Pakowacze z TESCO

[Gość: Pan Tadeusz]

Szanowni Państwo,
czy Was również irytują (poniekąd sympatyczni) harcerze, którzy zajmują
pozycje za kasami w Tesco i BEZ PYTANIA oraz w DOWOLNEJ KOLEKNOŚCI biorą się
za pakowanie produktów? Bardzo mnie to irytuje i przypomina cwaniaczków
podlatujących na skrzyżowaniach ulic "proponując" wątpliwą usługę "umycia
szyb". Dlaczego coraz częściej w naszym kraju WYMUSZA SIĘ usługę? Mam
propozycję dla w/w sympatycznych harcerek i harcerzy:
1. W mojej firmnie gromadzą się szybko sterty gazet - proponuję harcerzom
50PLN za ich wyrzucenie lub zaniesienie do składu makulatury (podwójna
korzyść)
2. W moim domu sytuacja z czasopismami i gazetami jest podobna - patrz wyżej!
3. Proponuję 50 PLN za wyprowadzenie raz w tygodniu chorego na Alzhaimera
członka rodziny na półgodzinny spacer wokół posesji.
4. Znajomym brakuję rąk do pracy przy zbieraniu owoców letnich...
Przykładów można mnożyć...Czyżby druh zastępu nie miał pomysłów? A może to
najwygodniej, ustawić przy kasie zastęp harcerzy i WCISKAĆ usługę. Omijam już
TESCO. Dziękuję, że w Piotrze i Pawle tego zjawiska jeszcze nie ma.
Jestem ciekawy waszych opinii.
Pozdrawiam.
4.

[Gość: RIJ]

Panie Tadeuszu! Ma Pan poniekąd rację. Ale to pewnie bardziej wszystko
skomplikowane.

[Gość: kia]

z jednej strony jest to dobra inicjatywa:ale z drugiej bardzo irytujaca. mnie
tez to denerwuje zwlaszcza, ze rzeczywiscie produkty pakowane sa "jak leci" i
do tego zawsze mam wyzrzuty sumienia kiedy niczego nie wrzuce do puszki, co
jest o tyle trudne, ze zazwyczja place karta.

[Gość: Jankiel]

ad.3.
Panie Tadeuszu, wyprowadzanie chorego członka rodziny RAZ w tygodniu na
półgodzinny spacer za 50 zl? Chyba Pan żartuje?
100 zł za godzinę, niezła stawka.
Spacer półgodzinny PRZEZ 5 DNI ROBOCZych za te pieniądze!

[Gość: stachu]

> Szanowni Państwo,
> czy Was również irytują (poniekąd sympatyczni) harcerze, którzy zajmują
> pozycje za kasami w Tesco i BEZ PYTANIA oraz w DOWOLNEJ KOLEKNOŚCI biorą się
> za pakowanie produktów?

Dokładnie, szczególnie podkreśliłbym to "w dowolnej kolejności". Surowe mięso
wrzucą Ci z płatkami. A mowili mu przyjaciele, nie mieszaj ogorkow z kisielem.

Eeee przesadzacie

[mantis77]

Mnie się wydaje że troszkę przesadzacie. Byłem w Piotrze i Pawle (chyba w
plazie) i się zdziwiłem że pomagają. Nie wrzuciłem nic do puszki bo nie
widziałem puszki hi hi hi :-) ale mnie było miło bo z uwagi że jestem na wózku
lekko zawsze przy kasie blokuję ruch zanim przecisnę się przez bramkę a tak już
miałem spakowane jak odbierałem paragon. Poza tym i tak sobie przepakowywuję
potem na boku wedle uznania bo część zostaje w siatce a część do torby. Ale już
nie blokuję kasy. Przy kasie sam wrzucam "jak leci".

Każdy może sobie jeszcze raz przepakować.

A temu BOGATEMU panu to naprawdę zazdroszczę ale i się dziwię. Na pewno
znalazłby Pan osobę do wyprowadzania osoby niepełnosprawnej i to za niższą
stawkę gdyby Pan rozejrzał się po studentach pedagogiki specjalnej lub co
ciekawsze szkoły pracowników służb społecznych o profilu "asystent osoby
niepełnosprawnej" zostaje jeszcze PCK więc nie wiem dlaczego Pan jeszcze tego
nie zrobił. No i myślę że spacerek raz w tygodniu to za mało.

A co do makulatury to niech pan rozpuści wici wśród bezdomnych na pewno chętnie
pospraztają. Po meczach przy stadionie tylko "czatują" aż ktoś skończy pić
browarka i wyrzuci puszkę na ziemię żeby mogli zabrać.

[Gość: Pan Tadeusz]

Szanowny Panie,
uprzejmie Pana informuję, że prztyczek "BOGATEMU" jest bardzo złośliwy. Jeśli
zna Pan wystarczająco przebieg choroby Alzhaimera, to powinien Pan wiedzieć
jakie relacje zachodzą między chorym a otoczeniem. Przerabiałem studentów,
pielęgniarki środowiskowe, pielęgniarki społeczne, pielęgniarki tzw. "full
paid". Z całego tego towarzystwa zrezygnowałem. Nie będę przytaczał konkretów,
nie wtym celu powołałem wątek. Ale proszę mi wierzyć w wieku 86 lat jeden
spacer półgodzinny - o tej porze, (zgodnie z zaleceniem lekarza - of course) w
zupełności wystarcza.
Natomiast odpowiadając na Pana komentarz dotyczący makulatury. Jest on bez
przedmiotowy. Radzę sobie z tym problemem - ach ta tężyzna fizyczna, moim
zamierzeniem było podpowiedzenie harcerzom ile i jakie możliwości tkwią na
rynku. Jednakże dziękuję za "wskazanie" rozwiązania. Szkoda, że obecnie
harcerzy widuje się tylko w supermarketach. Przecież jeszcze nie tak dawno
pomagali BEZPŁATNIE starszym (przechodzenie przez jezdnię, wchodzenie do
autobusu, drobne zakupy w sklepie), pomagali przy zbiorach rolnikom, sprzątali
lasy, parki, Cytadelę. Przykładów można mnożyć.
Pozdrawiam i życzę spokoju, dobrego smopoczucia i zdrowia...to najważniejsze!
Pan Tadeusz

No cóż

[mantis77]

Jeśli chodzi o chorobę to myślę że faktycznie osobie w tak podeszłym wieku 1
spacer wystarczy (Choć mój dzidek mając 84 jeździł jeszcze rowerem po gazetkę
ale nie miał alzheimera) Myślę jednak że warto rozważyć ludzi po studiach bo
nie wszyscy ida tam z szczerych chęci lub braku innego zajęcia (takich też
znam) Znam wielu takich którzy poprostu szukają pracy bo jej nie ma a
doświadczenie mają bogate (koleżanka np. ponad rok szukała mimo ukończenia
szkoły pracowników służb społecznych a miała doświadczenie bo miała siostrę
niepełnosprawną na wózku.)

Wiem że alzheimer to choroba mózgu a mniej fizyczna (choć też atakuje ciało
poprzez niesprawny mózg). To oczywiście w wielkim skrócie. Wiem także że wymaga
taka osoba 24 godzinnej opieki więc rozumiem Pana zdenerwowanie (można czasem
mieć tego dość). Nie wiem czy już Pan poszukiwał (pewnie tak ale dla pewności
napiszę o tym) stowarzyszenia które może pomóc w danej chorobie (choćby przez
dostęp do opiekunów)

Jeśli zaś chodzi o harcerzy to te rzeczy o których Pan pisze chyba miały
miejsce w latach 60 lub 70 a więc już dość dawno bo jak żyję tylko o tym
słyszałem a nigdy nie widziałem (a żyję prawie 30 lat). Byłem także w
harcerstwie więc wiem że pomagać warto. Może faktycznie warto tylko robić to z
głową. Wydaje mnie się jednak że obie strony mają korzyści a nawet wszystkie
trzy.

1. Market bo przepustowość kas się zwiększa.
2. Klient bo może szybciej odejść od kasy (nawet jeśli musi przepakować to robi
to już z boku bezstresowo, że za nim ktoś czeka).
3. Harcerze bo być może zbiorą pieniądze na jakiś biwak.

Uważam że forma jest słuszna choć można wymyśleć coś lepszego i bardziej
opłacalnego (np. mycie okien w domach czy sprzątanie mieszkań)

Z drugiej strony można też zrobić obóz czy wyjazd bez pieniędzy. szczególnie
pod namiotami. Wystarczy odpowiednie firmy poprosić o żywność a wyposarzenie
raczej harcerze mają.

[Gość: Pan Tadeusz]

Dziękuję za odpowiedź. Jednak, chciałbym trochę po polemizować.
Zgadzam się z Panią/Panem, że jest sztab ludzi, którzy szukakają zatrudnienia
przy osobach starszych, chorych itp., ale mi takiej osoby nie potrzeba!
Doskonale radzę sobie sam z opieką. Brakuje tylko czasem osoby na ten, właśnie
wskazany spacer. To po pierwsze.
Alzhaimer faktycznie jest chorobą mózgu ALE w ZDECYDOWANY i konsekwenty sposób
wyłącza sprawność fizyczną. Do tego dochodzą inne schorzenia (korzonki, stawy
itp.)
Nie jestem ZDENERWOWANY opieką na moim dziadkiem. Kocham go i opieka nad nim
jest moją powinnością w całym , humanitarnym tego słowa znaczeniu. Ale, nie
wykluczam, że harcerz mógłby odbyć spacer z dziadkiem. To było podstawą mojego
wątku - matki.
Odnośnie marketu...Co rozumie Pani/Pan przez "zwiększenie przepustowości kas"?
Dla mnie to:
Perfekcyjne oznakowanie towaru (brak typowych sytuacji - "kod nie wchodzi")
Logistyczna sprawność kasjerów
Sprawna obsługa, a co za tym idzie segregacja towarów w przestrzeni zaliczonej
i oddzielenie tego od innego klienta (bbbardzo często kasjerzy tego nie robią -
stąd tzw. "zator")
A co do harcerzy...szkoda, że ulokowali swoje WARTOŚCI w podrzędnym super
markecie, chyba w końcu mają jakieś ideały i cele!
Nazwa HARCERZ zoobowiązuje!
Tylko czy, tylko do pakowania towaru?
Szkoda, że nie wypowiedział się żaden harcerz lub osoba odpowiedzialna za takie
akcjie...
Pozdrawiam,
Pan Tadeusz

To jeszcze coś skrobnę

[mantis77]

No cóż rozumiem że nie potrzebuje Pan pomocy na stałe tylko "dorywczo" na ten
jeden spacer. Rozumiem też że chorba Pana dziadka może być już bardziej
zwiazana z sprawnością fizyczną (wszak to choroba postępująca i co innego jej
początek a co innego zaawansowane stadium) i rozumiem że opieka to obowiązek
rodzinny (mimo mojego młodego wieku też tak uważam) Sam jestem niepełnosprawny
i u mnie rodzice też oboje sa niepełnosprawni (ja od urodzenia oni że tak
powiem "z wiekiem") Więc wiem że opieka nad kimś może być uciążliwa i tylko w
tym kontekście napisałem o "zdenerwowaniu". Wiem że czasem przydaje się
odrobinka odpoczynku osobie opiekującej się i np wysłanie kogoś na 3 tygodnie
do sanatorium dobrze robi obu stronom.

Ale skoro Pan nie narzeka do bardzo się cieszę.

Co do przepustowości kas miałem na myśli to że zazwyczaj kasy mają tylko
dwa "boksy" za kasą do pakowania (w niektórych marketach jeden) i wtedy gdy
jest osoba starsza która kupuje jeszcze dużo nie radzi sobie z nadążeniem
spakowania gdy już "lecą" produkty następnego klienta.

Zgadzam się że nie tylko to jest powodem zatorów. Dużo zalezy od marketów i
samych ludzi. Często widzę że do kasy "do 10 produktów" idzie ktoś z koszykiem
pełnym zakupów. Czesto nie ma wyboru bo inne kady nieczynne. Tak samo ja często
narzekam bo kasy "dla niepełnosprawnych" są nieczynne. W dodatku przy kasach
czśto "tależyk do reszty" jest zbyt wysoko jak dla mnie osoby na wózku. Potem
zaczyna się "ekwilibrystyka" kasjerki żeby mi dać resztę do ręki i nie wysypać
drobnych.

Ja bym też rodzielił kasy na tych "z kartą" i "z gotówką". Mimo że mam kartę
płatniczą używam jej tylko do bankomatów i bardzo irytuje mnie gdy ktoś przede
mną płaci kartą a ja muszę czekać aż będzie potwierdzenie itp. A mam np jedną
butelkę napoju i odliczoną gotówkę.

O metkach i braku kodów to inna bajka też niejednokrotnie mnie irytowało że to
co kupowałem nie miało ich i potem było dzwonienie, pomijając niezgodności
towaru z ceną.

Co do harcerzy to rzeczywiście szkoda ze rzaden nie zajął miejsca w dyskusji no
i że np gazeta się nie zainteresowała tym tematem bo mógłby być z tego ciekawy
artykuł. Co do harcerzy to z jednej strony im się nie dziwię bo w końcu też
chcą jechać na wakacje choć wiem że można to zrobić naprawdę niewielkim
nakłądem finansowym a raczej pomysłem o czym pisałem wcześniej.

Pozdrawiam serdecznie i oby było jak najmniej sytuacji trudnych w marketach.

[caprice83]

Jeszcze się z czymś takim nie spotkałam ale myśle że wystarczy grzecznie
podziękować i nie będącię napastować;)
Mnie o wiele częściej denerwują same kasjerki, którym grzecznie dziękuje za
siatkę i za zapakowanie do niej zakupów, gdyż chodze z własna materiałową i nie
chcę żadnych plastików, a one zawsze próbują niepostrzeżenie pakowac w ten
plastik:/

[kurna.poznan]

mnie też to wkurza. Kiedyś były też panienki z Idei i pakowały w ich firmowe
siateczki. Zgroza. wystarczyłoby aby się zapytali czy mają pakować. Jak zaczynam
sam pakować po swojemu i do tego szybciej to patrzą obrażeni. Więc drogi druhu -
niech harcerzyk zapyta czy ma pakować i nie będzie problemu.

:)

[v.i.k.k.a]

caprice83 napisała:


> Mnie o wiele częściej denerwują same kasjerki, którym grzecznie dziękuje za
> siatkę i za zapakowanie do niej zakupów, gdyż chodze z własna materiałową i nie
### Od zawsze na wsiach babcie chodziły z takimi na zakupy. Masz w kratkę
zielono-czerwoną?

[...]

[Gość: antyvika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

co macie do siatek z materialu?

[Gość: gdyp]

A ja popieram siatki materiałowe. Niektore sa naprawde ładne, gdyby wszyscy tak
robili, a nie bral ciagle nowe plastikowe...

[...]

[Gość: antyvika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: antyvika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Przebudować wszystkie stanowiska kasowe

[l.george.l]

Wbrew pozorom pakowanie zakupów jest sporym problemm, szczególnie gdy robi się
je w pojedynkę. Ja produkty sortuję na taśmie, ale zdarzają się szybkie
kasjerki i posklejane torby i gdy już uporam się z rozchyleniem siarki
zjeżdżające zakupy tworzą jedną wielką gemelę. Zdaje się, że jedynym marketem,
w którym problem rozwiązany jest z głową jest Auchan, gdzie zakupy pakuje
kasjerka, ale brakuje tam za to wagi na stanowisku kasowym. Pozwolę sobie więc
zasugerować projektantom marktów, by kasy miały wbudowane wagi, tak jak to jest
w Tesco i uchwyty do siatek i system pakowania, tak jak to jest w Auchanie.

[Gość: ozon]

jak zwykle głupio mówisz, co za różnica czy będzie pakował harcerz czy kasjerka,
chodzi przecież o to że oni wszystko wrzucają jak leci i potem wracam do chaty a
z pomidorów mam papkę. A pozatym czasami taki harcerz potrafi do jednej siatki
napakować 8kg a do innej 2kg.

[Gość: ChybaPrawniczy]

Z prawnego punktu widzenia, po dodonaniu czynności prawnej (tutaj:zakupy -
zapłata), rzeczy stają się własnością nabywcy. Dysponowanie rzeczą (również:
pakowanie, przenoszenie), może odbywać się tylko za zgodą właściciela.
Problem harcerzy lub innych osób pakujących zakupy jest chyba prozaiczny.
Ale...przyznaję rację, jest to bezprawie. Sam dokonując zakupów "na dwa domy",
muszę być czujny aby w porę podziękować za tzw. "pomoc". No cóż...życie to
ciągła walka...

[Gość: Piotrek///]

tak ale zauwaz,ze czynnosc prawna (zaplata) z reguly ma miejsce juz PO
spakowaniu rzeczy przez harcerzy! a zatem te rzeczy jeszcze nie sa Twoja
wlasnoscia,czyli nie mozesz nimi rozporzadzac wg wlasnego widzimisie :)
Produkty ktore chcesz zakupic sa jeszcze w posiadaniu marketu,zatem jesli
harcerze dzialaja na jego zlecenie to maja prawo to robic.wiem,ze to troche
abstracyjne,ale chyba prawdziwe.

[Gość: ChybaPrawniczy]

Szanowny Piotrku,
Twój tok rozumowania jest właściwy ale...no właśnie. Przez fakt zgromadzenia
towaru do wózka lub koszyka, podejście do kasy i wyłożenie towaru na pas
transmisyjny wyrażam oświadczenie woli nabycia (oferty, w przypadku sklepu:
towaru dostępnego za cenę podaną), która skutkuje czynnością prawną, tu:
płacenie i nabywanie. Sam fakt postawienia "pakowacza" można zaklasyfikować do
oświadczenia woli tegoż, ale do dokonania czynności prawnej (tu: pakowanie i
danina) wymagana jest akceptacja stony korzystającej z usługi.
Pozdrawiam ;-)

[Gość: poznanianka]

Dobrze, że piszesz o tych pomocnikach. Bedę unikać Tesco. A niedawno skusiłam
sie tam na zniżki - i szok, puste pułki, same badziewie. I po co ta reklama, że
70% taniej. Sprzedają sam syf.

[zaradny_facet]

Panie Tadeuszu chetnie posprzatam gazety (ad.1, ad.2), co do ad.3 tez chetnie
bym pomogl ale nie mam kompletnie doswiadczenia z osobami chorymi i czuje, ze
moglbym sobie nie poradzic. Jesli Pana oferta jest jeszcze aktualna prosze
napisac do mnie na maila [e-mail] .
Pozdrawiam
Mateusz

[elmek]

Piotr i Paweł też nie jest wolny od "pakowaczy", jak ich nazwałeś. ;-)
Spotkałem ich kilka razy przy Promienistej. Niestety to prawda, że pakują nie
zastanawiając się nad tym, co robią - np. mięso z proszkiem do prania, itp.
Osobiście mnie to denerwuje, jak również fakt, że nie pytają o zgodę :-/

[kakui]

no, mieso z mydlem, 2 kilo ziemniakow albo sloik z ogokami polozony na cos
kruchego. normalnie super. i jeszcze wypchane po brzegi siatki ktore pekaja.
ryby z ciastem. albo auchan - pchaja do siatek po 5 kilo a jak zabieram siatki
i sama pakuje to jeszcze maja pretensje. jak sama chce to co je to obchodzi. w
ikei jest to samo. czasem jakies dziewczynki w strojach marynarskich pakuja.
zwykle takie 10-13 letnie. co za swiat.

[Gość: bivalvia]

> zwykle takie 10-13 letnie. co za swiat.

..potrafie sobie wyobrazic wieksze nieszczescia, mimo wszystko

[Gość: mama harcerza]

Drodzy Państwo!
Czy Was również irytują młodzi ludzie szwendający się bez celu po
osiedlach i ulicach? Których jedyną rozrywką staje się zdewastowanie
przystanku, porysowanie czyjegoś samochodu, czy...zabicie bogatszego
kolegi? Jestem pewna, że tak. I że często narzekacie, dlaczego NIKT
temu się nie przeciwstawia. I oto stajecie przed takim młodym
człowiekiem próbującym zarobić na swój obóz harcerski pakowaniem
towaru. Ten obóz być może jest dla niego pierwszym wyjazdem na wakacje.
Dzięki temu obozowi ma szansę nauczyć się, że można spędzać czas inaczej.
Dzięki temu obozowi być może nauczy się inaczej zarabiać na następny obóz,
odstępując miejsce przy kasie innym.
Jeśli nie chcecie, by Wam pakował - powiedzcie to zanim zacznie. Bez zbędnej
irytacji - wystarczy po prostu: "proszę, nie pakuj - chcę spakować sam(a)".
Zapewniam Was, że nie dotknie Waszego towaru.
Nie macie odwagi?

Pozdrawiam
f.

[Gość: harcerz]

Drogi panie Tadeuszu!

Jestem harcerzem, w dodatku z Poznania, więc z chęcią się wypowiem [nawet
zajmowałem się onegdaj takimi akcjami zarobkowymi]. Dlaczego Pan zwyczajnie nie
poprosi harcerza o niepakowanie Pana produktów...? Wystarczy kilka słów - to
chyba nie nazbyt trudne...? Ludzie, którzy nie chcą by im pakowano, zwyczajnie
to mówią, a harcerze to respektują, więc nie wiem, dlaczego Pan tak nie może
zrobić...
Co do innych form zarobkowania przez Pana proponowanych:
- makulatura - sądzi Pan, że warto chodzić po mieszkaniach i pytać: "Czy nie ma
Pani/Pan zbędnej makulatury do wyrzucenia?". Nie sądzę, żeby więcej niz 1% ludzi
był zainteresowany zatrudnianiem harcerzy do tej czynności [nie mówiąc o tym, że
to robota dla max. 2 osób] - natomiast jeśli Pańska firma jest skłonna dać
zatrudnienie, z chęcią skorzystam.
- chory członek rodziny - raczej harcerze wspomaganie osób chorych/upośledzonych
traktują jako Służbę, a nie formę zarobkowania. Niech lepiej tak zostanie.
- owoce letnie - pomysł dobry, ale dla ilu osób...? Na działce przecież nie
więcej niż 2 osoby mogłyby zbierać - a zbieranie na polu jednak by nie pasowało,
dla dziewczynek 12-letnich...
Pozdrawiam również,
Kamil

[Gość: nieharcerz]

a to inaczej - dlaczego to harcerz nie zapyta - czy zapakowac produkty?
w koncu to moje rzeczy i dlaczego to ja mam "wystepowac z inicjatywa" zeby nie
pakowano...?
bez niejasnosci - nie jestem przecwiny harcerzom, jesli uwazaja ze taki sposob
zarobkowania jest okej to prosze bardzo tym niemnije ejdnak zgadzam sie ze
pakuja zwylle beznadzienjnie (chociaz raz zdarzyl sie chlubny wyjatek w piotrze
i pawle w plazie) ale tez jedna rzecz - czy chodzac po sklepach spotkaliscie
sie kiedys z sytuacja ze ktos wlozyl wam cos do koszyka i oczekiwal zaplaty?
jesli nie to dlaczego w tym wypadku musze sie godzic na to ze ktos bez pytania
wezmie moje badz co badz rzeczy i zacznie je pakowac.
i prosze bez argumentu ze "mozna przeciez powiedziec ze sie nie chce" - jesli
to harcerzom zalezy na wykonaniu uslugi to moga poprosic o to czy ja sie na to
godze. skoro nie robia tego to znaczy ze staraja sie swoja postawa liczcy na to
ze ktos nie zdazy zareagowac etc. a potem oczekiwac pieniedzy. to nie w
porzadku troche...
zadnej uslugi nie nalezy wymuszac, i oczekiwalbym ze to harcerz spyta "czy
zapakowac panu?" gdyby tak sie dzialo to przypuszczam ze o wiele wiecej osob
odnosiloby sie do nich z sympatia a nie tak jak obecnie z podejrzliwoscia...

[Gość: mama harcerza]

Gość portalu: nieharcerz napisał(a):

> a to inaczej - dlaczego to harcerz nie zapyta - czy zapakowac produkty?
> w koncu to moje rzeczy i dlaczego to ja mam "wystepowac z inicjatywa" zeby nie
> pakowano...?

Bo...tak jest prościej, żeby to klient "wystąpił z inicjatywą". No i...
przeważnie klienci są starsi od harcerzy, więc przy okazji - wychowawczo :-)
A harcerze dostali przecież na tę usługę zgodę kierownictwa sklepu.
I kierownictwo nie pytało o zgodę każdego klienta z osobna, licząc na to,
że każdy potrafi mówić.

To podobnie jak z kupowaniem wędlin czy zółtego sera: standardem stało się
ich krojenie przez sprzedawców w supermarketach.
Żeby kupić "w kawałku" klient musi to zaznaczyć na wstępie.

Aha - i nawet gdy harcerz zapakuje Pana zakupy (bo Pan nie zdążył zareagować)
- nie jest Pan przecież zobowiązany do wrzucenia "zapłaty".

Pozdrawiam
f.

[Gość: anty harcerka]

nie, sklep pozwala im napastowac kliwntow w ogole, ale zeby oni mogli kogos
napastowac indywidualnie to musza poprosic, nie odwrotnie!
a zapłata za pakowanie jest wymuszona no bo głupio nie zapłacic dziecku i to
harcerzowi za pomoc, i to jeszcze wymoszona czesto od starszych biednych nie
majacych kasy ludzi, skandal!

[Gość: nieharcerz]

wlasciwie powtorze to co Pan Tadeusz napisal troche nizej... ale coz...
jak by sie pani czula jakbym przyszedl do pani domu i poprzesadzal wsyztslkie
roslinki w ogrodzie twierdzac ze tak bedzie ladniej i lepiej a nastepnie
powiedzial ze jesli pani chce to moze zaplacic.
to troche podobna sytuacja.
ciekawym czy nigdy nie zirytowalo pani ze dostaje pani co najmnije dziesiec
ulotek przechodzac na przyklad swietym marcinem. albo czysciciele szyb, ktorzy
tez tylko "wychodza z inicjatywa"...
sklep moze wyazil zgode ale to oznacza ze wyrazil ja na to ze harcerze moga
proponowac usluge.
w taki sposob - jak zreszta pani sama widzi,ci skadinad mili chlopcy
zniechecaja do siebie.
kupowanie wedliny wkawalku nie jest zadna analigia bo tu najpierw sie wybiera
sposob - pokrojone czy nie a dopiero potem kobieta kroi, natomiast wprzypadku
harcerzy harcerz zaczyna poakowac nie pytajac o ic. zdarzylo mi sie zreszta ze
powiedzialem "dziekuje prosze nie pakowac" poczym harcerz spojrzal z obrzaona
mina i odszedl pogadac sobie z innym harcerzem kiwajac znaczaco glowa w moja
strone.
kilka razy byla taka sytuacja.
zas pani kwestia "ze nie trzeab wrzucac" juz sama w sobie zawiera
strwierdzenie "nie trzeba rpzeciez nic wrzucic... jesli jest sie tak bezdusznym
zeby nie pomoc biednym harcerzom na oboz zebrac"
jelsi natomiast zadne agrumenty o wymuszaniu uslugi, i tym podobn "prawnicze";D
nie rpzemawiaja do pani prosze pomyslec o tym w ten sposob - odczasu jak
harcerze zaczeli stac przy kasach marketow czuje do harcerstwa awersje za to ze
sie wpraszaja nie proszac nawet o pozwolenie. Rozumiem ze nie rpzeszkadzapani
ze pani syn rowna sie w ten sposb z chlopakami z przedmiescia ktory podchodiz
na skrzyzowaniu do pani samochodu i pyta "a moze szyby umyc" po czym nie
czekajac na reakcje wychlapuje pani brudna wode na przednia szybe samochodu.
skoro naprawde uwaza Pani ze wsyztsko jest w porzadku to prosze poprostu
pomysle c ze dzieki takim "akcjom" moze sie zbierzena obozale na pewno mniej
osob pozwoli dzieciom isc do harcerstwa chociazby argumantujac "nie bedziesz
stac i pakowac cos obcym ludziom przy kasach"
pozdraiwam

i jeszcze jedno

[Gość: nieharcerz]

>
> Bo...tak jest prościej, żeby to klient "wystąpił z inicjatywą".
od kiedy to harcerze ida na latwizne "bo tak prosciej"????
tego bym sie po ambitnych mlkodych ludziach nie spodziewal...

[Gość: mama harcerza]

Gość portalu: nieharcerz napisał(a):

> >
> > Bo...tak jest prościej, żeby to klient "wystąpił z inicjatywą".
> od kiedy to harcerze ida na latwizne "bo tak prosciej"????

Pewnie od czasu, gdy nieharcerze wolą, żeby ludzie, którzy w jakiś sposób
burzą ich "święty spokój" po prostu zniknęli. Bo do tego w gruncie rzeczy
sprowadza się Pana wypowiedź: wolałby Pan, aby ktoś zadecydował, żeby
harcerze nie zmuszali Pana do określenia się, "bo głupio odmówić dziecku".
We własnych oczach głupio, prawda? A jak coś z oczu - to nie ma sprawy.
Potem ewentualnie można ponarzekać, że rząd nic nie robi, że rodzice
nie tacy, że...

Pozdrawiam i dobrego samopoczucia życzę.
F

> tego bym sie po ambitnych mlkodych ludziach nie spodziewal...

[Gość: nieharcerz]

> Pewnie od czasu, gdy nieharcerze wolą, żeby ludzie, którzy w jakiś sposób
> burzą ich "święty spokój" po prostu zniknęli. Bo do tego w gruncie rzeczy
> sprowadza się Pana wypowiedź: wolałby Pan, aby ktoś zadecydował, żeby
> harcerze nie zmuszali Pana do określenia się, "bo głupio odmówić dziecku".
> We własnych oczach głupio, prawda? A jak coś z oczu - to nie ma sprawy.
> Potem ewentualnie można ponarzekać, że rząd nic nie robi, że rodzice
> nie tacy, że...

1. zawsze odmaiwam i nie jest to dla mnie probleme. chodzi o zasade.
2.harcerze to dla mnie niedzieci. szanuje ich za to ze maja jakies zasady i
jakis kregoslup moralny w tym szlaonym swiecie. abstrahuje od tego ze to sa
ludzie mlodsi ode mnie o jakies piec lat wiec nie sadze zeby m mial ich
traktowac jak dzieci;D
3. a skoro pani uderza w tego typu tony to najsensowniejszym wydaje mi sie
konczyc te dyskusje bo tu popada pani w demagogie i zaczyna sie wielkie
poruszenie mamusi ktora chcialaby zeby wsyztsko bylo ladne i poukladane w zyciu
jej dziecka.
pozdrawiam i zyczac dobrego samopoczucie zapewniem o swoim.

[Gość: harcerz]

> a to inaczej - dlaczego to harcerz nie zapyta - czy zapakowac produkty?
> w koncu to moje rzeczy i dlaczego to ja mam "wystepowac z inicjatywa" zeby nie
> pakowano...?
> bez niejasnosci - nie jestem przecwiny harcerzom, jesli uwazaja ze taki sposob
> zarobkowania jest okej to prosze bardzo tym niemnije ejdnak zgadzam sie ze
> pakuja zwylle beznadzienjnie (chociaz raz zdarzyl sie chlubny wyjatek w piotrze
>
> i pawle w plazie) ale tez jedna rzecz - czy chodzac po sklepach spotkaliscie
> sie kiedys z sytuacja ze ktos wlozyl wam cos do koszyka i oczekiwal zaplaty?

Czy ktos tutaj mowi cos o oczekiwaniu na zaplate? Nie jest nigdzie napisane
"pakwowanie - min. 50gr" ani nic w tym stylu. Jesli juz, jest napisane "zbieramy
na oboz w xxx" czy cos w ten desen. Osoby rozdajace ulotki wyciagaja rece, z
ktorych moze Pan wziac ulotke lub nie. Nie pytaja sie "moze zechcialby Pan
ulotke?". Faktem natomiast jest, ze zdarza im sie popakowac rzeczy nie wg checi
danego klienta - sam widzialem sytuacje, gdzie wmuszal klient spakowanie plynu
do mycia naczyn z wedlina - i znow brzydki harcerz pakuje zle :(

> jesli nie to dlaczego w tym wypadku musze sie godzic na to ze ktos bez pytania
> wezmie moje badz co badz rzeczy i zacznie je pakowac.
> i prosze bez argumentu ze "mozna przeciez powiedziec ze sie nie chce" - jesli
> to harcerzom zalezy na wykonaniu uslugi to moga poprosic o to czy ja sie na to
> godze. skoro nie robia tego to znaczy ze staraja sie swoja postawa liczcy na
> to ze ktos nie zdazy zareagowac etc. a potem oczekiwac pieniedzy. to nie w
> porzadku troche...

Ale to jest tylko Pana rozumowanie. Niekoniecznie nalezy je przykladac do harcerzy.

> zadnej uslugi nie nalezy wymuszac, i oczekiwalbym ze to harcerz spyta "czy
> zapakowac panu?" gdyby tak sie dzialo to przypuszczam ze o wiele wiecej osob
> odnosiloby sie do nich z sympatia a nie tak jak obecnie z podejrzliwoscia...

Badan statystycznych chyba nikt jeszcze wsrod klientow nie prowadzil ;>, ale
fakt, ze wiekszosc osob na forum jest do tego negatywnie nastawionych - tylko
czy to reprezentatywna grupa klientow sklepu...?

[Gość: nieharcerz]

> Czy ktos tutaj mowi cos o oczekiwaniu na zaplate? Nie jest nigdzie napisane
> "pakwowanie - min. 50gr" ani nic w tym stylu. Jesli juz, jest
napisane "zbieram
> y
> na oboz w xxx" czy cos w ten desen. Osoby rozdajace ulotki wyciagaja rece, z
> ktorych moze Pan wziac ulotke lub nie. Nie pytaja sie "moze zechcialby Pan
> ulotke?". Faktem natomiast jest, ze zdarza im sie popakowac rzeczy nie wg
checi
> danego klienta - sam widzialem sytuacje, gdzie wmuszal klient spakowanie plynu
> do mycia naczyn z wedlina - i znow brzydki harcerz pakuje zle :(
wytciagnieta reka z ulotka jest w gruncie rzeczy zapytaniem - moze zechcialby
pan wziac ulotke.

>
> > jesli nie to dlaczego w tym wypadku musze sie godzic na to ze ktos bez py
> tania
> > wezmie moje badz co badz rzeczy i zacznie je pakowac.
> > i prosze bez argumentu ze "mozna przeciez powiedziec ze sie nie chce" - j
> esli
> > to harcerzom zalezy na wykonaniu uslugi to moga poprosic o to czy ja sie
> na to
> > godze. skoro nie robia tego to znaczy ze staraja sie swoja postawa liczcy
> na
> > to ze ktos nie zdazy zareagowac etc. a potem oczekiwac pieniedzy. to nie
> w
> > porzadku troche...
>
> Ale to jest tylko Pana rozumowanie. Niekoniecznie nalezy je przykladac do
harce
> rzy.
ale! i tu argument brautalny ale rpawdzoiwy niestety - to harcerzowi zalezy na
zebraniu tych pieniedzy na booz i to harcerz powinien sie dostoswac...

[Gość: Pan Tadeusz]

Szanowny panie Kamilu,
Dziękuję, że wreszcie pojawiła się na forum (w tym zagadnieniu) wypowiedź
harcerza. Bardzo się cieszę!
Ale do rzeczy...
1. Upieram się przy stanowisku, że to HARCERZ powinien zapytać o zgodę.
Dlaczego?
- podział produktów
- inna koncepcja pakowania przez kupującego (torby, pakowanie luzem etc.)
- forma zapłaty za towary (karta płatnicza, bony itp.)
- WYMUSZANIE usługi
Myślę, że służba harcerska wiąże się z misją i celami ściśle określonymi w
regulaminach czy przepisach. Może Pan przytoczy na forum te misje i cele -
OCENIMY, czy przystają do pracy którą wykonujecie w supermarketach.
Makulatura. Oczywiście...Wam harcerzom, cytuję - makulatura - sądzi Pan, że
warto chodzić po mieszkaniach i pytać: "Czy nie ma
> Pani/Pan zbędnej makulatury do wyrzucenia?". Nie sądzę, żeby więcej niz 1%
ludz
> i
oczywiście...dla harcerzy (w sile sprawności fizycznej) NIE WARTO chodzić po
mieszkaniach lub firmach. Żenujące stwierdzenie!
Przecież można rozlepić zawiadomienia na klatakch. "Harcerze z Hufca takiego i
takiego w dniu takim i takim zabiorą makulaturę z Państwa mieszkania. Prosimy o
wystawienie na korytarz lub zaproszenie do domu. Będziemy punktualnie. Zbieramy
na obóz, rowery itp. Gwarantuję, że wejdziecie w lepsze relacje z mieszkańcami
niż przy kasach.
Zbieranie owoców. Sam mając 10,11,12,13 lat, razem z siostrą (młodszą o rok) z
utęsknieniem czekaliśmy na lato. Zbieraliśmy truskawki, rwaliśmy wiśnie,
czereśnie, najgorsze były porzeczki. Ale jaka była satysfakcja z zarobku.
Czuliśmi się bogaczami. Mieliśmy środki do wykorzystania na obozie lub kolonii.
UCZYLIŚMY się PRACOWAĆ, poznawać mechanizmy praca-zapłata. DUŻA w tym rola
RODZICÓW.
Jednakże bardzo się cieszę z Twojego postu. Przedyskutujcie to na zbiórkach.
Może warto podejść do oczekujących na skasowanie, w kolejce klientów i ZAPYTAĆ
czy wyrażają zgodę na pakowanie? A potem zrobić raport i wyciągnąć wnioski...
Pozdrawiam,
Pan Tadeusz

[Gość: harcerz]

Witam,

> 1. Upieram się przy stanowisku, że to HARCERZ powinien zapytać o zgodę.
> Dlaczego?
> - podział produktów

niestety, dla kazdego jest inny...

> - inna koncepcja pakowania przez kupującego (torby, pakowanie luzem etc.)

slusznie, choc zwykle sie pytaja, jak pakowac, czy nie gdzie indziej [osobne
torby czy cus].

> - forma zapłaty za towary (karta płatnicza, bony itp.)

zaplata nie jest konieczna... cennik nie jest wywieszony...

> - WYMUSZANIE usługi

Co do kwestii wymuszania chyba nie bedziemy sie jednak zgadzac :).
Przyrownywanie natomiast pakowania do smarowania po szybach samochodowych na
swiatlach [nie pamietam, czy to Pan tak przyrownal] jest troszke nie na miejscu.
Wszak przy smarowaniu ciezko powiedziec "zostaw!" gdy na szybie jest juz woda, a
tutaj zawsze mozna poprosic o pozostawienie zakupow... ale nie ma co kruszyc
kopii o porownania - zawsze dla kogos cos bedzie nie tak.

> Myślę, że służba harcerska wiąże się z misją i celami ściśle określonymi w
> regulaminach czy przepisach. Może Pan przytoczy na forum te misje i cele -
> OCENIMY, czy przystają do pracy którą wykonujecie w supermarketach.

Hmm... czy oczekuje Pan przedstawienia calorocznego Planu Pracy...? Bo przeciez
praca w supermarketach nie jest jedyna forma aktywnosci harcerzy. Czesto
pozostale formy sa niestety ale odplatne, a nie zawsze jest okazja i mozliwosc
zainteresowania sie inna forma zarobkowania... chociaz slusznie, mozna by czasem
wziac sie rowniez za cos innego.

Pozdrawiam,
Kamil

[Gość: Pan Tadeusz]

Szanowny panie Kamilu,
Dziękuję, że wreszcie pojawiła się na forum (w tym zagadnieniu) wypowiedź
harcerza. Bardzo się cieszę!
Ale do rzeczy...
1. Upieram się przy stanowisku, że to HARCERZ powinien zapytać o zgodę.
Dlaczego?
- podział produktów
- inna koncepcja pakowania przez kupującego (torby, pakowanie luzem etc.)
- forma zapłaty za towary (karta płatnicza, bony itp.)
- WYMUSZANIE usługi
Myślę, że służba harcerska wiąże się z misją i celami ściśle określonymi w
regulaminach czy przepisach. Może Pan przytoczy na forum te misje i cele -
OCENIMY, czy przystają do pracy którą wykonujecie w supermarketach.
Makulatura. Oczywiście...Wam harcerzom, cytuję - makulatura - sądzi Pan, że
warto chodzić po mieszkaniach i pytać: "Czy nie ma
> Pani/Pan zbędnej makulatury do wyrzucenia?". Nie sądzę, żeby więcej niz 1%
ludz
> i
oczywiście...dla harcerzy (w sile sprawności fizycznej) NIE WARTO chodzić po
mieszkaniach lub firmach. Żenujące stwierdzenie!
Przecież można rozlepić zawiadomienia na klatakch. "Harcerze z Hufca takiego i
takiego w dniu takim i takim zabiorą makulaturę z Państwa mieszkania. Prosimy o
wystawienie na korytarz lub zaproszenie do domu. Będziemy punktualnie. Zbieramy
na obóz, rowery itp. Gwarantuję, że wejdziecie w lepsze relacje z mieszkańcami
niż przy kasach.
Zbieranie owoców. Sam mając 10,11,12,13 lat, razem z siostrą (młodszą o rok) z
utęsknieniem czekaliśmy na lato. Zbieraliśmy truskawki, rwaliśmy wiśnie,
czereśnie, najgorsze były porzeczki. Ale jaka była satysfakcja z zarobku.
Czuliśmi się bogaczami. Mieliśmy środki do wykorzystania na obozie lub kolonii.
UCZYLIŚMY się PRACOWAĆ, poznawać mechanizmy praca-zapłata. DUŻA w tym rola
RODZICÓW.
Jednakże bardzo się cieszę z Twojego postu. Przedyskutujcie to na zbiórkach.
Może warto podejść do oczekujących na skasowanie, w kolejce klientów i ZAPYTAĆ
czy wyrażają zgodę na pakowanie? A potem zrobić raport i wyciągnąć wnioski...
Pozdrawiam,
Pan Tadeusz

[Gość: drużynowa]

Panie Tadeuszu, przyznaję rację: TAKA forma zarobkowania nie pomaga zrozumieć
mechanizmu praca-zapłata, a ZWŁASZCZA młodym harcerzom. W pewien sposób można
powiedzieć, wykorzystujemy swoje mundury, bazujemy na zaufaniu społecznym,
jakim darzeni są harcerze ("jeśli harcerz zbiera pieniądze, to wiadomo, że na
słuszny cel"). Mimo to, nie jest tak łatwo młodym ludziom znaleźć równie
opłacalną formę zarobkowania. Zjawisko jest popierane i przez sklepy i przez
ludzi, którzy te pieniądze jednak wrzucają. Moja drużyna (rzadko bo rzadko, ale
jednak) uczestniczy w tego rodzaju zarobkowaniu. Moi harcerze nie mają
pieniędzy na obóz, większość z nich pochodzi z rodzin patologicznych bądź
niepełnych. Zdaję sobie sprawę, że jest dużo takich dzieci i dużo chciałoby
pojechać na wakacje, ale przecież harcerze nie ukrywają, na co zbierają.
Wszystkie zebrane pieniądze trafiają do kasy drużyny i są rozdzielane wg
potrzeb. Jednak poza pakowaniem zakupów, współpracujemy z administracją
osiedla, dla której organizujemy festyny i różnego rodzaju akcje, za co rada
pomocnicza wspiera nas i dofinansowuje obozy dla najbiedniejszych harcerzy. Tak
wiec są inne formy zarobkowania, niestety, harcerz też człowiek i brutalna
prawda jest taka, że jeśli ma okazje łatwo zarobić, to z tej okazji korzysta.

[Gość: Pozhoga]

W PP też to było (rok temu na Gronowej).

Pzdr,