Ławnicy obradują nad wyrokiem dla Jakuba T.

Czy minister Ćwiąkała umożliwi skazanemu odbycie

[Gość: pol]

kary w Polsce ?. Jeżeli tak to niech to robi na własny koszt a nie podatników.
Co za kretynizm aby skazanego przez brytyjski sąd zwyrodnialca utrzymywali
polscy podatnicy.

[Gość: k]

a zatem powiem jeszcze raz - dobrze, że tacy idioci jak ty nie mają wpływu na
władzę.

I proszę, jakbyś nie daj Boże startował do jakiś władz to dopisz gdzieś pod
plakatem swoje genialne pomysły abym wiedział, że na ciebie nie można głosować

Ławnicy obradują nad wyrokiem dla Jakuba T.

[Gość: janek l]

Nie chce mi sie wierzyć że to on jest winny. Może ktoś z niechlujstwa
pokombinował z próbkami pobranymi. Surowo osądzony by pokazać Polakom , że nie
warto zadzierać tylko siedzieć grzecznie, bo każdego może to spotkać. Miał
pecha. Mam nadzieję że w miarę szybko sprawa zostanie pozytywnie dla niego
wyjaśniona.

masz racje!! niewinny!!

[Gość: oki]

tak naprawde to byla zemsta dyrektora hotelu za to ze sie raz spoznil 15 min do
pracy. i jeszcze zaszantazowal obrone, ze jak beda walczyc to oskarzy o
wspoludzial w gwalcie jego siostre i kolezanki. jedno dna spreparowali wiec
dlaczego nie mogliby wiecej.

wiem to wszystko z pierwszej reki.

[rav107]

A ja myślę że w Exeter tamtej nocy wylądowąło UFO, porwało Jakuba na
badania, pobrało o dniego spermę, a następnie w ramach eksperymentu
medycznego zaimplantowali tą spermę w pochwie kobiety dziś uważanej
za zgwałconą. Niestety, kiedy latający spodek startował, potrącił
Angielkę w głowę i stąd obrażenia.

Dobra teoria? Moim zdaniem nie gorsza niż teorie spiskowe tych
którzy tak zaciekle bronią gwałciciela.

niestety nie masz racji!!!

[Gość: oki]

jak by bylo UFO to by to zostalo zarejestrowane na kamerach, a tego nie
widzielismy. moim zdaniem dalej najbardziej wiarygodna zostaje teoria z EastEnders

chyba ze w spisek jest tez zamieszana CIA i woleli poswiecic miska niz pokazac
ludziom filmy z UFO. wtedy dopiero bylaby panika na gieldzie i swiatowa recesja
na 10 lat co najmniej.

[rav107]

Gość portalu: oki napisał(a):
> chyba ze w spisek jest tez zamieszana CIA i woleli poswiecic miska
> niz pokazac ludziom filmy z UFO. wtedy dopiero bylaby panika na
> gieldzie i swiatowa recesja na 10 lat co najmniej.

Jakie tam CIA, nie słyszałeś że Amerykanie mają tajną grupę badawczą
Majestic 12, która od czasów Roswell zajmuje sie tuszowaniem
wszystkich przypadków pojawienia się UFO? W ogóle ja bym się
zastanowił ilu członków ławy przysięgłych ma implanty wszczepione
przez obcych. To może być dobry trop przy składaniu apelacji!!!

[Gość: dix]

Gość portalu: janek l napisał(a):

> [...] Surowo osądzony by pokazać Polakom , że nie
> warto zadzierać tylko siedzieć grzecznie, bo każdego może to
spotkać.

A moze skonczmy z tymi spiskowymi teoriami dziejow, ze oto caly
swiat sie na nas uwzial ?? Mam za malo wiedzy, zeby przesadzac o
winie / niewinnosci JT, ale wkurza mnie argument "ci wredni Brytole
skazali bidnego Polaczka".

A propos probek - jesli jeszcze nie doczytales, to badania DNA z
ciala ofiary i JT robiono w dwoch roznych miastach - wlasnie po to,
zeby uniknac zarzutow o niechlujstwo etc.

Lepiej 100 winnych uniewinnic ......

[Gość: Piotr]

Niz jednego niewinnego skazac.Tak bylo w prawie rzymskim.Jezeli
lawnicy mieli watpliwosci to powinni je roztrzygnac na korzysc
oskarzonego.

widocznie nie mieli watpliwosci (11:1) /nt

[Gość: ui]

Dziwaczny system prawny

[Gość: Zdziwiony]

Mnie to zastanawia w jaki sposób dawano wiary dowodom. Dlaczego dano wiary dowodowi przeprowadzonemu na odległość, a nie dano testowi DNA przeprowadzonemu na miejscu w Wielkiej Brytanii nie. Czy wyrok ława przysięgłych w jakiś sposób uzasadnia, uzasadniając, którym dowodom daje wiarę, a którym nie i dlaczego, czy też wydaje wyrok bez uzasadnienia na podstawie na przykład zachowania czy też wyglądy twarzy(„jak mu z oczu patrzy”). Możliwość wnoszenia apelacji też jest dziwna, tylko kwestie proceduralne bez podejmowania sprawy merytorycznie (podobnie jak u nas kasacja – czyni wyrok jednoinstancyjnym).

lawnicy spieszyli sie na EastEnders

[Gość: z uk]

wyjasnienie jest proste - lawnicy spieszyli sie na kolejny odcinek EastEnders.
serial ten ogladaja zwykli ludzie, dlatego mimo to, ze sedzia dal im jeszcze 2
godziny to oni wyszli po 15 minutach. nie zdazyli by przeprowadzic 3 testu DNA i
nie spoznic sie na dzisiejszy odcinek.

jezeli sprawdzisz odleglosci na googlemaps, to zobaczysz, ze lawnik ktory mial
odrebna opinie mieszka bardzo blisko sadu. dlatego on mial czas i chcial drazyc
temat, ale zostal przeglosowany.

mam nadzieje ze wyjasnilem Twoje watpliwosci.

Dobre !! n/t

[Gość: dix]

[Gość: Sly]

Ahahaha! Rozbroiłeś mnie tym tekstem kompletnie!:D

Ławnicy obradują nad wyrokiem dla Jakuba T.

[Gość: okoZAoko]

ukrzyżować żYda!

Chłopak został już dawno temu skazany dzięki ENA..

[stendahl]

Polski z nazwy sąd wydał w ręce brytyjskiego tzw. Wymiaru
Sprawiedliwości polskiego obywatela bez podważenia słuszności
dowodów dostarczonych przez stronę brytyjską, bez kwestionowania
słuszności zatrzymania podejrzanego w Anglii, bez propozycji
zatrzymania go np. w Poznaniu. Oszuści sądowi z Wielkopolski kryją
pod listkiem figowym Europejskiego Nakazu Aresztowania swoje
lenistwo i stosunek do obywatela niczym do ostatniego śmiecia. Warto
przypomnieć, że angielskie pijaki, chuligani i kryminaliści jakoś
nie stają w lustrzanej sytuacji przed polskim sądem- Brytyjczycy
odrzucają większość pozwów ENA a priori. Jak widać tylko Polska dba
o to by nasi obywatele mieli podtrzymany kontakt z Europą.

A co do Jakuba: dzięki ENA i poznańskim quasisędziom chłopak spędził
wystarczająco dużo czasu w brytyjskim areszcie by go odpowiednio
przygotować do roli sprawcy. No i ten komiczny wyrok..dwa dożywocia.
Czyżby Anglicy wierzyli że reinkarnowany Jakub znowu wróci do
angielskiego kicia?

Przy tylu niejasnościach i błędach można powalczyć o inny wyrok.
Najgorsze oczywiście będzie niszczenie autorytetu exeterskiego sądu,
a nie niewinny człowiek za kratami, ale tak bywa. Sprawa jednak nie
jest przegrana

[Gość: oki]

>Sprawa jednak nie jest przegrana

a to jaka jest wg Ciebie?

[stendahl]

Szansa leży w apelacjach i lepszych prawnikach.. Choć nie ma nic za
darmo: mieszkanie rodziny Jakuba być może będzie musiało pójść pod
młotek.

mimo wszystko szkoda chłopaka

[Gość: leo]

wygląda tak niewinnie, a swoją drogą zastanawiam się że tak dużo
osób krytykuje instytucję ławy przysięgłych że to zwykli ludzie,
a gdy decyduje sędzia to on jest "niezwykły" ?

sedzia tez decyduje /nt

[Gość: oki]

[Gość: do leo]

no nie zartuj ze nie widzisz roznicy.Sedzia jest szkolony do tego by odrozniac
fakty od mitow,logiczne rozumowanie od teatrzyku oskarzyciela badz obroncy
itp.To tak jakbys nie widzial roznicy miedzy szeregowcem z lapanki od zawodowego
zolnierza, szkolonego przez nascie lat.

Lawa przysieglych to najbardziej poroniony pomysl jaki znam.Jesli juz powinna
byc to do ustalania wyroku a nie orzekania winy badz niewiny.

A co do sprawy to oczywiscie pewnosci miec nie moge ale wyglada na to ze akurat
w tej sprawie lawa sie nie pomylila.

Zbyt duzo tu zbiegow okolicznosci jak na osobe niewinna.Takze postepowanie
obroncow, w tym takze ponoc z PL, swiadczy o tym ze z gory wiedzieli ze maja
przegrana sprawe a to do nich nalezalo udowodnic ze mimo DNA oskarzony nie
moglbyc w danej chwili na miejscu zbrodni.
Nie udowodniono niczego, nie przesluchano zadnego z ponoc swiadkow obrony -
slawny litwin, billingi itp.
Nie zanegowano prawwdziwosci badan DNA, nie zgodzono sie na kolejne badanie -
ktore to rozwiazanie bylo proponowane przez strone brytyjska.

Takze kamienne reakcje ponoc bardzo wrazliwego czlowieka pozwalaja przypuszczac
ze mamy tu doczynienia z dobrze maskujacym sie dewiantem.

Pytania pozostaja ale obrona miala swoj czas by je postawic - niezrobila tego,
widocznie grubsze drazenie tematu pograzylo by go jeszcze bardziej.

Teraz juz jest posprzatane.Zal mi tylko tych ludzi ktorzy wierzyli i nadal
wierza w jego niewinnosc.Koles bedzie teraz przez lata zyl ich kosztem i robil z
siebie wielka ofiare ,najprawdopodobniej oklamujac ich wszystkich.

[Gość: moi]

mylisz sie, ale wynika to z twojej komunistycznej indoktrynacji -
wiec to nie twoja wina. ty myslisz ze jak jest sąd to panstwo
sadzi... a to nie jest tak - sadza rowni tobie, bo jestes obywatelem
w demokratycznym kraju, a nie w dyktaturze. tylko wtedy sąd jest
sprawiedliy jesli sadza rowni tobie! a nie jakis obgorny urząd. jak
w ogole urzad wybrany przez ludzi moze byc odgorny?? polski system
to relikt dyktatury panstwa. u nas panstwo oskarza, tam toczy sie
sprawa obywatele exeter vs jakub jakistam. I to wlasnie oni orzekaja
o winie badz niewinnosci! a nie o wyroku - to byloby absurdem, gdyz
nie znaja sie na prawie!

[Gość: priller]

bardzo sluszna uwaga.

[Gość: L]

a ANGIELKI ci nie zal ????????? tylko MISIA ???????? BO POLSKI MIS ???

Pamiętaj, że i ty możesz zostać gwałcielem

[Gość: Irek]

Wysokość kary

[Gość: Stopczyk]

Też jestem zdania że Jakub T. jest winny zarzucanym mu czynom, tylko przeraża
mnie wysokość kary jaką otrzymał. Podwójne dożywocie za gwałt i brutalny rozbój?
/kradzieży mu nie udowodnili/ To co by dostał za zabójstwo ub morderstwo I
stopnia? Sąd sądem, ale uważam że angielski sędzia przegiął pałę. Dałby
chłopakowi od 10 do 15 lat mamra i byłoby po krzyku. A teraz sami zobaczycie
jakie larum się podniesie w naszym kraju... Do tego minister sprawiedliwości
chce by chłopak odbył karę w polskim więzieniu. To już dla mnie totalna zgroza.
Po pierwsze pieniądze pochodzące z naszych podatków miałyby iść na utrzymanie
więźnia skazanego w innym kraju z innym prawem, a po drugie nie wierze, że Jakub
T. przeżyłby kolejny rok w polskim więzieniu. Szansa, że go wypuściliby po 9
latach jest żadna, więc pewnie chłopak by się pochlastał, lub powiesił na
kracie. Lepiej było dostać czapę i wyrok wykonać po godzinie...
Kara powinna odzwierciedlać przestępstwo jakie się popełniło i dać szansę na
powrót do rzeczywistego życia. W tym przypadku tego nie widzę.

[rav107]

Zgadzam się. O ile jestem przekonany że jest winny jak cholera i
powinien ponieść surową karę, tojednak dożywocie to zdecydowanie
przesada. Dożywocie to jest kara za zabójstwo, a i to nie za każde...

[Gość: oki]

to nie jest dozywocie 'tylko' za gwalt - dotego dochodzi jeszcze najwazniejszy
chyba czynnik - brak przyznania sie do winy

[Gość: zzen]

rav107 napisał:

> Dożywocie to jest kara za zabójstwo, a i to nie za każde...

Jasne ... bo brutalny gwalt + pobicie, po ktorych ofiara wciaz jest
na wozku i nie wiadomo czy kiedykolwiek powroci do normalnego zycia -
to wedlug Ciebie "za malo" ...

[Gość: JMMNNMNMM]

Nie filozofuj za duzo , kara dozywocie nie jest juz dozywociem ,, wyjdzie po
DOBRYCH KILKU LATACH . KAZDY DOZYWOTNIO SKAZANY WYCHODZI PO PEWNYM CZASIE , NIE
MA JUZ PRAWDZIWYCH KAR. sLUSZNIE SKAZANY , WINNY .

[Gość: tetradrachma]

stan świadomości i wiedzy prawniczej polskiego społeczeństwa (na
Twoim przykładzie) o winie i karze może przerażąc.

[trunz]

Sąd sądem, ale uważam że angielski sędzia przegiął pałę.
---------

Można odpowiedzieć tak. Skoro sędzia wydał tak wysoki wyrok, to
widocznie angielskie prawo dopuszcza podwójne dożywocie za gwałt z
pobiciem. A jeśli dopuszcza, to znaczy, że muszą istnieć jakieś
przesłanki, które pozwalają sędziom wydawawać takie wyroki. Myślę,
że taką przesłanką jest brutalność czynu (w tym wypadku przecież
prawie ją zabił) oraz absolutny brak współpracy z organami śledczymi
(tak było z Kubą). Nie bez znaczenia jest również zachowanie się
podczas procesu. A wiemy, że nie przynał się do niczego.

Po prostu sędzia nie miał niczego, co można by uznać jako
okoliczność łagodząca.

[Gość: Stopczyk]

Wierze, że angielski prawo dopuszcza dożywocie w takich przypadkach, ale zwróć
uwagę na to, że dostał w/w karę podwójnie. Pierwsze dożywocie za napaść, a
drugie za gwałt. Ja nie neguję kary tylko uważam, że powinna ona być
sprawiedliwa. Skoro napad był brutalny zgodzę się na dożywocie, ale taka sama
kara za gwałt?! Tu podważałbym sprawiedliwość wyroku. A to że oskarżony się nie
przyznał nie powinno być brane pod uwagę. Sam miałby na siebie podpisywać wyrok?
Każdy działa w taki sposób by odnieść z tego korzyści. W tym przypadku Jakub T.
liczył na uniewinnienie.

[Gość: lilith]

Dożywocie za potworną zbrodnię zgwałcenia jest sprawiedliwą karą.

W UK "dożywocie" nie oznacza dożywocia w polskim

[Gość: WelcomeToHell]

..wydaniu ! To tylko taka kara-SYMBOL

Za dobre zachowanie KUBUŚ może wyjść po 8 latach !!!!!!!!!!!!!!!
Ciekawe czy angielsko-polskie więzienia go wyleczą ze skłonności ale Tarantino
czy raczej powinien być pod opieką zakładu psych. ?

Zgadzam sie z Lilith!!!!!!!!!!

[whenshewasgood]

Gość portalu: Stopczyk napisał(a):

> Skoro napad był brutalny zgodzę się na dożywocie, ale taka sama
> kara za gwałt?!

Koles, BARDZO Ci nie zycze, zebys tego doswiadczyl na wlasnej d.pie,
ale gwalt to nie jest skrojenie dychy od pierwszoklasisty, tylko
MEGA POWAZNA ZBRODNIA!!! Dlaczego do q.rvy nedzy ludzie (a zwlaszcza
mezczyzni) w Polsce nie zdaja sobie sprawy jaka to trauma i
konsekwencje dla kobiety (incl. okaleczenie ciala, potencjalne
choroby, ciaze)????? Czemu zawsze pojawiaja sie parszywe teksty
typu "ofiara byla sobie winna, bo na pewno miala za krotka spodnicze
albo za duzy dekolt"??? Czemu to zgwalcona kobieta jest napietnowana
a przestepca "no zachcialo sie chlopu to przelecial"????? Czemu w
PLu jest spoleczne przyzwolenie na gwalt w rodzinie ("no przeciez on
tylko domagal sie od zony tego, co mu sie nalezy")??? Czemu
zgwalcone kobiety, zamiast wszelkiego mozliwego wsparcia, sa potem
traktowane jak dz.wki???

No offence, Stopczyk, nothing personal either, ale jest tak wlasnie
przez rownie durne teksty, jakie przed chwila wyglosiles.
Bez odbioru i bez pozdrowien

[Gość: d]

trunz napisał:

> Można odpowiedzieć tak. Skoro sędzia wydał tak wysoki wyrok, to
> widocznie angielskie prawo dopuszcza podwójne dożywocie za gwałt z
> pobiciem.

Juz wyjasniam :

"Jedno" dozywocie za gwalt. "Drugie" za powazne okaleczenie ciala. W
sumie "dwa" dozywocia.

Zainteresujcie sie sprawa Stefana Kiszko

[qfc]

...tego goscia w latach 70-tych posadzono o zamordowanie dziewczynki
(na tle seksualnym). Trzy 13 letnie siksy go wrobily falszywymi
zeznaniami. A potem poszla mchina dowodowa. Broniony byl przez
wybitnego pranika: Davida Waddingtona. Oskarzany byl przez wubitnego
prewnika: Petera Taylor. I Kiszko zostal skazany na dozywocie. W
wiezieniu przekonywano go, ze jak sie przyzna to moze wyjdzie
przedterminowo. Jak nie do konca zycia bedzie siedzial.

Oczywiscie, ze Kiszko zostal wrobiony. Za takie ustawienie Kiszki
Waddington zostal pozniej Ministrem Spraw Wewnetrznych a Taylor
Sedzia Najwyzszym. Establiszment w Anglii docenil ich umiejetnosc
zalatwiania zwyklych ludzi.

Dzieki uporowni matki Kiszki po prawie 20 latach udowoniono, ze
Kiszko fizycznie nie byl w stanie zarzucanej mu zbrodni zrobic. I
zostal w koncu uniewinniony. Wkroce zmarl.

Te siksy co na start go wrobily (bo pewnie policja im cos dalam np.
na cukierki) nie przeprosily (chociaz sie przyznaly, ze plotly
bzdury). Peter Taylor oskarzyciel - ktory w sadzie bzdury plutl -
jako sedzia najwyzszy tez nie przeprosil. To pokazuje, ze jezeli
chodzi o poczucie honoru wsrod Anglikow roznica pomiedzy lampucera a
elita jest zadna. To syfisci ludzi bez twarzy.

Nie wiem czy Jakub T jest winny czy nie. Jezeli nawet jest winny to
i tak nie dlatego zostal skazany, ale dlatego abu system dzialal.

A co ma temat wrobienia Kiszko do DNA Jakuba T?

[Gość: zibi]

bo nie załapałem tego związku.
DNA nie da się "przekonać" aby wrobiły kogoś choć tam go nie było.

No to wyjasnienie

[qfc]

Zrobiono pierwsze badanie DNA Jakubowi T. Wykazalo rozbieznosc z
materialem DNA znalezionym w ofierze. Ale wtedy poznano roznice
pomiedzy tymi materialami. Nastepnie "poprawiono" program, zeby juz
sie nie pomylil - wykorzystujac informacje z pierwszego badania o
roznicach - i kolejne badania na "poprawionym" programie wykazuja
juz zbieznosc.

Nie wiem czy Jakub T jest winny czy nie. Nie wiem czy tak go
wrobiono czy nie. Ale scenariusz powyzszy to klasyka dochodzeniowki
w Anglii.

[rav107]

qfc napisał:
> Zrobiono pierwsze badanie DNA Jakubowi T. Wykazalo rozbieznosc z
> materialem DNA znalezionym w ofierze. Ale wtedy poznano roznice
> pomiedzy tymi materialami. Nastepnie "poprawiono" program, zeby
> juz sie nie pomylil - wykorzystujac informacje z pierwszego
> badania o roznicach - i kolejne badania na "poprawionym" programie
> wykazuja juz zbieznosc.

Przeczytaj jak wygladały fakty, przeczytaj opinie ekspertów od DNA,
a potem się wypowiadaj, bo się kompromitujesz.

To wlasnie ci eksperci "poprawili" program...

[qfc]

...po pierwszym sparwdzeniu DNA Jakuba T wiedzieli jak "poprawic"
program, aby kolejne badania wykazywaly juz zbieznosc. Proste, nie?

Czy tak bylo czy nie tego nie wiem. Ale na takich zasadach
funkcjonuje Anglia i caly ten system tutaj. Wrabia sie slabszego, a
obronca to czesto kanalia, ktora wlasnie ma Cie wrobic.

[rav107]

qfc napisał:

> ...po pierwszym sparwdzeniu DNA Jakuba T wiedzieli jak "poprawic"
> program, aby kolejne badania wykazywaly juz zbieznosc. Proste, nie?
>
> Czy tak bylo czy nie tego nie wiem.

No właśnie w tym szkopuł. Tworzysz niewiarygodną teorię spiskową,
nie majac do tego żadnych podstaw poza swoim przeświadczeniem.
Osobiście wkłądam taką teorię między teorie rodem z Archiwum X. A
już najbardziej przekonujący jest dla mnie argument, że gdyby nawet
doszło do takiego szeroko zakrojonego spisku i ktoś chciałby wrobić
Jakuba T., to przecież nikt by nawet nie pisnął o tym pierwszym
nieudanym badaniu DNA.

Historia - udowodniona - Stefana Kiszki...

[qfc]

...jest jeszcze bardziej niewiarygodna niz moj obawa. Kiszko
oskarzono o przestepstwo ktorego nie byl w stanie fizycznie
popelnic. (Jak gosc bez rak Ci nie da z piesci w pysk.)

To nie jest tworzenie spisku. Tak system dziala w Anglii. To jest
ich kultura i zachowania, z ktorych nota bene sa dumni.

[Gość: aiutor]

Rozumiem, ze dla ciebie jedna historia jest dowodem wystarczajacym dla
obciazenia calego systemu angielskiego. Rozumiem tez, ze gdy, nie daj Boze,
zdarzy sie tobie albo komus w poblizu wypadek, to nie bedziesz chcial dzwonic po
pogotowie, bo kiedys w Lodzi jedna zaloga podala pavulon. Bedziesz twierdzil, ze
tak dziala "system" i przez to jednostkowy wypadek uogolnisz na wszystkich ...
Szkoda nawet gadac.

Mam tylko nadzieje, ze Anglicy okaza sie madrzejsi od ciebie i nie beda
zakladali, ze mlodzi Polacy zawsze wykorzystuja i gwalca starsze, angielskie
kobiety. Bo przeciez udowodniono, taka jest niby polska kultura zachowania, z
ktorej niby Polacy sa dumni. Tak by wlasnie wygladal swiat pelen 'qfc'.

Historia Kiszki jest jakich wiele...

[Gość: QFC]

...bardzo reprezentatywna dla angielskiego systemu. Przy Twoich
pogladach zycze Ci abys mial takie klopoty jak Kiszko. Wtedy dopiero
tylko zmienisz zdanie :-)

[pynky]

świadków w tej sprawie nie było wielu, pogrążyło go DNA uważasz że to plotka?

Zobacz wyjasnienie powyzej, poza tym...

[qfc]

...najwazniejsze jest kto kontroluje probki DNA i program badajacy.
Poza tym historia Kiszki dowodzi, ze obronca niekoniecznie jest
obronca. Czesto wrabiajacym. Czy tak bylo w przypadku Jakuba T? Nie
wiem. Ale jest to wielce prawdopodobne.

czy na prawde uwazasz ze to jest analogia?

[Gość: oki]

czy w tamtej sprawie byl dowod DNA? bo jezeli byl, to jednak koncepcja z UFO
zaczyna sie potwierdzac

Szczerze: nie wiem. Ale jest bardzo...

[qfc]

..prawdopodobna. Anglia i anglicy slynna z lgarstwa i wrabiania
ludzi w syf. Czy Jakub T byl winny czy nie jest tak samo waznym
pytaniem czy zostal wrobiony czy nie.

Ławnicy obradują nad wyrokiem dla Jakuba T.

[wieslaw1]

Dowody świadczą przeciwko niemu.Więc jest sprawca tego
przestępstwa.Tylko ten wyrok dożywocie,u nas by dostał 8 - 12 lat i
wyszedł by po 6 - 8.

Wyrok nie jest za surowy - to u nas są za niskie..

[Gość: zibi]

wyroki i za pobłażliwie egzekwowane stąd takie wrażenie, że "pokrzywdzili" go.
Jak widać lata doskonałych działań naszego wymiaru "sprawiedliwości" spaczyły
nasze pojmowanie adekwatności kary.

[Gość: Lenka]

Możemy jedynie mieć nadzieję,że wyrok na prawdę jest sprawiedliwy i ten chłopak
dopuścił się przestępstwa, o które jest podejrzewany.
Bo jeśli tak nie jest, to ofiary będą dwie, a nie jedna, gwałciciel wciąż na
wolności,a angielski wymiar sprawiedliwości do dupy.
Druga sprawa to nie rozumiem jak można wybierać ławników spośród społeczności
Exeter,z której pochodziła ofiara. Czy ci ludzie nie ulegli emocjom i nagonce
miejscowej prasy?

nie bylo nagonki

[Gość: oki]

poczytaj sobie lokalna gazete i powiedz gdzie byla ta 'nagonka lokalnej prasy'.
byla rzetelna relacja zeby w polsce mozna sie bylo dowiedziec prawdy

[Gość: kss]

Dokładnie, czytam teraz, to suche informacje. Raczej Gazeta steruje emocjami.

mój znajomy

[Gość: kss]

dostał 15 lat za zamordowanie żony i jej kochanka. Odsiedział 14
czy to dużo czy mało wg Ciebie?

[2560a]

pismaki ,nie mylic z dziennikarzami, przescigaja sie w pisaniu bzdur.
facet dostal podwojne dozywocie a juz wiadomo ze po 9 latach moze
starac sie o zwolnienie.po 9 latach za jedno czy dwa dozywocia?
bedzie odbywal kare w Polsce. kto zlozyl wniosek i kto zaakceptowal
i kiedy oba kraje to uzgodnily. chyba przed ogloszeniem wyroku bo
inaczej nie wychodzi.

Co by nie powiedzieć ....

[wlodeusz]

o sprawie,to jedno jest pewne.Wyniki badań DNA nigdy nie pomylą
sprawcy!.Materiał DNA został zabezpieczony,po pierwszym badaniu powtórzono
je,ponieważ próbka uległa zanieczyszczeniu.Jestem pewien,że badania
przeprowadzono jeszcze przynajmniej dwukrotnie by wykluczyć pomyłkę.Badanie plus
identyfikacja sprawcy wykluczają pomyłkę.Cóż,dzieciaki po alkoholu to
potencjalni Jekylle!.Najprzyzwoitszy młody człowiek,może się okazać
kanalią!.Taki wyrok ,mogłaby wydać poszlakowo nasza komuna.Anglicy nigdy!.Prawda
smutna,ale niestety realna.

[brzenczyszczykowicz]

Czytając bieżące doniesienia naszej prasy o procesie, zastanawiałem się nad
takim wariantem:
- miał jednak coś wspólnego z ofiarą (stąd dowód DNA), ale jej nie pobił.
Młody,przystojny……
- jakiś zazdrosny znajomy ofiary, który ich śledził – dokonał aktu odwetu na
kobiecie.
Przy takim wariancie obrony miałby szansę na łagodniejszy wyrok a nawet na
uniewinnienie. Tak mi się wydaje.
Ale gdy patrzę na jego zdjęcia, zastanawiam się skąd ten jego uśmiech na twarzy?
Nie jestem psychologiem, ale coś tu nie gra: w obliczu groźby dożywocia brakuje
na jego twarzy smutku, przygnębienia, a nawet rozpaczy czy załamania. Może się
mylę, ale twarz zdradza wiele – wywołuje określone odczucia. Zwłaszcza u ławników…….
Czy nikt mu o tym nie powiedział?

[Gość: dix]

brzenczyszczykowicz napisał:

> Ale gdy patrzę na jego zdjęcia, zastanawiam się skąd ten jego
> uśmiech na twarzy?
> Nie jestem psychologiem, ale coś tu nie gra: w obliczu groźby
> dożywocia brakuje na jego twarzy smutku, przygnębienia, a nawet
> rozpaczy czy załamania. Może się mylę, ale twarz zdradza wiele –
> wywołuje określone odczucia. Zwłaszcza u ławników…….

Hehe, argumenty jak z filmu "Zycie na podsluchu"

Skoro inteligentny to jak mógł być taki głupi że..

[Gość: zibi]

nie pomyślał, że zostawiając sperme na miejscu przestępstwa podpisuje się pod nim?
Tego nie kumam.
Pomijam już kwestie moralne.
Chodzi o zwykłą logikę.

[bupu]

Był nie notowany, jego DNA nie figurowalo zatem w bazie danych. Gdyby nie kamery
najprawdopodobniej nie powiązano by go z napaścią na Jane. A wtedy do czego by
śledczy przyrównali pobrane z jej ciała DNA?

po pijaku albo prochach kazdy jest glupi

[Gość: agniecha]

Juz wiele razy tu napisano, ze po pijaku, albo po prochach, nie wiesz, nie
myslisz co robisz, dzialasz mechanicznie. Nie pamietasz co zrobiles. Jesli byl
nawalony czymkolwiek zrobil co mu sie zarzuca, ale nie pamieta. Dlaczego Litwin
czy ktokolwiek z hotelu (jesli do niego dotarl) nie zostali wykorzystani do
obrony, skoro jest niewinny. Dlaczego nie wykorzystano nagran z kamer w hotelu o
ktorej wszedl i wyszedl? Bo moze to mu sie tylko snilo... a co zrobil okazalo
sie jak sie obudzil...

[rav107]

Gość portalu: zibi napisał(a):
> nie pomyślał, że zostawiając sperme na miejscu przestępstwa
> podpisuje się pod nim?
> Tego nie kumam.
> Pomijam już kwestie moralne.
> Chodzi o zwykłą logikę.

Nie przewidział że Exeter jest obstawione kamerami. Gdyby nie to że
namierzyli go na monitoringu, to nigdy by nie wiedzieli czyje DNA
porównać z tym pobranym z pochwy ofiary.

ok ale ryzyko, że ktoś zauważy w okolicy jest duże

[Gość: zibi]

a od zauważenia i poszlak (czyli dużego ryzyka ale jednak "tylko" ryzyka) do
zauważenia i "podpisu" przez DNA czyli przyznania się na starcie to jest taka
różnica, że nikt logicznie myślący nie zrobiłby czegoś takiego.
Poza tym o monitoringu w UK tyle się trąbi(ło) także w naszych mediach że nie
wierzę, aby on także o tym nie wiedział.

byl po 3 piwach. wtedy sie nie mysli logicznie/nt

[Gość: oki]

[Gość: /]

A co mial ja wyssac ?? na koncu ??????? albo lazic zawsze z kondomami > jak on
nikogo nie mial ..??? Widac ewidentnie ze facet mial problemy z kobietami.

najpierw przeczytaj ze zrozumieniem co napisałem..

[Gość: zibi]

nie wspominałem o zabieraniu ze sobą tylko o nie zostawianiu wogóle.

[2560a]

CHCIALO MU SIE TO SOBIE ULZYL .NIE MYSLAL O SPERMIE , NIE WYBIERAL
WIEKU KOBIETY. PRZESTRASZYL SIE JAK SE ULZYL , TO JEJ DOLOZYL BY NIE
PAMIETALA.WIDOCZNIE DO JAKIEJS RZEKI BYLO DALEKO BY "ZMYC" SLADY DNA.

Znajdź Róźnice!

[Gość: Themis]

Kuba na nagraniu z kamery, na którym rozstaje się z siostrą ma białe buty, a
typek co idzie z torebką ciemne...
to co ? przebrał sobie je?

ściema grubymi nićmi szyta!

perfidne angole, jak spotkam na ulicy to wprdl!!!

[zwiazkowiec]

Themis-masz rację!
Różnic jest dużo: inne ubrania, inna figura, inny sposób poruszania się!!!
Ja bym powiedział tak, że laska szła z jakimś znajomkiem co ją pobił, przeleciał
i zostawił.
Szedł nasz rodak, zobaczył-leży kobitka. Próbował ją podnieść, nie dawała znaku
życia to zostawił zeby nie mieć kłopotu. Stąd jego DNA na jej ubraniu.
A kobiecie było wstyd sie przyznać, ze to jakis jej znajomek ją przeleciał. A
może kto inny poznany na jedną noc?
Ława przysięgłych to niestety zwykli ludzie przypadkowo dobrani... Jak to ludzie
z Wysp-mają pewno uprzedzenia do Polaków co rozrabiają w ich ojczyźnie co to
jest potęgą światową (niestety Angole są zarozumiali i myślą że są pępkiem
świata-doświadczyłem tego ostatnio w Neapolu).
No i taki wyrok- czesciowo z uprzedzeń, częściowo dla przestrogi dla innych
Polaków. No bo kto z naszych teraz zaryzykuje dożywociem jakis wygłup/awanture w
pubie, albo podryw Angielki?

to nie bylo DNA z ubrania

[Gość: oki]

tylko z pochwy

z drugiej mańki jednak,

[Gość: Themis]

typek co idzie za laską w tamtą stronę ma białe buty i to takie jak Kuba,
wysokie, chyba trampki...

nie staram się bronić, tylko obiektywnie ocenić dowody...

Sorry jednak pomyłka

[Gość: Themis]

ten z torebką też ma białe buty, tylko światło inaczej pada i chyba spodnie
jakby ma niżej opuszczone...
zgdza się też wzór który widać z boku kurtki, wycofuję pierwszy wpis, nie miałem
racji...
a już przez chwilę poczułem się jak Sherlock he he

Ech, Poznaniak.. czego się spodziewaliście?

[Gość: Magoo]

Pierwsi do gwałtów, pierwsi do kradzieży i rozbojów. Jeżdżą tacy po świecie i
ludzi mordują:(

Ławnicy obradują nad wyrokiem dla Jakuba T.

[Gość: Fiołas]

Nawet jesli jest winny, dozywocie to zbyt wiele. Ma 25 lat, za 25 bedzie zupelnie innym człowiekiem. Angole skazują polaka, a polacy angola by wypuścili.

Filmy w temacie Jakuba

[Gość: Terrorstorm]

Ja natomiast polecam obejrzec swietny film o angielskim wymiarze
sprawiedliwosci i prawdzie ktora wychodzi na jaw po 20-tu latach . Jest to film
Jima Sheridana " W imię ojca " z 1993 roku.

Oraz w miare nowy film " TERRORSTORM " w ktorym mowa o tym jak działaja
angielskie sluzby specjalne MI-6 . Ten film mozecie zobaczyc na stronie
www.prawda.w.pl

Filmy w temacie Jakuba - "Mr Brooks"

[rav107]

"Mr. Brooks" - film ktry był w kihnach jakiś rok temu. Pokazuje
wielce szanowanego, lubianego i poważanego człowieka, dobrego męża i
ojca, biznesmena który odniósł sukces, który jednak ma podwójną
osobowość i od czasu do czasu kiedy dochodzi ona do głosu musi kogoś
zabić. Co więcej, zdaje sobie z tego sprawę, żałuje, chce z tym
skończyć, ale jak sam mówi - jest od tego uzależniony ini potrafi
bez tego żyć.

W tym przypadku oczywiście jest łagodniej bo nie chodzi o morderstwo
tylko gwałt, ale mechanizm może być bardzo podobny...

[Gość: mm]

link do filmu " Terrorstorm "

video.google.com/videoplay?docid=330945914471163504

[Gość: lalalalala]

Dziwny facet ....albo zdesperowany.Z 48 latka:) :)Swiat oszalal:)

..Wedlug polskiego prawa.............

[presentation1]

bylby niewinny.Tak twierdza wibitni polscy prawnicy.Teraz wiemy dlaczego w Polsce jest takie bagno.Pogonic PO.To sfora dzikich psow ktorym sie zdaje ze Polska to plemie afrykanskie.Polscy prawnicy to zero.Rozgonic te bydlo.Szansa w nowej generacji.To tyle.

[zwiazkowiec]

... byłby niewinny, bo nasze prawo przewiduje że w razie gdy wina nie jest
dostatecznie udowodniona to orzeka się na korzyść oskarżonego- wg starej
rzymskiej zasady: in dubio pro reo. Wtedy prokuratura musiałaby złożyć apelację
i sąd powtórzyć badania.
Nasze prawo jest bardziej cywilizowane chyba...

[presentation1]

Swiat to glupcy a Polska pepek swiata.A moze Afryka?Bo niestety spotykam wielu afrykanow madrzejszych niz Polske Tuska.

[presentation1]

Nawet z wysp w poblizu Azji gdzie istnieje w kazdej spolecznosci prawo.Rygorystyczne dla tych co probuja zniszczyc spoleczenstwo.

[presentation1]

Oto przyklad Polakow.Przyjechali do mojej miejscowosci pracowac.Polacy.Po paru dniach pytali gdzie tu sa ku...Byli to mlodzi Polacy.Mowie iddzie do burdelu.Zastanawiali sie chwile potem jeden pyta-A nie ma tu Polek?Bez komentarz.

[glakcio]

ubawila mnie twoja historia, ale i "lza" goryczy poplynela

[rav107]

zwiazkowiec napisał:
> ... byłby niewinny, bo nasze prawo przewiduje że w razie gdy wina
> nie jest dostatecznie udowodniona to orzeka się na korzyść
> oskarżonego- wg starej rzymskiej zasady: in dubio pro reo.

Widzisz, ale to jest Twoja subiektywna opinia. Moim zdaniem w tym
przypadku wina byłaby udowodniona w sposób wystarczający również i
dla polskiego sądu, tym bardziej że obrona nie zrobiła NIC aby
przedstawic jakieś kontrdowody do tego co przedstawił prokurator.

Eksperci od DNA wrobili chlopaka...

[qfc]

...pierwsze badanie potzrebne bylo aby ustalic DNA Jakuba T po to,
aby tak zmodyfikowac - przepraszam prawic bledy - program, aby
kolejne badania wykazywaly juz zbieznosc.

Pewnie slyszales o takim eskpercie, ktory wrabial matki co im
niemowlaki zmarly w morderstwa. Zajelo lata zeby w koncu sie pomylil
i sprawa sie rypla. Ale ile bab posiedzialo w wiezieniu za zabicie
swojego niemowlaka to, az milo bylo popatrzec.

A obrona: oni tez pewnie go wrabiali a Jakub T sie ludzil, ze go
bronia. Tak jak ze Stefanem Kiszka.

To takie bardzo angielskie.

obronca byl z polski

[Gość: oki]

byl przekupiony?

Raczej nie. Tak system dziala. Anglicy to...

[Gość: qfc]

...pieknie nazywaja "expediency" :-)))

Jezus Maria

[skunk]

A to przy każdej okazji wciskasz te bzdury, lecz się jeśli nie jest za późno
albo przyjedź do Polski i wtedy produkuj te mądrości.

Ławnicy obradują nad wyrokiem dla Jakuba T.

[Gość: Ania]

Cóż, nie mnie osądzać czy ten człowiek jest winny czy nie. Jestem jednak
zaskoczona nieprzyjemnie sposobem relacjonowania tej sprawy przez GW (od razu
zastrzegam, ze nie jestem GWfobem :-)) Przy wszystkich relacjach, które się
tutaj pojawiały można było odnieść wrażenie, ze to Bogu ducha winny człowiek,
który ma problemy bo jest Polakiem. Oczywiście nie mniej niesmaczne było by
skazywanie go przez media, tym niemniej chyba jednak lepiej byłoby skupić sie na
faktach bez całej ten jednoznacznie emocjonalnej otoczki. Facet jakby nie było
został oskarżony o ohydne przestępstwo i w tym kibicowaniu mu warto było
zachować jakiś umiar

I wybaczcie taki komentarz, ale mam jakieś takie dziwne poczucie, że gdyby
podobna rzecz zdarzyła się u nas obwiniono by ...samą pokrzywdzoną kobietę.

Zgadzam się w 100% - niestety GW ma taki "styl"...

[Gość: zibi]

zresztą nie tylko GW.
Od jakiegoś czasu media stały sie wyłącznie "sansacyjne"
Szuka się temaciku na sensacyjkę i bach na pierwsza stronę aby podgrzać emocje.
W końcu autor ma liczone od kliknięcia w temat.
Rzetelna publicystyka zanikła praktycznie.

[Gość: inna.kobieta]

dobry post Aniu.
krótko i na temat.

[Gość: rt]

tak jest

a poza tym on nie jest studentem (był kiedyś) no i na koniec - czemu
winny jest Poznań że jego nazwa cały czas pilotuje ten ohydny temat
(gwałtu Polaka w Anglii = upadku naszego wizerunku tam, wielka
krzywda dla młodych Polaków tam)?

[Gość: oki]

> (gwałtu Polaka w Anglii = upadku naszego wizerunku tam, wielka
> krzywda dla młodych Polaków tam)?

w uk pewnie malo osob o tym slyszalo - na bbc czy timesonline byly moze 3
artykuly o nim. wszystko jest opiswane w express&echo w exeter, ale tam temat
sie nazywa 'Redlands Close trial' a nie np. 'sprawa gwalciciela z polski'

Jestem w szoku!

[trunz]

Czyżby media w końcu przejrzały na oczy??

Przed chwilą dziennikarz tvn24 powiedzial:

- obrona nie chciała ponownych badan DNA bo widocznie bala sie ich
wyniku (czyt: winy Jakuba)

- obrona nie wniosla o przesłuchanie Litwina, bo Litwin podobno
gdzieś zniknął (a ileż to ja razy czytalem, że zeznania Litwina są w
aktach. Siostra kilka razy pisała o tym na stronie dlaczegojkub.pl.
Myślę, że wypowiedzi siostry PR organizowany przez obronę)

- obrona - o dziwo! - nie dołączyła billingów (a podobno były w
aktach)

- obrona nie znalazla koszuli

Wychodzi na to, że mieliśmy do czynienia z jakąś hucpą w wykonaniu
rodziny i znajomych Jakuba. Tylko dlaczego media tak latwo sie
nabrały?

podaj linka

[Gość: oki]

[rav107]

trunz napisał:
> Czyżby media w końcu przejrzały na oczy??
>
> Przed chwilą dziennikarz tvn24 powiedzial:

TVN24 był dość obiektywny, w weekend pokazali reportaż który był
bardzo wyważony i prezentował opinie różnych stron - prokuratury,
obrony, rodziny Jakuba, mieszkańców Exeter, a na koniec długą
rozmowę z polskim kryminologiem który rozłożył proces i dowody na
czynniki pierwsze i stwierdził na koniec że oskarżenie opiera się na
bardzo mocnych podstawach.

Ławnicy obradują nad wyrokiem dla Jakuba T.

[Gość: Emu]

Wszystko wskazywalo od poczatku, ze Jakub T. to zrobil. Obrona
chociaz mogla zazadac 3 testu DNA tego nie zrobila, nie sprawdzono
tez bilingow telefonicznych, ubranie J zaginelo podobnie jak jego
kolega Litwin.Dlaczego obronca tego nie zrobil?Bo wiedzial, ze to
pograzy swego klienta.Szkoda mi jego ofiary i jego rodziny, bo ta
juz nigdy nie przespi spokojnie nocy.

Moje refleksje

[brzenczyszczykowicz]

Czytając bieżące doniesienia naszej prasy o procesie, zastanawiałem się nad
takim wariantem:
- miał jednak coś wspólnego z ofiarą (stąd dowód DNA), ale jej nie pobił. Młody,
przystojny……
- jakiś zazdrosny znajomy ofiary, który ich śledził – dokonał aktu odwetu na
kobiecie.
Przy takim wariancie obrony miałby szansę na łagodniejszy wyrok a nawet na
uniewinnienie. Tak mi się wydaje.
Ale gdy patrzę na jego zdjęcia, zastanawiam się skąd ten jego uśmiech na twarzy?
Nie jestem psychologiem, ale coś tu nie gra: w obliczu groźby dożywocia brakuje
na jego twarzy smutku, przygnębienia, a nawet rozpaczy czy załamania. Może się
mylę, ale twarz zdradza wiele – wywołuje określone odczucia. Zwłaszcza u ławników…….
Czy nikt mu o tym nie powiedział?

[Gość: a]

moim zdaniem zdjecia sa jeszcze z Poznania, w tym samym stroju i wadze jest
pokazany na zdjeciu z polska policja, no a to bylo w zeszlym roku... Zobacz
zdjecie na onecie, teraz juz sie tak nie usmiecha.

[Gość: Ziuta]

A ja się pytam, czy ten człowiek kiedykolwiek w trakcie całego procesu wyraził
współczucie dla samej ofiary, jej rodziny, żal z powodu sytuacji. Bo odnoszę
wrażenie, że miał i ma to generalnie w dupie i martwi się tylko o własny tyłek
zapominając, że ta zbrodnia wstrząsnęła Brytyjczykami, Polakami i innymi
mieszkańcami Exeter, ponieważ kobieta o mało nie umarła. Ani razu, czytając
którykolwiek z artykułów prasowych nie słyszałam, żeby ten człowiek wzruszył się
losem ofiary. Dla mnie to zimny bandyta. Zero łez, wesoły uśmieszek albo
betonowa twarz. Ktokolwiek normalny mimo braku własnej winy, a nawet znajomości
szczegółów zdarzenia doznałby wstrząsu, przejąłby się w jakikolwiek sposób,
załamał nawet. A ten...nic.

[Gość: priller]

Gość portalu: Ziuta napisał(a):

> A ja się pytam, czy ten człowiek kiedykolwiek w trakcie całego
procesu wyraził
> współczucie dla samej ofiary, jej rodziny, żal z powodu sytuacji.

nie wyglada na to, ze wpychajac pobita i zgwalcona, naga kobiete pod
ciezarowke, pomyslal o tym, ze moze umrzec, wyziebic sie, zostac
zgnieciona kolami. nielatwo oczekiwac ludzkich odruchow od
zboczonego bandyty.

[brzenczyszczykowicz]

Ziuta napisałaś i uzupełniłaś to, co chciałem szerzej wyrazić ale zrezygnowałem.
Im więcej myślę i czytam o tej tragedii nieznajomej kobiety, tym bardziej rysuje
mi się obraz zimnego i bezwzględnego typa. Spokojnego, opanowanego,
zaprzeczającego wszystkiemu. Tak nie reaguje ktoś, kogo niewinnie się oskarża. A
wiedział, że stawką jest jego życie.
Nieraz zastanawiam się, nad powiedzeniem: „warunki czynią złodziejem” i
parafrazując to – czy słuszne byłoby, że: „warunki czynią mordercą”
Wydaje mi się, że do końca czuł się pewnie i swój pobyt w GB traktował jak
przygodę. Nie przypuszczał, nie rozumiał, że dzisiaj kod DNA jest brutalnie
sprawiedliwy.
Żal mi tylko jego rodziny………

Ławnicy obradują nad wyrokiem dla Jakuba T.

[Gość: Boguslawa NY]

za ten okrutny haniebny czyn powinna byc jedna kara ..kara smierci

[jorge.martinez]

Kara śmierci na podstawie badań DNA, rozbieżnych?

Właśnie dlatego jestem przeciw KS.

Jakub to bandzior i gwalciciel

[Gość: ali]

widac wodka mu zaszumiala w glowie i nie umial utrzymac ch... na wodzy i zgwalcil a jeszcze malo co by zabil przypadkowa kobiete tak jakby nie mogl isc do burdla i sobie ulzyc,a pozniej scieme wali jaki to on niewinny,ma farta ze po 9 latach moze sie ubiegac o przedterminowe zwolnienie bo moim zdaniem to DNA bezsprzecznie wskazuje na jego winne ,a ojciec tego goscia w tv cos bredzi ze mogl sie nie zgodzic na pobranie probki DNA to by mu nic nie udowodnili,na zdjeciu z kamer tez widac ze to mniej wiecej ta sama sylwetka o takim samym wzroscie i budowie