Jakie tramwaje trafią do Poznania?

[schubladendenkender]

Ze wszystkich propozycji najlepsze referencje ma Siemens Combino.
Trzymajmy kciuki za Siemensa.

[Gość: Dominik N.]

Masz rację, są u nas przetestowane. Jest też serwis. To solidna firma i solidne
tramwaje...

[hektor_wektor]

Siemensy są niezłe. Miałem kiedyś ich odkurzacz. Ssał przez 15 lat;]

h_w

Tylko Siemens

[Gość: Ryszard]

Dla Poznania tylko tramwaje firmy Siemens-
solidne ,przetestowane ,100% niskiej podlogi i ponadczasowa
sylwetka. Skody sa we Wrocku i oceniane sa srednio .Pseudo tramwaj
Cegielskiego obraza Poznaniakow i wszystkich pasazerow-rozwiazania i
sylwetka z glebokiego PRL(jak i cala firma),niska podloga tylko
czesciowo,dzierzawiony przez MPK tramwaj cegielskiego ciagle sie
psuje.We wszystkich miastach w Polsce i nie tylko protesty
Cegielskiego zostaly odrzucone a sam tramwaj oceniony jako archaiczny

dlaczego Siemens? Innego nie znasz? Jest 20 produc

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

producentów tramwajów w Europie, a Ty znasz fatalna Tatrę i dobrego Siemsensa z
fatalnym serwisem. Jakie masz zatem możliwości porównawcze?

Tylko nie HCP?

[lukask73]

Panu prezydentowi (to z pewnością on, bo kto inny mógłby z takim
zaangażowaniem walczyć o wielkość udziału w kwocie zamówienia)
spieszę wytłumaczyć, że tramwaje te zostały zaprojektowane i
wykonane w firme Škoda. Cegielski uczestniczył w montażu i to tylko
niektórych z nich.

Zaś co do Siemensów, to śmiem twierdzić, że nie mają one 100%
niskiej podłogi, ponieważ w wielu miejscach podłoga nie występuje
wcale. Zamiast niej są skrzynie: za szerokie na pojedyncze
siedzenie, ale za wąskie na podwójne.

Tylko nie HCP - errata

[lukask73]

> wykonane w firme Škoda
Oczywiście chodziło o Tatrę.

Jakie tramwaje trafią do Poznania?

[Gość: zainteresowany]

Siemens nie tylko ma serwis ale też inwestuje w promocję na forum jak widać z
wcześniejszych postów. Tyle tylko że chyba ze dwa lata, łącznie z rozprawami
sądowymi, trwało usuwanie wad fabrycznych nieużywanych Combino. Które stały w
tym czasie w zajezdni. I nie zauważyłem, żeby wielka korporacja Siemens wyraziła
jakąkolwiek skruchę z powodu własnej niekompetencji. Raczej była próba
zepchnięcia odpowiedzialnośći za pomocą kruczków prawnych.

Tramwaje nie będą raczej pochodziły z Poznania (Cegielski skompromitował się
Tatrą pewnie na 50lat a Solaris nie ma na razie referencji). Są jednak bardzo
solidni dostawcy, którzy produkują tramwaje w POLSCE w Bydgoszczy, Chorzowie,
Wrocławiu. Nie będę wymieniał nazw bo mi nikt za to nie płaci. Jeden tramwaj
kosztuje ponad 2 miliony euro i pracuje przy nim łącznie z dostawą części
kilkaset osób. Przy produkcji Siemensa pracuje kilkuset... Niemców. Lubię
Niemców, ale oni dadzą sobie z pewnością radę bez dotacji z Polski.

Na tym polega patriotyzm gospodarczy. Bez żadnych ulg jeśli chodzi o jakość, tu
nie ma dyskusji. Ale produkt wysokiej jakości produkowany w Polsce i w
konkurencyjnej cenie na pewno da się znaleźć.

Pozdrawiam

[Gość: pasażer mpk]

O tym patriotyzmie była już nowa przy okazji składania protestu przez HCP. Proszę tam spojrzeć.
Co do Siemensa to nie reklama moim zdaniem a doświadczenia z codziennej jazdy o tych wypowiedziach decydują :) poza tym lepszy postój 2 lata w zajezdni niż plajta i ogłoszenie upadłości...Bo to już przerabialiśmy.
Ją też jestem za Siemensem patrząc obiektywnie.

[von.g]

Tez bym wolal polskiego producenta , ale kurcze niech to sie jakos prezentuje.
Ten bombardier na zdjeciach (po nazwie wnioskuje ze to Polska produkcja) wyglada
strasznie. Siemensy wygladaja fajnie i swietnie prezentuja sie w srodmiesciu
(16) , fakt z ta usterka przegieli ale ogolnie oceniam pozytywnie.

To jest decyzja polityczna i nie udawajmy, że nie

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Poznań ma szczególne zobowiązania wobec obywateli aglomeracji. Ale o tym za
chwilę. Zacznijmy od tego, że bez świadomej polityki Prezydenta Wojciecha
Kaczmarka nie mielibyśmy w Poznaniu, a potem w Sadach fabryki MANa, nie
mielibyśmy w Bolechowie fabryki Neoplana, później przejętej przez państwa
Olszewskich, FPS w Cegielskim pewnie już by nie istniała bez kontraktu na
felerne Tatry.
To jego decyzją w przetargu preferowane były przedsiębiorstwa, które uruchomią
montaż w Poznaniu. A że się kilku właśnie szykowało do otwarcia montowni w
Polsce, to zdecydowało na Poznań. Teraz się tego powtórzyć już raczej nie da.
Nie mam pojęcia, czy Cegielski zyskał na transakcji z Tatrą, czy stracił.
Ciekawe skądinąd, że Tatra nie startuje ;-) Natomiast z pewnością HCP FPS dłużej
pociągnął - zapytać się należy co przez te 10 lat tam skonstruowano, dlaczego
nie wciśnięto poznańskiemu MPK choć 2 tramwajów by zyskać doświadczenie
pozaprototypowe; jak zwykle te same pytania w przypadku firm niesprywatyzowanych).

Siemensy są świetne. Zgoda. Ale to nie znaczy, że należy przy tym jednym
producencie obstawać. Że Poznań miał traumatyczne doświadczenia z Tatrami, nie
znaczy, iż inni producenci nie umieją robić tramwajów. To psychologiczna
pułapka, którą Poznaniacy sami na siebie zastawili, a Siemens wykorzysta - na
tym polega nowoczesny i pozytywny marketing :-)
Natomiast na pewno oceny w przetargu wymaga cyniczne postępowanie w oferowaniu
serwisu przez tego producenta. A górka tak naprawdę przed nami, gdy tramwaje -
teraz po usuniętych usterkach bezawaryjne - w końcu zaczną się za kilka lat
psuć. A zachodnie firmy nie mające w Polsce bazy serwisowej potrafią wystawiać
tak s ł o n e rachunki za naprawy, że szybko każdy rozsądny człowiek odstawia
takie danie. Bardzo, bardzo szybko.
A dotychczasowa postawa Siemensa nie pokazuje niczego dobrego. W Niemczech ceni
się rzetelność kupiecką bardziej niż w Polsce. To że tej rzetelności zabrakło
Siemensowi wobec Poznania, świadczy nie o Niemcach jako narodzie, ale o
decydentach w tej konkretnej firmie, że nie bardzo poważa Poznań jako klienta.

Dlatego podstawowym kryterium jest serwis w Polsce (robocizna i czas) i
możliwość zakupu części od poddostawców, by nie płacić producentowi tramwaju
bajońskich kwot za pośrednictwo w ich dostawie. Z tego punktu widzenia
atrakcyjne wydają się być:
- montowany chyba w Krakowie kanadyjsko-niemiecko-austriacki Bombardier (który
miał niegdyś chrapkę na współpracę z Cegielskim).
- montowany w Sączu holendersko-włoski Sirio Ansaldo-Breda (i jest z d e c y d o
w a n i e najpiękniejszy), ostatnio wygrał jeszcze przetarg na tramwaje dla
Florencji
- bydgoska Pesa
- chorzowski Alstom (należący do dużego koncernu GEC ALSTOM, choć to byłoby
wspieranie bezpośredniego konkurenta Cegielskiego w taborze kolejowym)
- a może udałoby się nakłonić CAF, Stadlera, albo (ale brzydactwo!) Skodę do
montażu w Poznaniu?
infotram.pl/
A Poznańscy oferenci? Jeden nie ma oferty, drugi ma prototyp. Czy należy ich
wesprzeć kupując 40 tramwajów za 400 mln? Moim zdaniem nie. Ale to nie zwalnia z
powinności wsparcia w ogóle w sytuacji w jakiej są obaj. A obaj mają produkt,
który można zastosować (przypominam, że Cegielski FPS oferuje tramwaj w
większości niskopodłogowy, podobnie jak Tatra, a nie przeróbkę 105, która jeździ
w Wawie, czy którą oferuje inny poznański zakład Modertrans).
www.hcp.com.pl/fps/
Jednak podstawową barierą, i Solarisa, i Cegielskiego, jest brak referencji dla
nowych produktów, czyli największa z możliwych barier dla producenta. W takim
razie obowiązkiem miasta dbającego o przedsiębiorców działających na jego
terenie jest np. rozbicie przetargu na dwie pule 30 wg obecnych warunków i 10
według warunków bez kryterium doświadczenia. Pozwoliłoby to zamówić u obu np. po
5 sztuk w korzystnej promocyjnej cenie, co było by dla producentów referencją na
przyszłe przetargi w polskich miastach, jak i za granicą.

W każdym razie najładniejsze z oferowanych są bezdyskusyjnie AnsaldoBreda Sirio,
potem Alstom CX04, a najbrzydsze Pesa i Skoda.

Na koniec prośba do MPK - po szalonych latach 90-tych czas już wrócić do
tradycyjnej kolorystyki, która kojarzy mi się z tradycyjną kolorystyką
eleganckich samochodów Jaguara (British Racing Green i wnętrze Magnolia) albo
Maserati (Verde Pinio wnętrze Avorio). Ewentualnie ciemna żółć mogłaby pozostać
(jest w tradycji włoskiego koloru skóry naturalnej cuoio), ale zieleń winna
zostać zdecydowanie stonowana.

Zgadzam się...

[Gość: KB]

z pomysłem na rozbicie przetargu na dwie części i danie szansy
lokalnym producentom! Po 5 sztuk dla Solarisa i HCP! Gdzie oni maja
zdobyć doświadczenie jak nie w rodzinnym mieście!? A Solaris Gecko
jest najładniejszy ze wszystkich!

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

No nie. Sirio AnsaldoBredy jest naprawdę dopracowany, futurystyczny i elegancki.

Jakie nie?

[Gość: KB]

To czy tramwaj (muzyka, obraz, ciuch...) się podoba to rzecz gustu,
a o gustach się nie dyskutuje! Dla mnie Gecko świetnie uzupełniał by
Siemensy, które sprawiają wrażenie "przyciężkich", nie wiem czy to
się przekłada na większe zużycie energi czy nie... I jeszcze
pytanie: co to za nowy tramwaj, który jeździ chyba na linii 13,
wyglądający trochę na mniejszą i biedniejszą wersję Siemensów?

Pewnie 118N Puma!

[Gość: KB]

Raz czy dwa jechałem i mam mieszane wrażenia. Najładniejszy to on
nie jest i pewne poprawki by się przydały, zwłaszcza przodu.

Rzetelność słowo obce dziennikarzowi piszącemu...

[Gość: korespondent]

ten artykuł a wystarczyło zadzwonić do MPK żeby dowiedzieć się że SOLARIS jednak
został dopuszczony do przetargu. Słusznym został uznany jego protest ponieważ,
solaris podejmował współprace z bombardierem i wymagane doświadczenie na
szczęście ma.

Gekon!

[drwal88]

To swietna wiadomosc! Tak dla Gekona!!!

images33.fotosik.pl/53/b52ab3af7b9a26fc.png
Zreszta Solaris "majstruje" przy nim od 2 lat, wiec mysle, ze juz wszystko
zostalo dopracowane, mozna zaufac :)

Chociaz jak bedzie Siemens, tez nie bedzie zle...

Gekon++

[von.g]

Wow . Wyglada cool i co fajniejsze bedzie pasowal do juz jezdzacych siemensow :)

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Rzeczywiście nieźle wygląda! To świetnie, że został dopuszczony. Choć mnie to
zadziwia. A dla kogo robiono w Bolechowie tramwaje, czy podzespoły do Bombardiera.

Jednak wciąż aktualne jest moje zdanie, że należało by rozbić przetarg na dwie
części (opisałem wyżej, zapraszam do przeczytania - nie będę się powtarzać).

[Gość: pzp]

1. Solaris nie składał protestu tylko zapytanie - i zgodnie z treścią odpowiedzi
Zamawiającego doświadczenie zdobyte w konsorcjum (wspólna z Bombardierem dostawa
24 niskopodłogowych tramwajów dla MPK Kraków) pozwala na uznanie, że spełnia
wymóg "doświadczenia technicznego". Treść zapytania i odpowiedź są publikowane
na www.mpk.poznan.pl/przet/Tramwaje/tramwaj.html

2. Jak na razie nikt nie złożył ofert. Zamówienie publiczne prowadzone jest w
trybie negocjacji z ogłoszeniem. Polega to na tym, że w odpowiedzi na ogłoszenie
zainteresowani wykonawcy składają WNIOSKI o dopuszczenie do udziału w
postępowaniu a następnie ci spośród nich, którzy spełniają formalne warunki
ustalone przez Zamawiającego biorą udział w negocjacjach. Dopiero po ich
zakończeniu zatwierdza się Specyfikację Istotnych Warunków Zamówienia (SIWZ) i
zaprasza się wnioskodawców do składania OFERT. Różnica wbrew pozorom jest bardzo
istotna, ponieważ najważniejszą cechą oferty jest cena - której nie wolno pod
rygorem wykluczenia z udziału w postępowaniu ujawniać w składanym w pierwszym
etapie wniosku.

3. Wartość projektu na dzień dzisiejszy wynosi faktycznie ok. 400 mln zł
(netto), ale środki unijne zabezpieczone na tzw. "liście projektów
indywidualnych" Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko to nie połowa
(ok. 200 mln zł) tylko nieco mniej, bo ok. 150 mln zł. Łatwo można to sprawdzić
m.in. na stronach internetowych Ministerstwa Rozwoju Regionalnego.

[pan.nikt]

A może za Rejem
"Cudze chwalicie, swego nie znacie......"

Jakie tramwaje trafią do Poznania?

[Gość: Piotr]

może to niekoniecznie na temat ale zdjęcie na którym widać tramwaj skody jest z
centrum Brna:) nie jest to tramwaj całkowicie niskopodłogowy, podobny do 12stek
z Poznania, z tym ze utrzymany w nowym designie, nic więcej.

A może by tak rozbudować sieć tramwajową?

[Gość: gość]

Poraz kolejny wydawane są miliony na luksusowe tramwaje, a
mieszkańcy Poznania wciąż borykają sie z trudnościami
komunikacyjnymi.
Przede wszystkim pieniądze powinny być przeznaczone na rozbudowę
sieci tramwajowej. Na budowę nowych linii w kierunkach, w których
miasto się rozwija.
Przez 10lat rządów Grobelnego powstało zaledwie kilkaset metrów
nowych torów przez Mostową. Pierwsza jakakolwiek inwestycja od
czasów uruchomienia PST.
Osobiście wolałbym, żeby powstały nowe linie, np. Solną do
Puławskiego.

Oj,czekamy na nowe linie!Ale nie z tym Prezydentem

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Z pl. Wielkopolskiego tory Solną do Pulaskiego, z Pułaskiego najpierw Libelta
potem 1 maja i Ratajczaka na Wierzbięcice, z Garbar w górę Szelągowską na
Naramowice, z Reymonta wpierw Arciszewskiego, potem przy Cmentarzu Górczńskim na
Os. Kopernika, nowa pętla przy Os. Lotników znów została odłożona ad calendas
grecas.
Warto już dziś myśleć o nowych terenach pod budownictwo na Strzeszynie, na
Pokrzywnie i w przyszłości na Ławicy w miejscu po dzisiejszym lotnisku.

Ten zarząd miasta widzi jedynie potrzebę budowy III ramy by ułatwić życie
ludziom wyprowadzającym się z Poznania. Niestety w obecnej strukturze
finansowania aglomeracji mieszkańcy miasta nie mogą się na coś takiego zgodzić,
gdy miasto ma niższe wpływy podatkowe na mieszkańca od gmin miasto otaczających.

[Gość: gość]

> Niestety w obecnej strukturze
> finansowania aglomeracji mieszkańcy miasta nie mogą się na coś
takiego zgodzić,
> gdy miasto ma niższe wpływy podatkowe na mieszkańca od gmin miasto
otaczających

No ale 400mln na luksusowe tramwaje miasto ma.
Wolałbym mniej luksusowe i tańsze,a za to wybudowaną choć jedną nową
linię tramwajową. Parking buforowy przy niej to pewnie byłaby
fanaberia przeraczająca wyobrażenie naszych urzędasów.

a w tym właśnie rzecz

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

by przy każdej pętli, czy węźle komunikacyjnym był parking, by powstały parkingi
przy każdej krzyżówce budowanego odcinka III ramy z torami tramwajowymi. No i
przede wszystkim by stworzyć strefy biurowe (np. na II ramie przy ulicach z
torami tramwajowymi) dokąd byłby dobry dojazd tramwajami.

Solna Pułaskiego Ratajczaka...

[lukask73]

Zamiast zagęszczać sieć wystarczy sprawć, aby tramwaje zatrzymywały
się tylko na przystankach, aby wymienić pasażerów. Czas przejazdu
skróciłby się radykalnie. Gdyby do tego dodać rzeczywiste
skomunikowanie krzyżujących się linii, zysk czasowy pozwoliłby w
niektóre miejsca dojść piechotą.

Zwracam uwagę, że nowe linie to zapotrzebowanie na jeszcze więcej
tramwajów. Natomiast optymalizacja czasu przejazdu zapotrzebowanie
na tabor pomniejsza!

[Gość: sss]

> Osobiście wolałbym, żeby powstały nowe linie, np. Solną do
Puławskiego.

A kto to był ten Puławski??

[Gość: zed]

kto by nie był na pewno warto tam zrobić rozjazd tramwajowy w
kierunku solnej

Grobelny wybrał kiedyś Tatrę

[Gość: Tramwajarz]

znowu on będzie decydował.Fachowiec !

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Teoretycznie Tatra dawała takie same szanse powodzenia, jak teraz Gekon
Solarisa, czy tramwaj Cegielskiego. Ktoś zawsze musi być tym pierwszym, który
kupi. Ja zawsze staram się spróbować nowego produktu, gdy jest to produkt
wytwarzany w Polsce. Nie można zakładać, że ktoś kto inwestuje duże pieniadze w
nowy produkt, nie będzie umiał sobie z nim poradzić. Ale z Tatrą tak było. Żyje
jeszcze CKD Tatra? Robią te tramwaje? Jednak to był chyba jeszcze wcześniejszy
wybórk prezydenta Kaczmarka. Za to Kaczmarek wybrał też (i wymusił) budową w
Poznaniu fabryk MAN i Neoplan/Solaris. Potrząc na to ile on wtedy zrobił z o ile
mniejszymi pieniędzmi, to trudno się dziwić, że 70% mieszkańców nie ceni Grobelnego.

Jakie tramwaje trafią do Poznania?

[Gość: Gość ze Stargardu]

Projekt "gekona" wygląda super, ale ciekawe jak się będzie prezentował "na
żywo". Nie zgadzam się że PESA jest brzydka, jest ładna i nie odstaje od
towarzystwa najlepszych. Najmniej atrakcyjne są bombardier i skoda. Ale przy
takiej inwestycji liczy się trwałość produktu, jakość i serwis. Mam nadzieję, że
osoby odpowiedzialne za wybranie którejś z ofert, zrobią to fachowo i z dobrym
wynikiem dla Poznaniaków.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Nie silę się na oceny techniczne, gdyż się nie znam. Znam się na estetyce i jest
dla mnie ważna. Może dlatego jeżdżę włoskimi samochodami, choć w trwałości są
ledwie trochę lepsze od przeciętnej (na poziomie samochodów niemieckich)?

[Gość: mlx]

Cóż, bez komentarza. Ta wypowiedź ucina dyskusję :)

Z jakiego powodu?

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Bardzo chętnie się dowiem. Mam nadzieję, że nie przeczytam stereotypów.

Poza tym w dyskusji technicznej udziału nie biorę, a inne moje wypowiedzi
odnoszą się do kwestii biznesowych. Może tam skomentujesz?

[Gość: alex]

Perfekcyjnie strzelony gol... do własnej bramki.

Jakie tramwaje trafią do Poznania?

[Gość: pracownik adm]

Dotowanie zagranicznych koncernów jest szczytem głupoty. Tak robią rządy inny
krajów EU żeby ratować podupadające koncerny - mamy im pomóc? Poznań to nie
fundacja charytatywna. Stąd powinien zostać wybrany np. SOLARIS, który jest w
stanie zrobić produkt na wysokim poziome czego już dowiódł, zresztą jest jedyną
polską firmą cenioną na zachodzie. W Berlinie, przy zamawianiu autobusów też
mogli powiedzieć że ta firma nie ma doświadczenia, i to jest gadanie bzdur.
Trochę wiary i odwagi - a można zainwestować w lokalny business, który później
przyniesie owoce. Zresztą kupienie już przez miasto drogich Simensów pokazało
jaka to jakość - dwa lata stały w zajezdniach i bo je musieli naprawiać jeszcze
przed rozpoczęciem eksploatacji. Taka to jest mądrość głupia władz...

Jakie tramwaje trafią do Poznania?

[Gość: Poznaniak]

Tylko polskie produkty. Mamy kryzys - dajmy zarobić polakom.Tramwaje nasze są ładne - a brak doświadczenia w produkcji to atut.HCP, HCP, HCP ......... i Bydgoszcz

[Gość: yeti]

Chyba, że potem Ty zapłacisz za ich postój w zajezdni...
Kupcie Combino, dajcie chociaż raz pasażerom komfort i bezawaryjność na
odpowiednim poziomie.

Jakie tramwaje trafią do Poznania?

[elisseo]

Tramwaje typu Combino są wadliwe i hałaśliwe.

Szerokość !! !! !! tramwaju

[Gość: arQ]

zasadnicza sprawa jest taka ze Siemens-Combino czy Tatra nie jeździ po
niektórych trasach z bardzo prozaicznego (kuriozalnego nawet) powodu - 2
tramwaje po prostu nie zmieszczą się na zakręcie razem :D brzmi jak żart ale tak
jest !! więc mam nadzieję ze GEKON za którego też trzymam kciuki (po tym jakie
Solaris robi autobusy ostatnio <respect> ufam mu 100%) się zmieści i będzie
jeździł po torach stolicy... Pyrlandii :)

[Gość: yeti]

Widać że nie masz pojęcia o tramwajach skoro piszesz takie głupoty. Combino i Tramino mają takie same szerokości pudła i taka sama budowę modułowa. Dlatego też nie ma między nimi różnicy. Tatra jest szerszą od Combino dlatego się nie mieści.

Solaris może dać mu szansę?

[Gość: gapowicz]

Solaris może dać mu szansę w końcu robią bardzo dobre autobusy,w dodatku są z
Poznania.

[Gość: Draco]

Ja jestem za lokalnym producentem, mam nadzieję że Ci co podejmą decyzję
odnośnie nowych tramwajów wybiorą Solarisa.
Odniosę się do krytyki Grobelnego - wybrałem go bo kontrkandydaci byli do bani i
wybrałem tzw. mniejsze zło, a szanowni krytykanci byliście na wyborach, bo coś
mi się wydaje że nie. Nie uważam że Grobelny to uosobienie wszelkich cnót a
miasto musi mieć prezydenta.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

O pewnej powinności Poznania pisałem wyżej. Ciekaw jestem Waszego zdania.

A co do kontrkandydatów...Głosowałem na Kretkowską, człowieka, który od lat
zasiada w Radzie, jest samorządowcem z wieloma sensownymi poglądami. Niestety
wybory przebiegały pod znakiem kolega PO (Grobelny) vs. PO, która nie popierała
swego kandydata i pozwoliła go utopić nie przygotowując go merytorycznie. Jednak
głosowanie na mniejsze zło pod tytułem Grobelny (oczywiście psycholigicznie
uzasadninoe) jest niestety wielkim błędem i scenariuszem na który wielu
działaczy PO liczyło.

[Gość: poznańczyk tej]

Tylko nie Skody! Mamy już dosyć czeskiej myśli technicznej vide tramwaje Tatra :/

Też jestem za tym żeby kupić jakieś Polskie tramwaje, co na pewno zaowocowałoby
pracą dla wielu ludzi! PESA z wyglądu jest taka sobie (chyba za bardzo
przypomina mi modernizowane 105N Moderusy (kto wpadł na pomysł żeby remontować
te trupy? :/ ). Gecko Solarisa w projekcie wygląda nieźle, reszta z tramwajów
wymienionych w artykule mi się nie podoba. Jeszcze chyba najbardziej Bombardier,
bo nie jest przekombinowany tylko ma prostą bryłę.

I nie zgadzam się z głosem innych, że należałoby ograniczyć liczbę nowych
tramwajów żeby wybudować nową linię tramwajową (mimo, że sam mieszkam w miejscu
gdzie linia jest planowana, ale powstanie nie wiadomo kiedy).
Należą nam się porządne tramwaje, a nie żeby przez następne 20 lat męczyć się z
30-40 letnimi rzęchami z demobilu! I żeby nie było wstydu, a nie tak jak jest
teraz, że turyści z zagranicy robią sobie zdjęcia przy naszych tramwajach, bo
myślą, że to zabytkowe... (no i mają rację, bo to już dawno do muzeum się nadaje).

W końcu mamy być nowoczesnym, europejskim miastem, prawda?

Jakie tramwaje trafią do Poznania?

[Gość: pmmal28mk]

Ja tu widzę 3 dobre oferty, Siemens, Bombardier i PESA, Siemens może dlatego jak
już pisałem w innych moich komentarzach na temat tego przetargu, podzespoły są
identyczne, w chwili obecnej już wiem więcej o podzespołach Combino Plus, jak
już ktoś tu pisał, serwis jest na miejscu, aaa i tak w ogóle to była wada, a
Combino nie stały dwa lata na zajezdni tylko jeździły, a te co szły do usunięcia
wady były wysyłane do producenta!!!, jeśli Combino stoją jak już wspominałem
gdzieś tam, stoją tylko na wypadki lub kolizje. Wagonów Combino w wersji tej co
w Poznaniu wyprodukowano ponad 500 sztuk, nie wiem jak to się ma do Combino Plus
co do ilości, idąc dalej Bombardiery śmigają w najlepsze w Krakowie już od
prawie 10 lat!!!! w dwóch generacjach, druga generacja to projekt Bombardiera,
wagony dla Krakowa były tylko SKŁADANE, Solaris sprytnie się pod tym podpisał,
jako konsorcjum, a Tramino nie ma nic wspólnego z Bombardierami nawet
konstrukcyjnie!!!! (nie wciskajcie wizualizacji!!! budowę rozpoczęto w tym roku
bodaj!!!). No i Bydgoska PESA, firma która wyprodukowała tramwaje dla Elbląga,
Warszawy, Łodzi i jedną sztukę dla Bydgoszczy, tramwaje spisują się dobrze. To
jest moja trójka do kolejnego etapu. Nie chodzi o ceny ("nie bądźmy
pewexsami..."), nie chodzi co drogie co tanie, ale najważniejsze to jest to że
tramwaj musi mieć renomę, być znany w europie czy w kraju, czy być sprawdzonym
produktem, Siemens taki jest, te tramwaje bez awaryjnie (wady konstrukcyjnej nie
wliczając została pomyślnie usunięta!!!!) jeżdżą w Poznaniu, Bombardiery które
trafiły nawet do Krakowa i Gdańska tam też nie ma z nimi problemów, no i Pesa
która też dobrze się sprawuje, a jest polskim producentem nie tylko tramwajów,
ale również innych pojazdów szynowych, ostatnio kolejne szynobusy zostały
zamówione przez włoskiego odbiorce.

[Gość: el34km]

Siemens łącznie wyprodukował 64 szt. Combino Plus
40szt. dla Budapesztu
24szt. dla Almady (Portugalia)

Wreszcie jakaś sensowna wypowiedź pod którą się podpisuję!
Combino wydaje się trafnym wyborem, chyba że cena będzie wygórowana to wtedy PESA.

[Gość: BOGDAN]

sami znawcy
--------------------------
jak sie wita www.youtube.com/watch?v=Nci3UdEBLq0&hl=pl

Jakie tramwaje trafią do Poznania?

[Gość: Jamnik]

Rozmawiałem wczoraj z pracownikiem MPK o przetargu na nowe tramwaje dla
Poznania. Mówił on, że na 99 procent zwycięży Combino, ponieważ przetarg jest
ustawiany tak, aby tylko on spełniał wszystkie wymagania. Osobiście uważam, że
jest to strzał w 10. Solidne, bezawaryjne, w 100 procentach niskopodłogowe,
ciche tramwaje, o ładnym wyglądzie i świetnych parametrach technicznych.
Problemem może być cena, gdyż Combino kosztuje prawie 9 mln zł, ale za to będzie
jako pierwszy tramwaj w Poznaniu posiadać klimatyzację w przedziale pasażerskim
oraz monitoring.

[Gość: Kuba]

No i dobrze. Będzie przynajmniej spokój na jakiś czas.
Ja też lubię i cenię Combino, zresztą zakup tego modelu przez tyle miast na
całym świecie mówi sam za siebie.

[Gość: pracownik_mpk]

> Rozmawiałem wczoraj z pracownikiem MPK o przetargu na nowe tramwaje dla
Poznania. Mówił on, że na 99 procent zwycięży Combino, ponieważ przetarg jest
ustawiany tak, aby tylko on spełniał wszystkie wymagania.

Tak? Pracownik powiedział Ci, że przetarg jest ustawiany? Ciekawe jakie zajmuje
on stanowisko... Pewnie to jakiś dyżurny ruchu, albo warsztatowiec - bo z tego
co wiem, to właśnie oni piszą warunki do przetargów.

Otóż ja też jestem pracownikiem MPK i mogę śmiało powiedzieć, że przetarg nie
jest "ustawiany", ponieważ taka czynność stanowi naruszenie ustawy PZP. Ponadto
w sytuacji, w której na tramwaje będzie dotacja unijna, to jakiekolwiek
"wątpliwe" czy niejednoznaczne zapisy w SIWZ powodowały by poważne ryzyko utraty
dotacji - a No ale twój znajomy pracownik oczywiście wie lepiej... I już zna
wynik przetargu. Gratulacje!

Drogi tramwaj = drogie bilety

[Gość: tur]

100% niskopodłogowe tramwaje najeżą do najdroższych.
Dlatego też ceny biletów będą musiały być wysokie. Nic też dziwnego
że dzisiaj pod tym względem przoduje w Polsce właśnie Poznań.

Jakie tramwaje trafią do Poznania?

[Gość: jatal]

O solarisie - może okazać się, że ktoś dopatrzy się, że
współpracował z bombardierem, ale przy tramwaju z tylko 70% niskiej
podłogi.
O siemensie - combino plus jest nieznaną konstrukcją w Polsce, to
tzw. "krótki wagon przegubowy" mający 2, 4 lub 6 członów i może nie
spełniać warunku zakładanej długości. Z racji swojej budowy nie ma
dużych możliwości by to jakoś dopasować.

Jakie tramwaje trafią do Poznania?

[Gość: Jamnik]

nie upieram się, że wygra. Tak po prostu słyszałem i przekazuje tą opinię
ludziom. Poza tym jaki tramwaj oprócz PESY i Combino spełnia 100% niskiej
podłogi? Poza tym Combino jest sprawdzony na naszych torach, a po wpadce z Tatra
MPK niechętnie będzie kupować coś innego. Ciekawe tylko na jakich liniach
Combino mogą jeździć bo z tego co wiem to tylko na 3,5,6,12,13,14,15,16 i to
chyba wszystko. Na wilde i Strzelecką z tego co wiem Combino nie wjedzie

Jakie tramwaje trafią do Poznania?

[Gość: Jamnik]

tzn oczywiście na 3 nie mógłby jeździć

Jakie tramwaje trafią do Poznania?

[krzycho88]

Najbardziej podoba mi się Puma jeżdżąca po Poznaniu. Funkcjonalna
miło zaprojektowane wnętrze. Do czasu produkcji dla Poznania
prototyp zostanie dokładnie przebadany i zmodyfikowany. Serwis w
Poznaniu to też poważny atut. Czyżby miasto chciało terenu FPS-u a
nie jego istnienia.

[Gość: germanista]

To czemu ma podwozia do bani?

Jakie tramwaje trafią do Poznania?

[Gość: Pasażer]

Zadałem sobie trud i przeczytałem wszystkie opinie. Jako człowiek
nie związany z techniką,ale umiejący kojarzyć fakty,mam kilka pytań:
1. Prawie 10 lat temu v-ce Prezydent Klepka dogrywał sprawę z
japończykami w sprawie Fudżi -bany. Dograne było wszystko łącznie z
konsorcjum bankowym.Podobno nie podobało się panu Grobelnemu.
Dzisiaj byśmy mieli rozwiązaną sprawę komunikacji. Oceniam tą sprawe
jako typowy sabotaż na szkodę mieszkańców. Proszę Pana Klepkę o
cywilną odwagę i przekazanie konkretnych wyjaśnień na ten temat.
2.Czy naprawdę przez tyle lat Cegielski nie mógł w ramach współpracy
z inną znaną firmą lub kupując licencję wyprodukować tramwaju
odpowiadającego naszym potrzebom? O tym ,że powinniśmy wspierać
przede wszystkim nasze firmy i nasze miejsca pracy nie warto
wspominać. Może ktos rzetelnie odpowie Poznaniakom na to pytanie?
3. Pamietamy doskonale zakup tramwaju Tatra. Na 10 sztuk wyjeżdzały
z zajezdni w porywach 2 tramwaje. Do dzisiaj nie wiemy jak wyglądały
gwarancje,kto za ten zakup odpowiadał?Prosimy o informacje. To samo
dotyczy tramwajów Siemens.Oczywiście,że winny jest Prezydent Miasta.

Tylko id_iota kupi nie-polskie tramwaje

[teclaw]