"Uchwała pomnikowa" - głupi pomysł czy dobry?

[renepoznan]

W pierwszej chwili pomyślałem, że to znakomity pomysł bo faktycznie niektóre "ozdóbki" jakimi nas poczęstowano w przestrzeni miejskiej mogą wzbudzać poważne wątpliwości.
Ale z drugiej strony taka uchwała to jest niewątpliwe dławienie inicjatyw obywatelskich i poddanie następnego fragmentu życia miasta kontroli urzędników.
Nie mam złudzeń. Grube ryby się przez sieć tej "uchwały pomnikowej" przecisną z swoimi najgłupszymi pomysłami. Natomiast wykosi ona sporo sensownych inicjatyw obywatelskich.

Mam nieodparte wrażenie, iż jest to znowu zaklinanie rzeczywistości i próba jej naprawienia wydaniem następnego przepisu. Typowa mentalność biurokraty.
A inicjatywa i wolność obywateli pójdą w odstawkę.

Dlatego - nawet kosztem zaciskania zębów np na widok pomnika złomiarza na Alejach Marcinkowskiego - wolę poronione pomysły niz oddanie decyzji w ręce urzędników - którzy najczęściej też zaakceptują pomysły poronione a odrzucą sensowne.

[l.george.l]

To zależy, czy uchwała sprawi, by na przykład Batmana, Budyń czy Kręglarza schowano gdzieś głęboko do magazynu.

[renepoznan]

Budyń? Chodzi o Ratajskiego?

[m-dyskretna]

Głowy nie dam, ale raczej chodzi o Pomnik Katynia i Sybiru w ogrodzie zamkowym.

[Gość: Dzwoniec]

Tez glowy nie dam,ale pewnie chodzi o parapet i sikorki...

[renepoznan]

m-dyskretna napisała:

> Głowy nie dam, ale raczej chodzi o Pomnik Katynia i Sybiru w ogrodzie zamkowym.
>

Faktycznie. Choć miałem inne podejrzenia.

[l.george.l]

Nie ja jestem autorem tej nazwy, ale widzę, że jesteśmy zgodni co do jej trafności.

Sromam się

[lili_marleen]

renepoznan napisał:

> Budyń?

www.pomnik.com.pl/gallery/pomniki_historyczne/08_1_Pomnik_Ofiar_Katynia_i_Sybiru-Poznan.jpg
Mnie kojarzy się bardziej z rycinami jakie można czasem zobaczyć na ścianach gabinetu proktologa, ale słyszałam też głosy, że konkuruje ze skojarzeniowo podobnym z Rzeszowa.
i1.pudelekx.pl/3c625ba8fbfa000931cd6157bd10d6e94900016d/image-jpg

[kiks4]

Rzeszów rzeczywiście przebił cała Polskę. Odziedziczony po PRL-u pomnik Czynu Rewolucyjnego zwany powszechnie pomnikiem waginy przekazano wraz ze zwracaną działką na której stoi OO. Bernardynom.
Ci oczywiście dostosowali pomnik do wymogów współczesności umieszczając w nim krzyż.
Tego nie sposób na trzeźwo wymyślić.

[renepoznan]

A swoja drogą - widzieliście kiedyś jak wyglądają sprasowane ciała w masowym grobie?
Nie bronię pomnika bo w fatalnym miejscu i niespecjalnie do mnie przemawia - ale skojarzenia wywołuje raczej jednoznaczne.
Ten proktolog to tylko złośliwość.

[Gość: AAA]

To nie tylko złośliwość, ale wyjątkowy wulgaryzm....

[Gość: Bimota]

JAK BYS JESZCZE NAPISAL O CO W NIEJ CHODZI...

NIE WIAM CO WAM SIE NIE PODOBA, MALKONTENCJI...

I NIE WIEM PO CO W OGOLE JAKIES POMNIKI...

[kiks4]

Gość portalu: Bimota napisał(a):
> I NIE WIEM PO CO W OGOLE JAKIES POMNIKI...
--------
Toś trafił w sedno. Stawianie pomnika bardzo mi przypomina zachowanie psa- samca. Unosząc nogę zaznacza: to jest mój teren.
Pomniki stawiamy w chwili naszego triumfu: wygraliśmy wojnę czy wybory to stawiamy pomnik naszemu człowiekowi, czy naszej idei z nadzieją, że będzie wiecznie dokumentował naszą chwałę.
Ale sięgnijmy pamięcią wstecz lub rozejrzyjmy się wokoło- ile pomników w Poznaniu stoi od 100 lat? Żywot pomników jest krótki. Zmieniają się czasy, zmieniają siły rządzące i pomniki się burzy. Ile pomników zburzyli hitlerowcy w Poznaniu, ile później komuna i ile rozburzymy my sami po 1989 r.
Masz rację- po stawiać pomnik skoro i tak za kilkadziesiąt lat śladu po nim nie będzie.

[Gość: AAA]

> Gość portalu: Bimota napisał(a):
> > I NIE WIEM PO CO W OGOLE JAKIES POMNIKI...

No właśnie po co komu jakieś wzorce...róbta co chceta !


kiks4 napisał:
Stawianie pomnika bardzo mi przypomina zachowanie psa- sam
> ca. Unosząc nogę zaznacza: to jest mój teren.

Masz rację kundelku - niech lepiej obcy oznaczają nasz teren, np. przydałby się pomnik jakiegoś Hitlera, Stalina albo przynajmniej Bi smarka...

[kiks4]

Gość portalu: AAA napisał(a):
> Masz rację kundelku - niech lepiej obcy oznaczają nasz teren, np. przydałby się
> pomnik jakiegoś Hitlera, Stalina albo przynajmniej Bi smarka...
Gdy brakuje argumentów pozostaje niezawodna metoda- walnąć grubym słowem w adwersarza. Nihil novi...
A co do pomników Hitlera, Stalina czy Bismarcka ( tak piszą jego nazwisko ludzie choćby trochę wykształceni) - właśnie poparłeś moje wcześniejsze wywody.
Te pomniki już w Polsce były - i ślad po nich nie pozostał. Tak jak nie pozostanie ślad po naszych dzisiejszych pomnikach, o które gotowi jesteśmy toczyć boje do krwi ostatniej kropli z żył...
Ale jest sposób na zbudowanie pomnika trwalszego od spiżu.Przepis na taki pomnik podał Horacy- do twojej wiadomości- to nie współczesny raper tylko rzymski poeta żyjący ponad 2000 lat temu. Przepis brzmi:
Exegi monumentum aere perennius ... itd reszty poszukaj w necie.
Takim pomnikiem jest ludzkie dzieło. Jeśli potrafisz stworzyć coś, co służyć będzie ludziom przez pokolenia- tu spiżowy pomnik nie jet potrzebny. Horacy nie żyje już od 2000 lat a jego nazwisko wciąż jest znane wykształciuchom.
Nobel nie żyje- a nazwisko zna cały świat- nie dlatego że wynalazł materiał wybuchowy ale dlatego, że stworzył fundację nagradzająca postępy w nauce. W Poznaniu hr Raczyński nie ma pomnika ale każdy poznaniak (wykształcony ) potrafi wyliczyć kilka jego ponadczasowych zasług dla miasta i jego obywateli. Itd
Pomału zmierzam do celu- zamiast wydawać pieniądze na kolejny pomnik, który - jak znam życie- skłóci i tak skłócona społeczność można by było z tych środków utworzyć fundację pomagającą np. studiować najzdolniejszym a niezamożnym studentom. NA przykład...

[Gość: AAA]

Świat jest bardziej złożony i urozmaicony niż ci się wydaje - są na nim i fundacje i są pomniki i jeszcze kilka innych rzeczy....

Założenie fundacji nie blokuje budowy pomnika i na odwrót - budowa pomnika nie blokuje fundacji. Zresztą co ma piernik do wiatraka (to nie cytat z Horacego)

Cechuje Cię jakiś taki minimalizm pojęciowy...


A co do pomników Bismarka i tym podobnych - nie ma po nich sladu i bardzo dobrze. Teraz przyszedł czas na pomniki przez tyle lat zakazywane przez różnych okupantów....

Weźmy choćby taki prozaiczny przykład - na św. Marcinie ustawiono pomnik matematyków polskich, którzy złamali enigmę. Ktoś mógłby powiedzieć - po co taki pomnik ? Przecież powstał w Anglii film o łamaniu enigmy, gdzie jasno pokazano, że Polacy nie mieli w tym żadnego udziału, co najwyżej zajmowali się szmalcownictwem...
Więc po co jeszcze jeden pomnik ?

Stachu Gacki - kiks4 zrobil z siebie idiote....!!

[Gość: Georg Sommer]

W niemieckiej pisowni mozna pisac Bismarck jak i Bismark... Nie jest to bledem ortograficznym...

PS Glupio wyszlo Stachu co....??

Bismarck

[kiks4]

W Owińskach pod Poznaniem na przełomie XVII i XVIII wieku żył i działał berliński przedsiębiorca Zygmunt Otto Treskow. Dorobił się dużych pieniędzy na handlu z wojskiem pruskim i dla poniesionych zasług otrzymał szlachectwo- czyli mógł dopisać przed nazwiskiem "von", pomimo, że był nieślubnym dzieckiem.
Pozostała część rodziny ojca nie uznała jednak tego i dla podkreślenia, że nic ich nie łączy z tym bękartem zmieniła pisownię nazwiska na von Tresckow.
Jak było z Bismarckiem- nie wiem. Jednak takie szczegóły jak jedna literka w nazwisku maja daleko idące konotacje.
A propos Bismarcka- myślę, że nie tylko ja nie wiedziałem, że na terenie dzisiejszej Polski, w okolicach Słupska znajdują się dobra Warcino ( Varzin ) kupione przez Żelaznego Kanclerza ze środków przyznanym mu w uznaniu zasług na rzecz jednoczenia państwa niemieckiego.
W dobrze utrzymanym pałacu mieści się dzis Technikum Leśne:
fotoforum.gazeta.pl/photo/0/ba/wa/zpds/Zhd5igdAVThKSmYfnX.jpg

Pomniki

[kiks4]

Renepoznan zapewne mógłby (gdyby zechciał) pełniej rozwinąć temat pomników w aspekcie religijnym.
Nie zawsze bowiem było oczywiste, że wyznawcy religii wywodzących się ze Starego Testamentu mogą bezkarnie tworzyć wizerunki ludzkie czy zwierzęce. Powiedział bowiem Pan:
„Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią. Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. " (Wj 20,4-5, Biblia Tysiąclecia, III wydanie).
Zatem gdyby 1000 lat temu nie zaryzykowano i takie wizerunki uznano za dopuszczalne- nikt w Poznaniu nie kłóciłby się o kształt i miejsce posadowienia tego czy innego pomnika. Nie stawialibyśmy pomników- co najwyżej bramy triumfalne czy obeliski.

[Gość: AAA]

Cały ten Twój wywód nadaje się tylko do kosza, bo nie zauważyłeś ważnego wydarzenia jakim było Wcielenie. To wydarzenie zmieniło wszystko....

Coś kiepsko u ciebie z logiką - każdy wątek to kiks.... Sommer ma rację - odczep się i odpocznij..

[renepoznan]

Kiksie. Kwestia wizerunków Boga, ludzi zwierząt itp została w naszej cywilizacji europejskiej dawno rozwiązana i nie ma sensu nawracać do zaszłości jaką jest spór pomiędzy ikonoklastami i ikonodulami.
Nawracanie aż do judaizmu to jeszcze bardziej bezsensowna spekulacja. Ostatecznie dziedzictwo grecko-rzymskie dominuje nad dziedzictwem kulturalnym azji mniejszej. Nie sadzę też by Bóg był tak małostkowy i "uczłowieczony" by zżymał się na wizerunek czegokolwiek - no chyba, że jest fatalnie wykonany.

Zmieniając trochę temat to zadziwia mnie to ograniczanie się do pomników "ku czci".
Czyżbyście nie wiedzieli urody Perseusza i Andromedy - obecnie w Parku Wilsona, Hygiei na Placu Wolności czy też Porwania Prozerpiny czy Marsa na Starym Rynku?
To też są pomniki. I są przepiękne.

[kiks4]

renepoznan napisał:
> Kiksie. Kwestia wizerunków Boga, ludzi zwierząt itp została w naszej cywilizacj
> i europejskiej dawno rozwiązana
Dzięki- Rene za klarowny i wyczerpujący wykład na ten temat. Niech ten styl będzie stylem wszystkich wypowiedzi na poznańskim Forum. Niestety- coraz bardziej zmieniającym się w rynsztok.

[Gość: Georg Sommer]

Stachu... Nie wybielaj sie jakimis tam konotacjami...!! Nie znam twojej konotacji (ale sie dowiem) i dla przykladu - wezmy twoje nazwisko.Zaden Niemiec nie wypowie Gacki tylko > GAKI < - choc bys sie usral PO same pachy.Daj se wiec dupie siana i odczep sie od AAA i Bismarka..Paniatno..?? Wrrrrr

PS Bardzo mnie cieszy,ze owy palac jest w takim stanie...

[renepoznan]

A mnie się najbardziej podoba Bismarck leżący na dnie Atlantyku. ;)

[Gość: Georg Sommer]

Wiesz co flejo... Gdybym byl tak perfidny i chamowaty jak ty to bym napisal - a mnie sie najbardziej POdoba ORP Orzel na dnie Atlantyku..To trzeba miec tupet,aby z tych rzeczy robic se POdsmiechujki..

[kiks4]

renepoznan napisał:
> A mnie się najbardziej podoba Bismarck leżący na dnie Atlantyku. ;)
No i świadomość niewielkiego co prawda , na miarę proporcji obu okrętów - udziału naszego ORP Pioruna w akcji zatopienia Bismarcka.
To było coś bardzo symbolicznego- Dawid i Goliat. I Dawid znów zwyciężył!

[Gość: Georg Sommer]

Wyrywkowy cytat z Wiki.... > O godz.22:37 "Piorun" odnalazl "Bismarka" na radarze,nastepnie zmniejszyl dystans i przez 59 min. manewrowal w bezposrednim kontakcie wzrokowym..W odleglosci 7300 - 12000 m od "Bismarka". Dowodca "Pioruna" kmdr.Eugeniusz Plawski wydal rozkaz oddania >3 salw< z dzial 120mm (wiatrowki ??) w celu POdniesienia MORALE zalogi.. POciski oczywiscie chybily i o godz.23:50 "Piorun stracil kontakt" (czytaj narobil w gacie) i nie "odnalazl" go POnownie.. Tak Dawid "Piorun" POkonal Goliata "Bismarka"... Buhahaha...

Stachu Gacki - kanciaty komunistyczny lbie... Teraz czekam az napiszesz: "Rudy 102" wygral II Wojne Swiatowa a Szarik zeby nie byc gorszy POdpierdzielil Hitlerowi pento kielbasy... :):)

Bismarck

[kiks4]

Zadaniem ORP Piorun nie było zatopienie pancernika- to oczywiste.
Zadaniem ORP Piorun jak i innych mniejszych brytyjskich jednostek wysłanych w pościg było odnalezienie Bismarcka.
Ta sama Wikipedia: " Około 22:30 najpierw polski niszczyciel ORP „Piorun”, a potem angielski „Zulu” odkryły Bismarcka”.

[Gość: Georg Sommer]

Ooooo....!! Widze,ze Stachu Gacki zaczyna wymiekac - madrzec (na ww) i nie reaguje na POdpuchy perfidnej maszkary zwanej renepoznan...Tak nalezalo czynic od samego POczatku dziadku Gacki..!! No coz, moze madrosc przyjdzie z wiekiem...?? :):)

PS Jak wiesc siolowa niesie - kowal zawinil a Cygana POwiesili...

Kiksie - nie rzucaj "pereł" przed trolle

[renepoznan]

bo to "stworzenia bardzo stare, brzydkie, złośliwe i mało inteligentne." Nie docenią.
;)

[Gość: Georg Sommer]

Ktore sie POjawily na Chomikuj.pl i strasza dzieci przed dobranocka...!!

PS Objawy wymiotne na samo wspomnienie...

[Gość: Georg Sommer]

Przekaz dla ciebie kmiocie byl dosc przejrzysty i jednoznaczny...CDN nastapi szybciej niz sie spodziewasz i nie bedzie zadnego zlituj sie...

PS Bolek i Jasiu cos o tym wiedza...

[Gość: Hania]

Kiks napisał:
"Stawianie pomnika bardzo mi przypomina zachowanie psa- samca. Unosząc nogę zaznacza: to jest mój teren."
Przypomniały mi się słowa Waltzowej o tęczy:
"... ile razy trzeba będzie odbudowywać, tyle razy będziemy"

[Gość: BIMOTA]

ZACZAC MOZNA BY OD TEGO:

www.youtube.com/watch?v=ECZxMKcFC1k