Poznań się wylał, eksperci pomogą

[ksmx]

W końcu czytam coś sensownego.

Poznań aglomeracją? To już było. Nuuudaa.

[Gość: Gość]

Aglomeracja to jest stara idea, której podstawą jest INTERES. Wspólny, biznesowy.
Ale celowo namnożono stanowisk, różnych kompetencji itd, by ludzkie zawiści
dominowały. Do tego dochodzi nieustanny nawyk oglądania się na Warszawkę i
partyjnych pryncypałów. Przykładem marazm poznańskich posłów PO.
Naukowiec zaś to zawód w postępującej likwidacji. Niepotrzebny.

Bez złudzeń.

[Gość: %glupoty]

**Naukowiec zaś to zawód w postępującej likwidacji. Niepotrzebny.***

Nie ma w Polsce zawodu naukowca więc nie ma co likwidować. Za to jest absurdalne
stanowisko nauczyciela akademickiego, którego głównym zadaniem jest prowadzenie
zajęć dydaktycznych, do których absolutnie nie może się przykładać bo nie ma na
to czasu, a wręcz nie może bo nie to jest podstawą późniejszej oceny. Dzonk,
wszystko na głowie i faktycznie niepotrzebne. Studiować można za granicą,
niedługo będzie to konieczność.

Poczekamy na konkrety - na razie to "bicie piany"

[Gość: realista]

Chyba ważniejsze jest to, aby to przedsięwzięcie się udało, niż to,
aby było ono pierwsze w kraju.
Jak się uda - będziemy pierwsi, którym się udało.
Jak się nie uda - też będziemy pierwsi (którym się nie udało).
Czy nie można już niczego zrobić bez tego żałosnego bicia piany ?
Media są pod tym względem stracone, ale naukowcy - wstyd.

POZ nie będzie pierwszy - zleceniodawcy

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

wszystko w rękach zleceniodawców. A tym są gminy i miasto, zafundują sobie
strategię, czyli będzie materialny efekt na Wybory 2010. A potem taka strategię
będzie można zamrozić, jak od 10 lat wszystkie koncepcje opracowane za
prezydenta Kaczmarka (komunikacja, rewitalizacja, nowe dzielnice, centra biurowe).

Jeśli by wprowadzano konsekwentnie ówczesną strategię komunikacyjną z 1999, to
jej logicznym rozwinięciem była komunikacja aglomeracyjna. I wtedy Poznań byłby
pierwszy. A tak pod względem komunikacji Poznań jest już teraz za Krakowem
(właśnie wrzuciłem wątek na forum), Warszawą, Trójmiastem, a nawet za planami
Wrocławia, gdzie dopracowuje się szczegóły. A paradoksalnie mamy
naprawdę dobre miejskie MPK, ale mamy najbardziej rozlaną
aglomerację, która komunikacji niemal nie ma. A do tego gigantyczny
potencjał gęstej sieci kolejowej, z którym może się równać tylko Wrocław.
Dlaczego tak jest? A kto zmusi gminy by dotowały w takim samym stopniu swoją
komunikację jak Poznań? Nikt. A one tego nie czynią, gdyż wiedzą, że ich
mieszkańcy bez zachęt użyją samochodów, a koszty budowy dróg ponosi głównie
Poznań, a nie gminy, gdyż samochody jeżdżą po terenie miasta. Co by było tańsze
- 4pasmowy wiadukt nad torami wzdłuż Grunwaldzkiej, czy może 1 km torów
tramwajowych do Plewisk? Oczywiście tramwaj. Jednak gmina Komorniki próbuje
wydębić od Poznania pieniądze na wiadukt, gdy już dziś mieszkańcy miasta
korzystają z niego w mniej niż połowie, a ich liczba do 2012 znacznie spadnie.
Gmina postępuje w interesie swoich mieszkańców, ale wbrew interesowi aglomeracji.

Strategia inwestycji również już powstała. ARAW powstała chyba w 2000 roku, a od
2002 ma jasną przejrzystą strategię, inwestorzy kierowani są przez miasto pod
miasto. Ale to nie w Poznaniu, a we Wrocławiu. W Krakowie również inwestycje w
aglomeracji są prowadzone wspólnie z wiodącą rolą miasta. Ale w głowach
poznańskich wójtów taka idea jeszcze nie postała. Przecież Poznań to miejsce na
VW. A skoro takie inwestycje się nie udają, to może Poznań to miejsce na centra
handlowe? Tak! Przypomnijcie sobie ulotki wyborcze z 2002 i 2006 - centra
handlowe to jeden z głównych punktów do pochwalenia się inwestycjami w mieście.
Żeby cokolwiek było z tych strategii, to w zarządach potrzebne są mózgi, a nie
móżdżki.

Mentalność POznaniaków i POZnaniaków

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Dlatego jak przeczytałem, że Poznań ma być pierwszy, że mamy tu już szumny ton,
który i Ty wychwyciłeś, to od razu wiem, że to akcja PRowska (jak się dostało
cięgi w 2006, to się wie, że agencja PR jest ważna w rządzeniu ;-)
Niestety stwierdzenie, że Poznań będzie pierwszy (pierwszy może być wyłącznie w
zintegrowaniu różnych strategii funkcjonalnych, ale takie strategie jak pisałem
wyżej mają już różne aglomeracja, ale nie największa i druga najbogatsza, czyli
poznańska) wskazuje na polityczny podtekst tej inicjatywy. A skoro podtekst jest
polityczny, to nie wierzę w zdolność ludzi zarządzających gminami i miastami (z
Poznaniem włącznie) do samoograniczeń i podporządkowania się strategii. Bez
wprowadzenia mechanizmów odgórnych (Ustawa Aglomeracyjna jako minimum) to ta
aglomeracja jako całość nic nie wyprodukuje, będzie dalej trwać. Skończy się to
głębokim antagonizmem, konfliktami i dalszą degrengoladą.

Problemem jednak nie jest brak odgórnych mechanizmów, ale MENTALNOŚĆ! Mentalność
tak rządzących, jak i mieszkańców. Można żyć złudzeniem, że to złe, źle
zorganizowane miasto nie zmierza do rozwoju aglomeracji. W mojej ocenie, to
poznański zarząd był przez lata zbyt krótkowzroczny i mało wizjonerski by
zrozumieć, że Poznań z otoczeniem mają znacznie większy potencjał. A może
Grobelny chciał coś ukryć, gdyż w końcu już w 1998 głosił, że zmniejszenie
przenosin pod miasto jest jednym z celów strategicznych. I poległ w pełni.
Przenosiny pod miasto są 2-3 krotnie większe niż były, gdy przychodził do
władzy. Działań zaś nie było widać.
Niestety jednak prawda jest taka, że korzyść z obecnego stanu rzeczy i układu
sił ponoszą przede wszystkim gminy wiejsko-miejskie, przyciągając inwestycje
gospodarcze i mieszkaniowe, a także ponosząc znacznie mniejsze nakłady na
mieszkańca na komunikację (po co skoro wszyscy nasi mieszkańcy pojadą do pracy
samochodem, nie szkodzi, że przez Poznań), czy edukację (a po co skoro wszyscy i
tak pojadą się uczyć w Poznaniu). Dochody są przyciągane, koszty nie ponoszone.
Żyć nie umierać. Dolce Vita. I tak podpoznańskie gminy są zamożniejsze od Poznania.

Ale problemem prawdziwym są nie zarządzający, ale mieszkańcy PZ. Ilekroć czytam
wypowiedź kogoś kto zamieszkał pod Poznaniem, to pisze o wyzwoleniu z mieszkania
w Poznaniu (Poznań to miasto o najlepszych warunkach do mieszkania w Polsce,
jednak z niego trzeba się "wyzwalać") i szczerą radość, że się ma Poznań w dupie
(bez ogórdek - kto się obraził, to przepraszam), po czym bez żenady uważa, że
jeżdżenie po Poznańskich ulicach jest w porządku zamiast tramwajem, czy
autobusem, że to dla ludzi, do tego narzeka jakie to korki w Poznaniu, a na
argumenty, że nie dokłada się do budżetu utrzymującego te drogi, najczęściej
pada odgrażanie sie, że jeszcze kilka osób, które zauważą taką nieprawidłowość
(czyli: będą się czepiać), to Poznań straci dochody, korzyści itd. Oczywiście to
nie jest postawa wszystkich. Ale postawą wszystkich jest niezauważanie
problemu.

Niestety nic się NIE ZMIENI dopóki dalej będziemy żyli z taką mentalnością.
Poznań bez gmin pod miastem jest miastem uboższym o 1/3 mieszkańców i ogrom
miejsc pracy, natomiast gminy bez Poznania nie istnieją, nie istnieją. Poznań
bez gmin przyciągnął by mniej inwestycji, ale gminy bez Poznania nie istniałyby,
byłyby zwykłymi gminami wiejsko-miejskimi.
Niestety trzeba sięgać po takie komunały, gdyż to jest sedno poznańskiego
problemu - Poznań jest otoczony przez 320 tys, mieszkańców (w samym pasie 3 km
od granicy miasta zamieszkuje 170 tys.), gminy Poznań otaczające są zamożniejsze
od samego miasta, z obecności miasta potężnie korzystają, a do tego prowadzą
politykę osadnictwa, rozwoju inwestycji i komunikacji miastu szkodzącą, a nade
wszystko - jak choćby widać po gminie Komorniki - są przypadki wyłudzania
środków z budżetu Poznania. I niestety sprawę trzeba stawiać tak ostro, gdyż
inaczej nie tylko decydenci się nie obudzą, ale i mieszkańcy nie poczują, że
jako suwerenowie, wyborcy muszą dbać o Aglomerację Poznańską i wymagać od
wybieranych.

Należąc do ludzi, którzy od 2002 roku promuje na forach internetowych Poznania
ideę istnienia aglomeracji (przecież ona istnieje równie długo jak druga tak
silnie rozlana, warszawska, ale tego jedynie nikt nie zauważał), możemy sobie
gratulować, że wreszcie kwestią ktoś w ogóle się zajął. Ale po tych latach mam
coraz poważniejsze obawy, że fundamentalnych kwestii, czyli relatywnego wobec
innych dużych miast spadku wpływów z PIT i CIT w mieście wobec przedmieści nie
załatwimy inaczej niż anektując kilka gmin i kilka kilometrów w głąb innych gmin.

[Gość: Eco-Osholom]

Eksperci ekspertami, wiedzy nigdy dosyc a przy okazji pare zlotych
im wpadnie i dobrze. Glowny problem ma charakter polityczny, a jego
centrum sa wladze POznania, ktore maja w dupie okoliczne gminy i
patrza z gory na wszystko co niepoznanskie.. Bez stworzenia
SAMORZADOWEGO ZWIAZKU METROPOLITALNEGO, gdzie nie ma tak ostrych
granic jak teraz, bo kase sie dzieli i koszty tez, to najlepsze
opracowania nic nie zmienia, kazdy "wladarz" bedzie pilnowal swojej
kasy i podworca

[Gość: jurand]

Eco... Zgadzam sie z Twoim pomyslem zakladajac, ze bedzie to forma
Rady Wspolnoty Miejskiej. Mozna to zywcem przeniesc z Zachodu,
gdzie sprawdza sie to wspaniale. Bez tytulow, stanowisk,
gratyfikacji, a tylko solidna praca na zasadzie partnerstwa pomiedzy
miejscowosciami, ktore otaczaja Poznan w obrebie np. do 20-tu
kilometrow. Nie mieszkam juz w Poznaniu 28 lat, ale niejednokrotnie
proponowalem wspolprace i rozne idee sprawdzajace sie w innych
miastach i panstwach. Pan Grobelny niejednokrotnie przebywal w
naszej aglomeracji i powinien wyciagnac wnioski... Z kolei nie ma
checi na spotkania z Polonusami, a oni wiele dobrych pomyslow by
podsuneli. Pomysl Wspolnoty Miejskiej to dla Poznania i ,,okolic,,
najlepszy plan rozwoju. Potrzeba tylko nieco dobrej woli, a wlasne
ambicje wielkosci nalezy wlozyc do dolnej szuflady, czego wielu
pseudo-politykom z calego serca zycze.

[Gość: Poznaniak]

Ten nasz Eco Osholom nie jest taki całkiem Osholom. Pisze dobrze.
Tylko co z tego wynika. Tak samo pisali spece od zagosp.
przestrzennego,komunikacji,budownictwa architektury i co -I NIC.
Twierdzenie Osholoma,że władze Po mają nas i gminy w d.... jest
nieadekwatne i nieprawdziwe. Poznaniem rządzi jednoosobowo KACYK
Grobelny i tylko on za wszystko odpowiada. Kto na przykład zawierał
12 lat temu porozumienie z gminami na temat zagospodarowania Warty-
Grobelny i co I NIC. Czas ucieka wieczność czeka.to dewiza tego
pana.Klapki na oczy i nic poza Euro 2012. A co po Euro. Prezydent na
Seszelach spokojnie będzie obserwować ostateczny upadek Poznania
razem z rozlaną aglomaracją. Cała władza w rękach Rad PO.

Rozwiązanie jest prostre

[Gość: L_C_K]

Wystarczy zmienić ustawę o powiatach i zamiast powiatów grockich powołać powiaty aglomeracyjne, które obejmują cały obszar. Przy okazji ile etatów w administracji mniej.