jak tam z secesją Polski A?

[aron2004]

jak tam się sprawy mają z secesją Polski A? Wiemy już że stolica kompromisowo
będzie w Manieczkach PGR. A godło już macie?

[renepoznan]

aron2004 napisał:

> jak tam się sprawy mają z secesją Polski A? Wiemy już że stolica kompromisowo
> będzie w Manieczkach PGR. A godło już macie?

Hahaha. Chyba już problem umarł smiercia naturalną. Ale zastanowić sie nad
różnicą miedzy Polska A a B chyba warto. Ta różnica pomiedzy głosowaniami,
która w Wielkopolsce przebiegała niemalże wzdłuz granicy zaboru niemieckiego i
rosyjskiego - mnie osobiscie zszokowała.

[Gość: Skin]

mnie też ale ta prawidłowośc trwa od początku lat 90 tych jak tylko Polacy
zaczęli głosować...ziemie będące pod niemieckim władztwem głosują na lewicę i
liberałow iim dłużej to władztwo trwała tym większe dla nich poparcie a Galicja
była pronarodowa propolska bo Austriacy nas tolerowali i pozwalali rządzić
Polakom na swoim terenie w jakimś tam zakresie a ci spod ruskiego zaboru..no
cóż Rosjanie to w końcu tez słowianie

[budrys77]

Twoja teoria jest ciekawa, tylko jak wyjaśnisz sposób głosowania mieszkańców
Pomorza Zachodniego, regionu Lubuskiego, Dolnego i Górnego Śląska? W końcu ich
przodkowie w większości nie byli pod panowaniem "Niemca". Czyżby samo
sąsiedztwo robiło swoje??? Hmmm, bardzo mnie to zastanawia szczerze
powiedziawszy.
Co do "niepodległości", to już kiedyś proponowałem system Szwajcarii, czyli
luźna konfederacja.

[renepoznan]

Gość portalu: Skin napisał(a):

Galicja
>
> była pronarodowa propolska bo Austriacy nas tolerowali i pozwalali rządzić
> Polakom na swoim terenie w jakimś tam zakresie a ci spod ruskiego zaboru..no
> cóż Rosjanie to w końcu tez słowianie

Pomijając, ze prowokujesz to jeszcze dośc kiepsk=o. Problem nie polega na pro
czy anty - narodowości ale na przyzwyczajeniu do dbania o swoje interesy. I
samodzielnego walczenia o swój byt a nie żerowania na innych do czego zawsze
byli przyzwyczajeni takzwani (złosliwie) "galileusze z kongresówy". Zachód
Polski po prostu, bez wzgledu na pochodzenie szybko uczył sie samodzielnosci i
nie okredania innych grup społecznych. Nie dotyczy to miże wszystkich ale
wiekszości.

[budrys77]

Ja bym tak nie generalizował z tym "okradaniem" zachodu przez wschód Polski.
Tam też ludzie sobie radzą jak mogą ale niestety, mamy chory system
redystrybucji produktu narodowego, gdzie zamożnym regionom czy gminom, zabiera
się (z tego co pamiętam), wszystko co powyżej 130% średniej krajowej. Podobno
idzie to na pomoc tym słabszym i biedniejszym ale ja bym to włożył między
bajki.
Po przeprowadzonej reformie terytorialnej, polegającej na likwidacji 4-6
województw i ponad połowy powiatów, należy zmienić system finansów publicznych
na bardziej zdecentralizowany. Niestety, PiS i LPR z Samoobroną, są partiami
typowo konserwatywno-cetralizującymi.

[aron2004]

no właśnie to głównie na zachodzie są takie województwa-potworki jak opolskie
czy lubuskie. Ze wschodnich to właściwie tylko świętokrzyskie jest bezsensem.

[renepoznan]

Sorry. Nie chodziło mi o okradanie zachodu przez wschód ale o przyzwyczajenie
do korzystania z opiekuńczej roli państwa. Państwo jak "batiuszka car"
lub "dobrotliwy cesarz" ma zadbać, przytulić i załatwić. W praktyce róznie to
bywało ale mniemanie o roli państwa jako załatwiejacego i decydującego o
wszystkim pozostało.
Żeby było smieszniej - faktycznie o państwie socjalnym mozna mówic w przypadku
niemiec Bismarcka i dalej. Ale mimo wszystko nie pozostawilo to tak urzedniczo-
pasożytniczej mentalnosci.
Mam zrozumienie dla wyrównania poziomów ale nie dla przejadania tych
zagarnietych pieniedzy - do tego obecny system sie sprowada. Choc na szczęscie
jakis ruch na wschodzie widać - to chyba zasługa samorzadów. W każdym razie
adrabiaja zaległości choć to pewno potrwa.

[Gość: H]

Duzy bład i nieznajomosc historii. BAtiuszka car nikomu nic nie dawał i nikogo
nie utulał - Rosja wyciągała z Kongresówki miliony rubli dochodu nie dając nam
nic w zamian - co było dokładnie opisywane i poruszane przez naszych publicystów
już ponad 100 lat temu. My musieliśmy sobie radzić, jak tylko było mozna -
najczęściej oszukując carskich urzędników, korumpując ich itd. W tym czasie u
was Kaiser z Bismarckiem - owszem, gnębili, ale przy okazji budowali koleje,
budowali drogi, szkoły, budynki użytecznosci publicznej itd. - a wasi przodkowie
zawsze mieli słuszną nadzieję, ze to wszystko któregoś dnia będzie wasze -
dlatego płacili podatki - bo mieli z tego wymierne korzyści. Mieliscie uczciwe
państwo, podczas gdy od nas "car-batiuszka" tylko brał, a jedyne co budowano to
byy cerkwie na pograniczu i w koszarach. Wbrew pozorom to wy jesteście
przyzwyczajeni do państwa opiekuńczego, a nie my. Jak nie wierzysz to przyjedź
np. na Lubelszczyznę i zobacz, że ludzie u nas wcale nie żyją gorzej niż u was,
a poziom rolnictwa jest porównywalny, chociaż to do was za PRL szły niemal
wszyskie przydziały na ciągniki i inne maszyny. Wtedy byliście pupilkami władzy,
a to co wy wtedy dostaliscie, my wypracowaliśmy sobie przez te lata sami (bylo
kiedyś w Newsweeku" takie porównanie którejs z pokazowych wsi wielkopolskich i
wiosek pod Siemiatyczami). Rzekoma niezaradnosć i czekanie na opiekę u ludiz ze
wschodniej Polski to totalny stereotyp.
W ostatnim Wprost jest artykuł o dziennikarzach "Die Zeit", którzy przyjechali
do Serokomli w woj. lubelskim, teoretycznie najbiedniejszej gminy w Unii żeby
zrobic reportaz, ale zdziwieni, ze są niemal same nowe domy i nowe samochody nie
zrobili nic konkretengo. (Swoją drogą ciekawe że interesująca byla dla nich
tylko bieda, a jak się okoazalo że biedy nie ma, to juz nie było reportażu...)
Pozdrawiam i zapraszam na wschód - to bardzo poszerza horyzonty!

[aron2004]

najlepszym przykładem tego że zachód Polski bardziej nauczył się samodzielności
jest liczba przestępstw na mieszkańca - na ścianie zachodniej jest o 50%
przestępstw na mieszkańca więcej niż na ścianie wschodniej

przy okazji jak już się Polska A oddzieli to mam prośbę o przeprowadzenie
granicy na zachód od Lichenia, bo mojej córce tam się bardzo podoba.

[renepoznan]

Licheń jest "na wschód od Strzałkowa" a zatem tam juz Azja. Nie martw się.
Znasz chyba powiedzenie "Na wschód od Strzałkowa Azja sie zaczyna?" :):):):):)

[michal_mc]

Np Kraków to dopiero Azja.

[michal_mc]

Dla Niemcow czy Francuzow Azja to wlasnie m.in. Poznan.

[renepoznan]

michal_mc napisał:

> Dla Niemcow czy Francuzow Azja to wlasnie m.in. Poznan.



Hihihihi. Ktoś sie obraził. Czyżby nożyce????

[aron2004]

renepoznan napisał:

> Licheń jest "na wschód od Strzałkowa" a zatem tam juz Azja.

no to mi ulżyło

[Gość: hfgss]

Mnie się wydaje, że to jest mniej więcej ta:
- zachodnia Polska jest bogatsza, bardziej gospodarna, więc zależało jej
bardziej na rozwoju i zmianach od strony gospodarczej,
- wschód - poza Warszawą - to znacznie większe ubóstwo, więc ludzie postawili
na socjal.

[michal_mc]

Np gmina miasto Lublin mająca wyższy dochód na mieszkanca niz gmina miasto
Szczecin.

[renepoznan]

michal_mc napisał:

> Np gmina miasto Lublin mająca wyższy dochód na mieszkanca niz gmina miasto
> Szczecin.

Szczecin to akurat wyjątek potwierdzający regułę. Ale z takim prezydentem ....

[skin.pl]

od kiedy rozwalone i zrunowane budynki PGRów stanowić mają wyższosć od
zadbanych gospodarstw rolnych na wschodzie? czyżby nowa definicja rozwoju?

[Gość: H]

Nie nowa definicja, tylko nieznajomosc realiów - jak za komuny poznańskie było
pokazowe, tak w świadomosci tych ludzi zostało. A świat w międzyczasie ruszył
mocno do przodu, co mozna najlepiej, jeśli chodzi o rolnictwqo zobaczyć w
lubelskiem. Polecam następujące rejony: sadownicze Powiśle, gdzie sady są
nowocześniejsze niz gdziekolwiek w Polsce, okolice wsi Granice i Boby pod
Chodlem - gdzie normą jest że w co drugim gospodarstwie jest chłodnia, a pod
szkłem maja po kilkanaście hektarów, czy okolice Chełma, gdzie nie jest niczym
nadzwyczajnym zbieranie 80-90 kwintali zboża z hektara, chociaż ziemia najwyżej
IIIb. Resta Lubelszczyzny na poludnie od Wieprza i Tysmienicy też moż esłużyć za
przykłąd. Na północ od tej linii są wyjątkowo słąbe ziemie - i prawdę mówiąc
powinno się je zalesic, bo uprawa jest nieopłacalna - wiec jeśli ktoś byl na
Podlasiu poludniowych, to niech nie myli tego z rolnicza Wyżyną Lubelska, bo to
zupełnie inne światy.
Pozdrawiam!

[renepoznan]

Gość portalu: H napisał(a):

> Nie nowa definicja, tylko nieznajomosc realiów - jak za komuny poznańskie było
> pokazowe, tak w świadomosci tych ludzi zostało.

Cum grano salis kolego. Cum grano salis do powyzszej dyskusji.

Pozdrawiam!

[Gość: primo]

Zobaczcie sobie artykul w ostatnim Wprost "Wolne miasto Poznan":
www.wprost.pl/ar/?O=82810
"Nie nowa definicja, tylko nieznajomosc realiów - jak za komuny poznańskie było
pokazowe, tak w świadomosci tych ludzi zostało. A świat w międzyczasie ruszył
mocno do przodu, co mozna najlepiej, jeśli chodzi o rolnictwqo zobaczyć w
lubelskiem. Polecam następujące rejony: sadownicze Powiśle, gdzie sady są
nowocześniejsze niz gdziekolwiek w Polsce, okolice wsi Granice i Boby pod
Chodlem - gdzie normą jest że w co drugim gospodarstwie jest chłodnia, a pod
szkłem maja po kilkanaście hektarów, czy okolice Chełma, gdzie nie jest niczym
nadzwyczajnym zbieranie 80-90 kwintali zboża z hektara, chociaż ziemia najwyżej
IIIb. Resta Lubelszczyzny na poludnie od Wieprza i Tysmienicy też moż esłużyć za
przykłąd. Na północ od tej linii są wyjątkowo słąbe ziemie - i prawdę mówiąc
powinno się je zalesic, bo uprawa jest nieopłacalna - wiec jeśli ktoś byl na
Podlasiu poludniowych, to niech nie myli tego z rolnicza Wyżyną Lubelska, bo to
zupełnie inne światy."

Faktycznie, swiat poszedl do przodu.Nie wiem,czemu zakladasz,ze w Poznaniu nie
poszedl. I to nie poznanskie bylo pokazowe (chociaz pewnie Wy na Wschodzie
myslicie,ze jak cos jest wzorowe to musi byc ustawione jako wzorcowe)-po porstu
tak bylo i tak jest. Wy macie sadownictwo i dobrze.W Poznaniu produkuje sie m.in
Volkswageny, autobusy Solaris, ciezarowki Man, kawe Elite, zupy i przyprawy
Knorra, opony Bridgestone,kosmetyki Nivea, jest tutaj koncern Bertelsmana (RTL,
Virgin, NationalGeographic, Gruener+Jahr itd), czekolade AlpenGolg Stolwerck,
papierosy Reemtsmy (np West, Route 66 i inne), piwo (Lech, Redds, Debowe Mocne i
inne), instalacje samochodowe itd itd. To tak pierwsze,ktore przyszly mi do glowy.
Z rolnictwem wielkopolskim chyba nie jest zle, ale pamietaj,ze jest glownie
skierowane na niemiecki rynek.I tez dobrze.
Kazdy robi to,co potrafi i jakie ma mozliwosci.
Kazdy chce isc swoja droga-my, Polska Zachodnia, mamy swoj pomysl na przyszosc i
dajcie nam spokoj. Wy macie swoja droge, my tez Wam nie bedziemy przeszkadzac.
tez pozdrawiam

Poznan to Polska B

[aron2004]

żeby było śmieszniej to w gminie Serokomla ( najbiedniejszej w Europie) jest
wieś o nazwie... POZNAŃ. Jechałem tamtędy w piątek i zobaczyłem parę takich
nowo zbudowanych domów, że niektórzy mieszkańcy Polski A to sobie mogą o takich
pomarzyć.

[budrys77]

A kiedy ostatnio byłeś w Wielkopolsce?:) Ja jakiś czas temu oglądałem fajny
program o masowej pracy mieszakńców Podlasia w Belgii. Mer Brukseli zastanawiał
się, cz w Polsce wszystkie samochody mają rejestrację na "Bi":) A może połowa
mieszkańców wspomnianej przez Ciebie gminy, wyciera talerze na Greenpoincie???
Nie zdziwiłbym się... Pozdrawiam

[Gość: aron]

a jeżeli połowa gminy wyciera talerze na Greenpoincie to co w tym złego? Masz
do nich pretensję, że pracują a nie tylko piją korbole jak w byłych PGRach?

[budrys77]

Znowu generalizujesz. Najwidoczniej masz kompleks. A niech pracują w Stanach,
tylko ja wiem w jakich warunkach zarabiają w większości. Przywołałeś piękne
domy w tej biednej gminie - tyle tylko, że gdzie, kto i jak na nie zarobił?
Widzę również, że walcząc ze sterotypem "Polski B", sam podlewsza stereotyp
Polski PGRowej na zachodzie. Przyjedź, zobacz i porównaj. Potem - wypowiadaj
się. Pozdrawiam

[Gość: maniek siekiera]

[Gość: H]

budrys77 napisał:

> A kiedy ostatnio byłeś w Wielkopolsce?:) Ja jakiś czas temu oglądałem fajny
> program o masowej pracy mieszakńców Podlasia w Belgii. Mer Brukseli zastanawiał
>
> się, cz w Polsce wszystkie samochody mają rejestrację na "Bi":) A może połowa
> mieszkańców wspomnianej przez Ciebie gminy, wyciera talerze na Greenpoincie???
> Nie zdziwiłbym się... Pozdrawiam
Gwoli ścisłosci: w gminie Serokomla nigdy nie byo rejestracji BI. Przed reformą
byly siedleckie, a teraz są LLU (powiat Łuków). BI to Białystok.
Pozdr.

[Gość: H]

Ja akurat pisałem wyłącznie o rolnictwie - a wsie i PGRy w Wielkopolsce naprawdę
byly traktowane jako pokazowe, Manieczki na przyklad. Przemysł to inna sprawa.
Pozdr.

[Gość: primordial]

"Jechałem tamtędy w piątek i zobaczyłem parę takich
nowo zbudowanych domów, że niektórzy mieszkańcy Polski A to sobie mogą o takich
pomarzyć."

Super! Fajnie,ze nie wszyscy u was a dziadami. To dobrze,jak sie ludzie ogaca
uczciwie.I pewnie masz racje, bo nie wszyscy sa tutaj bogaci. Sa tez ludzie,
ktorzy nie maja domu i pewnie wille z Serokomli wprawilyby ich w zachwyt. Ale to
sa wyjatki, tak jak wyjatkiem jest na waszym Wschodzie Serokomla. liczy sie
statystyczna calosc, wszystko zusamen. Czytales ten artykul we Wprost, nie bez
kozery Wielkopolska zawsze przewodzila gospodarczo,mimo ze zawsze byla skromna,
pracowita, gospodarna.Czyli cos innego,niz bogactwo Warszawy.
Ale badzcie konsekwentni-albo przyjezdzacie do nas, do Wielkopolski, do
Brandenbugii, do Saksonii i gdzies tam jeszce do pracy, to nie plujcie
przynajmniej na ten zgnily Zachod.
Za 3 dni jade do Berlina, w znajomej knajpce bede sobie pil Diebelsa, za zdrowie
Poznaniakow spod Serokomli.Auf deinen Wohl!

[Gość: aron]

no też mi się wydaje że w Poznaniu i Serokomli to tylko parę domów jest
porządnych a na zachodzie Polski to wszystkie domy są porządne i eleganckie.

[Gość: aron]

Gość portalu: primordial napisał(a):

>Ale t
> o
> sa wyjatki, tak jak wyjatkiem jest na waszym Wschodzie Serokomla.

Serokomla to statystycznie NAJBIEDNIEJSZA gmina w woj. lubelskim ( i w całej UE
przy okazji). Tak że ona jest może wyjątkiem na Wschodzie, ale in minus.

[renepoznan]

do arona.

Nie obraź sie aron ale chyba masz potężne kompleksy.

[Gość: aron]

oczywiście że mam kompleksy. Zawsze chciałem mieszkać w Manieczkach, Złotowie
albo Wieleniu a tu wredny los mnie rzucił do Lublina.

byłbym się przeprowadził, ale nie stać mnie na mieszkanie w Wieleniu. w
Lublinie jest jednak taniej.

[renepoznan]

Gość portalu: aron napisał(a):

Zawsze chciałem mieszkać w Manieczkach, Złotowie
> albo Wieleniu

Nie żałuj. Poza Manieczkami też odradzałbym zamieszkanie w tych
miejscowościach. Poza tym miałbyś kłopoty z pracą. A dlaczego wybrałeś takie
peryferia Wielkopolski?
Poza tym Lublin moze jest tani ale - zwłaszcza gdy troche wyremontowany - jest
ładny.
Ale ostatecznie o nas jeszcze nie opowiadają kawałów jak o "noworuskich" -
znasz na pewno - "Ty idioto tam za rogiem jest drożej".

[aron2004]

renepoznan napisał:

> Nie żałuj. Poza Manieczkami też odradzałbym zamieszkanie w tych
> miejscowościach. Poza tym miałbyś kłopoty z pracą. A dlaczego wybrałeś takie
> peryferia Wielkopolski?

a czy peryferia Wielkopolski ( w końcu to Polska A) są gorsze od Lublina czy
Rzeszowa, który jest w Polsce B?

> Poza tym Lublin moze jest tani ale - zwłaszcza gdy troche wyremontowany -
jest ładny.

he he napisz to na forum lubelskim to dostaniesz wiązankę :-)

> Ale ostatecznie o nas jeszcze nie opowiadają kawałów jak o "noworuskich" -
> znasz na pewno - "Ty idioto tam za rogiem jest drożej".

ja znam tylko "w antrejce na ryczce stoją pyrki w tyczce" czy coś w tym rodzaju

zegnamy dziki wschod ;)

[Gość: mih]

polska "b" to nie kwestia zamoznosci czy geografii tylko swiatopogladu. zreszta
z wynikow wyborow wynika ze trzeba konin tez pozeganc - pewnie bedzie im dobrze
w kongresowce z marszalkiem leperem na czele.. niech obnizaja podatki podnoszac
zasilki socjalne. scigaja prywaciarzy popieraja "panstwowe" molochy. a wszystko
pod czujnym okiem roznych komisji, agend i sluzb specjalnych, ktore licznie
powstana w ramach programu "tansze panstwo" i walki z biurokracja. zycze
szczescia w 4 rzeczpospolitej - ale wole swoje ksiestwo poznanskie.

[Gość: H]

Ach, te stereoypy...
Gmina Serokomla jest dosć biedna i to widać. Owszem, sporo tam nowych domów, ale
generalnie wyraźnie mniej niż gdzie indziej na Lubelszczyźnie. Z innego źródła
niż "Wprost" wiadomo, ze dziennikarze "Die Zeit" byli zszokowani w ogóle
Lubelszczyzną a nie tylko gminą Serokomla - ja nie wiem, co oni sobie
wyobrażali? Że my tu mieszkamy pod strzechą?
W Wielkopolskce byłem na dłużej dwa razy - w latach osiemdziesiątych - i wtedy
było widać różnice miedzy Wielkopolską a resztą Polski - i w zesżłym roku. Dziś
różnic między Wielkopolską a Lubelszczyzną - jeżeli chodzi o wsie, miasteczka,
zamożnosc ludzi - nie widać, a jeśli już, to widać, ze lubelska wieś w
międzyczasie przeskoczyła wielkopolską. I to dość mocno. Co do stolic -
porównanie niemożliwe - bo różnica wielkości zbyt duża. Jeśli coś możemy
porównac, to ilosc zabytków (bardzo podobna) i jakosć uczelni (bo niektóre
wydzialy lepsze u nas, niektóre lepsze u was - wiec się to wyrównuje). A poza
tym sam charakter miast nieporównywalny - ja w Poznaniu czulem się obco - zbyt
pruskie to miasto (wiem że moze to dla was brzmiec dziwnie, ale takie miałem
wrażenie - po prostu zbyt dużo Niemcy nabudowali swoich budynków ok. 1900
roku:-) Inna sprawa, że np. to, co budował Roger Sławski czy inni Polacy,
wyraźnie odbija sie na plus od tych niemieckich koszmarów - one są jakieś takie
sztywne i ponuere, podczas gdy polskie wyraźnie lżejsze i przyjemniejsze - to
takie moje wrażenie:-) No i niestety - w porównaniu z lubelskim poznańskie stare
miasto ma w sobie troche fałszu, nawet gdyby ktoś nie wiedział, ze to w
większosci powojenna odbudowa, to czuje się że coś jest trochę nia tak. Ale fara
śliczna! Jak lubelska archikatedra!:-) Nawet ludzie ci sami pracowali - o.
Franciszek Koźmiński odbudowywał lubelską po pożarze, a potem pojechał do
Poznania, gdzie zbudował tą śliczną szkolę jezuicką:-)
Pozdrawiam!

[aron2004]

ja myślę że dziennikarze niemieccy faktycznie spodziewali się w lubelskim
strzech, dlatego że pewnie oni znają tylko Polskę A i jej PGRy np. pod
Szczecinem czy pod Wrocławiem. Potem wzięli statystykę i sobie pomyśleli - no,
to w takiej Serokomli która statystycznie jest biedniejsza od popegeerowskich
gmin Polski A to dopiero musi być bieda! Pewnie się spodziewali strzech, wozów
konnych i kocich łbów zamiast asfaltu.

[Gość: xyz]

Aron wez sie ku.rwa zamknij i przestan obrazac Lublin i region bo inaczej
pogadamy.