Chrystus stanie twarzą do ulicy Jana Pawła II

[leszekes]

Na terenach miejskich nie powinnno stawiać się pomników religijnych. Zwłaszcza tak brzydkich.
Do Malty na pewno nie pasuje.
To próba zacharapcenia przez kk terenów rekreacyjnych, bo nie tylko chodzi o grunt pod samym pomnikiem.

Chrystus stanie twarzą do ulicy Jana Pawła II

[klaustro.fobia]

Może cytadela lub okolicę św. Wojciecha? Nad Maltą będzie trochę dziwnie. Po wybudowaniu zaczną się kłótnie o brak szacunku dla pomnika po, którym jeżdżą rolkarze i rowerzyści, a w okolicy opalają się skąpo odziani mieszkańcy.

Do Imiołek z tym brzydactwem...

[leszekes]

Toteż napisałem, że nie powinno się stawiać tego typu obiektów na terenach należących do miasta. Cytadela też jest terenem miejskim, rekreacyjnym.
Jak już musi być to proponuję Imiołki. Niech stanie na terenie należącym do kościoła. Koło bramy - ryby będzie mu dobrze. Jest infrastruktura, miejsce do zgromadzeń...

Pola Lednickie są najlepszym miejscem

[Gość: kfadrat]

Popieram tą propozycję, ale i tak uważam, że lepszy byłby szpital dziecięcy, albo jakieś hospicjum im. Wdzięczności

[Gość: apacz66]

Jestem za Imiolkami

Imiołki są najlepsze

[masterone]

Tylko tam można bez protestów wybudować ten przytłaczający, przyciężki obiekt

[Gość: gość portalu]

A jeszcze lepiej - do Lichenia; tam będzie pasowało idealnie ;->

[Gość: lulu]

kiedys dojdzie do kilizji dwoch "imprez" religijnej i sportowej i zobaczymy wtedy wojny krzyzowe na Malcie. Gdyby postawic ten pomnik pod stadionem na Bulgarskiej moze byc jeszcze smieszniej.
Poroniony, wredny i bezczelny pomysl by lokowac to cos na terenach rekreacyjnych.

[kazek100]

Kibice tak się ostatnio manifestują z prawicowością, że w sumie Bułgarska to dobry pomysł ;-)

Tak naprawdę w całej sprawie najbardziej interesuje mnie, kto to sfinansuje - jeśli prywatne osoby, to nie moja sprawa (choć pewnie kilko dzieciaków możńa by lepiej wyżywić albo zaopatrzyć do szkoły za te pieniądze - no ale rozumiem, sfera symboliczna jest ważna) - ale błagam - nie na terenach rozrywkowo-rekreacyjnych? Naprawdę takie narzucanie się jest konieczne? Okolice Katedry się nie nadają???

[Gość: Papa mobile]

Spokojnie, nikt nie będzie jeździł na rolkach wokół pomnika, Cały teren się ogrodzi i przekaże czarnej mafii. Spokój będzie i cisza, czasem jakaś pielgrzymka przemknie i tyle.

[Gość: kfadrat]

Tylko, że to jest teren miejski a nie kościelny. Propozycja wybudowania go na Polach Lednickich jest najrozsądniejsza. Popieram.

a teren malty zostanie uznany za świętą strefę

[Gość: prusak]

eksterytorialną państwa watykan, z dożywotnią kuratelą wilebnego arcybiskupa Paetza. Teraz rozumiem dlaczego pojawiają się głosy o grodzeniu malty bo teren po przekazaniu kościołowi zostanie ogrodzony, a każdy kto będzie chciał wejść będzie musiał dać co łaska (nie mniej niż 50 zł).
Kajakarze i wioślarze podczas wyścigu będą musieli kłaniać się na wysokości pomnika w jego kierunku, a brak ukłonu będzie karany dyskwalifikacją.

[Gość: Poznaniak]

Lapy precz od Cytadeli!

a może jakaś inna mityczna postać -

[Gość: ras]

bardziaj związana z Wielkopolską - np. Piast Kołodziej, albo Lech, Czech i Rus? Efekt kontreformacji w Polsce - publiczne przyznawanie się i eksponowanie zabobonu. Koteria Grobelnego i POPiS zadbają o realizację...

[Gość: gość4]

ja proponuje jakąś bazylike z wierną kopią chrystusa ze Świebodzina

Nie lepszy byłby pomnik krasnala ogrodowego?

[Gość: Witex]

Wielkości naturalnej? Ustawiony w krzakach nie psułby krajobrazu a o ile taniej by wyszło?

[Gość: Papa mobile]

Zgadzam się na pomnik Chrystusa biegnącego po wodzie, ewentualnie JADĄCEGO rowerem wodnym.

[Gość: jajacek]

Mógłby po tej wodzie poruszać się jak baletnica w "Jeziorze łabędzim". Tak lekko i zwiewnie. A sukienkę by mógł mieś taką krótką, rozkloszowaną

[Gość: gość portalu]

Czy miasto inicjatorów posłało już na drzewo?

[Gość: kuba]

Malta to moje ulubione miejsce do relaksu i rekreacji, nie życzę sobie w tym miejscu jako mieszkaniec żadnej nachalnej ideologii katolickiej, znajdzcie sobie miejsce na pomnik gdzie indziej!
Czyżby komuś przeszkadzało, że na Malcie ludzie świetnie się bawią zamiast się umartwiać i żegnać sie przed krzyżem??
To poroniony pomysł!!!
Apeluję do osób decyzyjnych, żeby nie ugieły się pod żądaniami grup katolicko-narodowościowych, bo to w niedługim czasie doprowadzi do odprawiania co godzinę mszy na Malcie i wstrzymywania na całą niedzielę ruchu rowerzystów czy spacerowiczów! Miejsce religii jest w kościele!
W ciągu ostatnich lat stworzyliście nad Maltą cudowny teren dla mieszkańców, a teraz chcecie to zniszczyć???

[Gość: F.Castro]

kuba... tu nie jest koncert zyczen i nie Kuba..!!

[Gość: kfadrat]

Powinieneś raczej słowa Kuby potraktować jako udział w konsultacjach społecznych, których nie było. Kuba ma prawo uczestniczyć w tej dyskusji większe od ciebie, bo nie jesteś mieszkańcem Poznania (a może i Polski?). Czy dobrze zauważyłem, że piszesz z Niemiec?

Jezus zawiódł o czym boleśnie przekonali się

[dio62]

fundatorzy pomnika w czasie wojny a potem PRL dlatego nie powinno być żadnego pomnika. A Poznań niestety stacza się jeszcze100 lat temu był zachodnioeuropejskim miastem a teraz niczym nie różni się od zachodnioazjatyckich, kołtuńskich Białegostoku, Rzeszowa czy Lublina

[Gość: kfadrat]

To prawda, że Jezus zawiódł Polaków. Poza tym za co mamy być mu wdzięczni? Za to, że w jego imieniu każdego dnia okradają nas bandyci w czarnych sukienkach?

Kto chce może dawać mu wyraz wdzięczności w dziesiątkach poznańskich kościołów. Nie musi robić tego na terenach rekreacyjnych, które i bez tego już są zabudowane za bardzo.

[Gość: kółkokrzyżyk]

Ojjj, zdziwiłbyś się, gdybyś zobaczył, jak szybko się te miasta na plus zmieniają. Może rusz się z Poznania., który 100 lat temu był niewyróżniającym się w Rzeszy miasteczkiem. Ale wracając do tematu, to czy ktoś tu chce Chrystusa ze Świebodzina przebić?! Najlepiej zabudujmy całą Maltę, jest już centrum handlowe, termy - brakuje tylko kościoła, pomnika i cholera wie czego jeszcze....

[dio62]

lepiej być niewyróżniającym się miasteczkiem w Niemczech niż wyróżniającym miastem w Polsce a w tych miastach bywam i zauważyłem, że powstały tam takie same centra handlowe jak w całej Polsce

[Gość: Poznaniak]

Nie ma potrzeby obrazania innych miast, ale prawda jest, ze nasze miasto stacza sie pod kazdym wzgledem.A katabasow i ich milosnikow przegonilbym, ich osiagniety wysilkiem narodu majatek zeswiecczyl i uwolnil Polske od tej zarazy.

[raven50]

zgadzam sie z tobą absolutnie a wszystko dlatego że właśnie z tych wschodnich miast przyjechało do nas dużo przejezdnych i oni teraz próbują nam narzucić swój kołtunerski zaściankowy sposób myślenia i swoje dziadowskie zwyczaje nie chcemy tego tutaj, rodowity poznaniak powinien być postępowy i myśleć nowocześnie patrzeć w przyszłość a nie w przeszłość

[Gość: Papa mobile]

Mój pra, pra, pra ... dziadek przyjechał do Poznania z Niemiec. Ale chyba jestem Poznaniakiem?

Chrystus stanie twarzą do ulicy Jana Pawła II

[drifer]

Chciałbym zawiązać KOMITET BUDOWY SZPITALA DZIECIĘCEGO!T o byłby najpiękniejszy pomnik na świecie.

Szpital dla dzieci jest potrzebny najbardziej

[Gość: kfadrat]

Temu pomysłoi należałoby przyklasnąć. Ale błagam, nie na Malcie

[Gość: posener]

Prawdziwą intencją Komitetu jest zawładnięcię tym fragmentem przestrzeni publicznej, która od teraz stanie sie miejscem wieców i smoleńsko-pisowskich nabożeństw. Pomnik ten jes bowiem w rzeczywistości OŁTARZEM.

Znalezione w WBC: cytat z Kazania na X Zjeździe katolickim wygłoszonego w dniu 8 września 1929 r. na miejscu przyszłego pomnika Najświętszego Serca Jezusa w Poznaniu:
Dobrze, powiadają niektórzy, chcemy dać Bogu dowód naszej wdzięczności, ale dlaczego koniecznie w formie pomnika, a nie jakiegoś kościoła czy szpitala, czy innej jakiej dobroczynnej instytucji? Odpowiedziały na to Zjazdy katolickie. Chcemy pomnika wdzięczności w formie nowoczesnej. Katolicyzm dzzisiejszy nie może się kryć tylko w sercach wiernych, tylko w czterech ścianach domów rodzinnych, tylko wśród kościelnych murów, - musimy koniecznie wyjść z nim na szeroką arenę życia. Ludzkość nowoczesna już od czasów odrodzenia i pseudoreformacji, a jeszcze więcej od czasu rewolucji francuskiej oddala się coraz bardziej od Chrystusa a nawet od Boga. Liberali i masoni pragną "odbożyć" - zeświecczyć wszystkie dziedziny życia, spychając religię do dziedziny czysto prywatnej (...)." ... i tak dalej.

Malta to nie kościelny folwark

[Gość: kfadrat]

na którym pasą się wolnowybiegowe świnie. Od tego jest chlew.

Inne czasy, inni ludzie

[Gość: heimatschutz]

Czas już skończyć z pomnikami, niezależnie co by one miały upamietniać. A w tym konkretnym przypadku starczyłaby tablica informacyjna na pl. Adama Mickiewicza z fotografią zniszczonego przez nazistów monumentu i krótka nota historyczna. Byłoby taniej. Ciekawe, kto znowu chce zarobić na tej odbudowie. Jest kryzys w budownictwie i rozumiem, że każda inwestycja jest źródłem dochodu dla upadajacych firm ale tego bym się niespodziewał. Z drugiej strony to czemu (komu) ma własciwie służyć ta odbudowana figura. Czy mają ją psy podlewać ? A może do bazgrolenia przez grafficiarzy. Dziś panuje inna ideologia, inne są czasy i inni ludzie.

Chrystus stanie twarzą do ulicy Jana Pawła II

[shedows1969]

GW i jej wyznawcom znowu się nic nie podoba. Mam nadzieję że taki pomnik powstanie, może mniej religijny, ale więcej historyczny w temacie jedynego normalnego i zwycięskiego Powstania Wielkopolskiego. Brawo tak trzymać, wyznawcami GW się nie przejmować. Oni już tak mają !!!!!

Czy ten teren jest kościoła? NIE

[kocurko]

Więc wara od tego co jest nasze. To są tereny przeznaczone na rekreację a nie miejsce zbiórki oszołomów spod znaku krzyża, PiS-u, czy wyznawców św. samolotu smoleńskiego

[Gość: Poznaniak]

GW to szmatlawiec, wiec jesli chcesz sie od niej odciac, pokaz wyzszy poziom jezykowy.
Co to za belkot:
[...]ale więcej historyczny w temacie jedynego normalnego i zwycięskiego Powstania Wielkopolskiego[...]?
A z obledem pomnikowym nalezy sie rozprawic, tym bardziej z katabasowskimi pomyslami.

[masterone]

GW wcale nie jest szmatławcem. To, że ty tak uważasz o tym nie świadczy. Dlaczego ktokolwiek miałby się odcinać od swoich przekonań?
Skoro jednak uważasz, że jest, to co tutaj robisz? Sio! I tyle w tym temacie. Nie będziesz się denerwował, że większość poznaniaków ma odmienną wizję miasta od ciebie a i my nie będziemy płakać po tobie.

[Gość: gość]

Masz problemy z odczytywaniem tekstów w języku polskim?

Przecież to ma być stuprocentowa replika, nawet kamień dobierają identyczny...

[Gość: jajacek]

Tylko po co? Mieszkańcom naszego miasta nie są potrzebne fakty dokonane. Artykuł jest do bani, bo autor pisze, jakby sprawa była już przesądzona na 100% a nie jest.
Może się mylę?

[Gość: poznaniak]

Ten pomnik ma wyglądać tam samo jak przed wojną. Były dwa zwycięskie powstanie wielkopolskie. Na przeciwko dworca PKS i Starego Browaru masz pomnik Powstania 1918-1919

Ten pomnik był zwyczajnie bardzo brzydki

[Gość: Kamil]

Był wielkim przykładem bezguścia. W Poznaniu jest Pomnik Powstańców Wielkopolskich i więcej już nam nie potrzeba, ale jak chcesz to do Lednicy z nim.
Niech zwolennicy świętego samolotu tam organizują sobie te swoje parteitagi z pochodniami.

Chrystus stanie twarzą do ulicy Jana Pawła II

[raven50]

zniszczą te tereny do reszty, nie chcemy tego tam i żadnych innych juz budowli na tym terenie, to ma byc miejsce odpoczynku i rekraacji a tymczasem już to wszystko jest popsute przez te wszystkie budynki

nie życzę sobie tego kuriozum w ogóle

[raven50]

skończcie wyrzucać pieniądze na bzdurne pomniki są ważniejsze cele, marnotrawstwo pieniędzy

Zachowują się tak, jakby ten teren był ich

[olesik]

To budowanie atmosfery. Jak widać w postach, nie ma zgody na tego typu działania. Pomnika nie powinno być nie tylko w tym miejscu, ale również w żadnym innym

Koniecznie trzeba odbudować

[Gość: zenek]

w jego pierwotnych planach.

Polecam uważną lekturę pocztówko-cegiełki, gdzie figura Jezusa sięga do wysokości zegara na wieży zamkowej.
Kiedyś to ludzie mieli fantazję :)

poznan.gazeta.pl/poznan/51,36037,13643259.html?i=2

Antyklerykalny koncert życzeń.

[renepoznan]

Bardzo mi się podoba monotonia i przewidywalność tych życzeń.

Jestem za pomnikiem wdzięczności ale niekoniecznie za tą przedwojenna formą. i nie spierałbym się o lokalizację - pod warunkiem wyeliminowania przedwojennej - tam jest to już niemożliwe.
Problem w tym, ze jakąkolwiek lokalizacje by zaproponowano to nasi antyklerykałowie podnieśliby identyczny krzyk.

[alfalfa]

drażni - to znaczy, że potrzebne....

[Gość: ras]

inaczej w każdym pociągu niedługo pojedzie kapelan i "nikt" nie będzie w tym widział nic złego...

[alfalfa]

tak, z pewnością tak by było. To, że antyklerykalizm gw sprzedaje jak fakt historie o facecie z nożem w głowie absolutnie ateistom nie przeszkadza. "Sprawa" jest ważniejsza.
A.

[leszekes]

Cóż... facet przybity gwoździami do dwóch desek nie robi w XXI wieku wrażenia. Sprzedaje się też słabo. Spowszedniał i znudził się.
Młodzież coraz bardziej olewa ciepłym moczem te religijne brednie i bajki. Mamy coraz mądrzejsze dzieci. One już sobie nie pozwalają wcisnąć kitu. Kiedy stare pokolenie odejdzie skończy się czarna dyktatura i wiara w ten szamanizm.

[raven50]

no chyba że to będzie malutki tyci pomniczek który nie będzie przesłaniał widoków obojętnie po której stanie stronie i obojętnie w jakim miejscu

[leszekes]

Żadnych religijnych pomników na terenach miejskich. Nawet tycich. W poznaniu jeden pomnik Jezusa jest na Fredry i wystarczy.

Zaproponuj okolice Lednicy

[leszekes]

Zaproponuj Imiołki a przekonasz się, że poznaniacy poprą tą lokalizację. Ja też. Tam jest wszystko co potrzeba.


renepoznan napisał:

> Bardzo mi się podoba monotonia i przewidywalność tych życzeń.
>
> Jestem za pomnikiem wdzięczności ale niekoniecznie za tą przedwojenna formą. i
> nie spierałbym się o lokalizację - pod warunkiem wyeliminowania przedwojennej -
> tam jest to już niemożliwe.
> Problem w tym, ze jakąkolwiek lokalizacje by zaproponowano to nasi antyklerykał
> owie podnieśliby identyczny krzyk.

[renepoznan]

leszekes napisał:

> Zaproponuj Imiołki a przekonasz się, że poznaniacy poprą tą lokalizację. Ja też
> . Tam jest wszystko co potrzeba.
>
>
Nie baw się z Zagłobę i Niderlandy bo ci to nie wychodzi.

[leszekes]

Nie baw się w pruskiego zaborcę. Też nie wyjdzie. Doradzałbym też ostrożność w trakcie zabawy z zapałkami.

Imiołkowe Niderlandy są kościelne, więc kościół może tam sobie zbudować nawet złoty sracz.
Nic nam do tego.
Po prostu nie chcemy już więcej symboli religijnych w przestrzeni publicznej Poznania.

[renepoznan]

Pluralis maiestatis w Twoim wykonaniu trochę zastanawia. Ale nic nie sugeruję. Choć może byś jednak stanął na ziemi i realniej ocenił wartość swojej opinii?

[leszekes]

Warta jest dużo, ale oddaję ją za darmo, bo mądrych słów nie powinno się sprzedawać :)))))

[renepoznan]

leszekes napisał:

> Warta jest dużo, ale oddaję ją za darmo, bo mądrych słów nie powinno się sprzed
> awać :)))))

Może jednak faktycznie wymagasz pomocy? Takie samozadowolenie? Fiu, fiu.
A na poważnie. Twoja opinie jest warta tyle ile wart jesteś ty. Zdaje się że jednak niewiele - bez urazy.

[leszekes]

Może i jestem niewiele wart, ale i tak dużo więcej niż człowiek ograniczony kadzidłem i religijnym szaleństwem.
Wraz z betonowym, brzydkim bunkrem nie przybędzie Poznaniowi nic cennego, wraz z nowym szpitalem, hospicjum czy Dome Złotej Jesieni przybyć mogłoby ponadczasowe dobro, które służyłoby ludziom. To powinien być cel a nie betonowy kloc za którym będą szcz... biegacze uprawiający jogging i który każdego dnia będą obsikiwać psy.

Najwyraźniej nie zrozumiał

[lukask73]

[Gość: poznaniak]

Już przed wojną pomnik został przez pobożny lud ochrzczony Szafą Wdzięczności.

Nie żaden Chrystus, lecz szkaradny kawał betonu...

[22a.yx32]

... przy którym spasieni hipokryci w sukienkach będą od czasu do czasu udawać, że pomagają biednym, głodnym i potrzebującym.

Ciekawe, dlaczego Niemcy zburzyli ten pomnik?

[l.george.l]

Pierwszy powód, jaki przychodzi na myśl, to oczywiście aspekt ideologiczny. Symbol polskiej niepodległości musiał kuć Niemca w oczy. Nie przesadzajmy jednak. Przecież łuki triumfalne mają swoją tradycję i bardziej przypisane są kulturze zachodniej niż naszej, przaśnej słowiańskiej. Wystarczyło usunąć Chrystusa, postawić w jego miejsce cysorza na koniu czy Adolfa i byłoby git. Spójrzmy jednak prawdzie w oczy. Zmysłowi estetycznemu Niemca nie jesteśmy w stanie dorównać. Wysadził więc pomnik, bo był szpetny i w sposób wręcz niewyobrażalny zakłócał przestrzeń tego miejsca. Proponuję Niemcowi barbarzyństwa nie przypisywać, bo i nasza szanowna rada miasta jeden pomni z nieukrywana satysfakcją zrównała z ziemią. Najgorsze co nam może się nam przytrafić, to postawienie tego czegoś w miejscu, gdzie wzrok ludzki sięga. To po pierwsze. Po drugie, myślę że wszyscy się z tym zgodzimy, że Malta wymaga już ochrony przed kolejnymi atrakcjami. Wszyscy nam zazdroszczą takiej sali gimnastycznej. Chyba tylko ślepcy nie dostrzegają jak z roku na rok przybywa w Poznaniu zapaleńców aktywności ruchowej na wolnym powietrzu. Malta, Rusałka, Strzeszynek oblegane są wręcz masowo przez biegaczy, chodziarzy, rowerzystów. Jestem pewien, że niczym nieuzasadniona i niepotrzebna ekspansja religiantów na teren sportu i rekreacji wywoła zachowania prowokacyjne. Po trzecie kwestia czysto zdrowotna. Każdy ortopeda to potwierdzi, że klęczenie jest zabójcze dla kręgosłupa, klęczenie przed pomnikiem chyba też na głowę. Nie twórzmy więc miejsc, które nam zaszkodzą.

[raven50]

absolutnie się z tobą zgadzam, stop dalszej dewastacji tego uroczego zakątka jakim dotychczas były tereny maltańskie, dosyć rozbudowy, kiedyś tam było przyjemnie a teraz zrobiło sie hałaśliwe miejsce z psimi wychodkami pobliskich bloków

To nie Chrystus lecz kamienny bałwan...

[stenrw]

... (według terminologii biblijnej) stanąć ma twarzą do ulicy.
Księga Wyjścia:
"Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną"
"Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny...".
Księga powtórzonego prawa:
"Nie uczynisz sobie rzeźby ani podobizny wszystkich rzeczy, które są na niebie w górze i które na ziemi nisko, i które są w wodach pod ziemią. Nie będziesz się im kłaniał i służył. Bom ja jest Pan, Bóg twój, Bóg zawistny..."
Nowy Testament:
"Wtedy Jezus odpowiedział: Odejdź precz, szatanie! Jest bowiem napisane: Ty będziesz składał hołdy Panu, Bogu twemu, i tylko Jemu będziesz cześć oddawał.” (Mt. 4:10)
"Będąc więc z rodu Bożego, nie powinniśmy sądzić, że Bóstwo jest podobne do złota albo do srebra, albo do kamienia, wytworu rąk i myśli człowieka.” (Dz. 17:29)
[za wikipedią: pl.wikipedia.org/wiki/Dekalog ]

[Gość: maskopatol]

Sami sobie WYWALCZYLIŚMY niepodległość, żaden Chrystus, Ufo czy inne cudo nam nie pomagało. Możemy być wdzięczni sami sobie. Proponuję więc za te pieniądze zbudować przedszkole albo szpital dla dzieci.

[renepoznan]

Jakim prawem chcesz decydować na co inicjatorzy budowy tego pomnika chcą wydać swoje pieniądze?

[l.george.l]

renepoznan napisał:

> Jakim prawem chcesz decydować na co inicjatorzy budowy tego pomnika chcą wydać
> swoje pieniądze? [...]

Czasami warto odwieść kogoś od głupich pomysłów. I Ty, i pomysłodawcy tego przedsięwzięcia jesteście ludźmi wykształconymi, oczytanymi i dobrze wiecie, że żadnego Chrystusa nie było, że jego mit jest całkiem zgrabnym plagiatem bożków poprzednich cywilizacji, a przykład Świebodzina uczy, że stawianie takich konstrukcji współcześnie jest niezłym obciachem. Rene, pogódź się z tym, że Jezus jest owocem kultury, a ta ulega nieustannym przemianom. Dziś przestrzeń publiczna służy kultowi naszego własnego ciała, a nie wyimaginowanym bóstwom. Umartwiamy się w inny sposób. Nie klepiąc pacierze, a rzeźbiąc i wzmacniając ciało. Ten pomnik nie ma niczemu innemu służyć, jak oznaczeniu miejsca, by nie użyć bardziej dosadnego określenia. Pokazaniu, kto tu rządzi i poniżeniu tych, którzy cenią sobie wolność. Trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie, czy chcemy krztusić się smrodem kościelnego kadziła, czy oddychać pełną piersią.

[renepoznan]

Fajną deklarację wiary nam tu zaserwowałeś. Ale jej nie podzielam.

Jednak ponownie namawiam cie byś z nią wystartował w paru innych wskazanych gdzieś indziej portalach.
Ale chyba za cienki bolek jesteś.
;)

[leszekes]

Wiara jest prywatną sprawą każdego człowieka, więc nie wpychaj się z nią w nasze życie. Nie potrzebujemy jej i powinieneś to uszanować.
Masz w przestrzeni publicznej pełno kościołów i tam możesz oddawać się swojej religijnej ekstazie.
My mamy swoje łąki i lasy, gdzie biegamy i dbamy o swoją kondycję. Niepotrzebny nam jest na drodze kolejny betonowy kloc.
Nie mamy nic przeciwko, abyś też się do tego przyłączył, ale jak już się przyłączysz, to nie próbuj nam ustawiać klocków.

[renepoznan]

Proszę - nie obrażaj mnie wpychając się z swoim niedowiarstwem w moje życie.
To że wierzysz w to, że nie wierzysz, jest twoja prywatną sprawą i nie musisz nam tu nią wymachiwać.

[leszekes]

Tak jak ty nie musisz wpychać się nam ze swoim bałwanem na tereny rekreacyjne.

Chodzi o obsikanie miejsca, nic więcej

[leszekes]

Potrzeba podnieść ogon jak kot, albo tylną łapę jak pies i naszczać. A obszczane w cudowny sposób staje się szczającego... :))))))

Dlatego Lednica nie ma szans - po co...

[Gość: gość]

...anektować to, co już dawno zaanektowane? ;->

[leszekes]

Wybudujcie sobie nawet złotego cielca, jak chcecie, ale z dala od wzroku normalnych ludzi. Niech powstanie w Licheniu albo koło bramy-ryby, skoro już musi powstać.

Wara wam od terenów miejskich. Nie chcemy tego gniota w Poznaniu.

[renepoznan]

Ty nie chcesz. Ale masz niewiele do gadania.
Jak ci się nie podoba to się wyprowadź albo zamknij w domu bez okien. Nie wiem gdzie ewentualnie się wyprowadzisz bo w Poslsce pomników, krzyży i kapliczek jest dużo. i dobrze.

[leszekes]

Może mam, może nie mam. Może jestem sam, ale dużo bardziej prawdopodobne jest to, iż są nas tysiące.
A do gadania mam tyle co każdy. Poczytaj sobie tutaj opinie innych poznaniaków. Prawie wszyscy są przeciwko temu brzydkiemu pomnikowi buty i zacofania. Mnie wystarczy.

[Gość: Szalony Zając]

Czego mamy więcej sklepów biedronki czy kościołów? Jedni i drudzy wiedzą jak robić pieniądze. Obie sieci są nieźle zorganizowane. Jednak wybieram biedronkę.

[manhuntmad]

Rene idz na forum frondy z powrotem i tam sie wspolnie masturbujcie przy obrazkach pomnikow jp2 z mysla jaki to bozek i kosciol sa wspaniali i niezbedni :)

[Gość: AAA]

Myśmy wywalczyli tylko to co było możliwe. A możliwe było dzięki cudowi ! Tak, to był niewyobrażalny cud - w jednym momencie historycznym przegrały wojnę i rozpadły się wszystkie trzy mocarstwa nas okupujące ! Nie ma w historii świata drugiego takiego wydarzenia.
Więc jednak...cud !

Ideę odbudowy pomnika wdzięczności należy poprzeć - to oznaka naszej suwerenności. Figura Jezusa Chrystusa nikomu nie szkodzi - chyba, że ktoś ma jakieś wyrzuty. Jakoś do tej pory żaden z głośno zawodzących przeciwników nie powiedział co konkretnie mu przeszkadza.

[leszekes]

Czy ty wiesz co piszesz? Wątpię. Niepodległość sobie wywalczyliśmy. Nikt nam jej nie dał w prezencie.
To, że trafiliśmy dobrze w sprzyjający moment to przypadek, zbieg okoliczności.
Dwadzieścia lat później tą wolność nam odebrano, bo ponownie zmieniły się uwarunkowania polityczne i pomnik z Jezusem nam nie pomógł. Jezus też nam nie pomógł a tak został uhonorowany.... :)))

[Gość: noplis]

Co tu dużo gadać - czarna niewdzięczność! ;->

[Gość: AAA]

Sam sobie przeczysz. Niczego sami nie bylibyśmy w stanie wywalczyć bez prawdziwego cudu - jednoczesnego upadku 3 mocarstw, które do tego wszystkie przegrały wojnę (mimo, że walczyły po przeciwnych stronach). Najlepszy dowód to to, że w 39 r. kiedy dwie z trzech upadłych potęg się podniosły - pomimo naszej walki i uzbrojenia stokroć lepszego niż w 1918 - nic to nie dało.
A może gdyby naród słuchał i żył wg nauki Jezusa - to cud miałby ciąg dalszy ? Tego nikt nie wie, ale ty oczywiście wiesz....hahahaha...
No, a dzisiaj ? Wydaje się, że żyjemy wolni i niczego nam nie potrzeba by mieć suwerenność, nawet Jezusa. Ale prawda jest taka, że suwerenności już nie ma - wszystkie istotne decyzje zpadaja poza naszymi granicami, a administracja warszawska co rusz jeździ z lennymi pokłonami - a to do Berlina, a to do Moskwy...a pokój zawdzięczamy tylko temu, ze jesteśmy posłuszni i dajemy się eksploatować, a nasze dwie sąsiednie potęgi są w sojuszu strategicznym i współpracy. Ale przyjdzie zmiana....i bolesna prawda się ujawni - tak jak ujawniła się w 39 r.

Coś mi śmierdzi kadzidłem

[Gość: jajacek]

Nawąchałeś się nie tego co powinieneś. Trawka byłaby ciebie postawiła we właściwej pozycji
he he he
Nie pieprzyłbyś farmazonów jak nawalony Głódź
he he he

[Gość: AAA]

Jeśli po trawce gada się takie bzdury bez żadnej treści to chyba nie warto....dziękuję...

[Gość: jajacek]

Więc pij dalej. Ostatecznie niejaki Flaszka-Głódź to robi i też gada bzdury, to i ty możesz. Chciałem tylko pomóc. Trawka rozjaśnia umysł. Kadzidło i alkohol otępiają.

[an.noyed]

Od średniowiecza trochę czasu upłynęło, wtedy wierzono, ze Bóg wie, ile masz włosów na głowie. Prześmiewcę, który w dziele "Wypędzenie triumfującej bestii" opisywał dzieła boga Jowisza, a m.in. "Niech Paulinowi, kiedy się schyli, aby podnieść złamaną igłę, przerwie się czerwony sznurek przy gaciach...", spalono na stosie. Był nim Giordano Bruno. A spalono go za to, że podważał sens wiary w boską opatrzność.
Więc pytam, gdzie zdaniem autorów pomysłu na odbudowę pomnika wdzięczności zaczyna się rola Boga opatrznościowego. Spectrum jest szerokie. Gdzieś pomiędzy rozwaleniem trzech mocarstw, a pęknięciem gumy u gaci niemieckiego lub rosyjskiego żołnierza.
Pora posypać profesorskie głowy popiołem, tym bardziej, że są to profesorowie uniwersytetu świeckiego. Niech przestaną Polaków bałamucić wiarą w zabobon, który świat już dawno obśmiał i odrzucił, zamiast nieść kaganek oświaty, szerzą wiarę w cuda To jest skandal, który powinien ich kosztować profesorskie togi.
Proponuję postawić pomnik Giordana Bruno.

[Gość: Gość]

A jak by tak przy pomniku jezuska postawić pomnik polskiego uciśnionego geja nieboraka i to większy od jezuska tak o 5m to co?

W tym klocku są dwie bramy

[Gość: jajacek]

Możnaby w jednej bramie postawić posąg geja a w drugiej abp. Petza. Dżizus jak umierał na krzyżu to po bokach też miał asystentów.
Podejrzewam, że zwolennicy postawienia tego szaleństwa mieliby dużą frajdę.
A co byś powiedział, gdyby zza pomnika z jednej strony wyglądał diabeł a z drugiej żyd?

[Gość: zenek]

Ty chyba spałeś na historii...

Żadnemu cudowi.
Mocarstwa okupujące Polskę wzięły się za łby.
W wyniku wojny i hekatomby milionów poległych i dziesiątków milionów rannych i okaleczonych zmienił się zupełnie układ w Europie i na świecie.
Nie w wyniku "cudu".
Pewnie słyszałeś o traktacie wersalskim?
Niemcy przegrały wojnę i zostały rozbrojone. Dodatkowo musiały się zmagać z ruchami rewolucyjnymi. Poczytaj sobie o Bawarskiej Republice Rad chociażby.
Rosja miała poważne kłopoty wewnętrzne po przegranej (de facto) wojnie i rewolucji październikowej, jednak dość szybko się pozbierała (i w 1920 zrobiła nam kuku).
Austro-Węgry się rozpadły na marginalne państewka.

Naszą wolność wywalczyliśmy o tyle, na ile było z kim wtedy walczyć.

Gdzie tu jest cud?

Jeśli komuś mielibyśmy stawiać pomniki to Gawriłowi Principowi i milionom bezimiennych ofiar na polach Verdun, Flandrii, pod Galipoli itp.

Ewentualnie politykom, którzy przyczynili się do restytucji niepodległego państwa polskiego.
Rooseveltowi, Wilsonowi, Weygandowi...

> Nie ma w historii świata drugiego takiego wydarzenia.

LOL
Naprawdę powinieneś poczytać więcej książek.
Polska nie jest, nie była i zapewne nie będzie pępkiem świata.

[alfalfa]

Charakterystyczne, że nie wspomniałeś Paderewskiego ani żadnego innego polityka polskiego. Historycy się głowią nad przyczyną wybuchu tak wielkiego konfliktu ale dla Ciebie to proste: wzięli się za łeb. Widzisz, są tacy dla których cały świat i życie jest cudem. Pozostaje mi tylko Ci współczuć.
A.

cudów nie ma

[Gość: Józwa]

są tylko zera i jedynki

[Gość: Cuda na kiju]

Faktycznie tak jest najprościej. Jeśli się nie potrafi czegoś wytłumaczyć zawsze można powiedzieć że to był cud. ( mały cud to cudaczek, nie mylić z małym głodem ).

[alfalfa]

Czy tak jest najprościej? Nie o taką kategorię akurat mi chodziło. Można oczywiście "naukowo" postrzegać np. Wielki Kanion i mówić o erozji, skałach, wodzie, procesach geologicznych itd. Można też się zachwycić, medytować oszałamiający obraz i uznać to za cud przyrody. Ale nie nazwałbym tego pierwszego podejścia "prostszym" (nie mylić z prostackim), raczej przyziemnym.
A.

Hokus Pokus, Jołki Połki

[Gość: Kamil]

+ kadzidło i pół litra od ust odjęte Głodziowi daje pomnik nad pomniki

Chrystus stanie twarzą do ulicy Jana Pawła II

[good_vibrations]

Pytanie zasadnicze brzmi - ile kasy dołoży miasto do tego cyrku i dlaczego aż tak dużo? I nie, nie przekonują mnie tłumaczenia, że pomnik będzie finansowany z jakiejś zbiórki itd, bo budowa śmiesznego zamku Gargamela też miała być ze zbiórki a jak przyszło co do czego, to miasto wybudowało tą szkaradę za swoje pieniądze.

Jeśli więc będziecie narzekali na ceny biletów, albo na cenę przedszkola to proszę sobie spojrzeć w górę z placu Wolności na to cudo, albo już niedługo pójść nad Maltę i podziwiać kosmiczne zombie, któremu też postawi się pomnik. Żal.pl Kwestie laickości państwa i sfery publicznej nawet pomijam, bo księża są nawet zapraszani na wmurowanie kamienia węgielnego pod budowę nowego osiedla (za miejską kasę!), więc o czym mówimy?!

[renepoznan]

Kłamiesz albo nie wiesz. Zamek od początku miał być zbudowany z pieniędzy i publicznych i społecznych. Nikt nie zakładał możliwości zbiórki takiej sumy wyłącznie w formie zbiórki od społeczeństwa. Tym bardziej, iż Zamek będzie/jest własnością MN i przezeń będzie użytkowany.

[Gość: czarna świnia]

Istotne jest to ile kasy miało być ze zbiórki, bo miało być więcej. Tutaj więc kolega ma rację.

[Gość: maestro]

Dowcip polega na tym, że dołoży - nawet jak nie dołoży.

Komitet odbudowy, rozpatrując różne lokalizacje, zdecydował, że najlepszym rozwiązaniem będzie postawienie Chrystusa pod łukiem triumfalnym nad Maltą, w miejscu pomiędzy startem toru wioślarskiego a ujściem Cybiny z Jeziora Maltańskiego.
To teren miejski, o którego zwrot stara się parafia św. Jana Jerozolimskiego.

[renepoznan]

To teren miejski, o którego zwrot stara się parafia św. Jana Jerozolimskiego.

Jak już podkreślasz to podkreśl to co istotne.

[Gość: maestro]

Podkreślam; zaprawdę nie w twojej mocy jest decydować, co jest w tej sprawie dla mnie istotne ;-P

Kościół toczy z samorządami różne spory majątkowe, ale nawet w sytuacji uznania roszczeń najczęściej możliwe są różne elastyczne rozwiązania (ekwiwalent w postaci innej działki, odszkodowanie w tej czy innej formie itp.); kiedy poroniony płód mikołajczakowego umysłu już stanie, to będzie można o nich zapomnieć.

Zresztą kwestię kosztów i tak uważam tu za drugorzędną; istotniejsze jest (prawdopodobne? przesądzone?) bezsensowne spaskudzenie kolejnego miejsca...

[alfalfa]

Tego co jest DLA CIEBIE istotne nawet nie wymieniłeś co więc miałbyś podkreślać?
A.

chodzi o to, aby nasr...

[Gość: Józwa]

potem można powiedzieć *to gó...* jest moje

[Gość: Papa mobile]

Ta parafia skubie z kasy wszystkich w koło, zresztą po to została stworzona, tak jest cel jej istnienia. Dotyczy to wszystkich punktów poboru opłat czyli kościołów itp.

Komitet czarnej jaczejki zadecydował

[Gość: Józwa]

miasto na kolana

[Gość: Duch]

Miasto na kolana i wypiąć się. Można lekko rozchylić pośladki co by plebanowi za natto nie utrudniać.

AKO rządzi, AKO dzieli....

[matyldas1234]

zauważam dziwną, niczym nieuzasadnioną aktywność tego podmiotu...ale biorąc pod uwagę prawicowość naszych włodarzy miasta, którzy nawet za prywatnego ch..a są w stanie odwołać kogoś ze stanowiska nie zdziwi mnie, gdy na wjeżdzie z Wrocławia na Głogowskiej na wysokości Komornik powstanie łuk triumfalny, który odsłoni zarząd AKO i Krystyna Pawłowicz.....

[Gość: Witex]

A fe. Ten pisowski babsztyl? Brrr

Lepiej w parku na Cytadeli!

[22lullaby33]

Mnie się ten pomnik nie podoba, ale winniśmy uszanować wolę tych, którzy go stawiali i wcześniej nadstawiali swoje głowy, żeby Wielkopolski nie było w Rzeszy, a Wielkopolanie nie umierali ćwierć wieku wieku później pod Stalingradem. Tak więc 60 proc. matołków, którzy sa przeciwni rekonstrukcji pomnika, to chyba ci, którzy są historycznymi analfabetami i przykładem tolerancji a' rebours.
Jednak tak rekreacyjne miejsce jak Malta kompletnie się do stawiania tam pomnika nie nadaje. Może raczej park na Cytadeli, miejsce co najwyżej nobliwych spacerów no i przecież łączące się z walkami i martyrologią. Przypomnijmy też, że to tam, a nie nad Maltą, odbywają się widowiska pasyjne.
Ale jak teren nad Maltą odzyska parafia, to nie ma mocnych. Lepiej jednak, żeby wszyscy poszli po rozum do głowy i wybrali ciche, nobliwe miejsce. Miejsca tego nie ma w pobliżu katedry, ale na Cytadeli jest go aż nadto. Miejsce tam rzekłbym idealne. Nawet nobilituje to puste i nijakie dziś miejsce.

Ani Malta, ani Cytadela

[Gość: Witex]

Może przy torach kolejowych za Muzeum Archidiecezjalnym? Widać byłoby to badziewie z pociągu a i księża mieliby do niego blisko.

Zastanawiałeś się, że to może ty i te 40% (a tak naprawdę dużo mniej) jesteście matołkami?

Nie psujmy krajobrazy Cytadeli tak samo jak nie psujmy panoramy Malty.

[l.george.l]

22lullaby33 napisał:

> [...] ale winniśmy uszanować wolę tych, którzy go stawiali i wcześniej nadstawiali swoje głowy, żeby Wielkopolski nie było w Rzeszy,
[...]

Jeden pomnik wdzięczności tym, którzy walczyli z Niemcem dopiero co został zburzony.

[Gość: zenek]

> Tak więc 60 proc. matołków, którzy sa przeciwni rekonstrukcji pomnika, to chyba ci,
> którzy są historycznymi analfabetami i przykładem tolerancji a' rebours.

Każdy kto nie chce tego pomnika, to pijak! I złodziej!
Bo każdy pijak to złodziej!

[kocurko]

Celne spostrzeżenie
:-)

podpisano: pijak i złodziej
:-)

Ale skowyt nienawiści

[nanabun]

Zważywszy na jazgot gimbuateistów należy ten pomnik przywrócić. Oczywiście nie w tym miejscu gdzie stał, a choćby w proponowanej lokalizacji. Skoro jest to grunt kościelny (lub ma się nim stać) a pomnik byłby wybudowany bez dotacji, jedynie ze składek wiernych, to w czym mają problem ateusze? Chyba tylko w swoich kompleksach. Galilaee, vicisti !!!

jeśli nie racjonalizmu to trochę empatii

[Gość: ras]

wyobrażmy sobie 100 m dalej Centrum Kultury Żydowskiej, a jeszcze 100 m dalej pomnik Pomarańczowej Alternatywy oraz Miejsce Dumania Latającego Potwora Spaghetti. Rozumiem, że obyłoby się bez protestów owiec bożych...?

[Gość: Koń]

To nie owce tylko barany.

[Gość: zenek]

> Zważywszy na jazgot gimbuateistów należy ten pomnik przywrócić.

Gimbuateistów, cyklistów i wolnomularzy!
A my im na złość, i tylko z tego powodu, postawimy w publicznym miejscu kloca!

[Gość: Łecheche]

Takiego małego murzyńskiego jezuska ?

[kocurko]

kloc to inaczej gów...o, prawda?

[Gość: kiki]

po co to komu ? Czy naprawdę jesteśmy "ciemnym ludem,który wszystko kupi".

[Gość: ZOBACZCIE]

zobaczcie koniecznie
poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001,13646833,Gigantyczny_Chrystus__a_w_tle____Maltanka__LIST.html

Trudno nie zgodzić się z autorem tego listu

[kocurko]

Dziękuję za ten link.

Chrystus stanie twarzą do ulicy Jana Pawła II

[kleha]

Twarzą do jp2 a dupą do kogo/czego ?

[kocurko]

Nie wiesz? Dupą do poznaniaków.