Św. Marcin pustoszeje: Sklep nie dożył 60 lat

[oyabun]

Skończcie już z tą durną agitacją. Tzw ulice handlowe do przeżytek. Centra handlowe są dużo lepsze: wszędzie jest blisko, obszar jest zadaszony, jest gdzie zaparkować, nie trzeba uważać na psie gówna, omijać dresów chlających w bramach, żebraków, bezdomnych, itd.

Dajcie św. Marcinowi umrzeć w spokoju

"Przezytek"?

[pamejudd]

myslalem ze to mnogosc placowek bankowych swiadczacych glownie uslugi kredytowe jest zlym objawem...

[Gość: xx]

Banki zabijaja centra miast.

Madre wladze miasta powinny i moge znalezc sposob zebt taka np. ksiegarnia
zostala w centrum.

[Gość: Zbyszek]

Podobno jakiś czas temu Francuzi podjęli decyzję o dotowaniu przez miasto księgarni, jako elementu kultury do którego trzeba dokładać, aby istniał. uważam, że pomysł jest bardzo dobry.

[Gość: Julia]

Św. Marcin umiera, staje się coraz mniej bezpieczny i przyjemny. Rano kiedy idę do pracy można coraz częściej spotkać meneli proszących o pieniądze, to samo dzieje się po godź. 18.00. Ponadto po godź. 18.00 przesiaduje na św. Marcinie (pod Biedronką) pewna grupa zbierająca na psy.

Z pewnością urokowi skrzyżowania św. Marcina i Ratajczaka nie dodają ptasie odchody, miski z jedzeniem dla ptaków. Systematycznie w okolicach 7.30 jakiś Mężczyzna dokarmia ptaki w centrum miasta. Czemu nie widzi tego straż miejska, za takie zaśmiecanie miasta należy się zwyczajnie mandat. Obok pięknie sadzonych kwiatów znajdują się ptasie odchody. I pomyśleć, że to jest główna ulica miasta której imieniny obchodzi Poznań z wielką pompą. :( Wielki wstyd....

[Gość: walnij se lufe]

jesteś chyba z lekka yeebnieta skoro przeszkadzają ci ptaki a nie banki

[Gość: ~hiena]

Gołębie == latające szczury. Chodzi tak naprawdę to chodzi o guano, a nie o same
ptaki...

[dalacin4]

Przeszkadzają Ci tak bardzo bezdomni i ludzie, którzy żebrzą (zrobił Ci coś
któryś poza pytaniem o kasę?) to napisz podanie do miasta o eksterminacje
takiego elementu przewrażliwiony faszysto.

przeprowadź się na wieś

[wlodzimierz_nowak]

Można mieć bardzo różne poglądy na miasto. Jednak z Twoim trudno myśleć jeszcze
o mieście. Centra handlowe powstały w latach 60-tych dla zaspokajania potrzeb
mieszkańców przedmieść. To, że wpuszczono je na teren miasta, to
odpowiedzialność Prezydenta Grobelnego, gdyż polityka przygotowana przez
prezydenta Kaczmarka zakazyała ich lokowania wewnątrz III ramy. Centra handlowe
w mieście to czynnik niszczący miasto.

Poznań traci mieszkańców. Jednak życzę Tobie powodzenia materialnego, gdyż
dzięki niemu i polityce miejskiej zapewne kupisz domek poza Poznaniem. Ty
skorzystasz. Ale i my skorzystamy, gdyż nie będziesz nam mieszał w wyborach
głosując na niemiejskie miasto.

zanim się przeprowadzisz

[wlodzimierz_nowak]

Zanim podejmiesz tę ważną decyzję wybierz się jeszcze na wycieczką do dowolnych
trzech miast Europy Zachodniej i zapytaj, gdzie w mieście się robi zakupy. A
potem zamelduj nam proszę, w którym z tych miast wysłano Cię do centrum
handlowego, a w którym na ulicę przeżytek.

[Gość: Poznaniak]

Brawo Wlodek!Zalozmy partie i zrobmy z Poznania miasto z prawdziwego
zdarzenia.Mowie powaznie i ciesze sie, ze nie jestem odosobniony w swoich
pogladach nt. tego, jak ma wygladac nasze miasto.Pozdrawiam

A kogo okradniecie, aby zrealizować SWOJE cele?

[Gość: dyrektor sprzedaży]

Bo w to, że własną kasę wysupłacie na realizację własnych projektów -
nie wierzę:/
Zawracanie kijem Wisły i atak z motyką na słońce?
Skoro Marcin zdechł, to po co reanimować trupa?
Mentalny taliban? Uszczęśliwimy ludzi miastem idealnym, nawet jeżeli
nie wiedzą, że chcą być nim uszczęśliwieni?

[dobrusia_to_ja]

Zakupy w centrach handlowych to szczęście?? Dlaczego w takim razie coraz więcej
ludzi wraca do małych sklepów??

od 2 lat centra handlowe tracą udział w rynku

[wlodzimierz_nowak]

w dużych miastach. Nawet tegoroczną publikację nazwano zwrotem Polaków w stronę
modelu włoskiego. A jeszcze 5 lat temu oceniano Polaków jako nację centrów
handlowych, jak Anglików. Na przeciwległym biegunie byli ludzie ceniący miasto i
ulice sklepowe, jak Włosi, Węgrzy, Szwajcarzy, nieco mniej ale też Niemcy i
Francuzi.

Skoro ludzie wracają do sklepików to git. Nie

[Gość: dyrektor sprzedaży]

potrzeba, widocznie, Talibów tego pokroju co Ty! O zgrozo -
dowodzisz, że ludzie sami wiedzą co im odpowiada. I z czasem zaczną
się tego domagać. Sami z siebie, bez Talibów. I innej komuszej
swołoczy, niosącej szczęście "z zewnątrz". A że potrwa to ciut
dłużej, niż przy wymuszonej realizacji czyichś konceptów? Trudno.

[Gość: walus]

Czyli "władcy" róznych miast w cywilizowanej Europie(szczególnie
np.w Szwajcarii)którzy wymuszają określone zachowania
różnych "inwestorów" to "komunistyczna swołocz"?

Wymuszają? Bagnetami i kolbami? Czy może dają

[Gość: dyrektor sprzedaży]

wybór - zaakceptujesz naszą politykę i skorzystasz, albo inni cię
wygryzą? Słucham? Zmuszają? Na zasadzie - twój sklep musi tu zostać
z takim a takim asortymentem? Czy może dają preferencyjne czynsze,
po warunkiem prowadzenia takiej a nie innej działalności w danym
miejscu? I chętni znajdują się sami, wietrząc zysk?
Widzisz różnicę między przymusem a zachętą, czy może to zbyt
wymagające słownictwo dla Ciebie.

[Gość: Hipermarketfan]

Dlaczego w takim razie coraz więcej
> ludzi wraca do małych sklepów??

Co za bździny. Skąd zaczerpnęłaś te swoje rewelacje ?

Dobrusia, Ty jesteś głupia, czy tylko udajesz?

[Gość: dyrektor sprzedaży]

Zlituj się! Skąd wytrzasnęłaś tekst, że zakupy w centrach to
szczęście:/ Skąd się biorą tacy Talibowie, jak Ty? Nie mam czelności
określać innym co jest szczęściem, bo każdy ma prawo zrobić to
samodzielnie. I tym się różnimy:/
Gdzie ja pisałem, że zakupy gdziekolwiek to szczęście. Co za
taliban:/ Bardzo Cibie proszę na przyszłość - nie dorabiaj do moich
postów tego, czego w nich nie ma!!!!

cywilizacja to komuna

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Jeśli za komunę uznać planowanie przestrzenne, zamykanie ulic i tworzenie
deptaków i wszystko to co czyni od dziesięcioleci cały Zachód. Czyli wolność,
tam gdzie człowiek sam wybiera, czyli tam gdzie wszędzie się jedzie samochodem
to tylko USA. Ciekawie rozumiesz świat. Twój świat. Ale dziś Polska jest jeszcze
w Europie, wiesz?

W Europie kiedyś także robiono i myślano tak jak dziś w Poznaniu - samochodem
wszędzie, najlepiej do centrum handlowego. Ale to się skończyło w w trzeciej
ćwierci dwudziestego wieku. A Ty myślisz właśnie jak cywilizacja europejska
trzeciej ćwierci dwudziestego wieku. Jeśli poczułeś się właśnie nieco starzej
niż wskazuje na to Twój zegar biologiczny, to nie miej mi tego za złe, tylko sobie.

Oj, komuchu, komuchu:/

[Gość: dyrektor sprzedaży]

A Ty myślisz właśnie jak cywilizacja europejska
> trzeciej ćwierci dwudziestego wieku. Jeśli poczułeś się właśnie
nieco starzej
> niż wskazuje na to Twój zegar biologiczny, to nie miej mi tego za
złe, tylko so
> bie.
Wiesz lepiej ode mnie, co myślę? To świetnie byś się dogadał ze
Stalinem, on też był koryfeuszem wszechnauk i wszechnarodów.
Moja postawa jest prosta - dajcie ludziom zdecydować, a nie mówcie
im czego chcą. Zatesknią za żywym centrum - to się o nie MASOWO
upomną. I tyle, bez stalinków Twojego pokroju. Zrozumiejhą sami to,
co na zachodzie zrozumieli juz dawno. Bez takich nawiedzonych
proroków jak Ty. Musi byc zrobione zaraz, natychmiast i po Twojemu?

chyba jesteś dyr.sprzed. powierzchni w centrum han

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Będąc menedżerem średniego szczebla w każdym innym przedsiębiorstwie
rozumiałbyś, że zarządzając czymkolwiek, w tym przypadku miastem, zjawiska
rynkowe i społeczne trzeba antycypować, gdyż inaczej koszty rosną na
niepotrzebne działania, a konkurencyjność miasta spada. Jeśli byłoby inaczej
nikt nigdy nie myślałby o czymś takim jak strategia, każdy działałby ad hoc i
byłby happy. Na szczęście Poznaniacy mają długą tradycję perspektywicznego
myślenia. Myślę, że powinieneś się nieco jej nauczyć. Zresztą, jak chcesz, ale
wyszło by Ci to na zdrowie.

Natomiast to naiwne pisanie, że "dajcie ludziom zdecydować" wskazuje, że dajesz
się najprawdopodobniej ponieść manipulacyjnej propagandzie Urzędu Miasta i
poznańskiej PO, która tak właśnie głosi. A nawet jeśli nie, to jedno jest pewne
- brakuje Ci solidnego wykształcenia ekonomicznego i zrozumienia, że ""dajcie
ludziom zdecydować" nie działa w przypadku dóbr o ograniczonej dostępności,
czyli sytuacji quasi-monopolu, czy oligopolu. Broniąc wolnego rynku, bronisz
mechanizmu dużych przeciw słabszym mniejszym uczestnikom rynku. Nie wiem co
robiłeś w czasie tego wykładu, ale pojęcie monopolu, oligopolu i innych sytuacji
ograniczających konkurencję, a także walki z nimi przez regulatorów rynku, w
imię wolnego rynku jest znane i powszechnie akceptowane od dobrego stulecia.

Ja tylko zadałem pytanie, o źródło pieniędzy na te

[Gość: dyrektor sprzedaży]

wszystkie bajeczne projekty, preferencyjne czynsze itd. A zamiast
odpowiedzi otrzymałem zalew propagandy i teorii książkowej, nawet
dałem się w ten pustosłów sloganowy wciągnąć.
Więc ponawiam pytanie - skąd środki? Kosztem czego? I proszę o jasną
odpowiedź. Bez sloganów i propagandzi.

[Gość: hal]

Popieram!!

[Gość: hal]

Popieram oczywiście poglądy pana Włodzimierza Nowaka. Czytam forum od jakiegoś
czasu i wizja pana Nowaka jest mi bardzo bliska. Tak naprawdę to nie trzeba
wcale dużo zrobić. Ile kosztuje postawić znak zakaz wjazdu dla samochodów na
uliczkach dochodzących do rynku ( Wrocławska, Szkolna)?? Po co tam ruch
samochodowy??
Za wzór rewitalizacji dla ulic: Św. Marcina, 27 Grudnia może być tak krytykowana
Warszawa a mianowicie ul. Krakowskie Przedmieście. Jestem pod wrażeniem
przebudowy ulicy oraz ilości Warszawiaków spacerujących teraz po niej.

i znów szukamy wzorów w Warszawie

[wlodzimierz_nowak]

I to mnie jako zatwardziałego Poznaniaka ;-) najbardziej boli, ponieważ Nowy
Świat, to istotnie dobry przykład rewitalizacji, choć tylko fragmentarycznej.
Mimo wszystko centrum Warszawy wygasało jeszcze 10 lat temu, to wykonany kilka
lat wcześniej remont i stopniowe zamykanie ruchu sprawiły, że dziś wokół tej
ulicy odtwarza się historyczny ciąg handlowo-rozrywkowo-gastronomiczny.
Warszawiacy często narzekają, że nie ma tam jak dojechać, zaparkować i jadą do
centrów handlowych. Warszawa pierwsza zaczęła wpuszczanie takowych do centrum
miasta. Jednak wydaje się, że nawet Złote Tarasy nie popusły klimatu wokół
Traktu Królewskiego. A prognozuję, że pociągnięcie pod nim drugiej linii metra
znacznie ożywi tam ruch.
Tak samo w Warszawie już realizuje się rozwijanie nie tylko metra, ale i
tramwajów, parkingów Park&Ride na obrzeżach miasta oraz kolei aglomeracyjnej. To
się za Gronkiewicz Walz już dzieje.

A Poznań? Poznań 10 lat temu był wzorem, na który inni zazdrośnie spoglądali.
Dziś nie zostało z tego wiele. My nawet przestaliśmy myśleć o rozwoju czego
innego niż III ramy. Do tego usłyszałem, ze pan Dzikowski blokuje ustawę
aglomeracyjną, czyli ma jednak jakiś wpływ na rządy w Polsce. Tyle, że
negatywny. Zaznaczam, to jest pogłoska, niesprawdzona. Ale czas zadać mu pytanie
o pogląd na ten temat. Ustawa aglomeracyjna i tak jest mało radykalna wobec
rozwiązań przyjętych 50- lat temu na Zachodzie. Ale czas u nas na cokolwiek w
tym kierunku.

Ojoj ,ale pojechałeś sobie szeroko

[piter_wlkp]

Pisząc o tych centrach niszczących miasto masz na myśli również
Stary Browar i podobne ?
Pewnie w swoim zacietrzewieniu nie dostrzegłeś, że przedmówca chciał
powiedzieć że trochę głupio wybierać się na poważne zakupy tam gdzie
nie można dojechać samochodem i go bezproblemowo zaparkować ? Ale Ty
może jesteś wyjątkowy i obładowany zakupami jeździsz komunikacją
miejską, która Cie z tymi pakunkami zawiezie pod sam dom. To że
Św.Marcin pustoszeje świadczy, o tym że większość jednak na zkupy
wybiera się gdzie indziej, a na galeriowych i marketowych parkingach
jednak przeważają rejestracje PO.
Domek poza Poznaniem to może być ciekawa alternatywa, dla tych
którym miasto nie stworzy podobnych możliwości do zamieszkania.
Twoja wypowiedź zabrzmiała dość cynicznie , szczególnie w kontekście
sąsiednich dyskusji w których popierałeś ludzi optujących za
odrzuceniem planu zabudowy nieużytków.
Zanim ludzie o poglądach niezgodnych z Twoimi stąd się wyprowadzą
(jeśli wogóle to zrobią), będziesz musiał tolerować ich obecność i
wyrażane opinie czy tego chcesz czy nie. Póki co mogą oni
wyprowadzić stowarzyszenie My-Poznaniacy do marginesu politycznego,
skoro blizej mu do interesu anarchistów z rozbratu niż mieszkańców
żyjących ze swoimi problemami

niezgodzę się z tym

[wlodzimierz_nowak]

piter_wlkp napisał:

> Pisząc o tych centrach niszczących miasto masz na myśli również
> Stary Browar i podobne ?

Stary Browar w kubaturze starej części oceniam pozytywnie. Podobnie Kupiec. Nowa
część jednak dobiła centrum.

> Pewnie w swoim zacietrzewieniu nie dostrzegłeś

Szanuję Twój pogląd, ale mylisz konsekwentny osąd z emocjami.

, że przedmówca chciał
> powiedzieć że trochę głupio wybierać się na poważne zakupy tam gdzie
> nie można dojechać samochodem i go bezproblemowo zaparkować ?

A w związku z tym trzeba budować autostradę środkiem miasta. Czy to chciałeś
napisać? To pewnie głupio byłoby Ci zrobić zakupy na Ku'dam, głównej ulicy
zachodniej części Berlina, gdyż tam jest po jednym pasie w jedną stronę i
doskwiera totalny brak miejsc parkingowych poza miejscami przeznaczonymi dla
mieszkańców oraz parkingami wielopoziomowymi po 5 EUR za godzinę przez pierwsze
dwie i po 10 EUR za każdą dalszą (stan z 2007, dawno tam już nie byłem).
Natomiast pod tą ciągnącą się 2 km ulicą sklepową jest linia metra, w pobliżu
linia S-Bahnm zaś drugi pas ulic przeznaczony jest dla autobusów, klasyczny BusPass.
Podobnie to wygląda we Frakfurcie, w którym mieszkałem łącznie dwa lata od końca
lat 70-tych począwszy. I jakoś kurka wodna z 2 milionowej aglomeracji
frankfurckiej ludzie walą "na poważne zakupy" mimo, że Zeil jest deptakiem
szerokości Św. Marcina na wysokości Alfa, na środku rosną drzewa, bokiem biegnie
ścieżka rowerowa, jedzie tramwaj, pod deptakiem jedzie metro i S-Bahn. Ale z
samochodami to tam ciężko jest. Właśnie na kanwie ewolucji we Frankfurcie piszę
tekst, może Gazeta go opublikuje. Trzeba tylko wyjść poza własne doświadczenia,
spojrzeć na świat inaczej zorganizowany, postarać się go zrozumieć i wyważyć co
lepsze.

Ale Ty
> może jesteś wyjątkowy i obładowany zakupami jeździsz komunikacją
> miejską, która Cie z tymi pakunkami zawiezie pod sam dom.

Jadąc do miasta całą rodziną jadę samochodem. Inaczej jadę tramwajem albo
rowerem. Nadto istnieją też taksówki. A poza tym nie jestem aż tak rozrzutny by
nosić na raz więcej niż dajmy na to siatki z 5,6 sklepów. A tyle da się unieść.

To że
> Św.Marcin pustoszeje świadczy, o tym że większość jednak na zkupy
> wybiera się gdzie indziej, a na galeriowych i marketowych parkingach
> jednak przeważają rejestracje PO.

No i to jest właśnie dramat, o którym piszę. To jest tzw. ślepy wybór.
Spragniony na pustyni widząc menażkę z wodą natychmiast się do niej dobierze i
przez myśl mu nie przejdzie, że wcale nie wie jak daleko jeszcze ma przed sobą,
że nie wie gdzie się ta pustynia kończy. Czy to jest racjonalne, pożądane?

> Domek poza Poznaniem to może być ciekawa alternatywa, dla tych
> którym miasto nie stworzy podobnych możliwości do zamieszkania.
> Twoja wypowiedź zabrzmiała dość cynicznie , szczególnie w kontekście
> sąsiednich dyskusji w których popierałeś ludzi optujących za
> odrzuceniem planu zabudowy nieużytków.

Przepraszam, to co piszesz jest śmieszne. Wiesz dlaczego? Przejedź się na
Strrzeszyn, Szczepakowo i Darzybór. Dostrzeż może wreszcie tysiące hektarów
niezagospodarowanych terenów budowlanych W granicach MIASTA.

> Zanim ludzie o poglądach niezgodnych z Twoimi stąd się wyprowadzą
> (jeśli wogóle to zrobią), będziesz musiał tolerować ich obecność i
> wyrażane opinie czy tego chcesz czy nie. Póki co mogą oni
> wyprowadzić stowarzyszenie My-Poznaniacy do marginesu politycznego,
> skoro blizej mu do interesu anarchistów z rozbratu niż mieszkańców
> żyjących ze swoimi problemami

Jeśli Stowarzyszenie uzna, że moje poglądy ranią jego pryncypia, to się o tym
pewnie dowiem. Natomiast mając jako taką wiedzę, naukowy know-how o rozwoju
miasta, nie mogę hołdować całkowicie błędnemu sposobowi myślenia. Gdy ty się ze
mną nie zgadzasz, to Cię przekonuję. Gdy ktoś domaga się by "uwsiowić" miasto,
to protestuję. Nie jestem koniunkturalistą. Być może polscy politycy myślą, że
tak trzeba. Talleyrand pisał, że dobry polityk zawsze się trzy razy zastanowi
zanim nic nie powie. Nie taki mam jednak obraz powinności polityka, czyli
człowieka, który chce reprezentować publico bono i przekonywać do niego innych.

[Gość: lukas]

Hehe zgadzam się z Tobą w 100%. Tylko ciekawe czy Twoją wypowiedz tez ktos
przeczytal w 100 % :)

[jjawor]

Zgadzam sie z Wlodzimierzem.
Mieszkam w Niemczeh w NRW, sa to tereny mocno dotkniete w czasie wojny, wiec
architektura tych miejsc nie zachwyca, ale w moim miescie jest fajny deptak przy
ktorym ulokowano centrum handlowe mniejsze od starego browaru, poza tym ciagna
sie inne sklepy i kawiarnie. Jest kilka bankow, ale nie tyle, co na wiekszej
polskiej ulicy. NA ulicy rownoleglej do owego deptaku poprowadzono ruch, ale i
tam mieszcza sie sklepy, restauracje czy salony fryzjerskie. Do tego jest pelno
fontan. Po przejsciu deptaku dochodzi sie do portu tzw Innenhafen, gdzie
mieszcza sie biurowce oraz kawiarnie i restauracje, dzieki czemu w weekendy
dawny port weglowy tetni zyciem. Dodam, ze w tym 500 000 miescie, nie ma innych
sklepow typu ´shopping mall´.

opis pasuje tylko do Duisburga!

[Gość: x]

Ja mieszkam w Bochum i centrum też nie zamiera.
Ale Innenhafen i Marina można wam pozazdrościć!

OK , bez emocji , skupmy się na konkretach

[piter_wlkp]

Bardzo cenię te fajne pomysły zza zchodniej granicy , które tu
opisujesz.Możnaby sobie zyczyć aby było tu nie mniej pięknie.
Odniosę się do kilku twoich wypowiedzi :

>A w związku z tym trzeba budować autostradę środkiem miasta. Czy
to >chciałeś napisać?

Chciałem przez to powiedzieć że duża grupa klientów wybiera miejsca
z bezproblemowym
dojazdem i parkowaniem. ŚwMarcinowi trudno będzie zawalczyć o tych
klientów, jeśli nie zaproponuje
czegoś extra. I nie miej pretensji do centrów handlowych, że te coś
extra klientom potrafią zaproponować (i nie są to tylko parkingi).
Jeśli wspominasz że nowa część S.Browaru dobiła centrum , to
pozostaję niewzruszony. Czy to biedne Centrum czekało sobie
bezczynnie aż konkurencja się rozbudowała i zabrała klientów ? I tę
bezczynność mielibyśmy teraz wynagrodzić rewitalizacją , bo oni tam
wszyscy pobankrutują ? Nie wiem jaki jest udział miasta i prywatnych
posiadaczy we własności lokalów przy Św.Marcinie , ale niech się
dogadają i złożą się na tą rewitalizację. Nie mam nic przeciwko
niej , ale nie zamierzam dokładać się do zwiększenia obrotów firm ,
w których nie mam udziałów. To klienci swoimi nogami pokazują gdzie
warto chodzić i portfelami głosują które sklepy mają rację bytu.

>"Przepraszam, to co piszesz jest śmieszne. Wiesz dlaczego?
>Przejedź się na Strrzeszyn, Szczepakowo i Darzybór. Dostrzeż może
>wreszcie tysiące hektarów niezagospodarowanych terenów budowlanych
>W granicach MIASTA. "

Takich hektarów niezabudowanej ziemi mógłbym wymienić jeszcze więcej.
Ciekawe co na to ci wszyscy , którzy budują się pod Poznaniem ?
nie wiedzą o bogatej ofercie ziemi czy też liczyć nie potrafią lub
załatwiać formalności urzędowych ?
Nie wspomnę już o TBS-ach , które miały załatwić problem braku
mieszkań, a stały się bastionami niejasnych interesików.
Dużo można o tym pisać, ale nie można mieć pretensji do kogoś kto
swoją szansę znajdzie w ościennej gminie.

Odnośnie Stowarzyszenia My-Poznaniacy, naprawdę nie jestem wrogiem
Waszego stowarzyszenia , tylko często odnoszę wrażenie że bliżej mu
do interesu rozbratowych anarchistów zamiast mieszkańców płacących
tu podatki.

[Gość: kontemplator07]

Poznań winien byc miejscem dla wielu opcji i sposobów źycia - nie
tylko mieszkańców - ale całej metropolii i całego regionu. Przecież
ze swojej geografii i demografii czerpie siłę. Dlatego winno
odpowiadać na rozmaite potrzeby - i Twoje i Pana Włodka. Rzeczą
notabli miejskich jest umacniać ten nurt tworząc stosownie
urozmaiconą PRZESTRZEŃ MIASTA poprzez przypisane mu DEMOKRATYCZNE
regulatory. Może są one w Polsce niedostateczne i niedojrzałe - ale
taką politykę musi uprawiać dobry zarząd z udziałem fachowców i
społeczeństwa. nawet jak im nie bardzo wychodzi - niech się
przynajmniej starają.

Włodzimierzu , proszę odpowiedz

[piter_wlkp]

"To, że wpuszczono je na teren miasta, to
odpowiedzialność Prezydenta Grobelnego, gdyż polityka przygotowana
przez prezydenta Kaczmarka zakazyała ich lokowania wewnątrz III
ramy. "

Proszę napisz od kiedy trwa kadencja Grobelnego , a kiedy zbudowano
w Poznaniu : Makro , Selgros i M1. Czy skłamię jeśli napiszę że
było to jednak za prezydentury Wojciecha Szczęsnego Kaczmarka ?

[wlodzimierz_nowak]

Makro i Selgros są obiektami handlowymi o nieporównanie mniejszej skali
oddziaływania niż centra handlowe, choć ulokowanie Selgrosa wzbudzało słuszne
protesty, gdyż jest skandaliczne, a Makro także ulokowane jest źle. M1 ulokowano
wzorcowo poza III ramą.

Jednak lokalizacje wszystkich trzech obiektów przegłosowano PRZED przyjęciem
dokumentu. De facto został on opracowany przez ekipę Kaczmarka, lecz przyjęty
już po wyborach, czyli przez Grobelnego. A po dwóch latach Grobelny zaczął łamać
postawnowienia tego dokumentu, za którym głosował. Do dziś zrobił to chyba już 8
razy.

[Gość: kontemplator07]

Chodziło o II Ramę - nie III

[Gość: walnij se lufe]

Jedz gościu do takiego np Rzymu i przekonaj sie ,że ulice handlowe to ,,przezytek''

Odczuwam nieodparte wrazenie ,że masz co pod kopułą nie tegez

[tow.ortalion]

Gość portalu: walnij se lufe napisał(a):

> Jedz gościu do takiego np Rzymu i przekonaj sie ,że ulice handlowe to
,,przezytek''
>
> Odczuwam nieodparte wrazenie ,że masz co pod kopułą nie tegez

-----------------------

Następny klient, he, he
Tamten o Dublinie, a ten o jakimś Rzymie.

Tu nikogo nie obchodzi jak jest w Rzymie !
Poznań nie musi przypominać Rzymu. Zapamiętaj to sobie.

sekundkę! jak jest w Rzymie?

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Dublin to barbarzyńscy Anglosasi. Ale Rzym to cywilizacja europejska. I jestem
b a r d z o ciekaw, które ulice sklepowe Rzymu to przeżytek. Które ulice
sklepowe Rzymianie opuszczają?

walnij se lufę

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Źle zrozumiałem Twoją wypowiedź. Wina to pośpiechu w czytaniu. :-)

[Gość: binio]

Włodek oblałeś kiedyś egzamin z anglika, że tak jedziesz po tych Anglosasach? Przy takim Edynburgu czy Londynie to Rzym można określić w 3 słowach: bród, s****d i nyndza. Wszechobecne śmietniki, parkowanie gdzie popadnie i jak popadnie (zdecydowanie gorzej niż w Poznaniu). Owszem mają parę deptaków w części barokowej, ale wystarczy zejść w prostopadłe uliczki i widzimy to co napisałem.

Św. Marcin pustoszeje: Sklep nie dożył 60 lat

[bimota]

Zmniejsza sie ilosc miejsc parkingowych, zwieksza oplaty i udaje glupiego i
wielkie zdziwienie, ze centrum zamiera...

Św. Marcin pustoszeje: Sklep nie dożył 60 lat

[yallaify]

Jest sposób aby wywalić banki ze św.Marcina. I nie chodzi mi tu o napad na
bank, bo banki pieniędzy nie mają (o , tak, w kompie je mają). Chodzi mi
raczej o jakiś postrach na panienki w tzw okienkach. Wykurzymy je stamtąd i
banki się wyniosą np nad Rusałkę i będą sprzedawać hot-dogi z "procentem".
E tam ,banki to idioci.

[t35]

Przeżytek? Co Ty gadasz człowieku małej wiary!!!
Zobacz taki Dublin w Irlandii i ulicę Henry Street a na niej dzień w dzień
ruch,albo O"Connell Street,jakie centra handlowe,co ty gadasz!!!
Za chwilę te centra handlowe będą zionąć pustkami tak jak to jest w
Stanach,niech jeszcze jedno centrum handlowe powstanie przy rondzie rataje :) i
się same powykańczają.Na Świętym Marcinie wystarczy zlikwidować ruch samochodowy
tak jak jest to na deptaku i na pewno ulica wróci do swojej dawnej świetności!!!

[tow.ortalion]

t35 napisał:

> Przeżytek? Co Ty gadasz człowieku małej wiary!!!
> Zobacz taki Dublin w Irlandii i ulicę Henry Street a na niej dzień w dzień
ruch,albo O"Connell Street,jakie centra handlowe,co ty gadasz!!!

-----------------------

Raczej co Ty gadasz !!!
Co mnie obchodzi jakaś tam Irlandia czy USA?
Rynek o tym ma decydować i tyle.

Widzę, że kolega zachłysnął się zieloną wyspą i chce nam tu jej zasady wprowadzać.
Irlandzką to ja lubię, ale whiskey. Nie obchodzi mnie jak wyglądają irlandzkie
ulice.

Św. Marcin pustoszeje: Sklep nie dożył 60 lat

[funkenschlag]

Tak na serio, to jak pokazywałem Poznań przyjacielowi z Irlandii, to szerokim łukiem ominęliśmy Św Marcin: od Collegium Minus, do Okrąglaka, potem Plac Wolności i Stary Rynek - w życiu nie wybrałbym trasy Św. Marcinem - szaro, buro i nie ma na czym oka zaczepić.

Miasto powinno działać jak regulator rynku. !!!

[tow.ortalion]

Co za durne stwierdzenie!
To raczej wyższe uczelnie powinny działać jako regulator i nie przyznawać tytułów doktorskich takim zamkniętym umysłom.

Cała ta dyskusja przypomina utyskiwanie dorożkarzy na kolej żelazną, albo kowali na maszyny parowe.

"Regulatora" to już w tym kraju mieliśmy przez prawie 50 lat.

Pan "doktor" architekt chciałby decydować: tu będzie apteka, tu spożywczy, tam księgarnia, a tam kawiarenka.
Najwyraźniej zatrzymał widać się gdzieś i sam nie wie gdzie.

Miasto powinno koniecznie wyregulować swoją politykę kadrową i jak najprędzej zaprzestać współpracy przy rewitalizacji z tym architektonicznym doktorem od regulacji, całkowicie pozbawionym myślenia strategicznego.

w latach 60-tych cała Europa biła by brawo

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

na to co napisałeś. Ale od tego czasu czas prze dalej na przód. I regulacja dóbr
rzadkich (a taką jest rynek nieruchomości w centrach miast, oraz rynek usług dla
ludności) jest podstawową formą ochrony ... wolności rynkowej i konkurencji.
Doucz się.

Banki nie znają specyfiki Poznania

[von_seydlitz]

Niestety w centrum mieszka z różnych powodów dużo mieszkańców, którzy składają
się na element patologiczny, z różnych względów, o których nie ma miejsca tu
pisać. Jak znikną z ulicy zwykli obywatele, to Św Marcin przestanie być
przyjaznym miejscem i się przeliczą - bo okaże się, że nie jest to "dobra"
lokalizacja.... Już teraz niechętnie zapuszczam się za Al. Marcinkowskiego. jak
nie będę miał po co (a banków to ci od psów gdzie indziej) to już tam nie zaglądnę.

Św. Marcin pustoszeje: Sklep nie dożył 60 lat

[kontemplator07]

Dlaczego wielkie marki lokują się na Monte Cassino (Sopot),
Krupówkach (Zakopane), Piotrkowskiej (Łódź) czy Al. Jerozolimskich
(Warszawa)? Bo są to ulice - symbole - niosące prestiż i
informację. Wiekszość miast ma takie ulice z pocztówek, po których
rozpoznaje się miasto. Poznański magistrat, lekceważąc ten problem
rozwala potencjalny wizerunek miasta, siedziby banków dawno uciekły
albo omijają Poznań, ale ich wizytówki wobec potencjału poznańskich
kieszeni mnożą się jak króliki.

Podnieść czynsz Lechowi za najem stadionu!

[Gość: posener]

Jeśli pan Pucek tak chętnie podnosi czynsze na św. Marcinie, uważam, że należy
też urynkowić czynsz jaki płaci prywatna spółka Lech Poznań S.A. przy Bułgarskiej!

Tym bardziej to jest ważne, gdyż prasa już opisywała różne przewałki, np.
bojówek Lecha, wyczyny kryminalisty Radosława M. itp. Może ktoś ujawni ile
płacono i płaci się obecnie za korzystanie ze stadionu!

niech Gazeta sama finansuje sklepy i księgarnie

[Gość: Normalny]

Co to za durnowate sugestie, że miasto ma dbać o to, aby przy ulicy były
księgarnie i sklepy. Niby z jakiej racji za pieniądze mieszkańców ma być
finansowany prywatny biznes? Jak Wyborcza chce mieć puste księgarnie, to niech
je sama dofinansowuje, a nie każe nam za to płacić.

Do Włodzimierza_Nowaka

[andy-666]

Szanowny Włodzimierzu,
przeczytaj parę poniższych zdań. Moja historia i opinia jest dość
popularna.
Urodziłem się w Poznaniu i mieszkałem w centrum przez 25 lat, potem
wyprowadziłem się pod Poznań (pracuję w Poznaniu).
Wyprowadziłem się, bo chciałem mieć dom, a ziemia w Poznaniu była
droższa, zależało mi też na spokoju.
Regularnie robię zakupy w centrach handlowych w Poznaniu i wiejskim
sklepie.
Nie pojawiam się w centrum np. na Świętym Marcinie bo tam nie ma nic
kompletnie co mogłoby mnie zainteresować, a przede wszystkim ze
względu na utrudniony ruch i brak miejsc parkingowych. Do centrum
jadę tylko i wyłącznie kiedy muszę iść do urzędu. Poruszam się
wyłącznie samochodem, bo tak wolę i nie ma sensu mnie przekonywać do
autobusów i tramwajów.
Podsumowując: zamykanie na siłę centrum dla samochodów jest
zdecydowanie ślepą uliczką i działaniem na zasadzie "bo w zachodnich
pięknych miastach europejskich tak jest to i w Poznaniu też byłoby
pięknie". I co z tego że jest?
Generalnie mam władze Poznania gdzieś, ale największe wady w Poznaniu
to: brak miejsc parkingowych, zamykanie centrum dla ruchu
samochodowego, brud, nierówne chodniki!! i ulice (aha ale ulice
przecież zamykamy to mogą być nierówne), menelstwo.
Zabijecie centrum kompletnie jeśli nie będzie można do niego dojechać
samochodem.

do andy

[Gość: alan]

Nie trzeba nic mordowac. Centrum juz jest zabite - miedzy innymi przez to, ze
jezdnie i miejsca parkingowe dla samochodow zajmuja miejsce, po ktorym mozna
byloby swobodnie chodzic. Przyjrzyj sie rewitalizacji Krakowskiego Przedmiescia
w Wawie. Zwezono pasy ruchu, wywalono auta (zostaly tylko taxi i autobusy) i
nagle wylegaja tam tlumy - by przejsc sie, spotkac kogos, zjesc cos i zrobic
drobne zakupy. Z szerokiego chodnika lepiej obserwuje sie architekture, docenia
to co w miescie ciekawe i inspirujace. To wlasnie takie dzialania kreuja miasto.
Nie chodzilbys do centrow handlowych, gdyby srodkiem alejek dla pieszych
wytyczono droge dla samochodow. Miasto bez atrakcyjnego centrum nie przyciaga
ludzi, nie ma charakteru, jest nijakie i w konsekwencji (jesli mierzyc rzecz w
skali wielu lat)skazane na prowincjonalna wegetacje.

[cfalek]

nie jestem adreastem, ale zwyklym mieszkancem, postaram sie jednak odpowiedziec
. Jestem przekonany ze ludzie robia zakupy w centrach handlowych bo auta sa pod
ziemia, sa szerokie chodniki, troche zieleni, fontanny, jest laweczka, jest
gdzie usiasc i co zjesc. Jakby to nie bylo zapewnione to zaden sklep by sie w
centrum handlowym nie otwarl.

nie rozumiem dlaczego z moich podatkow miasto nie moze w srodmiesciu wygladac
tak jak opisane powyzej, a ze srodmiescia robi sie ujezdzalnie dla aut i
parking. pomijam juz przekroczenia halasu ponad normy, spaliny, kurz - bo
przeciez to oczywiste ze jak chce w miescie se mieszkac to musze isc na
"kompromis"...

[andy-666]

wszystko ok, ale nie lamentujcie, że sklepy padają i menelstwo. Macie
trochę racji, ale nie sądzę że zamknięcie całego obszaru Starego +
Św. Marcin + (pewnie jeszcze) Wolności spowoduje nagły wysyp
Poznaniaków na ulice (te zamknięte).
Argument o hałasie jest nietrafiony, bo zgodnie z głosami o nie
robieniu wioski z miasta, w mieście ma być hałas, gwar, życie, ruch
itd.
Mam nieodparte wrażenie, że nie zauważacie podstawowej różnicy
pomiędzy miastami europejskimi, a Poznaniem czy Warszawą. A tą
różnicą są drogi wokół centrum (niech sobie będzie zamknięte). Nie
muszę wjeżdżać w pobliże centrum, bo są obwodnice itd.
Zwróćcie uwagę na to, że ludzie będący za zamknięciem centrum są
zwykle przeciwnikami 3-ciej ramy i to jest ciekawe. Ładować kasę w
ławki i kostkę granitową zamiast myśleć naprawdę przyszłościowo -
wybudujemy drogi - sprowadzimy więcej firm i ludności - zarobimy na
podatkach i wtedy zamkniemy centrum. Tylko to nie jest kwestia roku,
dwóch tylko lat dziesięciu, dwudziestu.
Porównujecie prowincjonalne polskie miasta do miast cywilizowanych i
dobrze rozwiniętych. Dowiedzcie się jaka była kolejność (od czego
zaczynali) ławek czy od dróg i przemysłu?

jesteś reprezentantem krainy Utopii (III rama)

[wlodzimierz_nowak]

To nie jest obraźliwe, więc się przypadkiem tu nie obraź. Obraźliwe to jest
wobec władz miasta, które z racji zawodowej powinny być na utopijność (uznaną na
świecie już powszechnie, więc można też nazwać archaiczność) poglądów
profesjonalnie uodpornione i korzystać z Know How cywilizacji zachodniej. A tego
nie robią.

III rama to pomysł niedorzeczny na dziś. W przyszłości jednak do zrealizowania,
przy znacznie większym zaludnieniu będzie niezbędna. Problem w myśleniu o III
ramie sprowadza się do traktowania jej jako lekarstwo. Niestety na utopię
modernizmu z modelem życia na przedmieściu i masowością komunikacji samochodowej
okazało się, że nie ma innego lekarstwa jak odwrót od niej. Po prostu III rama w
niczym nie pomoże, a budowanie jej teraz zamiast inwestycji w skuteczne środki
na rozlew aglomeracji, to trwonienie pieniędzy. Na dziś powstaje IV rama i
trzeba ją domknąć na północy. To jest głównym zadaniem dla aglomeracji. Chcesz
jechać z Koziegłów do Sadów, to nie wjeżdżaj do miasta na III ramę, lecz wyjedź
z miasta na IV ramę i nią objedź miasto przez Rokietnicę.
Koncepcja III ramy zgadza się z utopijnymi ideami, mówiącymi, że samochód w
mieście to dobry środek komunikacji. Idee
zostały ostatecznie powszechnie odrzucone w latach 70-tych, gdyż przyczyniały
się do rozlewu aglomeracji i całego kompleksu negatywnych zjawisk z tym
związanych. Od tego czasu pomysły odrzucono, radykalnie zmieniono politykę
(przykładami są naprawdę chyba wszystkie miasta średnie i duże w Europie),
inwestuje się wyłącznie w komunikację zbiorową, w wygodę mieszkańców centrów
miast, w strefy piesze dostępne samochodami tylko mieszkańcom itd. Dzięki takiej
polityce bardzo wielu miastom Europy udało się ściągnąć nawet do 20% swej
wcześniejszej populacji i odrobić straty z okresu urban sprawlu, czyli lat
60-70-tych.

www.polityka.pl/spoleczenstwo/reportaze/1505408,2,rozterki-mieszkancow-przedmiesc.read
"O tym, że urban sprawl to nie przelewki, szybko przekonali się mieszkańcy
Europy Zachodniej. Jeszcze w latach 70., przyduszeni co prawda nieco kryzysem
naftowym, doszli do wniosku, że dostosowanie infrastruktury miasta do potrzeb
ruchu samochodowego to ślepa uliczka. Każde zwiększenie przepustowości dróg
zwiększa bowiem liczbę samochodów i poprawa jest tymczasowa.

– Dlatego od lat w Europie Zachodniej stawia się na transport publiczny, który,
jeśli jest zorganizowany sprawnie, odciąża drogi, jest przyjazny środowisku i
mieszkańcom – wyjaśnia Michał Beim. – Znam takie przypadki w Niemczech, gdy
inwestor przed postawieniem osiedla musiał zagwarantować wybudowanie linii
tramwajowej.

W polskiej wersji urban sprawl to jednak nie tylko problemy komunikacyjne, ale
przede wszystkim chaotyczna i często kiczowata zabudowa, brak chodników, szkół,
przedszkoli i przychodni, a przede wszystkim brak planowania. – Jest ziemia na
sprzedaż, to się ją sprzedaje, niespecjalnie dbając, by nowe osiedla tworzyły
jakąś sieć, były zwarte i przyjazne – wyjaśnia Michał Beim. – Z rozwojem miasta
nie ma to nic wspólnego."

Natomiast o samej III ramie pisałem rok temu w Gazecie, tak naprawdę zbierając
bloki argumentacji z wielu wcześniejszych publikacji innych osób. Nie mogę
znaleźć linka, więc tu publikacja na innej stronie
news.komunikacja.krakow.pl/kraj/279,31,artykul,trzecia_rama__to_rzeczywiscie_kosmiczny_pomysl.html
Projekt III ramy nam się przyda, gdy Poznań będzie liczył jakieś 4-5 mln jako
aglomeracja. Do tego czasu sam projekt nie będzie miał żadnego uzasadnienia, a
pomysł jego realizacji na dziś sprawił by dwie rzeczy - a) wydalibyśmy cenne
środki inwestycyjne zamiast spożytkować na coś efektywniejszego, a jednocześnie
b) rozlalibyśmy aglomerację tak bardzo jak to się stało w Zachodniej Europie.
Potem likwidowanie skutków rozlania byłoby jeszcze kosztowniejsze. Czy wydawanie
pieniędzy bez sensu jest poznańskim podejściem do zarządzania?

Św. Marcin pustoszeje: Sklep nie dożył 60 lat

[talsen]

Miasto i nie tylko ono, poddaje się bezwolnie, ekonomicznemu
dyktatowi.Kto da więcej?To już nie ludzie ,odpowiedzialni za
strukturę miasta, kształtują jego wizerunek ale
pieniądze.Przykładem ,który mnie bulwersuje do dziś ,jest oddanie
kina "Wilda", na market.Jeżeli ktoś we władzach miasta, wreszcie
tego dyktatu mamony nie zauważy,niebawem będziemy mieli w ciągach
wielkich ulic same:banki,punkty telefonii komórkowej i biura
podróży.Tak prawie już jest np. na Jeżycach.Skutki są takie ,że np
Biedronka na Św.Marcinie, doprowadziła do bankructwa ,kilka
mniejszych sklepów spożywczych w centrum miasta ,pozbawiając
dziesiątki ludzi-pracy.Nota bene -zastanawiam się ,kto wydał
pozwolenie ,na powstanie marketu wielkiej sieci w centrum miasta z
wszystkimi wyżej wymienionymi skutkami?

Św. Marcin pustoszeje: Sklep nie dożył 60 lat

[talsen]

Na razie, Biedronka na Św.Marcinie ,ma na półkach ceny niższe(na
wiele produktów), niż w hurcie ,gdzie zaopatrywały się małe sklepy
spożywcze. Ludzie się cieszą, bo jest tanio,jednak tak nie będzie
zawsze. Gdy znikną z centrum małe sklepy spożywcze ,Biedronka uzyska
monopol a ludzie będą musieli tam kupować, niezależnie od wysokości
cen.Po małych sklepach zostanie tylko wspomnienie.

Św. Marcin pustoszeje: Sklep nie dożył 60 lat

[poznanczyk-47]

Prezeska Społem ubolewa nad likwidacją małych sklepów. Do takiego
sklepu Społem mam 150 m. Nie jestem częstym klientem, bo mam
świadomość, że wyższymi cenami, niż w okolicznych obok sklepach
prywatnych, MUSI ZAROBIĆ TAKŻE NA SPOŁEMOWSKĄ CZAPĘ, także na
prezeskę. Ale pomimo długiej historii spółdzielczości w Polsce,
szczególnie w jej kolebce - WIELKOPOLSCE, socjalizm w Społem ma się
całkiem dobrze.

Św. Marcin pustoszeje: Sklep nie dożył 60 lat

[emissarius]

Zdecydowanie nie jestem fanem galerii handlowych, ale odwiedzam je często. Tylko dlatego, bo nie mam wyboru. Galeria Malta czy Święty Marcin, co to za alternatywa?

Wszystkie te "okropne" markety i galerie to własność niepubliczna, nietrwała. Za kilkadziesiąt lat po większości z nich nie będzie śladu. Dziś funkcjonują i płacą podatki. Zatrudniają ludzi, a inni ludzie korzystają z ich usług. Co w tym czasie buduje miasto? Ile nowych miejsc pracy tworzy? Co oferuje mieszkańcom?

Otóż miasto przywala renomowanej księgarni wyższy czynsz, a jego przedstawiciel [Jarosław Pucek, dyrektor ZKZL] - przyznaje ze szczerością: "Trudno wymagać od nas, żebyśmy oglądali się na rentowność tej czy innej firmy". I zamiast uroczych sklepików jak w Rzymie - mamy Biedronkę. To oczywiście wina tylko właścicieli tej sieci. Tak wygląda polityka miasta - w czym jest ona lepsza od polityki właścicieli galerii?

Półwiejskiej, Szkolnej, Wrocławskiej miasto nie potrafi nawet porządnie pozamiatać, nie mówiąc już o umyciu kostki, usunięciu psich kup i zapachu moczu. Okropna Szkolna jako naturalny trakt z Browaru na Rynek?? Nawet porządnego chodnika tam nie ma. Za to można sobie pooglądać parkujące auta.

Gruntowna "rewitalizacja" w okolicach centrum kilku kamienic skończyło się kompromitującą klapą, o której wstyd wspominać. W tej sytuacji oczekiwanie, by inwestorzy podążyli taką samą drogą jest po prostu naiwne.

Nic mnie tak bardzo nie irytuje jak ślepe naśladownictwo i pozowanie na ekspertów od spraw danego kraju po dwóch wycieczkach turystycznych.

Chodzenie po ścieżkach które ktoś już wydeptał ma sens tylko wtedy, jeśli potrafimy wyciągać wnioski i unikać błędów, które ten przed nami wcześniej popełnił. Bezmyślne naśladownictwo pachnie mi głupotą.

Żal mi wszystkich tych, którzy dwa razy byli w Rzymie i chcieliby przeniesienia Rzymu do Poznania. To kwestia pokoleń, wieloletnich programów i konsekwentnej ich realizacji, a nie prezydentów.

Dziwi mnie to tym bardziej, że w Polsce przez pół roku klimat nie usposabia do beztroskich spacerów po butikach przy ruchliwej ulicy, bez parkingu. Ile takich sklepów w centrum naszego miasta, bez parkingu - oferuje dostawę zakupów do domu?

Św. Marcin pustoszeje: Sklep nie dożył 60 lat

[danuta511]

Centrum Poznania w ogóle stanowi powoli miejsce wymarłe. Plac Wolności
beznadziejny z paroma ławkami. Kompleks dawnej Alfy o stylu postkomunistycznym
bez śladu modernizacji. Chodniki na Świętym Marcinie niby naprawione ale jak
( radzę się przyjrzeć). Schodzimy na dół do Kupca gdzie nowoczesny kompleks ma
wygryziony narożnik jakby go projektował chory architekt ( ponoć prywatny
właściciel jest nie do pokonania), ale jednak ktoś daje zezwolenie na ten
dziwny handel, który się tam odbywa i to jest skandal. Stary Rynek też ma swój
relikt na narożniku Szkolnej, który straszy chyba od kilkunastu lat ( tam też
jest chyba ktoś nie do pokonania). I tak gdzie nie spojrzeć Poznań zmienia się
w totalną prowincję.

[Gość: 007]

jak obliczono, bodajże dwa czy trzy lata temu, studenci pozostawiaja
w Poznaniu około połowy budżetu miasta, czyli, jak mnie pamięć nie
myli, ponad 1,2 miliarda złotych rocznie. To oni sprawiają, swoją
obecnością, że centrum miasta jeszcze żyje...

Co miasto oferuje w zamian za to? Trawnik za pomnikiem Mickiewicza?

Oczywiście piszący o różnicach klimatycznych ma rację, Poznań to nie
Rzym, ale czy w Rzymie wydano by zgodę na likwidację kawiarni i
restauracji, mającej teren na letni ogródek, przyciagajacy ludzi na
plac Wolności? A tą zgodę wydał osławiony prezydent Kaczmarek, fizyk
od siedmiu boleści, nie mający wyobrażni, potrzebnej do kreacji
Miasta! Komu wydał? A Przewodniczącemu Rady Miasta Poznania,
Krzysztofowi Janowskiemu, z wykształcenia inżynierowi mechanikowi,
księgowemu-bilansiście. Na co? Na sklep MPiK, który zajął całą
powierzchnię z piwnicami włącznie. Bo Pan Janowski był wtedy
Dyrektorem MPiK-u.../a może jest nim do dziś?/

Dziś od strony placu ściany jak w slumsach, syf i malaria...

A kto jest Przewodniczącym Komisji Planowania? Elektryk z zawodu,
Pan Kręglewski. Trzeba nie mieć wyobraźni kompletnie, by ładować
blisko już 700 milionów w stadion na przeszło 40 tysięcy miejsc,
wciśnięty w teren zabudowany. To dopiero wyjdzie w „praniu”, jak
będzie wyglądała blokada miasta przy każdej imprezie...

Kto tym wszystkim przewodzi? Księgowy...

Warto o tym pamiętać, gdy toczą się dyskusje na temat planów
zagospodarowania jakiejkolwiek przestrzeni w POznaniu...

/Kto ich wybierał?.../

banki niszczą przestrzeń publiczną...

[Gość: qw]

niedługo nie będzie po co chodzić do miasta, może przyjdzie taki kryzys, że je
kiedyś z stamtąd wygoni. A tak na poważnie to te kardynalne błędy będą nie do
naprawienia aczkolwiek mam nadzieję, że kiedyś będziemy żyli w normalnym mieście
a nie jego nędznej karykaturze jaką stajemy się teraz poprzez ulice z bankami
(przez małe b), które nic (kompletne nic!!!) nie wnoszą do przestrzeni miejskiej
a wręcz zabierają to co jest jej istotą!

przejęli się! sprzątają syf!!!

[Gość: 007]

jednak ktoś czyta nasze wpisy. Przechodząc przez plac Wolności
zauważyłem jakichś cywili czyszczących zasyfiałe drzwi od MPiKu...

[wlodzimierz_nowak]

Też czasem popadam w taką iluzję. Ostatnio pisaliśmy na forum o Straży
Miejskiej. Następnego dnia ruszyli na Grunwald i zakładali blokady samochodom
parkującym na trawnikach i w parku przy Szpitalu Święcickiego na
Przybyszewskiego. Ale po dwóch dniach przestali w to miejsce przyjeżdżać.

czyli koszmar trwa....

[Gość: RAUBER]

Piszesz krańcowe bzdury, do tego prezentujesz typowy niedasizm i wypaczone
podejście grobelozaurów.

Niekompetentnym urzędnikom dziękuję za zabijanie centrum miasta. Spychają nas do
drugiej ligi miast w Polsce, a aspirują do pierwszej ligi europejskiej.

Św. Marcin pustoszeje: Sklep nie dożył 60 lat

[conena]

no, faktycznie - straszna szkoda, że zamknęli taki skansen jak sklep społem na
marcinie.

[Gość: gość]

Ja nie lubię centrów handlowych. Ścisk, mnóstwo ludzi ganiających od sklepu do
sklepu. Konsumpcjonizm
Wolę się przejechać do centrum, pochodzić po ulubionych sklepikach niż kotłować
się w jakiejś galerii.
Omijam je szerokim łukiem....

Św. Marcin pustoszeje: Sklep nie dożył 60 lat

[sylwia.plenzler]

Wystarczy spojrzeć na miasta turystycznie atrakcyjne, w centrum jest klimat -
kafejki, butiki, księgarnię, restauracje, perfumerie, puby. Chodzi o
różnorodność. Nawet Paryż, czy Rzym gdyby pozbawić klimatu, same zabytki nie
obroniły się, ponieważ każdy przyjechałby na 1-2 dni i uciekał. I zapewne nie
chciałby wrócić, bo po co wracać do miasta które wieje nudą i straszy tylko
bankami. Nasze miasto jest nastawione tylko na kasę, Grobelny, Wożniak dbają o
kabzę ale własną. Nikt z tych ludzi nie pomyśli, że jeśli miasto będzie
atrakcyjne to więcej zarobi na turystyce. Dobrze zarządzane miasta wolą mniej
zarobić, nawet dopłacić, aby zachować harmonię normalnego kulturalnego miasta.
Dla mnie to jakaś abstrakcja, że Poznań ma ubiegać się o tytuł miasto kultury.
Tu liczy się tylko pieniądz, a nie kultura, jakie wydarzenie kulturalne
ostatnio odnotowało miasto? Uroczyste otwarcie oddziału x banku? A prawda w
niektórych bankach można obejrzeć, malarstwo młodych artystów. Tymczasem
kiedyś ciekawych wernisaży, często na skalę światową odbywało się w Muzeum
Narodowym nawet kilka w sezonie.
Kiedyś byłam dumna, że mieszkam w Poznaniu, teraz to mi wstyd i niestety żal.

ZKZL ma po prostu w d..ie potrzeby mieszkańców :(

[Gość: Poznaniak]

kasa ponad wszystko, nawet wtedy gdy coś jest komunalne

zmienić nazwę na Rothschild Strasse

[pizza]

i tak wszyscy siedzimy w kieszeni paru prywatnych banków. pisząc
wszyscy mam na myśli wszystkie kraje świata i ich deficyty i w
konsekwencji obywateli. Docelowo wszystkie środki produkcji oraz
media i energetyka będą własnością jednej światowej korporacji i nie
jesteśmy wcale od tego daleko jeśli weźniemy pod uwagę
zabezpieczenie kredytów i fakt ze na odsetki to trzeba dać coś
realnego jak majątek lub pracę (wirtualne pieniądze stwarzane są
tylko na podstawę kredytu a nie na odsetki).

[Gość: gosc]

tzn urzednikom wystarczy podwyzszyc oplaty i klient znika samn..meski narzad
plciowy im w leb damski narzad plciowy im w leb wystraczy podwyzszyc oplaty i
klient znika sam.