Tramwaje - hałas!

[mejbi]

Tu wpisujcie swoje "wrażenia" i opinie na temat sąsiedztwa z linią
tramwajową... Ja (okna w wiezowcu od ul. Katowickiej) nie będę się powtarzać
i napiszę krótko: czuję się, jakbym mieszkała na dworcu pkp. Stacja Polanka,
peron 53 ;)
Jeśli czujecie podobnie, to może uda nam się stworzyć wspólny "front do walki
z hałasem" i coś z tym fantem zrobić...
Pozdr

[kaizen78]

Ja dodam tylko tyle, że w mieszkaniach w wieżowcu, które mają przeszklenie w
ścianie wychodzące na tory tramwajowe, nie słychać prawie wcale hałasu, pod
warunkiem, że to okno wychodzące na tory jest zamknięte: być może jest to jakaś
dźwiękoszczelna szyba, nie wiem, nie znam się na tym. Przy otwartym oknie hałas
jest juz nieznośny, słyszalny w każdej części mieszkania, nawet od strony
dziedzińca...

[mejbi]

Kwestia słyszenia hałasu z zewnątrz to głównie kwestia szyb (ich grubości). I
tak w oknach mamy zwykłe szyby 4mm/przerwa16mm/4mm. Natomiast te przeszklenia,
o których piszesz składają się z szyb: 6mm hartowane/przerwa16mm/4mm pokryte
tzw. termoflotem (czy jakoś tak). Więc te przeszklenia elewacyjne są dużo
lepsze, nie wiem, czy można je nazwać dźwiękoszczelnymi, ale jak piszesz -
spełniają swoją rolę. Niestety tylko mieszkania narożne je mają. Pozostałe
mieszkania mają najzwyklejsze z możliwych okna - i uważam to za błąd Atanera.
Wybór okien na rynku jest olbrzymi, w tym również tych dźwiękoszczelnych.
Wystarczyło wstawić dźwiękoszczelne okna w mieszkaniach od strony torów i
mieszkańcy byliby zadowoleni. A tak jest i będzie problem. Nie po to ludzie
płacili setki tysiecy złotych za mieszkania, aby w nich dudniło. Bo jak już
pisałam - co innego słyszeć hałas przy otwartych oknach lub na balkonie, a co
innego jest go słyszeć przy oknah zamknietych! To już nie jest normalne. I ktos
(Ataner?) będzie musiał coś z tym fantem zrobić...

KIlka cytatów z netu:
"Nowoczesne okna wyposażone są w zestawy szyb zespolonych, których zadaniem
jest m.in. eliminowanie do minimum hałasu z zewnątrz. Najbardziej popularnym
zestawem są dwie szyby - o grubości 4 mm każda, połączone hermetycznie.
Przestrzeń pomiędzy szybami wypełniona jest suchym powietrzem albo gazem
szlachetnym.Standardowy zestaw szybowy tłumi 32 dB hałasu docierającego do
wnętrza domu. Jeżeli potrzebna jest szczególna ochrona przed hałasem, należy
zamówić zestaw o zróżnicowanej grubości szyb (np. 6 i 4 mm), a dodatkowo
zażyczyć sobie wypełnienia przestrzeni międzyszybowej specjalnym gazem. Możliwe
jest wtedy osiągnięcie współczynnika tłumienia hałasu o wartości 42-45 dB..."

Inny ciekawy tekst: dom.gazeta.pl/Ladny-Dom/1,61579,2515613.html

[mejbi]

Torów tramwajowych raczej szybko nie zmodernizują :(((
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=25945902

[marioooo]

czy kupujac te mieszkania spedziliscie chwilke w tej okolicy??
mowiac szczerze bloki sa ladne ale chodzac na spacery pod oknami tych blokow
wspolczulem ludziom ze wybrali sobie taka lokalizacje, ale kazdy lubi cos
innego, ja za podobne pieniadze jak 60m2 mieszkanie w tym kompleksie wybuduje
sobie dom w podpoznanskich szczytnikach i bede mial cisze. kestja wyboru

[mejbi]

Kupując tu mieszkanie miałam świdomość bliskości torów, ale przyznam szczerze,
że TAKIEGO hałasu się nie spodziewałam... Liczyłam przede wszystkim na bardziej
szczelne okna (dźwiękoszczelne) i tu się zawiodłam.

[lukin7]

Witam,

Nie mieszkam na Polance ale moze za rok juz bede bo wlasnie to zalatwiam :) (etap III).
Temat tramwaji jest mi bardzo bliski. Mieszkalem ok 14 lat na osiedlu Stare Zegrze zaraz przy
torach tramwajowych. Na poczatku to byl horror. Latem przy otwartych oknach budzilem sie za kazdym
razem gdy przejezdzal nocny pod moim blokiem. Z czasem jednak czlowiek sie przyzwyczaja i nawet
nie slyszy juz tego. Wiem ze to dziwnie brzmi ale tak jest. Wiem tez ze to zadne pocieszenie dla tych
ktorzy mieszkaja na Polance od strony torów :( Jedyne o czym mozna myslec to okna dzwiekoszczelne,
ale latem i tak nic nie daja. Duzo pomogloby tez przerobienie odcinka tych torow na tak zwane "ciche
tory". Polega to na zrobieniu specjalnego podkladu pod torami. Zrobiono cos takiego w kilku miejscach
poznania. Watpie jednak aby kiedykolwiek ktos z wladz poznania wpadl na to aby zrobic to wlasnie na
tym odcinku :(

Wydaje mi sie ze Ataner nie bardzo przejmuje sie otoczeniem swego osiedla. Szukajac mieszkania
sprawdzilem ostatnio gdzie bedzie sie miescil budynek D2 (etap III) i juz wspolczuje tym ktorzy beda
tam mieszkac. Tramwaje to jest nic! Ten blok bedzie blisko "fabryki" ktora znajduje sie niedaleko. Halas
jezdzacego dzwigu przez caly dzien i kurz w mieszkaniu bedzie na porzadku dziennym :(( Ludzie nie
zdaja sobie z tego sprawy ale ja sie zainteresowalem, udalem sie na tyly budowy etapu III i sie
przerazilem gdy to zobaczylem :(((( Chcialem kupic mieszkanie w budynku D2 ale teraz nie zrobie tego
za zadne skarby swiata. Mozna jednak sie ludzic ze Ataner cos z tym zrobi :/

pozdrawiam i lacze sie w bolu z tymi ktorzy przezywaja "tramwajowy horror"
Lukasz

[mejbi]

"Jedyne o czym mozna myslec to okna dzwiekoszczelne,
ale latem i tak nic nie daja..."

O nich myslę. I mam nadzieje, że za jakiś czas, jak się ludziska wprowadza,
pomyślimy o nich wspólnie. Lato nie lato, okna dźwiękoszczelne powinny tu być!
Ciekawe co na to Ataner??

"Duzo pomogloby tez przerobienie odcinka tych torow na tak zwane "ciche
tory". Polega to na zrobieniu specjalnego podkladu pod torami. Zrobiono cos
takiego w kilku miejscach
poznania. Watpie jednak aby kiedykolwiek ktos z wladz poznania wpadl na to aby
zrobic to wlasnie na
tym odcinku :("

Tak, to mogłoby być docelowe rozwiązanie problemu. Ale masz rację - mało
realistyczne. Choć - znou przychodzi mi na mysl Ataner - skoro developer
zdecydował wybudowac tu potężne osiedle dl akilku tys. ludzi, to może mógłby
zająć się sprawą u odnośnych władz??

Co do "fabryki" - masz na mysli Maltę Decor? Tam jeździ jakiś dźwig? Czy też
masz na mysli kontynuację budowy osiedla?

Dzieki za wyrazy współczucia i wsparcie ;)
Pozdrawiam

[hebbe]

>>Szukajac mieszkania sprawdzilem ostatnio gdzie bedzie sie miescil budynek D2
(etap III) i juz wspolczuje tym ktorzy beda tam mieszkac. Tramwaje to jest nic!
Ten blok bedzie blisko "fabryki" ktora znajduje sie niedaleko. Halas jezdzacego
dzwigu przez caly dzien i kurz w mieszkaniu bedzie na porzadku dziennym.<<

Właśnie dowiedziałam się od znajomego, który pytał w biurze Atanera
o "fabrykę", o której mówisz (nazywa się to chyba Agroma), że zostanie ona
zlikwidowana. Deweloper jakoby wykupił czy też ma zamiar wykupić te tereny -
nie chcę siać zamętu, nie wiem na 100%, informacje z drugiej ręki...
Może właśnie tam powstanie etap IV, którym jestem zainteresowana?

[marioooo]

jezeli mowicie o tym niskim baraku to jest to Agroma, ale sa to raczej sklady
magazynowe. a to co jest w tle - to ze srebrnm kominem - to Malta Decor. I tu
zaczynaja sie schody. jakis czas temu pojawil sie na lamach GW artykul, ze
malta chce rozbudowac swoja fabryke w strone ATANERA.

[pawel.twardowski]

Mnie udalo sie, pomimo naciskow, zrezygnowac z mieszkania w sasiedztwie torow. Cierpliwe oczekiwanie na odbior mieszkanka w II etapie chyba sie oplaci.. przynajmniej jesli chodzi o odglosy tramwajow ;)

[hebbe]

>>czy kupujac te mieszkania spedziliscie chwilke w tej okolicy?? (...) ja za
podobne pieniadze jak 60m2 mieszkanie w tym kompleksie wybuduje sobie dom w
podpoznanskich szczytnikach i bede mial cisze. kestja wyboru<<

właśnie cały czas zastanawiam się, którą opcję wybrać - dom pod Poznaniem czy
mieszkanie w Atanerze? Trochę przeraża mnie wizja budowy, doglądania, kupowania
materiałów, szukania odpowiedzialnych fachowców... No i boję się, że koszty
okażą się wyższe niż sądziłam:(

Co do okolicy to będąc niedawno na Polance byłam mile zaskoczona, że jest tak
cicho, mimo bliskości ruchliwej ulicy Baraniaka i linii tramwajowej - nie
sądziłam, że tramwaje dają się tak bardzo we znaki.

[leopard2]

Polecam artykuł z dzisiejszej Gazety Wyborczej. Piszą o wyroku sądu w sprawie
nadmiernego hałasu lotniczego w Krzesinach. Przyznano właścicielowi
nieruchomości 80 tys odszkodowania.
Nasza sytuacja jest podobna. Właściciel lini tramwajowej- Miasto Poznań/MPK-
powoduje hałas znacznie przekraczający normę. Ostatnio nawet zwielokrotnił
liczbę połączeń.
Ataner (a może my sami)powinnismy formalnie wystąpić do miasta po wyjaśnienia.
P.S. Moi rodzice ostatnio kosztem 15 tys zamontowali dzwiekochłonne okna w
innej okolicy ale obnizka hałasu była mała. Lepiej więc zminimalizoweać
powstający hałas koło szyn.

[mejbi]

Link do artykułu:
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2840645.html

[plootto]

ja w sumie dziwię się Waszemu przerażeniu i zaskoczeniu. Kupując mieszkanie tak
blisko towaró NALEŻAŁO się spodziewać hałasu! Mieszkam na Polance 1 od strony
policji. Co prawda do torów mam kawałek, ale przy otwartym oknie czasami
usłyszę przejeżdżający tramwaj. Szczególnie kiedy przejeżdża przez ul.
Katowicką. Myślę, że pewnym rozwiązaniem problemu (dość tanim!) - choć
oczywiście nie do końca - byłoby przesunięcie przystanku tramwajowego pod samą
krzyżówkę torów i ul. Katowickiej. Po pierwsze większa część ludzi miała by
bliżej do przystanku, po drugie byłaby to okazja do jego unowocześniania i
wyremontowania (kiedyś na nim nikt nie wsiadał ani nie wysiadał, teraz rano
czeka na nim naprawdę duża liczba ludzi - przydałaby się porządna wiata!) a
ponadto wyciszyłoby tramwaj... Jak? Największy hałas jest generowany przy dużej
prędkości właśnie na przejeździe. Przesunięcie przystanku spowoduje, że tramaj
przez ul. Katowicką będzie przejeżdżał bardzo wolno - będzie hamował lub
startował. Nie jest to idealne rozwiązanie, ale pozwala polepszyć 3 różne
elementy.
Zgadzam się, że po pewnym czasie człowiek przyzwyczaja się do hałasu. Kiedyś
mieszkałem w kamienicy przy skrzyżowaniu Gwarnej i Św. Marcina. Na początku
byłem przerażony, kiedy wibrowała szklanka na stole, ale po 2 miesiącach
przyzwyczajenie zrobiło swoje. Słyszałem tylko nocny tramwaj...

[mejbi]

Nie dziw się naszemu zaskoczeniu. Spodziewaliśmy się hałasu, ale nie tego, że
będzie go słychać przy zamkniętych oknach!

Co do Twojej propozycji - to jest ona jak najbardziej trafna. Tramwaje na tym
odcinku rozpędzają się i stąd pochodzi najwiekszy stukot. A największy hałas
pochodzi z miejsca, gdzie tory są przeprowadzone przez jezdnię. Jak skład
przejedzie przez taką przełączkę, jest taki raban, że szkoda gadać. Tu nie
chodzi o klekot, tu chodzi o głośny, stukający szum!

A przyzwyczaić mozna się do wszystkiego, jasne. Tylko, czy to zdrowe?...

Pozdr

[arsil]

Może wystarczyłoby postawić znak dla tramwaju? Zwolnij do 5km/h?:) Rozwiązanie tanie i skuteczne.

Wystarczy pare tysięcy petycji do MPK.

[mejbi]

Może... ;) Zwłaszcza, że zaraz za przejazdem i tak musi zwolnić.

[mejbi]

Panowie z firmy wstawiającej okna w etapie I chwalili się wczoraj, że w
przeciwieństwie do Atanera (który wybrał NAJPROSTSZY model okien, tj. o
grubości 2 x 4mm, a więc 0 dżwiękoszczelności) - inny developer, dla którego
również pracują, Dom-eko prz ul. Leonarda, wstawił we wszystkich mieszkaniach
okna o szybach 8mm i 4 mm. Chronią doskonale przed hałasem tramwaju, który jest
blisko.
Czy Atener nie mógł zainwestować ciut więcej pieniędzy w lepsze okna albo dać
nam mieszkańcom opcję - tańsze okna lub droższe (za dopłatą) dźwiękoszczelne??
Jestem wkurzona... bardzo :(

[arsil]

Nie znam się na oknach, ale może istniałaby możliwość wymiany jednej z szyb na 8mm? Może warto spytać tych panów o koszt takiej "imprezy"?

[mejbi]

Oczywiscie,że istnieje taka mozliwość. Tyle,że wymieniasz wtedy całość, czyli 2
szyby. Koszt to ok. (mniej więcej) 150 zł za m2 (np. taka 8/4, bo są i 6/4,
8/6). Ogólnie w zalezności od ilości okien ok. 1500-2500 zł.

[arsil]

Rozumiem, że rozmawiałaś na ten temat z tymi ludźmi....

Tylko czemu trzeba wymienić całość, skoro w środku mam już dwie 4mm szyby? Nie można/wystarczy jednej? A może mogliby odkupić za jakieś grosze jedną z 4mm szyb...

[mejbi]

Te dwie szyby stanowią jedną nierozerwalną całość - złozoną fabrycznie. Nie da
się wymienić jednej szyby. Nie za bardzo tez wchodzi w grę odkupienie szyb lub
wymiana barterowa niestety:( W tym przypoadku to zmarnowane pieniądze.
Ale może Ataner nam odda kasę za te szyby?? ;(

[mejbi]

Taką odpowiedź odnośnie interesującej nas lini tramwajowej otrzymałam od
Dyrektora Przewozów Tramwajowych MPK w P-niu:

"Szanowna Pani,
W odpowiedzi na otrzymany list uprzejmie informuję, że trasa tramwajowa
w kierunku od ul. Kórnickiej do Os. Lecha przewidziana jest do gruntownej
modernizacji. Obecnie przygotowujemy załozenia do projektu modernizacji tej
trasy. W ramach modernizacji zmieniona będzie technologia ułożenia
torowiska. Powstaną również nowoczesne przystanki z pełnym
zagospodarowaniem. Termin realizacji uzależniony jest od przyznanych środków
finansowych. Przedmiotowy odcinek trasy budowany był w okresie kiedy nie
było tam żadnej zabudowy mieszkaniowej i traktowany był jedynie jako dojazd
do górnego tarasu Rataj. Obecnie wobec rozwoju budownictwa w tym rejonie
istnieje konieczność modernizacji trasy. Odcinek ten stanie się fragmentem
nowej trasy ze Śródmieścia, poprzez most Św. Rocha do Franowa. Doraźnie
rozważymy celowość i możliwość wprowadzenia ograniczenia prędkości jazdy
tramwajów, mając jednocześnie na względzie sprawność komunikacji, której
jednym z parametrów jest szybkość przemieszczania się pasażerów.
Dziękuję za przekazane uwagi i przepraszam za uciążliwości wywoływane
obecnie funkcjonowaniem komunikacji tramwajowej.
z poważaniem:
Jan Firlik
Dyrektor Przewozów Tramwajowych
MPK Poznań Sp. z o.o."

[kaizen78]

Miałem okazję naocznie (i "nausznie") przekonać się o różnicy w poziomie hałasu
w mieszkaniach po obu stronach wieżowca. Owa różnica jest kolosalna! W
mieszkaniu od strony dziedzińca słychać tramwaj, ale nie jest to az tak
dokuczliwe. Natomiast od strony ul. Katowickiej - coś strasznego!!! Nawet przy
zamkniętych oknach huk jest potężny... No ale za to widok ciekawszy ;-)

[polankowski]

Uważam że sprawa hałasu obecnie jest priorytetowa.
Ewentualne modyfikacje budynku w rodzaju wymiany okien i tak nie przyniosłyby
spodziewanego obniżenia poziomu hałasu w mieszkaniach.
Jedyny sposób to eliminacja/obniżenie poziomu hałasu powodowanego przez
tramwaj w miejscu jego powstawania (koło szyn).
Adresatem naszych postulatów jest obecnie Urząd Miasta Poznania / Prezydent
Grobelny.
Wydział Urbanistyki i Architektury U.M.P. dopuścił do zlokalizowania budynku
koło torów bez zabezpieczenia dopuszczalnego poziomu hałasu. Miasto też wydało
Atanerowi pozwolenie na budowę.
Moim zdaniem należy:1. Dać krótki termin Miastu/MPK do radykalnego obniżenia
prędkości tramwaju w okolicy naszego osiedla (oni o tej sprawie powinni już
wiedzieć od kilku lat). 2.Zmodyfikować loklizację torów. Tory należy
poprowadzić w głebokim wykopie (podobnie do P.S.T. na Winogradach).Ta
lokalizacja umożliwiłaby jednocześnie bezkolizyjne skrzyżowanie z ul.
Katowicką. 3. W przypadku opieszałości ze strony Urzędu Miasta/MPK wystąpić z
pozwem sądowym przeciwko miastu. Obecny, wysoki, poziom hałasu w okolicy
naszych budynków jest nie do zaakceptowania i jest niezgodny z prawem.
Miasto Poznań prowadzi szereg różnych studiów nowych tras tramwaju, a ich
realizacja jest znikoma. Nie potrafili nawet położyć torów tramwajowych w
moście Rocha jednocześnie z jego budową. W związku z powyższym pozew może być
jedynym sposobem walki z miastem. W związku,że jest nas osiedlu w podobnej
sytuacji wielu koszty sądowe dla naszej wspólnoty mieszkaniowej nie powinny być
duże. Na współpracę w tej kwestii Atanera nie ma co liczyć. Ich to już nie
interesuje bo mieszkania zostały sprzedane. Dla Atanera ważniejsza jest ugodowa
polityka z urzędnikami.

[kaizen78]

Pierwsze zebranie wspólnoty ma się odbyć na początku 2006 roku. Ale może udałoby
się zorganizować coś wcześniej. Może przygotujesz stosowne pismo, które
mieszkańcy mogliby podpisać.

[gagt]

Ostro... Ale może właśnie tak trzeba.

[mejbi]

Zgadzam się w całej rozciagłości z poprzednikiem! To sprawa priorytetowa i to
nie tylko dla tych, którzy mają watpliwą przyjemność posiadać mieszkania od
str. torów.

Jak widzicie pozwoliłam sobie wczesniej napisac do dyrekcji MPK i zgłosić
problem. Odpowiedź widzicie u góry. Pocieszające jest to, że w ogóle się
pojawiła, jednak jej treść już budzi wątpliwości.

No bo cieszy nas fakt, że istnieją plany gruntownej modernizacji torowiska w
związku z planami nowej linii tramwajowej na Franowo. Jednak wiemy również
(chocby z ostatnich publikacji mediów - lipiec br.), że nie przyznano unijnego
dofinansowania na budowę trasy tramwajowej na Franowo. Stąd rodzą się obawy o
termin realizacji tej inwestycji. Wygląda na to, że raczej nie nastąpi to
szybko, co wynika z ostatnich doniesień. A więc prawdopodobnie nie szybciej niż
za kilka lat!

Dlatego powinno nam zależeć na jak najszybszym podjęciu stosownych działań,
które doprowadzą do jak najszybszej reakcji MPK/Miasta/Atanera i w efekcie
zmniejszą hałas tramwajów na tym odcinku: postawienie ekranu akustycznego,
zrobienie nasypu, zrobienie wykopu, ale ponad wszystko - najlepszym byłaby
wymiana (wyciszenie) torów lub zmiana ich lokalizacji. Ani ekran ani wykop nie
pomogą wyższym piętrom! Najbardziej pomogloby przerobienie tego odcinka torów
na tak zwane "ciche tory", w więc zrobienie specjalnego podkladu pod torami.
Wiem, że takie działania były podejmowane w wybranych częściach Poznania!

Modernizacja torów jest konieczna i bardzo pilna! Nie możemy na nią czekać i
uzalezniać jej od tego, czy inwestycja "tramwaj na Franowo" wypali czy nie.
Dotychczasowa stara linia tramwajowa skutkuje nie tylko uciążliwym hałasem, ale
też nie obywa się bez wpływu na bezpieczeństwo przechodzących przez nią osób i
przejeżdżających aut. A mieszkańców przybywa.

Sprawa ta ma ogromne znaczenie, bo uciążliwość związana z hałasem ruchu
(licznych) tramwajów na tym odcinku jest ogromna! Huk przejeżdżających
tramwajów (w ciagu dnia przejeżdża średnio jeden na minutę!) skutecznie zaczyna
nam uprzykrzać życie i zabieta przyjemnosć życia w nowych mieszkaniach.

Jeśli przedmówca zaproponuje jakieś konkretne kroki w celu ruszenia sprawy,
natychmiast się przyłączamy!

PS. Wg mnie Ataner jednak nie powinien zupełnie umywac od tego rąk - poziom
hałasu w mieszkaniach być moze przekracza dopuszczalną normę (warto to
zmierzyc), a jednak nie wstawił nam dźwiękoszczelnych okien, w przeciwieństwie
do innych developerów na poznańskim rynku... (patrz przykład Dom-Eko)
Przynajmniej powinien pomóc nam lobbowac temat.

[arsil]

Wszystko to prawda, tyle że nie ma co liczyć na jakieś cuda... Raczej nie ma szans na zrobienie wykopu pod tramwaj... Ekranów też nie postawią (nie ma na nie miejsca, szkaradnie wyglądają, niewiele dają)... Wymiany torów się doczekamy, ale pewnie za 3-4 lata...

To co można zrobić teraz, to domagać się postawienia ograniczenia prędkości (teraz tramwaje poruszają się tam z prędkością dochodzącą do 55km/h)

Poza tym nie bagatelizowałbym sprawy wymiany szyb. Zejście z tłumieniem hałasu z 30dB do 45dB to kolosalna poprawa! Może warto, by ktoś zapytał się Atanera, czy nie wymieniłby tych szyb?

[mejbi]

> To co można zrobić teraz, to domagać się postawienia ograniczenia prędkości
(te
> raz tramwaje poruszają się tam z prędkością dochodzącą do 55km/h)

Chyba raczej do 70-80 km/h!

> Poza tym nie bagatelizowałbym sprawy wymiany szyb. Zejście z tłumieniem
hałasu
> z 30dB do 45dB to kolosalna poprawa! Może warto, by ktoś zapytał się Atanera,
c
> zy nie wymieniłby tych szyb?

Już pisałam - wystarczy zmierzyć poziom hałasu i porównac z dopuszczalnymi
normami. Może ktoś ma taką mozliwość?? To może być podstawą roszczeń wobec
Atanera.
A wystarczyło dać mieszkańcom wybór - standardowe okna lub - choćby za dopłatą -
okna dźwiękoszczelne... A tak przy otwartych czy przy zamkniętych oknach mamy
huk!

A co do nasypu/ekranu - wystarczy podjechać na pobliskie osiedle Budimexu, aby
sprawdzić, że FAKTYCZNIE takie rozwiązanie tłumi hałas. Tramwaj słychac, ale
tylko niskie tony, hałas jest przytłumiony. My słyszymy zaś wysokie dźwieki i
tylko patrzeć, jak się nabawimy od nich permanentnego bólu głowy!

Jest jednak watpliwość - do jakiego pietra taki nasyp/ekran zmniejsza hałas?...

[rado711]

To moze zorganizujmy krotkie spotkanie. Kwestie wymuszania na MPK,
Mieście ....Atanerze czegokolwiek mogą potrwać, a każdy dzien w tym cholernym
halasie bedzie upiorny. Nawet jesli sie przyzwyczaimy- to czy warto placic tyle
kasy i przyzwyczajac sie do badziewia. Nie sadze zeby Ataner zareagowal w
jakikolwiek sposob, jesli juz to bedzie chyba mozna przyczepic sie do tych norm
halasu. jesli tak to zostaje miasto i MpK- czy jest wsrod nas jakis prawnik.
Sadze ze kazdy tydzien jest wazny i warto juz zorientowac sie mozliwosciach i
pisac pozwy. Jesli nikt nie ma wystarczajacej wiedzy na ten temat, to mozemy
sie zrzucic na Prawnika, który poprowadzi ten nasz glosny problem. Moze
przyszly tydzien ????

[arsil]

> Chyba raczej do 70-80 km/h!

:) Tramwaje zwykle nie przekraczają 50km/h. Codziennie się nimi przemieszczam:). Na dodatek specjalnie sprawdzałem ile jadą na tamtym oddzinku.

Nasyp rzeczywiście tłumi hałas, ale bez znacznego przeniesienia torów nie da się wykopać tam takiej dziury... Poza tym na to na pewno nie ma pieniędzy.

Nie wiem, czy istnieją jakiekolwiek normy w sprawie dopuszczalnego hałasu w środku mieszkania.. Na pewno są normy tyczące się zastosowanych materiałów/rozwiązań (tzn. ściany muszą tłumić hałas do jakiś 50dB, itd.)...

[polankowski]

1. Okna-halas jest glównie przenoszony przy rozszczelnionych (czesciowo
otwartych) oknach. To rozszczelnienie jest niezbedne do zachowania
wentylacji/doplywu swiezego powietrza. Mozliwy jest montarz nawietrzników
akustycznych, ale modyfikacja okien na calym osiedlu bylaby kosztowna. Takie
nawietrzniki i tak tylko w malym stopniu ograniczaja poziom halasu.
2. Miasto ponosi odpowiedzialnosc m.in. za zwiekszenie liczby linii
tramwajowych na "naszej" trasie. Na mojej mapie roku 1999 ta linia jechaly
tylko dwie linie-obecnie jest ich 6 czy 7. Wzrosl poziom halasu. Moim zdaniem
sasiedztwo ruchliwej linni tramwajowe jest zagrozeniem dla zdrowia. W momencie
wydawania pozwolenia na budowe/kiedy podejmowalismy decyzje kupna tych linii
bylo mniej niz obecnie.
Miasto ponosi odpowiedzialnosc. Podobnie odpowiedzialnosc lezy na producencie
nowych samochodow gdy n.p. sa one niebezpieczne. Inna jest sytuacja gdy kupuje
sie mieszkanie na rynku wtornym, gdzie tramwaj sasiaduje z budynkami od wielu
lat. W naszej sytuacji oferuje sie nam nowy produkt, ktory jest niebezpieczny
dla zdrowia. Miasto dokonuje przegladu rysunkow-w sposob oczywisty ten przeglad
byl wadliwy. PONOSZA ODPOWIEDZIALNOSC. Ci ludzie maja mentalnosc budowniczych
Nowej Huty. Czlowiek i jego zdrowie sie nie liczy. Wazna jest liczba lini.
3. Jako minimum postuluje, niezwloczne, obnizenie predkosci tramwajow w
godzinach 22:00 do 7:30 do 30 kmh.
4. Ewentualne zgloszenie pozwu bedzie wymagac materialU dowodowego. Bylyby nim
m.in. opinie ekspertow akustyki oraz ekspertow w dziedzinie oceny
wplywu "naszego " halasu na zdrowie. Chyba latwiej byloby uzyskac ekspertyzy z
poza Poznania, zeby uniknac stronniczosci.
5. Niestety, bez naszego zaagazowania, niczego nie osagniemy. TA SPRAWA JEST W
NASZYCH REKACH.
6. W zwiazku z tym, ze zbliza sie zezon wyborow politycy miejscy powinni
obecnie wykazywac wieksza wrazliwosc, gdy sprawa dotyczy kilku tysiecy
potencjalnych wyborcow. W identycznej sytuacji sa mieszkancy Milczanskiej.
7. Nasi "genialni" inzynierowie miejscy potrafili zadbac o sasiedni budynek
policji. Jest tam i nasyp i odpowiedni dystans od torow. Nami sie nikt nie
przejal.
8. Odnosnie naruszenia prawa budowlanego to w sprawach akustyki nie jest w
Polsce jednoznaczne. Mowa jest bowiem o usrednionych (mierzonych co godzine)
poziomach halasu. Moze sie wiec okazac, ze srednio nie przekraczamy normy.
Pomiary mozna bowiem wykonac w czasie kiedy tramwaj nie jedzie. Jest jednak
Prawo Uni Eurpejskiej, ktorego nie znam, ale mysle, ze jest bardziej przyjazne
ludziom.
W kazdym razie mysle, ze ktos odpowiada za nasze sasiedztwo.
Warto zasiegnac tez informacji w Urzedzie Wojewodzkim Wydziale Ochrony
Srodowiska-tam jest grupa ludzi trudniacychn sie halasem.

[mejbi]

Zwracam Waszą uwagę, że Dyr. Firlik napisał: "[...]Doraźnie
rozważymy celowość i możliwość wprowadzenia ograniczenia prędkości jazdy
tramwajów, mając jednocześnie na względzie sprawność komunikacji, której
jednym z parametrów jest szybkość przemieszczania się pasażerów[...]"

To oznacza, że w chwili obecnej najbardziej realnym (oczywiście tymczasowym) i
najszybszym rozwiązaniem jest zmniejszenie prędkości tramwajów na całym odcinku
przystanek "Kórnicka" - przystanek "Agroma". Największy huk powstaje bowiem
właśnie poprzez nadmierną prędkość bimb, a apogeum następuje przy wjeżdżaniu na
krzyzówkę torów i ul.Katowickiej/Milczańskiej.
MINIMALNY POSTULAT to zatem ograniczenie prędkości na całym tym odcinku do 30
km/h CONAJMNIEJ w godz 20:00 - 7:00. i całodobowe ograniczenie prędkości
tramwajów tuż przed wjazdem na styk ulic K/M i torów.

Zmiana lokalizacji torów to science fiction, nie oszukujmy się! Myślmy o tym, co
da się REALNIE załatwić. A doraźnie może to byc tylko ograniczenie prędkości, w
drugiej kolejności zaś - generalna modernizacja torów tramwajowych i w jego
efekcie wyciszenie torów (w tym celu m.in. kładzie się gumowe przekładki - jak
na moście Rocha). Na Zachodzie tak włąsnie się robi i zdaje to egzamin.

Również uważam, że prawnicza pomoc byłaby wskazana. Może znajdzie się wśród nas
ktos z wykształceniem/doświadczeniem prawniczym?

Decyzje powinnismy podejmowac jak najszybciej i raczej nie czekając na pierwsze
zebranie wspólnoty (te pewnie nastapi dopiero za kilka m-cy). Z drugiej strony
teraz wciąż jeszcze większość mieszkań jest niezasiedlonych. Z zebraniem
należałoby chwilę poczekac, aż w budynkach pojawi się większość mieszkańców.

Co do okien - rozmawialismy z fachowcami i jednak są sprzeczne opinie nt.
mikrowentylacji/dźwiękoszczelności. Jedno jest pewne - SĄ okna, które tłumią
dużo bardziej hałas od tych obecnie przez nas posiadanych. I JAK NAJBARDZIEJ
istnieje możliwość ich wymiany. Powaznie się nad tym zastanawiamy. W chwili
obecnej przy zamknietych oknach od ul. Katowickiej nie da się spać!!! To jakaś
zgroza. To tak, jakby spać na dworcu PKP.

[polankowski]

Odpowiedzialnosc miasta za problemy z halasem naszego osiedla polega na tym, ze
ostatnio zwiekszono kilkakrotnie liczbe lini tramwajowych co spowodowalo
podwyzszenie poziomu halasu w mieszkaniach.
Nie mam nic przeciwko tworzeniu nowych poloczen komunikacyjnych, ale nie
kosztem mojego zdrowia.
Miasto powinno spowodowac ograniczenie predkosci tramwaii na odcinku Kornicka -
Polanka w terminie natychmiastowym.
Potem powinno przygotowac dokumentacje techniczna na poprowadzenie lini w
wykopie lub tunelu lub ustawic bariery pochlaniajace dzwiek.
Taka powinna byc procedura.

do mejbi Tramwaje - hałas!

[1steve]

Wysłałem na Twoją skrzynkę mejlową namiary na eksperta od akustyki.

[mejbi]

A propos linii tramwajowej na Franowo:

"Według planów miasta trasa od ul. Podgórnej do ul. Jana Pawła II ma być otwarta
w 2007 r."
Więcej: serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2838836.html

Jesli tak, to odcinek do Franowa zostanie wybudowany najwczesniej w 2008! A
jesli od tego ma być uzalezniona modernizacja torów przy Katowickiej, to.... ech...

[gagt]

Wydaje mi się, że MPK wybroni się projektem przebudowy linii tramwajowej przy
Katowickiej. Na podstawie powyższego artykułu można nawet stwierdzić, że
inwestycja już jest w toku :-)Jedyne co można w tej sytuacji osiągnąć to
wymiana szyb przy znacznym udziale Atanera.
Nie wiem czy komuś z was zdarzyło się być w mieszkaniu w momencie jednoczesnego
przelotu samolotu pasażerskiego na wysokości 100-200 m nad blokiem i przejazdu
tramwaju(ów) w tym samym momencie. To jest dopiero huk! Przy zamkniętych oknach
musiałem przerwać rozmowę z majstrem bo się niesłyszeliśmy! To jest idealny
moment na pomiar hałasu....

[kaizen78]

No tak, samoloty to jest dopiero huk! W mieszkaniach od strony dziedzińca jeśli
już pojawia się duży hałas, to jest to są to właśnie samoloty. Koszmarrr!! No
ale na szczęście tych samolotów jest tylko kilka dziennie, a i nie codziennie
człowiek akurat w momencie przelotu aeroplanu siedzi na balkonie. Odgłosy
tramwaju nie są zbyt uciążliwe (tak jak w mieszkaniach wychodzących na ul.
Katowicką). Pewnie m.in. dlatego, że mamy grubsze szyby w tych przeszkleniach
wychodzących na tory.

[mejbi]

Samoloty są problemem? Nie żartujcie sobie. Wobec huku tramwajów szum
przelatujących samolotów nie stanowi żadnego problemu, a raczej jest przyjemną
odmianą!

Trudno się dziwić, że ten temat nas tak boli. Nikt nie chce, aby taką
inwestycję, dla niektórych być może życiową, traktować jak zakup worka
ziemniaków. To już nie te czasy. Teraz klient kupuje i wymaga, zwłaszcza, że
płaci niemało. Szkoda, że wciąż jeszcze w Polsce na pytania o pomiary halasu
reaguje się szerokim otwarciem oczu – tu mało kto slyszal o obowiazujacych w
Europie normach 30db w pomieszczeniach i ew. 35 db w kuchni, a pytania o
wbudowane w sciany ekrany pochlaniajace dzwiek lub szyby potrojne zbywa się
wzruszeniem ramion...

[kaizen78]

"Polskie normy przewidują, że przenikający do pomieszczeń mieszkalnych hałas nie
powinien być większy niż 40 dB w dzień i 30 dB w nocy. Już przy sile głosu 45
decybeli, hałas, jeżeli jest niepożądany, może szkodzić zdrowiu." Dla jasności:
30 dB to tykanie zegara, 50-60 dB to normalna rozmowa... A tramwaj? Pewnie koło
80 dB...

[arsil]

Skąd ten informacje? Są one poparte jakąś ustawą/rozporządzeniem? Jeśli tak, to po prostu trzeba zmierzyć poziom hałasu i jazda z reklamacją! Niech wymieniają okna....

A propos okien, to nie jest taki głupi pomysł, bo jak rozbudują Katowicką na cztery pasy, a po drugiej stronie torów statnie centrum handlowe, to tramwaj może się okazać cichy przy ryku całego tego bajzlu:)

[mejbi]

Jak tylko zainteresowani zrzucą się na usługę pomiaru hałasu przez fachowców,
to oczywiscie to zrobimy. Póki co nikt nie ma zamiaru finansować tego z własnej
kieszeni, jeśli i inni mieszkańcy mieliby z tego korzystać. To chyba oczywiste.
A usługa tania nie jest. No chyba, że ktoś ma znajomego np. na Politechnice i
ma dostep do takich urządzeń? Albo po prostu znajomego fachowca, który zrobiłby
pomiar za friko, albo za symboliczną kwote?

[pe1]

spokojnie, miernik dB będzie wypożyczony, ale teraz jest sezon urlopowy i jego
właściciel na Politechnice jest nieosiągalny. Inna sprawa, że taki pomiar
pożyczonym miernikiem to tylko dla celów orientacyjnych, przy wytaczaniu sprawy
i tak trzeba będzie wołać rzeczoznawcę

[mejbi]

Jasna sprawa, najpierw zrobimy to dla swojej wiedzy, a potem powołamy
rzeczoznawcę. Ja już zapraszam do swojego mieszkania.

[biochip]

republika.pl/fajferje/regulacjeprawne1.htm
Wartości graniczne hałasu określa:
ROZPORZADZENIE MINISTRA SRODOWISKA z dnia 9 stycznia 2002 r. w sprawie wartości
progowych poziomów hałasu. (Dz. U.02.8.81 z dnia 31 stycznia 2002 r.)

z załączników do tego rozporządzenia widzimy że wartość progowa poziomu hałasu
wyrażona równoważnym poziomem dźwięku A [dB] dla samochodów i trakcji kolejowej,
oraz torowisk tramwajowych poza pasem drogowym, jest jednakowa i wynosi w dzień
75dB a w nocy 67dB

Jeżeli chodzi o podział na teren wewnątrz miasta i poza miastem, to zależy to
głównie od przeznaczenia terenu;

i tak dla Obszaru ochrony uzdrowiskowej i terenu wypoczynkowo-rekreacyjnego poza
miastem te wartości są niższe i wynoszą odpowiednio w dzień 60dB w nocy 50dB,

natomiast jeżeli tereny zabudowy związane są ze stałym, wielogodzinnym pobytem
dzieci i młodzieży bądź znajdują się tam szpitale, domy opieki społecznej, wtedy
wartości te wynoszą odpowiednio w dzień 65dB w nocy 60dB.

[biochip]

Coś mi się wydaje że wartości te w naszym otoczeniu są zdecydowanie przekroczone.

[gagt]

Właśnie spędziłem pierwszą noc w moim nowym mieszkaniu. O godzinie 5 rano
obdził mnie potężny huk tramwajów. Jechał jeden za drugim przez około 15 min!
Zamknąłem okna ale i tak nie dało się spać. Później się trochę uspokoiło. Nie
wiem czy o 5 jest jakiś szczyt komunikacyjny? Straszne. Nie wiem czy się do
tego przyzwyczaję :-(

[mejbi]

Czy masz okno vis a vis Katowickiej czy torów, nisko czy wysoko? Ciekawi mnie
jak to jest w innych mieszkaniach... Bo od Katowickiej (wysoko i mam wrażenie
ze zdwojoną siłą) ten koszmar cierpimy codziennie. Ja nie chcę się
przyzwyczajać, chcę mieć po prostu nieco (chocby o kilka decybeli) ciszej za
oknem! Z nadzieją czekam na pierwsze spotkanie mieszkańców...

[plootto]

oj, myślę, że będziesz musiała... :( u mnie na jedynce też słychać tramwaj przy
otwartym oknie, choć to o wiele dalej niż u was. Ekran wyciszający nic nie
pomoże, bo dźwięk pójdzie do góry i tak dojdzie do najwyższych pięter.
Obok ruchu tramwajowego nieznośny jest tez hałas z ulicy Katwickiej. Niestety w
miarę powiększania się okolicznych osiedli jest coraz gorzej. Już nie wspomnę o
tym, że jakiś debil (miesiąc temu) codziennie około 21-22 jeździł na motorze
przez kilkanaście minut rycząc silnikiem tak, że umarłego by obudził.

[mejbi]

> oj, myślę, że będziesz musiała... :( u mnie na jedynce też słychać tramwaj

No jednak mam nadzieje, że nie. Prędzej czy później (oby to pierwsze) coś z tym
musi być zrobione. W miarę rozwoju budownictwa mieszkaniowego w tym rejonie
problem staje się coraz poważniejszy i właściwi włodarze muszą go rozwiązać. To
już nie podlega dyskusji. Nie możemy godzić się na to, co jest, bo to
przekracza wszelkie normy i jest szkodliwe dla zdrowia. Obysmy tylko nie
musieli czekac aż do modernizacji torów w związku z przedłużeniem trasy na
Franowo (o czym informowało MPK), bo to by oznaczało konieczność życia z tym
hukiem przez kilka następnych lat... Trudno mi to wyobrazić. Istnieją różne
rozwiązania tymczasowe/półśrodki, o których również na tym forum wspominalismy
i które można zastosowac już teraz. Chocby ograniczenie prędkości tramwajów w
godzinach "od do"...

[plootto]

nie jestem życiowym pesymistą, ale jednak myślę, że to ograniczenie prędkości
nie jest możliwe. MPK się nie zgodzi. Zmniejszenie prędkości, to mimo wszystko
trochę dłuższy czas jazdy - osiedle jest coraz większe i dłuższe. Od przystanku
przy Jana Pawła tramwaj będzie musiał dość wolno jechać. Dłuższy czas jazdy
spowoduje, że jedna jednostka tramwajowa zrobi mniej kółek na całej trasie. W
skali dnia pewnie będzie to oznaczać dodanie jeszcze jednego taboru
tramwajowego. A to znowu koszty...
Myślę, że jedyną możliwością jest przesunąć przystanek na samo skrzyżowanie z
ul. Katowicką, ponadto wyciszyć torowisko. Przesunięcie skrzyżowania będzie
oznaczać, że tramwaj przy samym bloku będzie zmuszony jechać wolno. No
oczywiście malkontenci zauważą, że wówczas będzie słychać trzask zamykanych
drzwi (szczególnie tych starych modeli). Ale na rozwiązanie tego problemu
będzie musiało pewnie powstać osobne forum :)

[mejbi]

Cytuję z listu od p. Dyr. Firlika z MPK "[...]Doraźnie
rozważymy celowość i możliwość wprowadzenia ograniczenia prędkości jazdy
tramwajów [...]".
Więc jako optymistka z natury, trzymającv się tego, co p.Firlik napisał, mam
nadzieję! :)
Ograniczenie prędkości (niekoniecznie na całym odcinku od JPII do Agromy,
wystarczy tuz przed stykiem torow z ulicą) jest najprostszym i najtańszy, acz
jedynie doraźnym, sposobem (częściowego) rozwiązania problemu. Na czas
przejazdu wpłynie to nieznacznie, nie przesadzajmy.
Przeniesienie przystanku nie wiem czy w chodzi w grę - bo jednak cały 2-
wagonowy tramwaj musi się zmieśćić za przejazdem, więc raczej daleko nie da sie
przenieść przystanku... A wyciszenie torów (choć jestem na tak) nie wiem czy w
ogóle w chodzi w grę, jesli istnieją plany całkowitej modernizacji torów. Nikt
nie będzie teraz wydawał kasy, jesli za jakiś czas, ma być tu gruntowana
przebudowa. Bądźmy realistami. Więc choć zdecydowanie wolałabym wyciszenie
torów (marzę o tym;) to jednak trzymam się najszybszego i najbardziej realnego
rozwiązania, jakim jest ograniczenie prędkości na tym odcinku,a zwłaszcza przed
skrzyzowaniem z ulicą Kat/Milcz.
Temat błahy nie jest. Zresztą skoro słyszysz hałas na Polance 1, to możesz
sobie wyobrazić, co słyszymy my w bezpośrednim sąsiedztwie torów...

[arsil]

Gdyby mieli ograniczyć prędkość tramwajów, to właśnie teraz powinni to robić... Zdaje się, że właśnie trwa wymiana rozkładów...

Jakoś w to nie wierzę.. Może gdyby dostali z 1000 listów... Albo ktoś powyginałby im tory:)

Lepiej liczyć na siebie i wymienić szyby... Gdybym wiedział, że to rzeczywiście coś daje, to już bym to uczynił.

[pg77]

proponuje uderzyc z 2 stron:

1) ataner - pomiar halasu i wymuszenie wymiany okien
2) mpk - ograniczenie predkosci

czy zabierzemy sie za to w koncu? proponuje zaczac od atanera.

[mejbi]

Również uwazam, że Ataner nie powinien uciekać od problemu, choć próbuje to
robić. Niech na swój koszt wymieni nam okna skoro pożałował wstawić odpowiednie
od razu! Albo chociaż niech to współfinansuje. No i niech w naszym imieniu
lobbuje temat w MPK, a nie umywa ręce.
To co, piszemy pismo do Zarządu Atanera?? Ktoś może mógłby zaoferować swoją
(pisarską, fachową, prawniczą) wiedzę w tym względzie?

[arsil]

Ludzie z administracji (z Atanera chyba też) czytają to forum (Pozdrowienia!)... :)

Problem polega na tym, że wg moich (nieoficjalnych i nie do końca sprawdzonych) informacji normy dopuszczalnego hałasu są rzeczą strasznie "płynną" i niesamowicie ciężko jest się na to powoływać... Trzeba by się zapytać jakiegoś rzeczoznawcy, albo kogoś zajmującego się tym tematem zawodowo....

[mejbi]

Poza wszystkim Ataner mógłby wykazac się po prostu dobrą wolą i zainteresowac
się problemem, jaki mają mieszkańcy jego osiedla i przestac udawac, że go nie
ma.

[pg77]

polecam
huby.seo.pl/08_halas/81_normy_halasu.htm#Normy%20ha%B3asu%20wewn%B1trz%20pomieszcze%F1%20mieszkalnych
wydaje mi sie, ze mozna sprobowac w NOT. sprobuje tam jutro zadzwonic.

[gagt]

Z tego co wyczytałem w podanym linku wystarczy zadzwonić do sanepidu.
Zastanawiam się tylko ile czasu trwa pomiar i czy jest on jakoś uśredniany.

[pg77]

obdzwonilem dzis pol sanepidu ;) jutro ciag dalszy...

generalnie nie zajmuja sie takimi sprawami, bo musieliby procesowac sie z polowa
poznania ;)

poprosilem wiec o informacje o samych pomiarach, ekspertyzie.

ALE: dostalem namiar na pania, ktora, jesli nawet powie ze nie robia takich
pomiarow, podobno bedzie wiedziec do kogo sie zglosic. dam wiec znac jak do niej
zadzwonie.

[biochip]

Ktoś wczesniej pisał, że warto zasięgnąć tez informacji w Urzedzie Wojewodzkim
w Wydziale Ochrony Srodowiska - tam jest ponoć grupa ludzi trudniacych sie
halasem. Najlepiej, aby każdy z nas pouderzał do tych instytucji (MPK, UW,
itd.) telefonicznie, mailowo. Trzeba temat bezwzględnie nagłośnić.

[biochip]

No i oczywiście do Atanera, z pytaniem, co ma zamiar z tą sprawą zrobić.

Rozumiem wasze rozgoryczenie...

[smarkula]

Od dłuższego czasu przypatruję się owej dyskusji... niewiele z niej wynika bo
jak widzę nie możecie się zebrać (może po moim poście coś ruszy?)

Rozumiem was, że huk przejeżdżającego tramwaju umarłego zbudziłby z grobu, nie
zmienia to jednak faktu, że pierwsza na tym terenie była linia tramwajowa,
Ataner powinien wziąć pod uwagę w swoich planach architektonicznych linię
tramwajową i oddzielić ją a bloki pasem różnego wzrostu zieleni, wygłuszyć
zewnętrze ściany mieszkań specjalnym materiałem stosowanym w wygłuszaniu ścian
u osób z niedosłuchem, zainwestować w okna.

Rozumiem, że są to koszty ale coś za coś.

Ktoś tu pisał o wyciszeniu torów tramwajowych, czy zwolnieniu podczas
przejeżdżania przez wasze osiedle, ale z drugiej strony kto ma za to płacić???
Czy MPK zależy na tym??? POmyślcie!

Uderzać do Atanera i walczyć

A swoją drogą... czy podczas zakupu mieszkań, wiedzieliście, że przypadną wam
te z widokiem na tory tramwajowe???

Prędkość tramwajów

[mejbi]

> To co można zrobić teraz, to domagać się postawienia ograniczenia prędkości
(te
> raz tramwaje poruszają się tam z prędkością dochodzącą do 55km/h)

> > Chyba raczej do 70-80 km/h!

> :) Tramwaje zwykle nie przekraczają 50km/h. Codziennie się nimi przemieszczam:)
> . Na dodatek specjalnie sprawdzałem ile jadą na tamtym oddzinku.


I ja sprawdziłam dzisiaj z jaką prędkością porusza się tramwaj na interesującym
nas odcinku i co się okazało? Ha! Tramwaj na odcinku od JPII (Kórnicka) do
Agromy rozwinął prędkość 70 km/h! Tuż przed przejazdem z Katowicką tramwajarz
zwolnił do 65 km/h naciskając jednoczesnie swój ostrzegawczy dzwonko-klakson :0
I co Wy na to?

[arsil]

Że chyba pomyliłaś woltomierz z prędkościomierzem:) Albo prędkościomierz był skopany... Bądź miałaś diabelne szczęście:)

Ja poruszam się tam tramwajami niemalże codziennie i NIGDY tramwaj nie przekroczył 55km/h. Na palcach jednej ręki mogę policzyć przypadki, gdy przekroczył 50km/h. Przy czym wchodząc w ten lekki zakręt przed Katowicką tramwaje prawie zawsze zwalniają do około 40 km/h. Nie wyobrażam sobie tramwajarza, który by próbował wchodzić w ten zakręt z prędkością 70km/h - to by się skończyło dosyć fatalnie... Jeśli taki mistrz "kierownicy" się znalazł, to albo był "napity", albo najadł się fasolki i mu się spieszyło na zajezdnię.

[mejbi]

Uwierz mi, nie pomyliłam :) Wygląda więc na to, że jestem szczęściara, tylko co
to za szczęście.... ;)

Ja jeżdżę rzadko na tym odcinku - i pierwszy raz zdarzyło mi się dokładnie
przyjrzec prędkościomierzowi w kabinie tramwajarza. I od razu jaki wynik! To
nie mógł być przypadek. Powtarzam: 70km/h, przed przejazdem 65 km/h! Oczywiscie
dokonam szpiegowskich pomiarów raz jeszcze, zobaczymy czy tym razem "szczęście"
dopisze.

[mejbi]

Jak napisałam tak zrobiłam. Wynik dzisiejszego pomiaru: tramwaj od Kórnickiej
rozpędził się do - dokładnie - ok. 68-69 km/h. Przed przejazdem tramwajarz tym
razem zwolnił do 60 km/h. Znowu miałam szczęście? ;) Nie ma co się dziwić, że
mamy hałas! Przy TAKICH prędkościach tramwajów jadących po TAKICH torach
poprostu nie może być cicho.

szkoda zabawy w Sherlocka

[smarkula]

nawet, gdy tramwaj jedzie 40 to i tak go usłyszysz, nie ma bata. Przez kilka
lat mieszkałam obok linii tramwajowej. Echo tramwajowe niesie się bardziej gdy
ma się np. na deszcz... dziwię się atanerowi, że zignorował linię tramwajową
podczas planowania położenia bloków oraz matriału z jakiego będą wykonane.

[pe1]

ale tu nikt nie wymaga, eby tramwaj pracowa bezszelestnie, tylko eby nie
produkowa takiego omotu, jaki produkuje wskutek lekcewaenia mieszkacw. To
chyba do oczywiste, e motorniczy rozpdzaj wagony w poczuciu bezkolizyjnoci
tego odcinka, nawet wcale nie jest pewne czy ami przepisy. Istotne jest, e
dyrekcja MPK obiecaa ograniczy prdko i jak wida skoczyo si na czczych
obietnicach.

[arsil]

Ha! To się nazywa szczęście:)... Serio! Tzn. że niektórzy motorniczy mają w głębokim poważaniu przepisy... Bo z tego co mi wiadomo, to ich też pewne ograniczenia obowiązują... Trzeba to zgłosic do dyrekcji /że mają pirata szynowgego:)/
A cóż to był za tramwaj, że się przy takiej prędkości nie rozleciał na tamtych torach?

[mejbi]

Wkrótce będę jeździć częściej na tym odcinku, to zobaczymy, czy jestem w czepku
urodzona hehe ;))
Pytasz jaki tramwaj. Ano standard 2-wagonowy, a nr linii 5 i 17.
Oczywiscie nie omieszkam donieść dyrekcjji MPK o wynikach moich amatorskich
pomiarów. Trzeba coś z tym zrobić.
Pozdr

[elisabet]

Zgadzam sie ze smarkula - z obserwacji Waszych wypowiedzi wynika,ze za taki
stan rzeczy przede wszystkim winicie miasto i MPK. Faktycznie czesciowe
zmniejszenie predkosci z pewnoscia pomogloby i pewnie MPK moglby to zrobic bez
wiekszych problemow. Jednak oni przede wszystkim maja wozic pasazerow i jezeli
sami nie naruszaja zadnych przepisow to dla nich nie ma problemu.

Wedlug mnie jedynym winnym w tej sytuacji jest Ataner. Przeciez oni doskonale
zdawali sobie sprawe,ze stawiaja bloki prawie na torach. I co? Wiedzieli i mimo
to nie chcieli odpuscic mozliwosci duzego zarobku przez np. uwzglednienie
istnienia tego megahalasu w planach budowy - jak wynika z Waszych wypowiedzi
nie zrobli NIC,zeby ten problem rozwiazac. A mogli duzo- poczynajac od
odpowiedniego doboru materialow a konczac na takim przearanzowaniu planow
budowy, by zmiescic jakis wal ziemny lub ekran dzwiekoszczelny. Sprzedali
mieszkania za kupe kasy i umywaja rece...

Dziwi mnie tylko,ze tyle osob zdecydowalo sie mieszkac na "dworcu" a dopiero
teraz przejrzeli na oczy (sama sie zastanawialam nad kupnem dopoki nie
zobaczylam tej budowy w terenie - przeciez z niektorych mieszkan do tramwaju
moznaby wsiadac prosto z mieszkania, gdyby tramwaje byly pietrowe ;) ). A
Ataner sie chwalil,ze te mieszkania sprzedal w ciagu tygodnia...

Mijam Wasze bloki kazdego dnia i szczerze wspolczuje...

P.S. Poza tym zastanawia mnie jeden pomysl architektow Atanera- moze ktos z Was
mi to wytlumaczy - czym sa te polbalkony - pologrody zimowe (mowie o tej
oryginalnej kombinacji balkonu z szybami z przodu i"zaluzjami" po bokach...
Czemu to ma sluzyc - ani to balkon (bo szyby) ani ogrod zimowy (bo zaluzje
przepuszczejace powietrze)...)

dzięki elisabeth

[smarkula]

O elisabeth nareszcie ktoś mnie poparł, bo nieustannie najeżdża się w tym wątku
na MPK, ludzie naprawdę tramwajowe zamykanie drzwi, szumy, podjazdy do
przystanków, dzwonki niosą się bardziej w porze deszczowej (współczuję mieszkać
tam jesienią).

Z jednej strony nie przeczę to wygoda i bezpieczeństwo mieszkać pod
przystankiem tramwajowym i w jednej chwili być w domu z drugiej hałas jest w
tym wypadku rzeczą oczywistą.

Zobaczcie jak odgrodzili się od niego sąsiedzi po drugiej stronie torów
usypując wielgachne góry piachu...

Współczuję

PS dzisiaj jadę na miasto więc popatrzę na wskaźniki :)

[mejbi]

To nie jest do końca tak jak piszesz - nikt tu nie najeżdża tylko i wyłącznie
na MPK. Przeczytaj uwaznie cały watek, a zauwazysz, że piszemy również (jesli
nie zwłaszcza) o nieodpowiedzialności Atanera - i w tym się zgadzamy. Ruchy w
kierunku MPK są jedynie działaniami doraźnymi (swoją drogą prędkości 65-70 km/h
sa delikatnie mówiąc ponad miarę). Ważne, aby robić cokolwiek, a nie tylko
gadać.

[arsil]

Wina miasta i MPK polega na tym, że tory tam ułożone nadają się jedynie do terenów "niemieszkalnych". Wystarczy spojrzeć na jakość podkładów... Miasto i tak będzie w końcu musiało je wymienić...

A co do mieszkania przy tramwaju... Cóż.. Na całym świecie buduje się budynki przy ulicach, tramwajach, kolejkach, itd. Miałem kiedyś okazję mieszkać w hotelu przy trzypasmowej drodze, gdzie hałas znacznie przekraczał to, co oferuje Katowicka + tramwaje... W pokoju nie było słychać nawet klaksonów...
Gdyby Ataner jawnie uprzedził, iż zamierza władować nam takie okna i dał opcję dopłaty do lepszy, pewnie nikt by dzisiaj nie narzekał...

[vincent.vega]

> Na całym świecie buduje się budynki przy ulicach, tramwajach, kolejkach, itd

dokladnie! przeciez po to jest komunikacja miejska! dlatego wlasnie m.in.
mieszkanie na polance maja taka cene, ze jest blisko centrum, a teren jest
dobrze skomunikowany! (albo lepiej: bedzie, jak zrobia skrzyzowanie z baraniaka)
Przeciez absurdalne by bylo gdyby ataner mial ostrzegac: to mieszkanie
sprzedajemy taniej, bo jest blisko do tramwaju...
Zgadzam sie z arsilem, ze jedyna wina atanera, to fakt ze nie uprzedzil i nie
dal mozliwosci doplaty na lepsze okna. Ale co do halasu to sorry, ale po to
mieszkam w tym miesice, place tu podatki i wybieram wladze lokalne zeby moc
wymagac, a tak sie sklada ze transport to jedna z najwazniejszych dzialek wladz
miasta (-> mpk)

Elisabet, pracujesz w budimexie czy w wechcie? :)

albo rybka albo akwaruim

[smarkula]

oczywiście, że buduje sie budynki przy węzłach komunikacyjnych więc na Boga nie
możecie oczekiwać, że będzie wkoło was oaza spokoju.
Tak sobie myślę, że gadanie na forum nic dobrego w tej kwestii nie przyniesie i
niczego nie rozwiąże, oczywiście poza wyżaleniem się i obwinianiem mpk , że
wozi ludzi.

Trudno

Coś za coś.

[pe1]

Najwyraźniej ciągle nie rozumiesz, na czym polega problem. Trudno.

[mejbi]

Szkoda takiej dyskusji. Myślę, że problem rozumieją Ci, którzy mają
"przyjemność" budzić sie o 5 rano wraz z pierwszym przejeżdżającym tramwajem i
nikomu nie muszą nic udowadniać. Bo oczywiste jest, że nie dotyczy to wszystkich
mieszkańców. Krzywe drzwi, wystające rury w łazience czy brak przedszkola to tez
nie są problemy wszystkich! Ale przecież nikt ich nie neguje! I Wy bądźcie tak
mili! Jasne, że hałas tramwajowy cierpią głównie Ci, którzy kupili mieszkania od
strony torów. Jeśli do nich (szczęśliwie) nie nalezycie, to nie piszcie, że
"centrum miasta", że "mogliście kupić inne mieszkania, gdzie indziej", że
"dyskusja tutaj nic nie da", itp. Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia (
czasami przydaje się umiejętność empatii).
Mamy uprawniony żal do Atanera, bo kto się mógł spodziewać, że hałas będzie tak
uciążliwy i słyszalny także przy zamkniętych oknach?! Ja nie! Bo nawet teraz - w
mieszkaniu na starszym i mniej (ha) "prestiżowym" osiedlu, nie leżącym w
bezpośrednim sąsiedztwie ruchliwej ulicy czy torów - mam lepsze okna niż w
Atanerze! Do dziś pamietam rozmowę w biurze sprzedaży (jeszcze przed kupnem
mieszkania), gdzie pani na nasze watpliwości związane z bliskością torów
odpowiadała, że "na pewno hałasu w mieszkaniach nie będzie", że "budynek będzie
odpowiednio wyciszony i to na pewno nie będzie problem" i takie tam dyrdymały.
Fakt, była w tym przekonująca (może nawet sama w to wierzyła), a my jak
większość ufni i bez doświadczenia. Tymczasem okazało się, że problem jak
najbardziej jest. I zgadza się - największy błąd Atanera jest taki, że pożałował
nam lepszych okien i nie wyciszył odpowiednio budynków, jak to robią w takich
sytuacjach inni developerzy. O to mamy głownie żal! Nie o to, że tramwaje w
ogóle tu są, ludzie! Kolejny błąd Atanera to to, że teraz stara się problem
ignorować...
Jest jak jest, okna mamy kiepskie i teraz problem próbujemy rozwiązac różnymi
mozliwymni drogami - czy to będzie Ataner, MPK/Miasto - dla nas każdy sposób
jest dobry, jesli okaże się skuteczny. Nikt nie szuka tutaj oazy spokoju! (a
jesli ktokolwiek tak pisze, to znaczy, że nie wcześniejszych wypowiedzi). Pewne
normy muszą byc jednak zachowane. Zwłaszcza, gdy dotyka to kwestii zdrowia.
Gdyby dotyczyło Waszego, doskonale byście to rozumieli, a tak nie pozostaje mi
nic innego, jak podpisać się pod tym, co napisał mój poprzednik.
Pozdrawiam

[gagt]

Kolejna nieprzespana noc! Po weekendzie spędzonym w mieszkaniu na Katowickiej
jest mi niedobrze. Moja żona też już ma dosyć. Nie mogę obejrzeć wiadomości
przy otwartym oknie! Wiedziałem że tramwaje są blisko ale nie sądziłem że hałas
będzie tak ogromny.Nie sądziłem też że będą jeździć z tak dużą częstotliwością.
Podczas wizyty znajomych co chwilę musieliśmy przerywać rozmowę w momencie
przejazdu tramwaju. Tak się nie da żyć! Po raz pierwszy żałuje że kupiłem to
mieszkanie!!!
Składam reklamację do Atanera. Mieszkanie nie nadaje się do przebywania w nim
przez 24h!

[mejbi]

Zbierzmy się razem, jest nas przecież więcej!

[gagt]

Nadal niewiele osób mieszka na naszym osiedlu. Ten kto jeszcze nie mieszka nie
zdaje sobie sprawy gdzie zamierza się wprowadzić! Ja też myślałem że problem
wcale nie jest duży i będzie można się do tego przyzwyczaić. Zanim się wszyscy
zbierzemy to dostanę świra. Co proponujesz? Zbieramy podpisy czy piszemy
indywidualne reklamacje?

[mejbi]

Proponuję zebrać podpisy, razem powinno być łatwiej. Niestety tylko ułamek
mieszkańców czyta forum, może zatem rozwiesić jakies dyskretne info na
klatkach, aby dotrzec do pozostałych? Mam wrazenie, że info o forum pojawiło
się dotychczas tylko w klatce A. Czy ktoś z zainteresowanych forumowiczów ma
dostep do sąsiednich klatek?
Myślę, że problem jest większej skali, ale tak jak piszesz, wciąż niewiele osób
zasiedliło swoje mieszkania.
Po zebraniu grupy zainteresowanych osób, już w swoim gronie ustalimy szczegóły.

[pg77]

jestem za podpisami. moge wywiesic to cos co chcemy wywiesic w 55B

[mejbi]

To coś, to zwykłe info w stylu : "I Ty masz dość hałasu tramwaju? Przyłącz się
do nas (i tu adres forum mieszkańców)...".
Najlepiej jako wydruk powieszony gdzies na klatce, albo forma ulotki wrzuconej
do skrzynki (?)

[mejbi]

Gagt napisał:
> Składam reklamację do Atanera. Mieszkanie nie nadaje się do przebywania w nim
przez 24h!

> Zanim się wszyscy
> zbierzemy to dostanę świra. ..Zbieramy podpisy czy piszemy
> indywidualne reklamacje?

Gagt, jaki jest status? Pisałes coś jednak, czy zbieramy się razem??
Pozdr

[elisabet]

Ani tu ani tu ;)
Nie mam nic przeciwko Atanerowi- uważam tylko,że zdając sobie sprawę z
wszystkich za i przeciw mieszkania tak blisko linii tarmwajowej nie zrobił nic
(jak piszecie),żeby Wam umożliwić normalne życie. Tylko ściągnęli kupę kasy i
się odcięli od problemów...

No właśnie oto chodzi...

[smarkula]

zebrac się ludzie do Qpy i ruszyć po prośbie do atanera... niech zacznie
działać!!!
Racja jest po waszej stronie!

[mart53a]

cześć,
przyłączamy się do Waszego pomysłu, czyli wspólnego napisania pism wszedzie
gdzie to tylko może przynieść skutek.
W ubiegłotygodniowej Wyborczej przeczytałam, że po uaktywnieniu mostu Rocha,
obok nas przejeżdżać będą tylko 2 linie, ale to będzie .......... niewiadomo
kiedy.
Tak czy inaczej, 2 czy 7 hałas przejeżdżającego tramwaju jest nie do zniesienia.

Moim zdaniem sprawa wyciszenia torów (zmniejszenia prędkości tramwaju lub
modernizacja przejazdu) jest równie istotna co okna, które na nic nam się
zdadzą w upalne letnie wieczory, czy poranki :(((

W każdym razie cokolwiek postanowimy w tej sprawie, my się przyłączamy!

pozdrawiam wszystkich sąsiadów:)))

[1steve]

To trochę nie tak z tymi dwoma liniami. To są dwie spośród jadących przez nowy
most Rocha. Nie wiadomo co będzie z innymi liniami skręcającymi z Jana Pawła II.

[mejbi]

Jeszcze jedno - od 1 września w życie wchodzi tzw. zimowy rozkład jazdy.
Oznacza to, że tramwaje w godzinach szczytu będą kursować częściej - co 10
minut. Dobrze dla pasażerów, gorzej dla nas mieszkańców, bo hałas da się
jeszcze bardziej nam we znaki :(

[mejbi]

Wysłałam kolejny list (podpisany przez 3 mieszkańców) do Dyrektora Pionu
Tramwajowego MPK Pana Jana Firlika w sprawie ograniczenia prędkości tramwajów
na krytycznym odcinku. Nie możemy siedzieć bezczynnie! Ludzie, jesli jest to
również dla Was problem, ruszcie się! Nic samo się nie zrobi... Wklejam do
Waszej wiadomości:

"Szanowny Panie Dyrektorze,

w nawiązaniu do naszej wcześniejszej korespondencji, ponawiam w imieniu
mieszkańców Osiedla Polanka prośbę o wprowadzenie ograniczenia prędkości
tramwajów na krytycznym odcinku między przystankiem "Kórnicka" a
przystankiem "Agroma". Hałas będący wynikiem ruchu tramwajów na tym odcinku
(starych) torów staje się coraz bardziej uciążliwy. Obecny, bardzo wysoki
poziom hałasu w okolicy naszych budynków jest nie do zaakceptowania i jest
prawdopodobnie (będzie to przedmiotem ekspertyz) niezgodny z prawem.

Tymczasem z dokonanych pomiarów prędkości porusząjących się tą linią tramwajów
wynika, że wiele tramwajów na tym odcinku rozpędza się do 70 km/h (!). Tuz
przed przejazdem przez ul.Katowicką (skąd pochodzi największy hałas) zwalniają
jedynie do 60-65 km/h (!). Czy w ten sposób tramwajarze nie przekraczają
pewnych dopuszczalnych norm?

Uprzejmie prosimy raz jeszcze o przeanalizowanie mozliwości wprowadzenia
bezwzględnego ograniczenia prędkości tramwajów na w/w odcinku torów (do 40-50
km/h). Prędkość tramwaju przejeżdżającego przez skrzyzowanie z ul.Katowicką nie
powinna być natomiast większa niż 30 km/h.

Proponujemy wprowadzenie takiego ograniczenia przynajmniej w godzinach od 20:00
do 7:30. W trybie pilnym.

Oczywiście ograniczenie prędkości jest jedynie doraźnym rozwiązaniem problemu
hałasu na tym odcinku linii tramwajowej i nie rozwiązuje tego problemu w sposób
satysfakcjonujący. Nadal głęboko liczymy na jak najszybsze podjęcie działań MPK
w związku z modernizacją/wyciszeniem torów na tym odcinku. Problem hałasu,
który najprawdopodobniej znacznie przekracza wszelkie dopuszczalne na terenach
zasiedlonych normy, jest obecnie najintensywniej dyskutowanym problemem
mieszkańców pobliskich osiedli.

Mamy nadzieje, że MPK, jako właściciel linii tramwajowej, podejmie stosowne
działania. To na nim bowiem spoczywa odpowiedzialnosc m.in. za zwiększenie
liczby linii tramwajowych na "naszej" trasie. Na mapie roku 1999 tym odcinkiem
jechały tylko dwie linie - obecnie jest ich 6 czy 7. Kilkakrotne zwiększenie
liczby linii tramwajowych spowodowalo automatyczne podwyzszenie poziomu halasu
w mieszkaniach.

Sąsiedztwo tak ruchliwej i hałaśliwej linii tramwajowej jest zagrozeniem dla
zdrowia ludzi. Nie mamy nic przeciwko tworzeniu nowych poloczen komunikacyjnych
wykorzystujących nowe, zmodernizowane linie (tzw. ciche tory) tramwajowe, ale
nie chcielibyśmy aby odbywało się to kosztem naszego zdrowia.A to ma miejsce
przy obecnej eksploatacji starych, niemodernizowanych od lat torów.

Z poważaniem,
..."


Jesli ten temat nie jest również dla Was obojetny, to może zechcielibyscie
również napisac w tej sprawie do MPK/Miasta/itp.?? Chocby mailem! Im więcej
takich próśb o interwencję i silniejszy nacisk, tym większa szansa na reakcję.
Kontakty sa na stronie mpk.poznan.pl
Pozdrawiam

[gagt]

Dzisiaj wyślę list do Dyrektora MPK (podpisany przeze mnie i moją żonę). Proszę
wszystkich czytelników tego forum aby uczynili to samo jeżeli przeszkadzają im
tramwaje. Niech problem będzie znany w MPK! Mejbi - czy dostałaś odpowiedź?

[riotking]

Cały czas zastanawiam się dlaczego uważacie że to problem MPK.
Oni zbudowali tę linię ponad 20 lat temu. Była tu długo przed tym osiedlem - i
to raczej problem atanera a nie MPK.

Czy z racji tego, że codziennie latają mi nad głową głośne samoloty pasażerskie,
powinienem interweniować w ministerstwie transportu, że pas zejścia na Ławicę mi
przeszkadza?

Wiedzieliście gdzie kupujecie mieszkania, nikt wam w nocy torów nie rozłożył,
więc skąd u was tak ukierunkowane pretensje?

U mnie też słychać tramwaj - choć napewno słabiej...
W poprzednim mieszkaniu też słyszałem tramwaje, mimo że były ok. 1 km ode mnie
(ale wysoko mieszkałem i było słychać :/) - taki urok mieszkania w mieście ;)

[pe1]

> Cały czas zastanawiam się dlaczego uważacie że to problem MPK.
> Oni zbudowali tę linię ponad 20 lat temu. Była tu długo przed tym osiedlem - i
> to raczej problem atanera a nie MPK.

może dlatego, że MPK cały czas zachowuje się tak, jakby linia biegła w szczerym
polu? Szyny leżą na luźnych drewnianych podkładach, a tramwaje rozpędzają się do
70km/h?

[riotking]

HEheeh... 70 km/h...
Kiedy widziałes ostatnio tramwaj jadący z taką prędkością???
Przed zakrętem i skrzyżowaniem z ulicą...?
No mam wrażenie że jest to lekka przesada. Zapuściłem z ciekawości żurawia do
kabiny motorniczego - jadąc ze ul. Kórnickiej - przy przejeździe przez
torowisko, tramwaj jechał ok. 40 km/h
A te wspomniane wcześniej pomiary, to czym były robione? Macie radar?! :O

Jest łośno - to fakt - dlatego chyba jedynym rozwiązaniem dla Was jest ekran
dźwiękochłonny... Tyle że estetyka osiedla wyraźnie ucierpi.. :(

[kaizen78]

Najrozsądniejszym rozwiązaniem byłoby wybudowanie linii metra ;-)

[mejbi]

Co do ekranu - to nie jest to chyba najskuteczniejsze rozwiązanie w przypadku
mieszkań powyzej 4-5 pietra...

A propos prędkości - raz jeszcze, dla niedowiarków, napiszę, że to JA
namierzyłam (dwukrotnie) te 65-70 km/h jadąc tramwajem i zapuszczając zurawia do
kabiny tramwajarza i dodam jeszcze, że nie pomyliłam prędkościomierza z
zegarkiem i że nie mam problemów ze wzrokiem! Już kiedyś ktoś to nazwał
"szczęściem", no i niech tak zostanie, ale fakty sa faktami. Zresztą i tak
niewiele to zmienia, 70 czy 50 km/h hałas jest tak samo nie do zniesienia.
Pozdr

[mart53a]

My równiez wysyłaliśmy list, którego treść zaproponowaliście na forum.
Odpowiedzi narazie brak.
Pozdrawiam,
m.

[xs5]

Trzeba było sobie kupić za te same pieniądze domek pod lasem słuchać śpiewu
ptaszków za oknem , a nie świadomie w bloku który jest oddalony o 10 m od linii
tramwajowej która istnieje tam od kilkunastu lat i teraz rozwodzić się nad
tym ,że tramwaje hałasują. Wczoraj się urodziliście i dzisiaj się
dowiedzieliście ,że tramwaje hałasują ??? Jak kupowaliście mieszkania to na
projekcie była linia tramwajowa. Liczyliście na to że ją zlikwidują , czy że
przerobią i będą tam kursować kolejki na poduszce magnetycznej bo ATANER tam
wybudował blok ?!
Śmieszne jest to co tu piszecie...
Pozdrawiam sąsiad.

[pe1]

o, następny się znalazł,
co nie przeczytał wątku i się mądruje

Drodzy Sąsiedzi

[gagt]

Przed przeprowadzką mieszkałem jakieś 40-50 metrów od linii tramwajowej
(niedaleko Castoramy). Przy hałasie jaki wywołują tramwaje na Polance II to co
słyszałem w poprzednim mieszkaniu to był przyjemny, delikatny szum! Mimo
podobnej odległości od torów huk na Polance jest nie do zniesienia. A to
przecież nowoczesne budownictwo! W momencie zakupu dałem się zwieść
zapewnieniom sprzedających, że bloki będą dobrze wyciszone. Dopuszczałem
jednocześnie pewien poziom hałasu związany z bliskością linii tramwajowej.
Wydawało mi się, że znam ten problem. To co obecnie słychać w mieszkaniu od
godziny 4.30 rano do 23.00 wieczorem to koszmar! Nie wiem czy to wina starych
torów i nadmiernej prędkości czy może tego placyku przed wschodnią częścią
budynku A, który działa jak wzmacniacz i potęguje hałas.
Może faktycznie byłem zbyt naiwny ufając Atanerowi, że wybuduje mi fajne
mieszkanie w przyzwoitej lokalizacji. Popełniłem błąd i próbuję jakoś temu
zaradzić. Proszę więc wszystkich, którzy mają takich naiwniaków jak ja za
idiotów, żeby nic nie pisali w tym wątku. Drodzy sąsiedzi - jeżeli problem was
nie dotyczy to poprostu omijajcie ten temat zamiast drwić z naszej naiwności :-)
Dla piszących tu mieszkańców to jest dramat!
Pozdrawiam serdecznie i dziękuję za zrozumienie.

[riotking]

hahah!

No i niech ktoś powie że tylko ja tu jestem cyniczny i złośliwy . |ROTFL|
Ale to szczera prawda - jakby nie było...

[xs5]

To nie rozumiem czemu wysyłacie listy do MPK , przecież nie MPK zapewniało ,że
tramwaje będą cicho jezdziły tylko ATANER, że mieszkania będą dobrze wyciszone
i że nic nie będzie zakłócało ciepła i spokoju domowego zacisza gdzie wracamy
po pracy aby odpocząć i wyspać się...

[mejbi]

Oto odpowiedź, którą dzisiaj otrzymałam od Pana Dyrektora Firlika:

"Dziękuję Pani za otrzymaną korespondencję. Uprzejmie informuję, że
podjęliśmy działania w celu dogłębnego wyjaśnienia problemu i poprawy
sytuacji. Z przeprowadzonych urządzeniem radarowym kilku serii pomiarów
predkości tramwajów na tym odcinku wynika, że zdecydowana większość jadących
tramwajów nie przekracza prędkości 45 do 50 km/godz. Budowa i właściwości
torowiska stwarza być może wrażenie, że prędkość ta jest większa. O
podjętych decyzjach i środkach zaradczych poinformujemy Panią w odrębnej
korespondencji.

Jan Firlik
MPK Poznań Sp z o.o.
Czlonek Zarządu
Dyrektor Przewozów Tramwajowych"

Moja odpowiedź:

"Panie Dyrektorze,
uprzejmie dziekuję za odpowiedź. Co do prędkości tramwajów, "nasze" pomiary
wykonywane były po amatorsku i polegały na obserwacji prędkosciomierza
zainstalowanego wewnątrz kabiny tramwajarza. Niestety w wielu przypadkach ta
prędkość wynosi ponad deklarowane 50 km/h i dochodzi nawet do 65-70 km/h.
Pomiary wprawdzie niefachowe, ale są jak najbardziej prawdziwe. Napiszę więcej -
są z życia wzięte.
Niemniej raz jeszcze dziękuję za zajęcie się sprawą, dla nas niezmiernie ważną!
Z niecierpliwoscią czekamy na kolejne informacje.
Pozdrawiam serdecznie i pozostaję z poważaniem,
..."

[jovannah]

Ciekawe byłoby usłyszeć od MPK/Urzędu Miasta odpowiedż na takie pytania:
-dlaczego trasa tramwaju od okolic ul. Milczańskiej w kierunku górnego tarasu
Rataj (os Lecha, Czecha, itp) jest poprowadzona w głebokim wykopie, a odcinek
okolic Polanki jest bez takiego zabezpieczenia?
-dlaczego MPK zdecydowało się przeprowadzić remont torowiska Śródka-Garbary/pl.
Wielkopolski, a nie zrobiło niczego dla mieszkańców Polanki? Stan wymienianych
torów na odcinku Śródka -Garbary jest w znacznie lepszym stanie niż koło
Polanki. Wymieniane podkłady są/były betonowe (koło os. Polanka-drewniane).
Tory na odcinku Śródka - Garbary przebiegają z dala od sporadycznych mieszkań.
-czy zdrowie mieszkańców(podatników) Polanki jest mniej istotne od zdrowia
mieszkańców innych dzielnic?

[mejbi]

Pytania proponuję wysłać do MPK/Miasta.

Dodam tylko, że tutaj spełniły swoją rolę jedynie gumowe podkłady - takie, jak
połozono na moście Rocha, tuż przy apartamentowcu Echo-Investment. Nic innego!


Z innej beczki. Kilka ogólnych uwag odnosnie potencjalnej odpowiedzialności
Atanera. Znajomy prawnik zwrócił uwagę na kilka spraw:

Zgodnie z przepisami kodeksu cywilnego wykonawca (Ataner) ponosi
odpowiedzialność z tytułu rekojmi za wszystkie wady fizyczne wybodowanego
obiektu. Zgodnie z art. 556 & 1 kodeksu cywilnego rękojmi mozna się domagac, gdy:
- "mieszkanie ma wadę zmniejszającą jego wartość lub uzyteczność ze względu na
cel w umowie oznaczony albo wynikający z okoliczności lub z przeznaczenia
rzeczy". Chodzi o sytuację, gdy mieszkanie nie spełnia swoich funkcji, mówiąc po
ludzku miał się nadawać do mieszkania, a się nie nadaje, bo np. hałas z zewnątrz
jest tak duzy, że nie da się spać, normalnie w mieszkaniu przebywać, itp.
- "rzecz nie ma właściwości, o których istnieniu sprzedawca zapewnił
kupującego". Developer deklarował, że mieszkania będą nadawały się do
mieszkania, tj. hałas tramwajowy nie będzier taki uciążliwy, jak jest w
rzeczywistości; okna będą właściwie chronić przed hałasem, co nie ma miejsca; itd.

Jesli wada ma "charakter istotny", tzn. mieszkanie jest tak spartolone, że nie
da się w nim mieszkac, chocby ze względu na dochodzący z zewnątrz hałas,
mieszkańcy mają prawo w skrajnym przypadku żądania wymiany lokalu na nowe lub
odstapienia od umowy i domagania się zwrotu wpłaconych pieniędzy.

Jest jeszcze coś takiego, jak "zgodność towaru z umową". Zgodność oznacza, że
przedmiot może być uzyty do celu, w jakim go zrobiono (wybudowano), a więc
mieszkanie ma nadawac się do mieszkania, chronić przez zminem, nadmiernym
hałasem (okna), itd. Jesli towar, który się kupiło:
- "nie może zostać wykorzystany do celu określonego przy zawieraniu umowy",
- "nie odpowiada zapewnieniom sprzedawcy albo nie posiada właściwości
cechujących towar tego rodzaju" (np. sprzedawca zapewniał, że hałas nie będzie
uciążliwy, a w rzeczywistości taki jest),
można wtedy żądać bezpłatnej wymiany albo naprawy bubla, który się kupiło, a
zatem np. wymiany w mieszkaniu okien, które nie spełniają swojej roli.

Jeżeli naprawa albo wymiana pociąga za sobą nadmierne koszty albo jest
niemozliwa albo narazić może mieszkańców na "znaczne niedogodności", mieszkańcy
mają prawo domagać się obnizenia ceny produktu albo odstąpienia od umowy.

[gagt]

Dostałem odpowiedź na moją skargę od Dyrektora przewozów tramwajowych. Proszę
wszystkich zainteresowanych o wysyłanie podobnych zapytań do MPK a ostatecznie
napewno coś osiągniemy. Na pierwszym spotkaniu wspólnoty warto napisać petycję
podpisaną przez wszystkich mieszkańców. W podobny sposób należy domagać się
wymiany przez Atanera okien na dźwiękoszczelne! Poniżej moja korespondencja:

"Szanowny Panie Dyrektorze,
Jestem mieszkańcem nowopowstałego osiedla Polanka 2 przy ulicy Katowickiej.
Chciałbym zwrócić Pana uwagę na olbrzymi hałas, jaki wytwarzają tramwaje w
powyższej okolicy. Przed przeprowadzką mieszkałem jakieś 40-50 metrów od linii
tramwajowej (niedaleko Castoramy). Przy hałasie, jaki wywołują tramwaje na
Polance II to, co słyszałem w poprzednim mieszkaniu to był przyjemny, delikatny
szum! Mimo podobnej odległości od torów huk na Polance jest nie do zniesienia.
A to przecież nowoczesne budownictwo! W momencie zakupu dałem się zwieść
zapewnieniom sprzedających, że bloki będą dobrze wyciszone. Dopuszczałem
jednocześnie pewien poziom hałasu związany z bliskością linii tramwajowej.
Wydawało mi się, że znam ten problem. To, co obecnie słychać w mieszkaniu od
godziny 4.30 rano do 23.00 wieczorem to koszmar! Nie wiem czy to wina starych,
od lat niemodernizowanch torów o drewnianych podkładach czy może nadmiernej
prędkości mknących pod moim oknem tramwajów.
Najbardziej newralgicznym miejscem jest odcinek od skrzyżowania torów
tramwajowych z ul. Milczańską do przystanku Polanka. Osobiście byłem świadkiem
stłuczki auta osobowego z tramwajem na powyższym skrzyżowaniu. Mimo tego, że
jest tam bardzo słaba widoczność tramwajarze nie zmniejszają prędkości a do
odstraszenia przechodzących tamtędy pieszych oraz przejeżdżających aut używają
jedynie dzwonka.
W chwili obecnej zaczynają się tu wprowadzać właściciele mieszkań. Z czasem,
więc problem będzie narastał i dramat związany z ogromnym hałasem stanie się
udziałem sporej rzeszy ludzi, którzy nie świadomi problemu kupili tu mieszkanie.
Wobec powyższego, w imieniu swoim i przyszłych mieszkańców, kieruję do Pana
pytanie czy MPK zna opisany przeze mnie problem i czy są już jakieś plany
modernizacji torowiska lub przynajmniej ograniczenia prędkości tramwajów do
minimalnej.

Pozdrawiam Serdecznie i liczę na odpowiedź."

Odpowiedź:

"Szanowny Panie !
W odpowiedzi na otrzymane od Pana pismo, uprzejmie informuję, że poruszony
problem jest nam doskonale znany. Torowisko do pętli tramwajowej przy Os. Lecha
budowane było w roku 1979. W tym czasie na trasie nie było żadnych budynków
mieszkalnych. Inne niż obecnie były też technologie budowy torowisk. Osoby
decydujące się na zakup mieszkań w pobliżu istniejących, czynnych torowisk
tramwajowych muszą liczyć się z ich uciążliwością w codziennej eksploatacji.
Znaczne ograniczenia prędkości na poszczególnych odcinkach torowisk
niekorzystnie wpłynęłyby na jakość świadczenia usług komunikacyjnych dla
większości mieszkańców, którzy oczekują sprawnego przemieszczenia się z
poszczególnych punktów miasta.
Niemniej jednak zmnieszenie uciążliwości ruchu tramwajowego dla mieszkańców
zamieszkujących w pobliżu trasy jest również przedmiotem naszej troski i
podejmowanych działań. Przedmiotowy odcinek trasy przewidujemy w najbliższych
latach do kompleksowej modernizacji i przebudowy. Wpłynie to również na
zmniejszenie poziomu hałasu emitowanego przez ruch tramwajów. Dokładny termin
realizacji tego zadania uzależniony jest od innych realizowanych w tym rejonie
zadań inwestycyjnych i znany będzie w najbliższym czasie. Również prowadzone
systematycznie modernizacje taboru wpływają na zmniejszenie emisji hałasu.
Niestety ograniczone możliwości finansowe nie pozwalają na znaczącą wymianę
taboru na nowoczesny, co w sposób zdecydowany wpłynęłoby na poprawę sytuacji.
Doraźnie rozważamy obecnie wprowadzenie pewnych ograniczeń prędkości jazdy
tramwajów na niektórych odcinkach przedmiotowej trasy.

z poważaniem

Jan Firlik
MPK Poznań Sp z o.o.
Czlonek Zarządu
Dyrektor Przewozów Tramwajowych"

[mejbi]

Przebudowa "w najbliższych latach" to dopiero brzmi optymistycznie! Światła na
skrzyzowaniu Katowicka/Baraniaka tez miały powstac w ciagu kilku lat, a
tymczasem mozna je było tam postawić prawie z dnia na dzień! Wniosek jest
jeden - petycja wszystkich mieszkańców plus działania Atanera są niezbędne.
Szkoda, że okres kampanii wyborczej nam się zaraz kończy...

"Również prowadzone systematycznie modernizacje taboru wpływają na zmniejszenie
emisji hałasu" - dobre żarty. Dzisiaj zauwazyłam, ze tą trasą zaczęły jeździć
stare jednowagonowe bimby (np. dzisiaj jechałam taką 17), jeszcze niedawno
takich super składów tu nie było!

[mejbi]

Jeszcze jedna "refleksja" - często przejeżdżam przez most Rocha i coraz
bardziej drażni mnie to, że można było zrobić tam nowoczesne torowisko z
gumowymi podkładami, mimo, że nikt i nic z niego teraz nie korzysta i chyba
jeszcze długo nie będzie korzystać (póki inwestycja "Tramwaj na Franowo" nie
ruszy z miejsca, a wiemy, że szybko to nie nastąpi...). Tymczasem sprawy PILNE,
dotyczące sytuacji dziejących się JUŻ, takich jak nasza, nie są ruszane, a
wręcz mówi się o perspektywie "najbliższych lat"! To jakiś ABSURD. My mamy
cierpieć, a tymczasem super wypasione torowisko na Rocha leży nieużywane i
czeka!
Inną sprawą jest, że "Roch" był prawdopodobne lobbowany przez inwestora
apartamentowca, tymczasem nasz developer konsekwentnie milczy...

[piotroj]

Witamy wszystkich. Niedawno sie wprowadzilismy. Mieszkamy od strony torow w
budynku 55B, drugie pietro. Dorzucamy swoje trzy grosze.

U nas w mieszkaniu sa zamontowane szyby o podwyzszonej dzwiekoszczelnosci.
8/16/4. Zaplacilem za nie Atanerowi oddatkowo ok. 1500 zl, czyli jakies 200 zl
za m2 szyby. Oczywiscie mogloby byc ciszej, doplacilbym nawet jeszcze wiecej za
wieksze wyciszenie. W kazdym razie w ciagu dnia halas jest do zniesienia. Po
paru tygodniach zamieszkiwania stwierdzamy ze najbardziej uciazliwy jest rano,
od godziny 5-tej. Wszystkich zainteresowanych zapraszamy na osobiste sprawdzenie
czy te szyby cos zmieniaja. Sami jestesmy ciekawi.

Odwiedzilem w sprawie halasu nasza administracje. Dowiedzialem sie ze Ataner
wyslal pismo do MPK w sprawie ograniczenia predkosci tramwajow. Nie wiadomo jaki
jest rezultat.

Co do samej linii, zauwazcie ze odcinek od Katowickiej do Os. Tysiaclecia jako
jedyny nie jest przeprowadzony w wykopie. Wzdluz ulicy Polanka istnieje wykop i
pozniej od Os. Tysiaclecia rowniez. Tramwaj wyjezdzajac z wykopu przy
Katowickiej ma pod gorke halasuje wiecej, pozniej przejezdza przez przejazd
gdzie halasuje straszliwie, pozniej natrafia na luk torowiska gdzie z kolei
piszczy i zgrzyta.

Mysle ze wykop lub nasyp sa na pierwszym miejscu jako najbardziej skuteczna
ochrona przed halasem. Gdzie skierujemy dzwiek, czytaj: pod jakim katem w gore,
jest tylko kwestia odpowiedniego dopasowania kata spadku scian wykopu/nasypu.
Nawet tak symboliczny nasyp jaki istnieje przy blokach budimexu jest bardzo
pozadany. Na drugim miejscu stawialbym na ekran akustyczny. Ten na pewno sie
zmiesci. Mam przyklad developera ktory w tym roku stawiajac nowe bloki wybudowal
olbrzymi ekran na dlugosci kilkuset metrow. Wystarczy pojechac na Os. Batorego,
za Tesco, od strony torow kolejowych. Mnie sie takie rozwiazanie bardzo podoba.

Nawiasem mowiac pas ziemi od torow do ulicy nie nalezy do naszych blokow.

Badzmy realistami. Trzeba sie przyzwyczajac do mysli ze sami bedziemy musieli,
przynajmniej czesciowo sfinansowac takie przedsiewziecie. Nie ma w tym nic
zlego. Powinnismy zbierac na fundusz remontowy od poczatku.

Jezeli MPK ma plan przebudowy linii, to juz teraz trzeba ich poprosic o wglad do
niego. Jak juz przystapia do realizacji nie mamy szans nic zmienic. Bedzie po
prostu za pozno. Dlatego nie martwie sie tak ze modernizacja planowana jest na
2008. To i tak malo czasu zeby przeforsowac swoje pomysly. Niech nikt nie
spodziewa sie szybkich efektow.

Deklaruje chec dzialania w tej sprawie. Spotkanie jest niezbedne. Powinnismy
zaczac od spotkania w swoim gronie, Pozniej mysle trzeba wybrac kilku
przedstwwicieli, pojsc do administracji, a nastepnie do Atanera. Bedziemy
wiedzieli na czym stoimy, poznamy stanowisko i dzialania Atanera i bedziemy
mogli zadecydowac gdzie i z czym pojsc dalej. Najwazniejsze jest spotkac sie po
raz pierwszy. Prosze zadeklarowac dogodne terminy. Mnie we wrzesniu odpowiadaja
dni robocze, a weekendy odpadaja. Chyba ze ta niedziela wieczorem. Czy sa chetni
do spotkania w ta niedziele, 25.09, o 19?

Jeszcze dwa slowa na temat administracji. Po pierwsze dziwne jest dla mnie ze
pierwsze spotkanie wspolnoty ma sie odbyc w marcu 2006. Uwazam ze to
zdecydowanie za pozno.

Po drugie mysle ze powinnismy wszelkie dzialania przepuszczac przez
administracje. Niech kazde pismo do MPK czy jakiegokolwiek innego podmiotu
bedzie wysylane w imieniu naszej wspolnoty. Oczywiscie oprocz tego mozemy
wysylac listy indywidualnie. Wazne jest jednak zeby w razie sporu wystepowac
jako wspolnota i miec dokumentacje ze jako wspolnota probowalismy sprawy zalatwiac.

Na koniec tego uciazliwego tematu, pozdrawiamy wszystkich serdecznie! Mysle ze
Polanka jest swietnym miejscem do mieszkania w Poznaniu. Nie ma w tym miescie
wielu miejsc z ktorych mozna wrocic z Rynku do domu spacerkiem w 20 minut dosc
przyjemna trasa. A klopoty zawsze beda, takie jest zycie. Ciesze sie ze juz od
poczatku widac takie zaangazowanie w sprawy komfortu zycia w tych blokach.

Piotr

[gagt]

Jestem za spotkaniem w niedzielę. Nie wiedziałem, że wspólnota ma się spotkać
dopiero w marcu 2006. Ilu mieszkańców mieszka już w waszym budynku? Może warto
zachęcić pozostałych mieszkańców do działania.

[mejbi]

Jestesmy za.
Pozdr

[kaizen78]

Ja też jestem za. Jednocześnie informuję, że przygotuję RAPORT SPECJALNY
dotyczacy tego wątku na forum, bo trudno już się połapać w tych dziesiątkach
postów, jakie sa pomysły, jakie propozycje, kto co i jak zrobił albo planuje
zrobic itp. Obiecuję wszystkie posty uważnie przeczytać i sporządzić "raport",
żeby było nam łatwiej ogarnąć temat.

[arsil]

Ja też jestem za. Szczególnie chętnie przekonałbym się, czy szyby 8/16/4
rzeczywiście coś dają...