Martwy Św. Marcin

[fredt]

Martwy Św. Marcin, martwa 27 Grudnia, martwa Gwarna, martwy Plac
Wolności.
Co się stało z tymi ulicami? Kiedyś było to centrum P-nia, a teraz
pieszych mniej, niż w 20-tysięcznym miasteczku.
Czy są jakieś plany na ich ożywienie?
Wiem, wszystko przeniosło się do Browaru. Mi jednak żal Poznania,
gdzie więcej działo się na ulicy, a nie w jakiejś zamkniętej
ekskluzywnej enklawie.
Św, Marcinie wracaj i Gwarna zacznij być gwarna.

Reasumując moje wrażenia po sentymentalnej podróży do Poznania -
smutne miasto.

[vixos]

To Ty chyba mało jezdzisz po miasteczkach polskich, jesli uwazasz, ze
Poznan nie jest gwarny.

[Gość: gro]

Centrum Poznania zdechlo i to jest niestety smutny fakt. To wynik
kretynskich decyzji o budowie ilus tam centrow handlowych w
poszczegolnych dzielnicach. Niech sie teraz magistrat glowi co
zrobic by centrum (poza Starym RYnkiem, ktory latem robi za knajpe)
ozylo! No, ciekaw jestem tych wszystkich pomyslow.
W kazdym razie nowo otwarta "galeria" Malta pogrzebie zrodmiescie z
kretesem.

brak polityki miasta

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Jak wielokrotnie podnosił Billert, Kretkowska i inni ludzie z My Poznaniacy (w
tym Billert komentując ostatnio pomysł deptaku na Wrocławskiej) problemem jest
brak myślenia o mieście. Czasem pojawiają się cenne inicjatywy (wykorzystanie
budowy Starego Browaru do rewitalizacji Półwiejskiej, rewitalizacja pl.Wiosny
Ludów, deptak na Wrocławskiej, koncepcje rewitalizacji Śródki), ale są raczej
wyjątkiem od reguły.
Zostawienie wszystkiego wolnemu rynkowi, szczególnie w wersji rozumienia istotny
roli menedżera przez prezydenta Grobelnego (nie ingerujmy w nic, samo się
zrobi), kończy się tak jak miasta w USA, czy niektóre duże w Anglii (Leeds,
Sheffield) - nie ma centrów, są centra handlowe, a w środku miasta slumsy.
Przeciwieństwem są miasta w Zachodniej Europie i wolę rozwiązania, które ktoś
nazwie socjalistycznymi, jeśli z Poznania zrobią nam Bolonię, Barcelonę, Wiedeń,
czy Brukselę.

Był jeszcze za Wojciecha Szczęsnego Kaczmarka pomysł wykorzystania miejskich
pieniędzy i lokali na uruchomienie kwartałów sklepowych na ulicach
Masztalarskiej, 23 lutego, Noskowskiego, 3 Maja i Marcinkowskiego poprzez
ewentualną zamianę z właścicielami i mieszkańcami kamienic zajmujących partery
na tych ulicach na inne lokale miejskie. Obecnie taki ruch też byłby możliwy i
logiczny jeśli myśli się o uruchomieniu strefy sklepowej w kwartale
Paderewskiego/pl. Wolności - Ratajczaka = S.Browar - Półwiejska/Wrocławska. Ale
do tego trzeba decyzji o tramwaju w Ratajczaka, kolejnego wyjęcia samochodów z
centrum. A na to brakuje woli politycznej, gdyż zarząd jest walnie
zainteresowany rozwojem przedmieści, a także pozostawieniem trendu do
przekształcania w ściśle biurowy charakter nieruchomości w I strefie. Ten Zarząd
Miasta od 11 lat działa na rzecz likwidacji strefy miastotwórczej przez centrum
miasta, za to zachowaniem dostępu do niej samochodami (inicjatywy stref
ograniczonego postoju, czy zmniejszania liczb parkingowych to jeszcze ekipa
Kaczmarka, zaś tramwaj z pl. Wiosny Ludów to Gazeta i radni).
Na pewno zignorowanie postanowień polityki przestrzennej z końca lat 90-tych i
dopuszczenie do budowy 2 centrów handlowych nad Maltą (jedno już stanęło, drugie
stanie na Łacinie), i przy Hetmańskiej spowoduje odpływ zainteresowania centrum.
Z drugiej strony widać ogromne zainteresowanie mieszkaniem w centrum co pozwala
mieć nadzieję, na wzrost zainteresowania zakupami w mieście, a nie poza miastem.
Od wyborów w 2010 zależy, czy będziemy jak Warszawa, czy Budapeszt.

[Gość: lucy]

fredt napisał:

> Martwy Św. Marcin, martwa 27 Grudnia, martwa Gwarna, martwy Plac
> Wolności.
> Co się stało z tymi ulicami? Kiedyś było to centrum P-nia, a teraz
> pieszych mniej, niż w 20-tysięcznym miasteczku.

Handel wyniósł się z tych ulic nie tylko przez nowo powstałe centra i galerie handlowe, ale głównie przez wygórowane czynsze (np. 160,- zł za m2 na ul. Ratajczaka) za lokale handlowe, jakich żądają kamiennicznicy na tych ulicach. Oni wolą swoje lokale wynajmować np. bankom, więc handel po prostu powoli wymiera a lokale stoją puste.

[bassooner]

27 grudnia to jest ładna ulica, ale św. marcin??? bez jaj - straszące, odrapane
domy towarowe, a po drugiej stronie obrzydliwe kamienice (z wyjątkami) tam się
po prostu źle chodzi - musieli by coś zrobić z tymi wszystkimi alfami.

[Gość: andre]

Alfy mozna by zostawic, tylko trzeba im nadac nowa funkcje i zmodernizowac. Ze
sw. Marcina trzeba zrobic cos w kasztalcie dlugiego placu (tak jak pl. Waclawa w
Pradze) z tramwajem i ejdna jezdnia w jedna strone. PO obu stronach szerokie
chodniki i zielen, woda, miejsce do wypoczynku. To wszystko polaczyc z deptakiem
na 27 grudnia i bedzie git. Tylko kto podejmie taka decyzje w tym miescie
opanownaym przez milosnikow wozenia powietrza samochodem.

[internistka]

Tam ma być chyba strefa banków. Włodarze zapomnieli jedynie, że ulica jest
wizytówką miasta, choćby przez to, że leży w centrum i jest kanałem
komunikacyjnym do innych istotnych punktów Poznania. Dlaczego więc kamienice
wyglądają jak wyglądają, a pojedyncze obiekty- sklep społem (do wyboru, do
koloru sic!) i nędzne witryny alfy rodem z lat 80. straszą swą szpetotą. Gdzie
jest pani Maria Strzałko?

[Gość: Bormann]

Pani Maria Strzałko oznajmiła ostatnio, że budynek AWF przy ul.
Królowej Jadwigi jest zabytkiem i nie można w nim zmienić okien....
Tzn. można, ale mają być identyczne, czyli wielkie, brudzące się od
ulicy, aluminiowe, przez które ciepło ucieka z budynku... Ech........

[Gość: Bormann]

Tzn. chyba ta Pani, bo to ona odpowiada za nadzór nad miejskimi
zabytkami?

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

A nie jest zabytkiem? Kapitalny przykład modernizmu.

> Tzn. można, ale mają być identyczne, czyli wielkie, brudzące się od
> ulicy, aluminiowe, przez które ciepło ucieka z budynku... Ech........

Wielkie okna brudzą się to fakt. Ale współczesne aluminiowe okna nawet o
ogromnych powierzchniach są bardzo energooszczędne. Mniej niż mniejsze
powierzchnie, ale na pewno nie są marnotrawcami energii jak niegdyś. Takie się
teraz montuje w nowoczesnych i luksusowych buynkach mieszkalnych, jak
Wielkopolanka na Wojskowej, Echo Investment na terenie przejętym od
Wielkopolanki, Wechta przy Katedrze czy Ronson nad Wartą.

oby Wasze narzekania

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

przełożyły się na głos wyborczy.

Warto by zapytać My Poznaniacy jaką mają wizję rozwoju centrum. Ale tak w
konkretach, gdyż założenia znam i lubię. Jakie działania chcieli by podjąć
wchodząc do Rady Miasta.

[conena]

cały Poznań martwieje, powstają kolejne centra handlowe, które niczym wampiry
energetyczne wysysają z Poznaniaków energię życiową.

[bassooner]

chodzenie między regałami musi męczyć, tak samo jak porównywanie cen produktów w
połączeniu w wszechogarniającym umpa, umpa, które ma nas zmotywować do
agresywnego kupowania.

zakazać budowy kolejnych centrów handlowych

[der-rauber]

Zakazać budowy kolejnych centrów handlowych i rozbudowywać sieć komunikacji miejskiej kosztem ruchu samochodowego.

a dokąd i którędy jeździliby mieszkańcy PZ?

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

[Gość: RAUBER]

do centrum, spędzać czas wśród zabytków, kulktury i korzystać z ulic handlowych gdy te wreszcie faktycznie powstaną

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Nooo taaak. Tylko w mentalności Grobelnego się to nie mieści :-))) To
najwyraźniej nie jest człowiek z miasta. Zresztą nie on jeden. Zobacz jak wielu
ludzi w polskich miastach brudzi sobie buty by ściąć narożnik chodnika i skrócić
drogę o 1-2 metry. Nie mam na myśli źle zaprojektowanych chodników, gdzie
tworząc skrót oszczędza się 20-50 metrów. Mam na myśli te drobne skróciki. Dla
mnie to przejaw wiejskich nawyków, gdzie maksimum optymalności ma prymat nad
czystością butów.

[jarka63]

Centra handlowe i wysokie czynsze na pewno walnie przyczyniają się
do pustynnienia miasta,ale nie zapominajmy o exodusie studentów na
Morasko.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

To jest problem, który miasto samo sobie zafundowało, ale dla charakteru
handlowego ciągu Gwarna-Św. Marcin-Ratajczak-pl.Wolności nie aż tak znaczący.
Szansą może być tramwaj w Ratajczaka oraz budenek kupców na al. Marcinkowskiego.
Ale miasto - tak jak w przypadku Półwiejskiej - musi pomóc, musi rewaloryzować
ul. Piekary, stworzyć jej przedłużenie do Starego Browaru na zachód od kościółka
na Długiej, wzdłuż parku.

[Gość: grob]

Ale miasto nawet nie uchwalilo planow miejscowych dla obszaru calego
srodmiescia. Dlubie wszystko po kawalku, bez spojnej koncepcji. Przykladem bylo
chocby kladzenie chodnikow na sw. Marcinie i 27 Grudnia. Skoro ta ostatnia ulica
ma w przyszlosci byc deptakiem, to trzeba ja zaprojektowac i zrobic w calosci, a
nie polozyc chodnik (inna sprawa ze krzywo), zeby za kilka lat go
przerabiac/poszerzac/przeprojektowywac. Centrum zdechlo: wczoraj sznury
samochodow smrodzily nad Malta (to jezioro juz nigdy nie bedzie tym czym bylo!)
zeby wjechac do bunkra "galerii" Malta. W tym samym czasie w centrum (w wiosenny
cieply dzien) nie bylo prawie nikogo. Troche ludzi na Rynku, w SB, a poza tym -
pustynia.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Nie twierdzę, że tak nie jest. Podziękujmy Grobelnemu. Zarzuca mu się brak wizji
rozwoju miasta. I słusznie. Ale niesłusznie zarzuca mu się brak wizji
organizacji życia w mieście. On ma wizję - mieszka się pod miastem, do miasta
się wjeżdża. To człowiek z pokolenia tych, dla których sukces oznacza zbudowanie
domu pod miastem. Mniejsza o to, że najzamożniejsi teraz wracają do miasta,
kupują apartamenty w Centrum i na Grunwaldzie, a domy weekendowe (rancza) budują
na pojezierzach, jak Smorawińcy, czy Krukowie na Pojezierzu
Międzychodzko-Sierakowskim.

Po prostu Grobelny jak się wyprowadził z Grunwaldu parę lat temu to zmienił
wizję. Kiedyś uważał, że wyprowadzki pod miasto stanowią dla miasta problem.
Dokładniej było to w momencie kiedy obejmował władzę. Wtedy rocznie opuszczało
Poznań 2 tys ludzi. A teraz? Teraz 10-15 tys od najmniej 5 lat.

[Gość: lucy]

Gość portalu: Włodek z Grunwaldu napisał(a):

> Szansą może być tramwaj w Ratajczaka oraz budenek kupców na al. Marcinkowskiego ...

Może i tak, tylko, że u zbiegu ulic św. Marcin i al. Marcinkowskiego (w miejscu dawnego pasażu MM) powstanie kolejna galeria handlowa z wielkimi sieciowymi sklepami, (które doskonale sobie radzą z bardzo wysokimi czynszami dyktowanymi w Euro jak i pozostałymi wymogami ekonomicznymi stawianymi przez zarządzających galeriami) a nie budynek kupców, jak mówisz, gdzie szansę zaistnienia i funkcjonowania mieliby faktyczni poznańscy kupcy, którzy nie mają sieci sklepów, tylko jest to mniejszy, tzw. rodzinny biznes.

[Gość: andre]

Policzylem wczoraj ilosc pustych lokali do wynajecia przy sw. Marcinie na
odcinku od Gwarnej do Piekar, tylko po jednej stronie. Rezultat: SIEDEM! Czynne
jeszcze sklepy tez nie wygladaja na oblegane. To juz zupelny upadek.

[Gość: już nie poznaniak]

Centrum faktycznie pada. Pada, bo w mieście da się żyć tylko na
starych, komunistycznych osiedlach - tam są parki, tramwaje,
infrastruktura.
Jeśli mam do wyboru mieszkanie w kamienicy w centrum (brudno, zero
zieleni, hałas, ciągle zamykane kolejne ulice) lub na nowym osiedlu
(Polanka - ciasno, plastikowo, trudno przejść między samochodami, a
najbliższe zielone miejsce zabudowuje się biurowcami i galeria
handlową) albo wyprowadzenie się z miasta (dojazd samochodem zajmuje
tyle samo czasu co z nowych budynków na Naramowickiej lub mniej),
gdzie mam 750 metrów własnego ogrodu, pole, las i jezioro, to wg
mnie wybór jest oczywisty. Do tego dom z ogrodem jest tańszy od
mieszkania o tej samej powierzchni z widokiem na balkon sąsiada. I
10 tysięcy poznaniaków rocznie tak właśnie robi.
A potem, żeby być szybko w domu jedzie autami za miasto - zobaczcie,
jak rozwijają sie ościenne gminy: Suchy Las, Komorniki, Czerwonak -
baseny, szkoły, restauracje, a do tego lasy, zieleń. Po co jechać do
śródmieścia, jeśli ma sie sklepy blisko domu, aquapark, szkółkę
angielskiego dla dzieci.
Może gdyby mozna było tramwajem lub pociągiem dojechać szybko do
miasta (NIE AUTOBUSEM! który stoi w korkach), to wówczas opłacałoby
sie wpaść do knajpki na Starym Rynku...
Jak jeszcze wyrzuci się Targi i lotnisko gdzieś daleko, to Poznań po
prostu zdechnie - będzie żył od 8.00 do 16.00.