzy przy tym opracowaniu!!

Grobelny na posła !!!

[Gość: zenek]

Myśle, że to byłoby optymalne rozwiązanie.
Grobelny jako najbardziej rozpoznawalny człowiek w Poznaniu miałby
duże szanse przysłużyć się miasto właśnie w Warszawie, gdzie
skutecznie miałby możliwość reprezentowania Poznania.
Jednocześnie dałby szanse, aby Poznaniem zaczął zarządzać ktoś nowy,
ktoś świeży. Z Warszawy Grobelny byłby idealnym wsparciem właśnie
dla takiego nowego zarządu Poznania.
A przy okazji na imunitet by się załapał i sąd na 4 lata dałby mu
spokój... ;)