Dodaj do ulubionych

Apel do tych, co zawsze skręcali w lewo

07.02.11, 12:16
Panie Redaktorze, wiecznie niezadowolony, Kompowski!
Ja myślę, że to nie taksówkarze są naczelnymi malkontentami, ale Pan. Kolejny artykuł w Pana wykonaniu, który uzmysławia mi, że Pański żywot w tym mieście naznaczony jest cierpieniem.
Co do Bukowskiej; kiedy ostatni raz Pan pokonywał tę ulicę samochodem bądź autobusem. Bo widzi Pan, tak się składa, że ja ją pokonuję kilka razy dziennie, o różnych porach dnia czy też nocy. I w związku z tym powiem Panu, że ta ulica jest przejezdna a katastroficzna wizja jaką Pan popełnił w swoim artukule, odbiega nieco od stanu faktycznego. Na Bukowskiej sa dwa newralgiczne punkty, czy przed skrzyżowaniem z Polską / Bułgarską w stronę Centrum oraz skrzyżowanie z Przybyszewskiego. W obu przypadkach droga blokuje się tylko i wyłącznie dlatego, że na ulicach, które przecina jest też spory ruch i cykl świateł musi być taki a nie inny. Cóż, fakt, że trzeba postać. Czasem dwa a czasem nawet trzy cykle świateł. To takie uciążliwe, że podróż wydłuży się pewnie o jakieś 5 minut?
Buspasy? Dobre, naprawdę wybrał Pan sobie idealną ulicę do likwidacji lewoskrętów, gratuluję. Może po prostu wystarczy ciche przyzwolenie dla kierowców MPK żeby jechali pasem do lewoskrętu a następnie nasi kierowcy ich wpuszczali na pas do jazdy na wprost? Ale nie likwidujmy tych lewoskrętów.
Obserwuj wątek
    • der-rauber Wprowadzić tam tramwaj, kosztem samochodów. 07.02.11, 12:34
      Trzeba poprowadzić tamtędy tramwaj od centrum aż za terminal na "odwiecznie tymczasowym" lotnisku na Ławicy. Tramwaj na wydzielonym torowisku znacznie efektywniej obsłuży ruch pasażerski niż samochody osobowe.
      • Gość: tsuranni zakaz ruchu samochodów i wypożyczalnie rowerów IP: *.man.poznan.pl 07.02.11, 13:55
        do boju "My Poznaniacy"!
        • leszekes A dla młodszych hulajnogi... 07.02.11, 18:19
          z dodatkowymi kółkami po bokach... :DDD
        • wlodzimierz_nowak Re: zakaz ruchu samochodów i wypożyczalnie roweró 07.02.11, 23:15
          Gość portalu: tsuranni napisał(a):
          > do boju "My Poznaniacy"!

          Nie wstydzisz się takiego blamażu? Właśnie wyszło na to, że nie umiałeś przeczytać naszego programu.
      • Gość: XXL Re: Wprowadzić tam tramwaj, kosztem samochodów. IP: *.icpnet.pl 07.02.11, 15:08
        no ciekawe rozwiązania .... tylko którędy ten tramwaj puścić ? Może jak w stanach na słupach ?
        A tak naprawdę nie ma innych rozwiązań ?
        A ulice jednokierunkowe ? Czy Bukowska cała lub na jakimś odcinku nie powinna być tylko jednokierunkowa ? I to samo na Dąbrowskiego .....

        Lewoskręty można poblokować ale jak sprzyjają temu warunki, jak to jest np. na Głogowskiej gdzie co 50 metrów mamy jakąś poprzeczną ulicę .... czyli myk w prawo, w lewo, w lewo i już przecinamy Głogowska a tu na Bukowskiej wszyscy wiemy jak jest ....
      • Gość: Eva Nie wydaje się abyś miał rację IP: *.cdma.centertel.pl 07.02.11, 18:15
        Dlaczego wszyscy myślą, że komunikacją zbiorową przejeżdża na tej trasie więcej osób jak samochodami prywatnymi?
        Obserwowałam ten ruch i doszłam do wniosku, że więcej ludzi przemieszcza się jednak samochodami niż autobusami. W jednym aucie jest zazwyczaj mniej ludzi jak w autobusie, ale za to jak często przejeżdżają...?
        • wlodzimierz_nowak Re: Nie wydaje się abyś miał rację 07.02.11, 23:18
          Gość portalu: Eva napisał(a):

          > Dlaczego wszyscy myślą, że komunikacją zbiorową przejeżdża na tej trasie więcej
          > osób jak samochodami prywatnymi?
          > Obserwowałam ten ruch i doszłam do wniosku, że więcej ludzi przemieszcza się je
          > dnak samochodami niż autobusami. W jednym aucie jest zazwyczaj mniej ludzi jak
          > w autobusie, ale za to jak często przejeżdżają...?

          Statystycznie na głównych ciągach komunikacyjnych na których jest dobra przepustowość tramwaju w stronę centrum więcej ludzi jedzie tramwajami, niż samochodami mimo permanentnych korków. Że tak nie jest na Bukowskiej spowodowane jest właśnie k a t a s t r o f a l n ą ofertą komunikacji zbiorowej, które nie ma żadnej przewagi nad samochodami. A jeśli by ją uzyskała...
          • prezesmarcin Re: Nie wydaje się abyś miał rację 07.02.11, 23:28
            jak mam jechac komunikacja zbiorowa to wole jechac swoim wlasnym autem (szczegolnie jak jade z dzieckiem). Na Bukowskiej komunikacja publiczna to tragedia-jak mam isc na przystanek, czekac na bylejaki autobus do centrum (rozklad to fikcja), jechac napchanym ludzmi autobusem i brudnym to wole wlasnym samochodem (szczegolnie z wozkiem). albo jak jade rano na 6:00 do pracy do Tarnowa Podgórnego to zeby zdacyc na TPbus na 5:15 to albo z buta albo 91 jestem 10 minut przed odjazdem autobusu do Tarnowa albo minute przed (nie zdaze wtedy przebiec miedzy przystankami Ogrody a Nowina).
            • wlodzimierz_nowak Zgadzam się w 100% 08.02.11, 00:57
              prezesmarcin napisał:
              > jak mam jechac komunikacja zbiorowa to wole jechac swoim wlasnym autem (szczego

              Zgadzam się w 100%

              > lnie jak jade z dzieckiem). Na Bukowskiej komunikacja publiczna to tragedia

              Zgadzam się w 100%

              > -jak
              > mam isc na przystanek, czekac na bylejaki autobus do centrum (rozklad to fikcj
              > a), jechac napchanym ludzmi autobusem i brudnym to wole wlasnym samochodem

              Zgadzam się w 100%

              > albo jak jade rano na 6:00 do pracy do Tarnowa Podgórnego
              > to zeby zdacyc na TPbus na 5:15 to albo z buta albo 91 jestem 10 minut przed od
              > jazdem autobusu do Tarnowa albo minute przed (nie zdaze wtedy przebiec miedzy p
              > rzystankami Ogrody a Nowina).

              ...i wtedy też nie ma sensu jazda autobusem. Zgadzam się w 100%

              Dzisiaj Poznań tak organizuje ruch, że używanie komunikacji zbiorowej to absurd, a potem jest zdziwienie, że spada liczba chętnych do korzystania, a potem zdziwienie, że w Poznaniu mamy więcej samochodów na 1000 mieszkańców niż w miastach Niemiec, a potem zdziwienie, że mamy korki, które paraliżują życie gospodarcze.

              A do tego wszystkiego w poprzedniej dekadzie 80% wszystkich pieniędzy na transport szło na drogi. A na komunikację zbiorową, która powinna być najsprawniejsza w naszym wspólnym interesie...?
              • lukask73 Re: Zgadzam się w 100% 09.02.11, 13:19
                wlodzimierz_nowak napisał:

                > prezesmarcin napisał:
                > > jak mam jechac komunikacja zbiorowa to wole jechac swoim wlasnym autem
                > Zgadzam się w 100%
                Trudno, żebyśmy dyskutowali nad tym, co woli marcin, zwłaszcza, że jest prezesem. Każdy niech dokonuje wyboru za siebie. Rzecz w tym, żeby na Bukowskiej był jakiś wybór.
        • Gość: RAUBER Re: Nie wydaje się abyś miał rację IP: *.spray.net.pl 07.02.11, 23:27
          Jeżeli stworzy się warunki do używania komunikacji publicznej to jej znaczenie wzrośnie. Z tamtego kierunku dojazd do centrum jest niezbyt miły i częsty. Ile mamy dziś linii z Ławicy i okolicznych osiedli? Na terminalu na Okęciu zaczynają bieg trzy linie, taka 175 dojeżdżająca na dworzec Centralny odjeżdża co 10 min. Pozostałe chyba podobnie.

          W przekonywaniu ludzi do korzystania z MPK musimy spełnić kilka warunków, kursy muszą być częste żeby nie trzeba było zbyt długo czekać i stać w czasie jazdy, pojazdy komunikacji publicznej nie mogą stać w korkach, no i rzecz ważna wszyscy pasażerowie muszą się myć.
          Prawda jest taka że nasza komunikacja nie dysponuje środkami i zasobami żeby komunikacja była tak częsta jakby sobie tego życzyli pasażerowie przyzwyczajeni np do standardu norweskiego, gdzie gdy tylko zaczyna brakować miejsc siedzących na trasę wzywa się dodatkowy pojazd. Jeżeli będziemy starać się o zwiększenie kursowania to spotkamy się z barierą za którą staną finanse, brak kierowców, taboru itd. Jeszcze długo będziemy skazani na półśrodki. Nie piszę tego żeby zniechęcać do korzystania z transportu publicznego, ale żeby skłonić wszystkich do wychodzenia na przeciw. Zwiększenie liczby pasażerów musi poskutkować zwiększeniem częstotliwości kursowania. A to zwiększeni ich liczby uda się osiągnąć gdy tylko wiara zauważy że autobusem czy tramwajem da się szybciej przemieszczać po mieście niż samochodem. A gdybyśmy jeszcze mieli S-Bahn, jakie to by było piękne.
        • Gość: kkk ______________ autobus to nie tramwaj. IP: *.zurawinet.maverick.com.pl 09.02.11, 00:43
          autobus stoi w korkach, tramwaj nie.
    • Gość: skowronP Nawierzchnia IP: *.icpnet.pl 07.02.11, 13:37
      Pomysł by pas do skrętu w lewo był również buspasem jest całkiem dorzeczny. I do tego odpowiednio zaprogramowane sygnalizatory puszczające najpierw autobusy i tych w lewo. Ale ulica wymaga przede wszystkim wymiany nawierzchni.
      • mikolaj.plank Re: Nawierzchnia 07.02.11, 13:38
        Żytnicki już odkrył, że za korki na Bukowskiej odpowiada....
        Tak, tak Litar i Wiara Lecha
        • Gość: JaJo Re: Nawierzchnia IP: *.play-internet.pl 09.02.11, 13:22
          > Pomysł by pas do skrętu w lewo był również buspasem jest całkiem dorzeczny.
          Tylko dzięki poprawkom do przepisów o sygnalizacji świetlnej, wprowadzonych przez min. Grabarczyka - niemożliwy.
      • leszekes Obawiam się, że bus pasy spowodują większe korki 07.02.11, 22:38
        jak obecnie.
        Zobacz jak to wygląda w Warszawie. Jeden pas pusty a reszta zapchana dokumentnie. Co chwila jakiś niecierpliwy kierowca nimi "popyla" gdzieś mając przepisy ruchu drogowego
        • lukask73 Re: Obawiam się, że bus pasy spowodują większe ko 09.02.11, 13:23
          Aktualnie masz przecież możliwość popylania chodnikiem, a jeśli ten jest zajęty, to po trawniku. De facto w Twoim pojmowaniu przepisów i kultury nic się nie zmieni. I tak będzie korek. I tak będzie się fizycznie dało jechać po powierzchni nie przeznaczonej dla samochodów.

          Na końcu będzie można zaparkować na chodniku gdzieś w centrum, bo przecież na ulicy nie staniesz, żeby nie utrudniać ruchu (innych samochodów).
    • sveriga Apel do tych, co zawsze skręcali w lewo 07.02.11, 13:51
      Z Bukowską bywało gorzej. Mam przyjemność jeździć tamtędy przed, w trakcie i po godzinach szczytu i właściwie jakieś szalone korki zdarzają się teraz tylko przed świętami i w czasie wielkich targów - tyle. Aktualnie jest mniejszy ruch, bo kierowcy boją się remontu na odcinku od King Crossa ku wylotowi, tak myślę, bo co innego miało się nagle stać, że nie tracimy już 45 minut od Bałtyku do Szpitalnej.
    • Gość: kecaj92 Bez względu co wymyślą i tak będzie źle... IP: *.adsl.inetia.pl 07.02.11, 13:59
      Najlepiej było by poszerzyć bukowska przy Swobodzie>Szpitalnej>dalej już sie nie da, lecz można by coś wykombinować. Zamknąć bukowską dla samochodów nie wyobrażam sobie tego chociaż jeżdżę dosyć często busami...
      Korki jak już są to takie że szybciej bym z buta przeszedł całą bukowską jeżeli zdarza się(teraz rzadziej), że z ławicy do szpitalnej jedzie się 30min(już tak miałem nie raz...)
      • leszekes Bukowską da się poszerzyć do samego końca 07.02.11, 22:33
        Do samego końca mogą być po dwa pasy w każdą stronę a w przyszłości, kiedy Bukowska zostałaby ulicą jednokierunkową byłyby aż cztery... Rewelacja

        Od Polskiej do Przybyszewskiego nie ma najmniejszego problemu. Jadąc w kierunku centrum są wolne tereny po prawej stronie aż do Szamotulskiej.
        Dalej też nie powinno być kłopotu aż do Szylinga/Kraszewskiego. Po prostu trzeba zająć po obu stronach ulicy pobocza na których dzisiaj parkują (zakaz postoju niezbędny) samochody i jeszcze dychają stare, zniszczone drzewa. Przez środek ulicy biegłaby podwójna linia ciągła.
        Pozostał ostatni odcinek. Kamienica po lewej stronie musiałaby być rozebrana. Jest bezwartościowa architektonicznie, więc strata żadna. Zabytkowy budynek na terenie starego zoo oraz salę gimnastyczną Marcinka można by po kilkanaście metrów przesunąć na boki. Z technicznego punktu widzenia wykonalne. Kiedyś za komuny przesuwano kościół w dzisiejszym Parku Zwycięstwa a ostatnio most Rocha i bramę na Bukowskiej. Ceglane mury (I LO i ZOO) to już drobiazg uwagi nie wart.
        • kajciech Re: Bukowską da się poszerzyć do samego końca 08.02.11, 01:50
          > Od Polskiej do Przybyszewskiego nie ma najmniejszego problemu. Jadąc w kierunku
          > centrum są wolne tereny po prawej stronie aż do Szamotulskiej.
          > Dalej też nie powinno być kłopotu aż do Szylinga/Kraszewskiego. Po prostu trzeb
          > a zająć po obu stronach ulicy pobocza na których dzisiaj parkują (zakaz postoju
          > niezbędny) samochody i jeszcze dychają stare, zniszczone drzewa.
          Aż się bluzgi na usta cisną takie głupoty piszesz. Wybacz, że burzę Twoje marzenia o czteropasmowym potoku samochodów osobowych pod sam Ratusz, ale miasto i silnie zurbanizowane tereny to nie miejsce na sny o autostradach miejskich. Nikt nie broni ich zrobić, ale z ich okolicy zaczną wyprowadzać się Ci których na to stać, a pozostanie biedota i margines. To proces który drąży naszeCentrum, bo tacy jak Ty muszą mieć minimum dwa pasy by przejechać do samego Śródmieścia. I żadnych drzew tylko parkingi.
          Myślenie sprzed trzech epok w USA
        • lukask73 Re: Bukowską da się poszerzyć do samego końca 09.02.11, 13:27
          leszekes napisał:

          > Dalej też nie powinno być kłopotu aż do Szylinga/Kraszewskiego. Po prostu trzeb
          > a zająć po obu stronach ulicy pobocza na których dzisiaj parkują samochody

          Co za różnica, czy będą stać jak dzisiaj na - jak to określasz - poboczach, czy w korku. Doprowadzenie do centrum dwóch pasów na Bukowskiej musiałoby doprowadzić do paraliżu na tejże, tudzież dalej, na Roosevelta i Marcinie.
    • cozadno Może to durny pomysł ale gdyby się jakiś spec... 07.02.11, 14:08
      wypowiedział to byłbym wdzięczny.

      Dlaczego zamiast buspasa w jedną stronię nie zrobić takiego po którym autobusy poruszałyby się w obie strony i mijały się na przystankach lub specjalnych mijankach. Jeśli kolejki i pociągi potrafią to dlaczego nie spróbować tego rozwiązania z autobusami?
      • wlodzimierz_nowak Re: Może to durny pomysł ale gdyby się jakiś spec 08.02.11, 01:04
        cozadno napisał:

        > wypowiedział to byłbym wdzięczny.
        >
        > Dlaczego zamiast buspasa w jedną stronię nie zrobić takiego po którym autobusy
        > poruszałyby się w obie strony i mijały się na przystankach lub specjalnych mija
        > nkach. Jeśli kolejki i pociągi potrafią to dlaczego nie spróbować tego rozwiąza
        > nia z autobusami?

        Z Michałem Beimem (znany naukowiec z publikacji w Gazecie) rozważaliśmy także taki wariant i nie patrząc na rozkłady jazdy i linii nie jest on niemożliwy, lecz wymaga dobrej...organizacji. A w tym (nie oszukujmy się) współczesny Poznań już taki dobry nie jest.
    • l.george.l To fudżi bany na lotnisko nie będzie? 07.02.11, 14:11
      Tak wygląda komunikacja w miastach, w których komunikacją zajmują się rozgarnięci ludzie, a nie idioci
      ebweb.at/ortner/images/syd08.jpg
      • mikolaj.plank Re: To fudżi bany na lotnisko nie będzie? 07.02.11, 15:02
        No proszę, a jak Klepka proponował Fujibanę, to go wszyscy obśmiali
      • leszekes Nie będzie na pewno 07.02.11, 18:21
        Komunikacja wymaga porozumienia ponad podziałami a nie sypania piasku w tryby
    • alfalfa Re: Apel do tych, co zawsze skręcali w lewo 07.02.11, 14:31
      Mam inny pomysł: gdyby tak Bukowska i Dąbrowskiego były jednokierunkowe? Jedna w jedną stronę a druga w drugą. Pozostał by temat przecznic i połączenia tych dwóch ulic. To by się dało ładnie rozwiązać, no i najważniejsze;) - na zachodzie też tak robią.
      A.
      • leszekes Chyba na to jeszcze za wcześnie 07.02.11, 18:25
        Przyznaję... jakieś rozwiązanie to jest, ale na przyszłe lata. Jeszcze nie jesteśmy na tym samym etapie rozwoju co zachód.
        Niech o tym zadecydują nasze dzieci i wnuki. My skupmy się na budowaniu arterii, które wyprowadzą ruch przelotowy poza centrum miasta. III Rama się kłania podobnie jak droga wzdłuż torów na Szczecin...
        • alfalfa Re: Chyba na to jeszcze za wcześnie 07.02.11, 21:28
          ok, ale ronda zamiast skrzyżowania Bukowskiej z Przybyszewskiego, Grochowską i Polską (nie rozumiem dlaczego od razu nie powstało) by znacznie ruch poprawiły. W ogóle wszędzie gdzie można rondo (o odpowiedniej wielkości a nie jakieś liliputy) i to bez regulacji świetlnej koniecznie.
          A.
          • leszekes Masz rację, rondo to byłby pomysł dobry 07.02.11, 22:15
            Niestety bezmyślnie pozwalamy na zabudowanie niektórych narożników skrzyżowań pozbawiając siebie i naszych potomków pola manewru na przyszłość. Akademia Medyczna i Ataner sprawiły, że na skrzyżowaniu Bukowskiej i Przybyszewskiego ronda nie będzie w dającej się przewidzieć przyszłości.
    • Gość: Pozniak Re: Apel do tych, co zawsze skręcali w lewo IP: *.adsl.inetia.pl 07.02.11, 18:08
      BUSpasy w Poznaniu to nieporozumienie. A już szczególnie na Bukowskiej gdzie ruchu nie tamuje brak BUSpasa tylko zwyczajnie idiotyczna organizacja ruchu oraz brak bezkolizyjnego skrzyżowania Bukowska/Przybyszewskiego oraz Bukowska/Polska (tam zarówno Przybyszewskiego jak i Polska mogłyby spokojnie biec "pod spodem" i to bez jakichś mega wiaduktów dwupoziomowych tylko tak jak na ulicach dojazdowych do małego ringu w Paryżu (lewy pas idzie dołem, a prawy pas idzie górą w taki sposób by mogli zjechać na lewo lub prawo kierowcy nie jadący "pod spodem" na wprost - działa to genialnie i kosztuje 20 razy mniej niż wielkie skrzyżowania wielokondygnacyjne).
      Przede wszystkim jednak ruch na Bukowskiej poprawiłoby:
      1. poszerzenie jej (co jest i tak absolutną koniecznością) tak by miała po dwa pasy w każdym kierunku,
      2. likwidacja lewoskrętów w obu kierunkach (nie widzę żadnego problemu - zobaczcie choćby jak poprawiła się przejezdność Głogowskiej gdzie codziennie lewoskręty powodowały zatory tramwajów i masę wypadków na wysokości rynku łazarskiego - teraz żeby skręcić w lewo wystarczy odbić do Matejki i wybrać przecznicę przecinającą Głogowską).

      Jeśli jednak naszym miejskim drogowcom brakuje wyobraźni, kasy i odwagi żeby poszerzyć Bukowską (choć jak pisałem powyżej to jest ABSOLUTNA KONIECZNOŚĆ) - to można jako rozwiązanie tymczasowe (do jej poszerzenia) wydzielić dwa pasy w kierunku lotniska i jeden w kierunku centrum. Ostatecznie gorzej jest spóźnić się na samolot niż super szybko dotrzeć z lotniska do hotelu.

      Pomysł z BUSpasami to kompletny idiotyzm - zobaczcie co się stało po stworzeniu BUSpasów w Warszawie - korki są teraz przeogromne i wszyscy strasznie przeklinają tą chorą ideę.
      Patrząc bliżej - ulica Solna - na kiego grzyba jest tam BUSpas???? zamiast ułatwiać - utrudnia przejazd i powoduje, że samochody kluczą i skaczą międzypasami, co przy śliskiej nawierzchni powoduje masę stłuczek na odcinku od prokuratury/szkoły muzycznej do skrzyżowania z ulicą Niepodległości. Porażka. Trzeba mieć niepokolei w głowie żeby fundować poznaniakom BUSpasy na Bukowskiej. To jest głupota kompletna. Likwidację niepotrzebnych lewoskrętów popieram w całej rozciągłości. Ale i tak nie uciekniemy od poszerzenia Bukowskiej - tym bardziej że miejce na to na całej długości tej ulicy jest.
      • leszekes Zgadzam się z tobą całkowicie 07.02.11, 18:33
        Do Szylinga/Kraszewskiego dwa pasy w każdą stronę nie są problemem a i odcinek do Zeylanda dałoby się też poszerzyć przy założeniu, że niektóre budynki by się przesunęło (z punktu widzenia inżynierii nie jest to problem) a inne rozebrało. Do przesunięcia jest zabytkowy budynek na terenie ZOO (o ile pamiętam to dawny dworzec kolejowy) oraz sala gimnastyczna I LO. Do rozebrania kamienica na narożniku Kraszewskiego i mur dawnego ogrodu zoologicznego.
        • Gość: JaJo A ja nie IP: *.play-internet.pl 09.02.11, 13:20
          Dzięki buspasom na Łazienkowskiej w Warszawie:
          - są większe zatory samochodowe,
          - w godzinie korzysta z tej trasy 2 tysiące więcej osób niż przed wytyczeniem buspasów.
          Skąd ten przyrost - więcej osób jeździ autobusami, i w ten sposób Trasa Łazienkowska może przepuścić więcej pojazdów.
          A co do lewoskrętów na Głogowskiej, to samochody skręcające w lewo tak blokowały tramwaj, że ... teraz jedzie wolniej. Znowu ktoś zrealizował coś przed pomyśleniem o wszystkich efektach.
    • Gość: kdf Kompowski, oszolomie i ekoterrorysto! Apel!!! IP: *.icpnet.pl 07.02.11, 19:28
      pl.wikipedia.org/wiki/Sekcja_Rowerzyst%C3%B3w_Miejskich
      Dzialaj sobie z rak-rowerem i wlodkiem_nowakiem, ale nie lap sie za tematy ktorych nie znasz!!! Kaput:P
      • Gość: JaJo Apel!!! Niech piszą oszołomy IP: *.play-internet.pl 09.02.11, 13:23
        Akurat redaktor Kompowski zna się na transporcie najlepiej wśród czynnych dziennikarzy w Poznaniu.
        To co - oszołomy do pióra!
    • mmmmmm000 Niech GW przestanie blokować budowę dodatk. pasów. 07.02.11, 19:31
      Głogowska jest poszerzana niemal od samego Buku do skrzyżowania z Polską. Dalej niestety jest już wąsko, bo m.inn. GW udowadniała swego czasu, że rzecz nie w poszerzaniu ulic. Jedna na to tylko jest odpowiedź. Przepustowość KAŻDEJ ulicy jest taka, jaki jej najwęższy odcinek. Po co wydawane są setki milionów na moderniczację Bukowskiej, skoro nie da się nią dojechać do centrum? Ja rozumiem inne ulice... Ale akurat ta powinna mieć mega przepustowość pomiędzy lotniskiem a dworcem PKP (i PKS). Nieposzerzanie tej ulicy tylko dlatego, by wymusić korzystanie z komunikacji zbiorowej jest podejściem do tematu nie do końca po kolei.
    • grzesbor Apel do tych, co zawsze skręcali w lewo 07.02.11, 19:59
      Nie ma możliwości poszerzenia ul. Dąbrowskiego, a ruch samochodowy faktycznie trzeba tam zmniejszyć, przerzucając go częściowo na Bukowską. Jeśli Miastu zależy na tym by ludność do lotniska dojeżdżała przede wszystkim komunikacją miejską, to w celu realizacji tego pomysłu, inwestycję należałoby rozpocząć od budowy potężnego parkingu lotniskowego przy pierwszym przystanku na Bukowskiej w centrum (najdalej okolicach starego zoo). Wówczas mogłoby mieć to jakiś sens. Bez tego parkingu trzeba zapewnić swobodny przepływ samochodów. Tam gdzie jest to możliwe, ulice trzeba niestety poszerzyć, w szczególności przed skrzyżowaniami, by podczas zielonego światła przejechały auta z trzech a nie z jednego pasa. 30m za skrzyżowaniem może być ponowne zwężenie do 1 pasa. Buspasy tak, ale z możliwością korzystania z nich też przez tych którzy skręcają w lewo.
    • grzesbor Apel do tych, co zawsze skręcali w lewo 07.02.11, 20:05
      Ja bardzo chętnie przesiądę się z auta na autobus w ul. Bukowskiej i nim pojadę dalej pod same lotnisko. Pomysł bardzo mi się podoba. Proszę mi jeszcze tylko podpowiedzieć w którym miejscu na Bukowskiej mam parking gdzie na 3-6 dni mogę zostawić auto? Pierwsze kojarzę pomiędzy Kingcrossem a Lotniskiem.
      Tą ulice trzeba koniecznie poszerzyć, w szczególności przed skrzyżowaniami.
      Drugi sensowny wariant to uczynić ją jednokierunkową z trzema pasami ruchu w stronę lotniska. Ulica Dąbrowskiego byłaby wówczas drogą dwu lub trzypasmową w stronę centrum.
    • kks26 Apel do tych, co zawsze skręcali w lewo 07.02.11, 20:14
      Nie blokować? Jasne, tylko że ja mieszkając na Ogrodach będę jechał chyba ciągle pół godziny do centrum, bo skoro Bukowska będzie nieprzejezdna, to wtedy Dąbrowskiego jeszcze bardziej się zapcha. Jak dla mnie tramwaje powinny mieć priorytet nad autobusami, tymbardziej że jadąc do ścisłego centrum autobusem nie dojadę, tramwajem owszem (np. 2 czy 17tką)
      • Gość: JaJo Re: Apel do tych, co zawsze skręcali w lewo IP: *.play-internet.pl 09.02.11, 13:26
        Tak, tramwaj powinien jechać szybko. Da to się zrobić na Dąbrowskiego, ale miasto nie chce. Dlatego wolę łąpać wróbla w garści.
        Zgadzam się jednak że ważniejsze od buspasów na Bukowskiej byłoby przyspieszenie tramwajów na Dąbrowskiego.
    • woytolo Pomysły ZDM jak zawsze nie trafione 07.02.11, 20:46
      Nadal nie ma myślenia kompleksowego. Wymyśla się doraźne rozwiązania na zasadzie widzi-misie. Wystarczy poczytać forum, by stwierdzić, że można inaczej.
      Amerykanie dublowali ulice estakadami i chyba nie ma od tego odwrotu. Druga alternatywa to wyburzanie i budowanie koniecznych arterii. W przeciwnym razie będzie kompletny blok. Na budowanie tuneli jesteśmy za biedni.
      Dziennikarzyna? Lepiej ciszej o nim....
      • Gość: geordi Re: Pomysły ZDM jak zawsze nie trafione IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 07.02.11, 23:16
        Co do braku myślenia kompleksowego zgoda. Co do dublowania - nie.
        Badania wskazuja, ze zysk ze zwiększonej przepustowości drogi jest w ciągu 5 lat zjadany od 60 do 100% przez tzw. ruch wzbudzony, pojawiający się z faktu że jest "taka dobra droga".

        Dodając do tego fakt, że w Europie mamy mniej przestrzeni niż w USA (stąd brak miejsca na ulice po 14 pasów) i jako Polska wciąż jesteśmy biedni, siłą rzeczy jedynym rozwiązaniem jest kompleksowy rozwój transportu zbiorowego, w szczególności szynowego, który przy tej samej zajmowanej powierzchni (szer. pasa drogowego) ma 5-10x większą przepustowość.

        Niestety, w kier. lotniska brak jest perspektyw na coś takiego pod obecną władzą. Obecnie uchwalony plan zagospodarowania przewiduje tragicznie zorganizowaną pętlę na Polskiej uniemożliwiającą rozwój tramwaju w kierunku zachodnim.
      • wlodzimierz_nowak ??? 07.02.11, 23:27
        woytolo napisał:

        > Nadal nie ma myślenia kompleksowego. Wymyśla się doraźne rozwiązania na zasadzi
        > e widzi-misie. Wystarczy poczytać forum, by stwierdzić, że można inaczej.
        > Amerykanie dublowali ulice estakadami i chyba nie ma od tego odwrotu.

        Japończycy także. Koreańczycy także. Szwajcarzy także. Przed dwoma laty wyburzono taką estakadę w Zurychu, gdyż rozważa się likwidację wszystkich źródeł generujących ruch samochodowy w śródmieściu. A rozwiązania bezkolizyjne do takich należą. W Seulu w miejscu dawnej autostrady miejskiej nad rzeką urządzono park.

        Druga al
        > ternatywa to wyburzanie i budowanie koniecznych arterii. W przeciwnym razie będ
        > zie kompletny blok. Na budowanie tuneli jesteśmy za biedni.
        > Dziennikarzyna? Lepiej ciszej o nim....

        Doprawdy dziesiątki osób na forum starają się przekazać, że to co widzisz jako nowoczesność i konieczny kierunek rozwoju to unicestwienie miasta i myślenie archaiczne na poziomie dwóch pokoleń wstecz. Radzę Ci z dobroci serca. Uwierz mi na słowo ;-)
    • qwardian W zasadzie jestam za... 07.02.11, 22:36

      Jeżeli chodzi o wariant numer jeden, z dwoma pasami w kierunku Ławicy i jednym do miasta. Również powinno się poszerzyć znacznie Bukowską w pobliżu skrzyżowania z Polską i Bułgarską na odległość gwarantującą miejsce dla skręcających w te ulice. To dobry pomysł.
      • leszekes A co sądzisz o tym? 07.02.11, 22:42
        Można by poprowadzić do samego końca po dwa pasy w każdą stronę a w przyszłości, kiedy Bukowska zostałaby ulicą jednokierunkową mielibyśmy aż cztery...

        Od Polskiej do Przybyszewskiego nie ma najmniejszego problemu. Jadąc w kierunku centrum są wolne tereny po prawej stronie aż do Szamotulskiej.
        Dalej też nie powinno być kłopotu aż do Szylinga/Kraszewskiego. Po prostu trzeba zająć po obu stronach ulicy pobocza na których dzisiaj parkują (zakaz postoju niezbędny) samochody i jeszcze dychają stare, zniszczone drzewa. Przez środek ulicy biegłaby podwójna linia ciągła.
        Pozostał ostatni odcinek. Kamienica po lewej stronie musiałaby być rozebrana. Jest bezwartościowa architektonicznie, więc strata żadna. Zabytkowy budynek na terenie starego zoo oraz salę gimnastyczną Marcinka można by po kilkanaście metrów przesunąć na boki. Z technicznego punktu widzenia wykonalne. Kiedyś za komuny przesuwano kościół w dzisiejszym Parku Zwycięstwa a ostatnio most Rocha i bramę na Bukowskiej. Ceglane mury (I LO i ZOO) to już drobiazg uwagi nie wart.
        • qwardian Re: A co sądzisz o tym? 08.02.11, 00:31
          W perspektywie dłuższego czasu trzeba będzie pomyśleć o poszerzaniu Bukowskiej na całym odcinku, ale z jednokierunkową opcją muszę przyznać, że jestem przeciwny. Z uwagi na komunikację miejską i dojazd z tamtych stron. Pamiętajmy, że bez Bukowskiej mieszkańcy Przeźmierowa, Woli, Smochowic, Chyb i Krzyżownik są skazani jedynie na Dąbrowskiego, a co tam się dzieje każdy wie. Ale ja mówię o rozwiązaniu na teraz. Skręcający z Bukowskiej w lewo faktycznie tamują ruch.

          W perspektywie trzeba będzie uruchomić szybką kolej miejską z Woli do Dworca Głównego, po istniejącym już torowisku i trzeba myśleć o przedłużeniu jej do samego lotniska, ale z tego co wiem, to jest w planach.
          • Gość: geordi Re: A co sądzisz o tym? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 08.02.11, 01:26
            jest jeszcze inna opcja - pociagniecie tramwaju na zachod. Moglby isc wdluz Polskiej, skręcać miedzy osiedla Lotnictwa a Lotników, potem wzdłuż lotniska, aby kończyć się pętlą niedaleko giełdy w Przeźmierowie.

            Przy jego przynajmniej względnym priorytecie, mieszkańcy wszystkich wymienionych kierunków zyskują możliwość dojazdu w 20-25min od pętli w Przeźmierowie do Roosevelta.

            Kto wtedy będzie się pchał samochodem do centrum?

            Przy takiej inwestycji możliwe stałoby się uczynienie Bukowskiej jednokierunkową (autobusy w obu kierunkach), drugi kierunek Dąbrowskiego (a tam torowisko oddzielone od pasów - przynajmniej wyżej/niżej od poziomu jezdni, aby wjazd na nie wiązał się z ryzykiem uszkodzenia auta).

            A Smochowicom/Woli można puścić mikrobus 9m trasą objazdową przez osiedle do przystanku Poznań Wola albo Poznań Smochowice (jak powstanie, np. niedaleko Polanowskiej/Biskupińskiej).
            Przy rozwoju projektu kolei metropolitalnej (gdy w szczycie osiągnie się czestotliwość 15min) będzie to akceptowalny dojazd. Drugi kierunek dla autobusu - przystanek przesiadkowy przy Polskiej albo Przelocie np.
            • qwardian Re: A co sądzisz o tym? 08.02.11, 01:44

              Gość portalu: geordi napisał(a):

              >jest jeszcze inna opcja - pociagniecie tramwaju na zachod. Moglby isc wdluz Polskiej, >skręcać miedzy osiedla Lotnictwa a Lotników, potem wzdłuż lotniska, aby kończyć się pętlą >niedaleko giełdy w Przeźmierowie.


              Przy obecych prognozach, że w przeciągu kilkunastu do dwudziestu lat znikną samochody spalinowe z dróg i pojawią się elektryczne to nie robi wiiększego sensu. Autobusy również będą ładowane z gniazdka. Nie opłaca się już budować infrastruktury tramwajowej, a autobusowa już jest...
            • Gość: JaJo Re: A co sądzisz o tym? IP: *.play-internet.pl 09.02.11, 13:29
              Bardzo dobry pomysł. Obawiam się jednak że political fiction. Zbyt długi odcinek tramwaju w przeliczeniu na fragment III ramy możliwy "przy okazji" do wybudowania.
    • wlodzimierz_nowak PanieRedaktorze! Po pierwsze to szynobus na Ławicę 07.02.11, 23:23
      Kosztem około 45 mln można uzyskać połączenie dla dziesiątek tysięcy mieszkańców Ławicy, Os. Bajkowego, Edwardowa, Wysogotowa, Przeźmierowa, Batorowa, Zakrzewa, Dąbrówki, Dąbrowy, Lusowa, Lusówka i Skórzewa, które pozwoliłoby tym ludziom zostawić samochód na parkingu i w kwadrans dojechać do centrum. Samochodów na Bukowskiej automatycznie by ubyło. I dopiero wtedy bardzo słuszny pomysł szynobusów miałby sens.

      W relacji do innych nakładów na inwestycje komunikacyjne (30 mln na wiadukt nad III ramą na Grunwaldzkiej) to naprawdę nie jest wielka inwestycja, szczególnie, że jej część chce przejąć na siebie Marszałek Województwa. Niedługo na Osiedlu Lotników przybędzie kilka tysięcy mieszkańców. A tak mieliby oni pod domami przystanek tej kolejki.
      • leszekes Samochody z os. Bajkowego nie są problemem 07.02.11, 23:29
        Podobnie tymi z lotniska. To te z dalszych osiedli... Skórzewa, Przeźmierowa robią tłok.
        • prezesmarcin Re: Samochody z os. Bajkowego nie są problemem 07.02.11, 23:33
          teraz sa ferie-jest luzniej na miescie (ludzie nie woza dzieci do szkoly). jak piec lat temu wprowadzalem sie na ognik to bez problemu moglem parkowac o kazdej porze teraz jest problem przybylo strasznie duzo samochodow. ale to chyba dotyczy calego Poznania
          • wlodzimierz_nowak Re: Samochody z os. Bajkowego nie są problemem 08.02.11, 01:01
            prezesmarcin napisał:

            > teraz sa ferie-jest luzniej na miescie (ludzie nie woza dzieci do szkoly). jak
            > piec lat temu wprowadzalem sie na ognik to bez problemu moglem parkowac o kazde
            > j porze teraz jest problem przybylo strasznie duzo samochodow. ale to chyba dot
            > yczy calego Poznania

            W Poznaniu jest już 450 samochodów osobowych na 1000 mieszkańców, w PZ jeszcze więcej. Po prostu bez dwóch samochodów często się nie da żyć. A dla porównania w Hanowerze 370/1000, Hamburgu 400, Monachium 420, Frankfurcie 425, podobnie w miastach Holandii, Szwajcarii, Danii. To są te bogatsze miasta, a samochód jest wyznacznikiem zamożności...
            Bez szynobusu z Ławicy na Kaponierę nie będzie strukturalnej zmiany w obciążeniu ruchem zachodniego Poznania.
            • qwardian Re: Samochody z os. Bajkowego nie są problemem 08.02.11, 01:30
              wlodzimierz_nowak napisał:


              >Bez szynobusu z Ławicy na Kaponierę nie będzie strukturalnej zmiany w obciążeniu ruchem >zachodniego Poznania.


              Torowisko z Woli prowadzi prosto na Dworzec Główny w Poznaniu. Nie widzę problemu z odgałęzieniem prowadzące pod same drzwi Portu Ławica. Takie plany już są...
              • wlodzimierz_nowak Re: Samochody z os. Bajkowego nie są problemem 08.02.11, 08:59
                qwardian napisał:
                > >Bez szynobusu z Ławicy na Kaponierę nie będzie strukturalnej zmiany w obci
                > ążeniu ruchem >zachodniego Poznania. [/i]
                >
                > Torowisko z Woli prowadzi prosto na Dworzec Główny w Poznaniu. Nie widzę proble
                > mu z odgałęzieniem prowadzące pod same drzwi Portu Ławica. Takie plany już są..

                Miasto Poznań nie tylko nie wsparło Marszałka Jankowiaka w staraniu, aby to relatywnie tanie połączenie powstało już na EURO2012, ale uchwalony plan MPZP Brama Zachodnia utrudnia prowadzenie tego połączenia. A połączenia kolejowe lotnisk z miastem na EURO będą miały Gdańsk i Warszawa, Wrocław będzie miał w 2015, a Kraków ma już od 4 lat.
                • qwardian Re: Samochody z os. Bajkowego nie są problemem 08.02.11, 20:29
                  Nie wyobrażam sobie, żeby takie połączenie nie powstało w Poznaniu. Ten temat powinien być przewodnim na najbliższe lata, włącznie z przebudową dworca i Ronda Kaponiera.
    • prezesmarcin Tramwaj 07.02.11, 23:35
      Na Bukowskiej powinien byc tramwaj
    • Gość: Y. Re: Apel do tych, co zawsze skręcali w lewo IP: *.adsl.highway.telekom.at 08.02.11, 16:53
      Kompowski to taki Bojarski bis. Ten ostatni, o ile pamiętam, strasznie się cieszył na przykład z większej liczby fotoradarów. Mnożenie ograniczeń jest typowe dla umysłów ciasnych. A wystarczyłoby wyjechać w miasto i pomyśleć, po co na przykład są światła na skrzyżowaniu Niestachowskiej i Wojska Polskiego, skoro dotąd było dobrze bez nich, a teraz jest niedobrze z nimi. Albo po co przy wyjeździe z Pestki i Plazy w Mieszka I w kierunku centrum są światła, które blokują wjazd na pas przeznaczony tylko dla tych, co skręcają z Pestki i Plazy, więc zupełnie bezpieczny i bez tych świateł. Ale pan redaktor będzie tępił malkontentów. Czyli wszystkich poza nim. Gratulujemy i wspieramy w samotnym misjonarstwie. Chociaż może się "uda" i coś się bardziej zakorkuje. Jakaż satysfakcja..
      • Gość: JaJo Re: Apel do tych, co zawsze skręcali w lewo IP: *.play-internet.pl 09.02.11, 13:36
        Taa, idźmy dalej, po co nam policja skoro może być wolność jak w Kairze.
        Fotoradary są po to aby było bezpieczniej (jeżeli stoją w idiotycznych miejscach to problem, ale innego typu). Podobnie z Niestachowska-Wojska Polskiego - było tam dużo stłuczek.
        Skoro jesteś zwolennikiem braku barier, to pomyśl jakby się jechało Głogowską bez sygnalizacji i pierwszeństwa przejazdu - przy każdej uliczce (Potockiej, Chociszewskiego, Sielska) musiałbyś hamować, bo a nuż z prawej pojawi się kierowca który ma pierwszeństwo.
        Regulacje są po to aby ludzie mogli poruszać się szybciej. I dlatego jestem za wariantem 4 propozycji ZDM
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka