MINEŁO 60 LAT ...

[Gość: wrocławianin]

"...Dziś Polska jest znów wolna, jest członkiem NATO i Unii Europejskiej, zaś
Warszawa rozkwita jako jej stolica" - czytamy w oświadczeniu, udostępnionym
na stronie internetowej Johna Kerry'ego."

Niech te słowa pokrzepią nasze Polskie serca

Oddajmy Hołd Powstańcom Warszawskiem

trochę informacji na temat Powstania na www.wroclaw.pl

[Gość: Rafis]

Bardzo mnie to pokrzepiło :) Znowu wszystkie warszawskie telewizje poswięcaja
tydzien na rozpamietywanie kolejnego przegranego powstania.Ten naród jednak
kocha przegranych i czci generałów którzy nie wygrali ani jednej bitwy. Smutne.
Jak była rocznica wygranego powstania wielkopolskiego to puszczono kilka filmów
na tvp 3 i tyle. Wiadomo co stolyca to stolyca cały naród buduje, cały naród
swietuje.
Hołd powstancom oddaje ale nie widze sensu aby sie tym dłużej zajmowac. Koniec.

Chwała bohaterom

[Gość: y&roll]

Twój wpis potwierdza jedynie to, że jesteś po prostu płytkim, jednowymiarowym
bufonem. A Twoja niechęć czy wręcz nienawiść do Warszawy i warszawiaków jest
wręcz żenująca i kompromitująca. Na szczęscie tylko Ciebie a nie piękne i
otwarte miasto, w którym mieszkasz. Niewątpliwie znana postać z przeszłości
mogłaby być z Ciebie dumna- na pewno należysz do grona osób, którym zniszczono
pamięć i odebrano historię ...
Ci generałowie, oficerowie i żołnierze podjęli walkę wręcz beznadziejną ale tą
bitwę ostatecznie wygrali! Bitwę najważniejszą: o honor narodu. Pewnie Cię to
zdziwi ale dla tysięcy Polaków pamięć heroicznej walki pozwoliła przetrwać
ciężkie chwile Polski stalinowskiej. Dla wielu innych to jest ten element
wspólnej pamięci, który uzasadnia dumę z bycia Polakiem. Cześć i chwała
bohaterom Powstania Warszawskiego. Polegli niech spoczywają w pokoju. RIP

[Gość: Rafis]

Pisząc ten tekst chyba wzorowałes sie co do stylu na komunistycznej
propagandzie, która też szukała karłów reakcji a każdego kto ma inne zdanie
trzeba zniszczyc.
Tobie radze więcej pokory bo ta warszawska buta staje sie już smieszna.Jesli
jestes dumny z bycia Polakiem tylko dlatego, że odbyło sie przegrane powstanie
warszawskie to gratuluje i podziwiam.Za Polaków radze sie nie wypowiadac bo
jeszcze bys sie zdziwił jakie jest ich zdanie na temat powstania i Warszawy
ogólnie.
Mam tylko nadzieje, że jak jutro otworze lodówke to nie zobacze tam kolejnej
relacji z obchodów, przemówien, reportaży itp.
aha i nie napinajs ie tak bo Ci żyłka peknie...

[Gość: john]

puknij sie w leb!!!! naprawde nie widzisz donioslosci tego wydarzenia??? nie
czujesz sie zwiazany z wlasna stolica?? a co, moze w BRESLAU powinno dojsc do
powstania?? wtedy jeszcze nie bylo WROCLAWIA wtedy jednym miejscem oporu
byla warszawa!! i przestan gadac ten bullshit o "stolycy" przysluchaj sie
temu co mowia powstancy(albo w jaki sposob mowia..) to byla elita, mlodzi,
wyksztalceni ludzie z dobrych domow ktorzy nie bali sie walczyc na smierc i
zycie!! to dlatego(ze to inteligencja) tak ich tepiono w komunie... vide: emil
fieldorf ale tez wszyscy inni.. to byli ludzie, ktorzy kochali swoj kraj,
prawdziwi patrioci.. placze gdy ogladam relacje z tych obchodow!!! to sa dla
mnie wzory do nasladowania!!!!! ps a co do budowania stolycy to chyba mialo
to miejsce juz po wojnie i chyba zryw powstanczy nie ma z tym nic wspolnego..
wrecz przeciwnie, ludzie ktorzy ogolacali wroclaw, nalezeli do tej samej ekipy
ktora mordowala, wiezila, wyrzucala z Polski powstancow... raz jescze
przemysl co wypisujesz...

[Gość: ds]

pierdolisz john. ja np. czuje sie zwiazany tylko z Dolnym Śląskiem i gowno mnie
obchodzi jakas warszawka i jej powstanie.

[Gość: wroclawianin]

Gość portalu: ds napisał(a):

> pierdolisz john. ja np. czuje sie zwiazany tylko z Dolnym Śląskiem i gowno
mnie
>
> obchodzi jakas warszawka i jej powstanie.


Kolejny kretyn się odezwał to jest już Was dwóch :)Rafis i ds :)

[Gość: vratislavius]

A więc jest nas trzech. Mnie także grzeje powstanie w stolicy, z góry skazane
na klęskę. Żal tylko, że za głupotę przywódców zapłacił życiem kwiat
warszawskiej młodzieży... No i ta schizofrenia dowództwa. Tak wtedy, jak i dziś
otwarcie mówiło się, że powstanie jest skierowane
przeciw "sowietom", "bolszewii" i ogólnie biorąc "tym ze wschodu". Tak wtedy
jak i teraz oficjalne czynniki wyrażają oburzenie, że Stalin nie pomógł Polakom
przeciw sobie samemu... Nie pomogli zresztą także wypróbowani przyjaciele z
zachodu, gdyz w sytuacji istnienia PKWN i uznania go przez mocarstwa,
inicjatywa rządu londyńskiego wyglądała na polityczną awanturę.
Kiedyś widziałem taką nalepkę na samochodzie: "Obywatelu pomóż policji -
wypałuj sie sam!"
Wiem, że "patrioci" i tak mnie obsobaczą, bez względu na pobudki, którymi
kierowłem się pisząc tego posta. Mimo to podkreślę, że uznaję heroizm młodych
warszawiaków, którzy pragnęli walczyć z okupantem. Zawiodła garstka
schizofrenicznych politykierów, którzy nie rzucili ich życia niczym kamienie na
szaniec, lecz zwyczajnie zmarnowali...

[Gość: wrocławianin]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Pisząc ten tekst chyba wzorowałes sie co do stylu na komunistycznej
> propagandzie, która też szukała karłów reakcji a każdego kto ma inne zdanie
> trzeba zniszczyc.
> Tobie radze więcej pokory bo ta warszawska buta staje sie już smieszna.Jesli
> jestes dumny z bycia Polakiem tylko dlatego, że odbyło sie przegrane
powstanie
> warszawskie to gratuluje i podziwiam.Za Polaków radze sie nie wypowiadac bo
> jeszcze bys sie zdziwił jakie jest ich zdanie na temat powstania i Warszawy
> ogólnie.
> Mam tylko nadzieje, że jak jutro otworze lodówke to nie zobacze tam kolejnej
> relacji z obchodów, przemówien, reportaży itp.
> aha i nie napinajs ie tak bo Ci żyłka peknie...

Ty obłudny frajerku, interesujący się tylko inwestycjami i tramwajami we
Wrocławiu. To co mówisz potwierdza opinię wielu forumowiczów na twój temat, nie
jest ona pochlebna ani na forym gw ani innnych. Twoja nienawiść do Polski i jej
stolicy jest rażąca i dająca wiele do myślenia. Potem mamy takich idiotów
którzy rozklejają antypolskie plakaty na zachodnich krańcach polski.
Współczuję Ci Rafis.

[Gość: Rafis]

pierdu pierdu wrocławianin. Rozumiem ze jestes połwarszawiakiem ale naprawde
inni juz nie koniecznie chca oglądac 7 dni w tygodniu 24 h na dobe relacji z
róznych uroczystosci związanych z kolejnym przegranym powstaniem.
Czesc powstancom nalezy oddac ale to co sie dzieje to juz przesada.Pytam po raz
kolejny dlaczego wygranemu powstaniu wielkopolskiemuu nie poswieca sie nawet
1/10 czasu które zajmuje powstanie warszawskie?
Na wojnie zgineło kilka mln Polaków a tu sie okazuje, że zginęli tylko
Warszawiacy i tylko oni walczyli o wolnosc Polski.

jeszcze jedno

[Gość: Rafis]

"Ty obłudny frajerku, interesujący się tylko inwestycjami i tramwajami we
Wrocławiu. To co mówisz potwierdza opinię wielu forumowiczów na twój temat, nie
jest ona pochlebna ani na forym gw ani innnych. Twoja nienawiść do Polski i jej
stolicy jest rażąca i dająca wiele do myślenia. Potem mamy takich idiotów
którzy rozklejają antypolskie plakaty na zachodnich krańcach polski.
Współczuję Ci Rafis."

Ten styl "dyskusji" zostaw w Warszawce. Tu jest Wrocław czyli kultura :) Wiec
skoro juz sie podpisujesz "wrocławianin"(ciekawe dlaczego? :)) to musisz
zachowac pewien poziom, nawet na necie.

[Gość: y&roll]

1) taka mała dedykacja dla Ciebie:
si parva licet componere magnis- gallus in suo sterquilinio plurimum potest -
jeśli się godzi porównywać rzeczy małe z wielkimi- kogut tylko na własnym
gnojowisku dużo może (Seneka)

2) i odpowiedź na nurtujące Cię pytanie, dlaczego mniej sie mówi w tej chwili o
Powstaniu Wielkopolskim niż o Powstaniu Warszawskim:
- bo o tym pierwszym Powstaniu mówiło się zawsze, zaś o Powstaniu Warszawskim
albo zapominano bądź deprecjnowano albo mylono z Powstaniem w Gettcie
Warszawskim,
- bo jest to pewnie ostatnia okazja (przy okazji pełnych rocznic) by oddać
cześć żyjącym bohaterom,
- bo Polacy (szczególnie w okresie realtywizowania historii, tworzenia centrum
wypędzonych, rozklejania antypolskich plakatów, zgłaszania roszczeń
majątkowych przez Niemców) takiej manifestacji polskości potrzebują,
- bo 1 sierpnia upływa rocznica Powstania Warszawskiego a nie
Wielkopolskiego ...

3) jeżeli zaś nużą Cię relacje telewizyjne to wyłącz po prostu telewizor i
wyjedź z miasta, pogoda temu sprzyja. weź sobie coś to czytania; może "Kamienie
na szaniec" na początek. udanego weekendu życzę.

[pluto10]

Rafis ty,ty widział byś tylko Wrocław i swoje inwestycje nic tylko nowinki o
nowym bloku ze szkła.Pomyśl o historii swojej ojczyzny,swojego kraju,swojej
ziemi.Chyba 1 tydzień na 60 lat mogą poświęcić na Powstanie Warszawskie nie?
------------------------------
pluto10

[Gość: Rafis]

pluto10 napisał:

> Rafis ty,ty widział byś tylko Wrocław i swoje inwestycje nic tylko nowinki o
> nowym bloku ze szkła.Pomyśl o historii swojej ojczyzny,swojego kraju,swojej
> ziemi.Chyba 1 tydzień na 60 lat mogą poświęcić na Powstanie Warszawskie nie?
> ------------------------------
> pluto10


Bo ja pluto w przeciwienstwie do Ciebie nie jestem miłosnikiem LPR-u i tego
sposobu prowadzenia polityki opartej na rozpamietywaniu. Trzeba wreszcie wziąśc
sie w garsc i zaczac pracowac na przyszłośc.Nie mam nic przeciwko uczczeniu
pamięci powstanców ale bez przesady.

pytanie do pluta

[Gość: Rafis]

Mam jeszcze do Ciebie pytanie. Mianowicie czym dla Ciebie jest patriotyzm? Na
czym on polega. Tylko prosze nie pisz ze walczyłbys na wojnie czy cos w tym
stylu. Ja pytam o dzien dzisiejszy. Kto to jest patriota dzisiaj. Czym sie
charakteryzuje? Jestem ciekaw odpowiedzi.

pzdr.

Już Ci odpowiadam mój ty patrioto!

[pluto10]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Mam jeszcze do Ciebie pytanie. Mianowicie czym dla Ciebie jest patriotyzm? Na
> czym on polega. Tylko prosze nie pisz ze walczyłbys na wojnie czy cos w tym
> stylu. Ja pytam o dzien dzisiejszy. Kto to jest patriota dzisiaj. Czym sie
> charakteryzuje? Jestem ciekaw odpowiedzi.
>
> pzdr.


Już odpowiadam.
Patriotą według mnie jest osoba która:
-dba o interesy państwa tj.jak ma do wyboru cukier niemiecki i polski wybiera
polski,żeby ta cukrownia co go wyprodukowała nie upadła,a żeby się rozwijała i
zatrudniała coraz więcej osób
-musi słuchać nauk Radia Maryja i o czcigodnego ojca dyrektora
-musi dbać o religię kraju (tj.katolicką) i ją poszerzać,bo inaczej Polska
zginie
No i to tak ogólnie,jeżeli chcesz to ci napiszę referat na x stron o MOIM
patrzeniu na patriotyzm.
------------------------------
pluto10

[Gość: Rafis]

> Już odpowiadam.
> Patriotą według mnie jest osoba która:
> -dba o interesy państwa tj.jak ma do wyboru cukier niemiecki i polski wybiera
> polski,żeby ta cukrownia co go wyprodukowała nie upadła,a żeby się rozwijała
i
> zatrudniała coraz więcej osób
> -musi słuchać nauk Radia Maryja i o czcigodnego ojca dyrektora
> -musi dbać o religię kraju (tj.katolicką) i ją poszerzać,bo inaczej Polska
> zginie
> No i to tak ogólnie,jeżeli chcesz to ci napiszę referat na x stron o MOIM
> patrzeniu na patriotyzm.
> ------------------------------
> pluto10


Ale ja pytałem na serio a Ty sobie żarty robisz.

[Gość: Cywil]

Czasami rece opadaja, ze ktos musi obwiescic publicznie ze jest bezmyslny i
niewiele z historii swojego wlasnego narodu rozumie.
Te obchody naleza sie w równej mierze tym 200 tys., ktorzy zgineli, jak i tym
kilku setkom, ktore jeszcze zyja. Ale przede wszystkim sa potrzebne dzisiejszym
pokoleniom juz chocby jako moment refleksji, ze w historii nic nie jest dane
raz na zawsze, ze czasami mozna wzniesc sie na wyzyny heroizmu.
A jezeli to komus przeszkadza to niech sobie wlaczy jeden z 40 kanałów
telewizyjnych i oglada co mu sie podoba.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Cywil napisał(a):

> Czasami rece opadaja, ze ktos musi obwiescic publicznie ze jest bezmyslny i
> niewiele z historii swojego wlasnego narodu rozumie.
> Te obchody naleza sie w równej mierze tym 200 tys., ktorzy zgineli, jak i tym
> kilku setkom, ktore jeszcze zyja. Ale przede wszystkim sa potrzebne
dzisiejszym
>
> pokoleniom juz chocby jako moment refleksji, ze w historii nic nie jest dane
> raz na zawsze, ze czasami mozna wzniesc sie na wyzyny heroizmu.
> A jezeli to komus przeszkadza to niech sobie wlaczy jeden z 40 kanałów
> telewizyjnych i oglada co mu sie podoba.


Powstancom wielkopolskim juz sie to nie nalezy? Smutne.

[Gość: Rafis]

Polacy potrzebuja sukcesów w dziedzinie gospodarki, nauki, kultury, sportu itp
a nie obchodów kolejnego porzegranego powstania i nie mówie tu tylko o
warszawskim. Dlaczego ten kraj ceni tylko przegranych a o wygranych sie nie
mówi?
Kiedy ten naród zajmie sie przyszłością zamiast ciagłegorozpamiętywania
historii?

A co ma piernik do wiatraka

[Gość: Cywil]

To jakies poplatanie z pomieszaniem, ze jakoby poszanowanie historii wlasnego
narodu przeszkadzała w rozwoju gospodarczym etc. Jest dokładnie odwrotnie
tylko "ludy z historia" osiagnely sukces cywilizacyjny. Te wszystkie bzdury, nb
przeniesione z kampani wyborczych, typu "wybierzmy przyszlosc" ma swoje skutki
pozniej w masowym glosowaniu na SLD, ktore obiecywalo gruszki na wierzbie,a
teraz w popularnosci Leppera.
Problem polega na tym, ze nie rozumiesz iz w istocie te wszystkie przegrane
Powstania (od kosciuszkowskiego poczynajac) oznaczaja, ze dzis w ogole narod
polski jeszcze istnieje.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Cywil napisał(a):

> To jakies poplatanie z pomieszaniem, ze jakoby poszanowanie historii wlasnego
> narodu przeszkadzała w rozwoju gospodarczym etc. Jest dokładnie odwrotnie
> tylko "ludy z historia" osiagnely sukces cywilizacyjny. Te wszystkie bzdury,
nb
>
> przeniesione z kampani wyborczych, typu "wybierzmy przyszlosc" ma swoje
skutki
> pozniej w masowym glosowaniu na SLD, ktore obiecywalo gruszki na wierzbie,a
> teraz w popularnosci Leppera.
> Problem polega na tym, ze nie rozumiesz iz w istocie te wszystkie przegrane
> Powstania (od kosciuszkowskiego poczynajac) oznaczaja, ze dzis w ogole narod
> polski jeszcze istnieje.

Cywil na jakiej podstawie twierdzisz ze te przegrane powstania sa przyczyną
istnienia narodu. Czesi walczyli o wiele mniej i jak widzisz jako naród maja
sie znakomicie.
Poza tym odpowiedz mi dlaczego powstanie wielkopolskie(wygrane) jest podczas
swoich rocznic własciwie pomijane w tv a teraz robis ie wrecz narodowe swięto?
Czy powstancy wielkopolscy nie byli bohaterami, nie walczyli o Polske?
Czytaj tez uwaznie co piszę. Nie jestem przeciwnikiem ani obchodów powstania
ani tego z esie odbyło(choc jest takich wielu).
To prawda z enaród oparty jest na historii tylko dlaczego bohaterami Polski sa
zawsze przegrani?

[Gość: Cywil]

Po pierwsze Czesi "mniej" walczyli bo i ich zaborca był inny. Choć w
świadomości każdego Czecha bitwa pod Białą Górą (też przegrana) jest niezwykle
ważna. Nb Czesi też mieli swoje Powstanie w Pradze.
Teza o pomijanie Powstania Wielkopolskiego ni jak się ma do rzeczywistości. Co
roku sa obchody. Poza wszystkim trzeba także pamiętać o skali wydarzeń.
Powstanie Wielkopolskie w cieniu "Oberostu" zakończyło się sukcesem dzięki
państwom entanty (troche przypomina Powstanie w Pradze).
Teza, ze bohaterami Polaków sa tylko przegrani jest dziwaczna a Jagiełło,
Chrobry, Jan III itd. Problem polega na tym, że przez ostatnie 200 lat Polski
jako niepodleglego państwa prawie nie było - i gdyby nie Powstania (coz że
przegrane ale przypominajace jednak Europie o polskim problemie i bedace
punktem odniesienia dla kolejnych pokolen), wcale nie wykluczone, że i nas w
NATO, UE dziś by nie bylo itd.
Poza wszystkim czy czasami nie jest lepiej juz chocby przez szacunek dla tych
kilkuset starych ludzi, którym te uroczystości się należa nie pisać, ze czegos
jest za duzo, czy ze nie zasluzyli. Zawsze musi sie znaleźć jakiś "troskliwy",
ktory bedzie "ubolewal" ile to kosztuje wizyta Papieza w Polsce, komu bedzie
przeszkadzał jakiś pomnik itd. Czasmi warto powiedzieć dwa zdania za malo niz
jedno za duzo.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Cywil napisał(a):
Czasmi warto powiedzieć dwa zdania za malo niz
> jedno za duzo.


Nie zamierzam siedziec cicho tylko dlatego, że moja opinia jest niezgodna z
polska martyrologia narodową.Nigdzie tez nie napisałem, ze sie nie
nalezy.Jednak do tego aby naród funkcjonował potrzebne jest cos więcej niż
ciagłe wspominanie historii.Dzis tez tworzy sie historia.Dzięki jednak ze jako
jedyny pokusiłes sie o próbe dyskusji.Niestety po raz kolejny ten wątek stał
sie dla wielu osób okazją to przywalenia Rafisowi. Co mnie nie dziwi zwazywszy
ze pare osób tylko tak potrafi pokazywac swoja "wyzszosc" na tym forum. poza
tym zero argumentów.Jesli dalej będa dominowac takie pyskówki to nie zamierzam
brac dalszego udziału w tym watku :)

[es_wu]

Gość portalu: Cywil napisał(a):

> To jakies poplatanie z pomieszaniem, ze jakoby poszanowanie historii wlasnego
> narodu przeszkadzała w rozwoju gospodarczym etc.
>

Nie zrozumieałeś Rafisa. Rafis zadał bardzo ważne pytanie: "Dlaczego ten kraj
ceni tylko przegranych a o wygranych sie nie mówi?". To jest faktycznie polska,
bardzo groźna przypadłość. Zauważ, że w Polsce na pytanie jak leci każdy
odpowiada, że źle i fatalnie. Mamy taki kraj, że u nas strach się przyznać do
bogactwa, bo zaraz sąsiad doniesie. Jest tak, że jak tylko firma zacznie osiągać
dochody to natychmiast nasyła się na nią US, żeby trochę jej zabrał, co kończy
się tak jak sprawy JTT i Optimusa.

Niestety jest to przykre, ale Rafis ma racje. Nasz naród wielbi przegranych i z
radością nurza się w martylologii a zupełnie pomija faktem rzeczy, które się
udały i wstydzi się przyznać do sukcesów. Co pośrednio prowadzi do spadku naszej
własnej wartości i winienia za wszystko "innych". Tak niestety jest. I nie ma to
nic wspólnego z obchodami rocznicy Powstania tego czy innego. Choć jestem
ciekawy czy w przyszłym oku 60cio lecie wygranej nad Niemcami będzie tak hucznie
obchodzone jak dzisiaj Powstanie. Sądzę, że nie. I będzie to ostateczny dowód,
że Rafis ma rację :-(

Pozdrawiam,
SW

[Gość: Cywil]

Piszesz jakies infantylizmy o wielbieniu tylko przegranych, "nurzaniu sie w
martyrologii" itd. W istocie jest dokładnie odwrotnie mamy tendencje do
nieslusznego wypinania piersi po ordery, wyolbrzymianiu nieistniejacych
sukcesow, przecenianiu rzeczywistych itd. Mieszasz poza tym materie spraw - co
ma bowiem do rzeczy Optimus czy JTT z postawami Polakow.
Jezeli juz trzeba wszystko trywializowac to jedno jest pewne placa solidnie
podatki, anagazuja sie w sprawy publiczne, na sercu lezy dobro kraju, ludziom
takim jacy walczyli w Powstaniu, a nie tym, ktorzy ciagle powtarzaja, ze nalezy
patrzyc w przyszlosc (nb 80% Polakow juz pewnie spelnia ten postulat bo nawet
nie wie kiedy bylo Powstanie). Co tak na prawde kompletnie nic nie znaczy - bo
niby w jaki sposob wiedza o swojej przeszlosci, czesc oddana ludziom, ktorzy
oddali zycie za swoj kraj moze przeszkadzac w rozwoju gospodarczym.

[gazeciorek]

Rafis !
Żenujący jest poziom twojego wpisu.
Straciłeś u mnie trzy punkty. Wszystkie trzy i teraz znaczy to, że
jesteś...Ziobrem

[Gość: wszechpolak]

Dlatego przyszłość należy do LPR. To jedyne ugrupowanie, które łączy historię z
przyszłościa.

WSZAPOLAKU ODP... SIE OD POWSTANIA

[Gość: warszawiak]

Ci ludzie którzy tam walczyli byli patriotami a nie wszapolakami. Spadaj
naziolu tam gdzie twoje miejsce czyli na smietnik historii.

[Gość: wszechpolak]

do najlepszej historii naszego narodu? Czy znowu ktoś ma do tego wyjątkowe
prawa? I bez wulgaryzmów proszę bo ten wątek do tego nie służy. Pozdrawiam.

Bo

[wielki_czarownik]

Bo są takie "świętości" do których nie wolno mieszać polityki. Bo polityka to kupa gówna a Powstanie Warszawskie to coś co powinno pozostać czyste.

[Gość: wszechpolak]

że polityka to wielkie gówno ale z gównianych wzorców czerpie. O szmalc chodzi
więc jest tak jak starożytni pisali "pecunia non olet".

[Gość: Rafis]

gazeciorek napisał:

> Rafis !
> Żenujący jest poziom twojego wpisu.
> Straciłeś u mnie trzy punkty. Wszystkie trzy i teraz znaczy to, że
> jesteś...Ziobrem


a na temat cos napiszesz? bo zauważyłem, że zawsze zajmujesz sie tylko mną na
tym forum. Moze by tak cos od siebie? Wgłębic sie w temat. Mnie naprawde nie
interesuje ile punktów miałem u Ciebie i ile straciłem :)

Do Rafisa

[Gość: wrocławianin]

Zadałeś pytanie na temat partyjotyzmu. Ciekaw jestem Twojej opini na ten temat.
Patryjotyzm to nie tylko (w twoim przypadku) Wrocław i Dolny Śląsk, ale cała
Polska z naszą stolicą, Krakowem, Rzeszowem, Suwałkami i Gdańskiem. A zdaje
się, że ty właśnie tak postrzegasz patriotyzm narodowy ograniczając się do
wąskiego podwórka nie koniecznie swojego. Po drugie patryjotyzm to nie
inwestycje, miejsca pracy, nowe tramwaje i pierzejowa zabudowa, ale Historia,
wiara i praca na rzecz swojego miasta, regionu i kraju w ogólności.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: wrocławianin napisał(a):

> Zadałeś pytanie na temat partyjotyzmu. Ciekaw jestem Twojej opini na ten
temat.
>
> Patryjotyzm to nie tylko (w twoim przypadku) Wrocław i Dolny Śląsk, ale cała
> Polska z naszą stolicą, Krakowem, Rzeszowem, Suwałkami i Gdańskiem. A zdaje
> się, że ty właśnie tak postrzegasz patriotyzm narodowy ograniczając się do
> wąskiego podwórka nie koniecznie swojego. Po drugie patryjotyzm to nie
> inwestycje, miejsca pracy, nowe tramwaje i pierzejowa zabudowa, ale Historia,
> wiara i praca na rzecz swojego miasta, regionu i kraju w ogólności.

Dzis dobrze pojęty patriotyzm to płacenie podatków, uczciwosc wobec
panstwa,szanowanie mienia publicznego, dbanie o dobre imie kraju i regionu-to
tak ogólnie. Jednak róznimy sie znacznie w wizji panstwa polskiego.
Dla mnie panstwo to zbiór regionów a więc patriotyzm regionalny jest na
pierwszym miejscu. To regiony lepiej potrafia wydawac zarobione pieniądze i
dbac o swój interes niz jakis urzędnik z Warszawy.Patriotyzm lokalny nie tylko
nie wyklucza patriotyzmu panstwowego ale go znacznie wspiera.Wzorem dla mnie sa
Niemcy gdzie każdy region ma pewna swobode ale i tak wszyscy sa Niemcami :)
W Polsce dominuje ciagle mit panstwa jednonarodowego sterowanego z Warszawy,
która jest centrum wszystkiego.
Jestem za silnym Dolnym Sląskiem i Wrocławiem podobnie jak mieszkancy innych
regionów sa za rozwojem swoich.Jesli regiony będa silne to będzie silny cały
kraj. Natomiast jesli silne będzie jedno miasto Warszawa to niestety będzie
rodzić coraz wiecej problemów i dysproporcji.
Historie trzeba znac i wyciągac z niej wnioski ale nie można zapominac ze
historia tworzy sie dzis i my mamy na nia wpływ.Polacy musza sie skupic na tym
jak dogonic zachód w rozwoju gospodarczym a nie na rozpamiętywaniu swojej
historii.Po pierwsze gospodarka!Nowe zakłady pracy, nowe ulice, tramwaje,
remonty to krok naprzód dla każdego miasta, regionu a wiec i całego
kraju.Ulepszanie swojego otoczenia to jest własnie patriotyzm.
U nas kazdy kto sie dorobił kasy jest "złodziejem".Dlaczego nikt nie rozumie,
że jak mój sąsiad będzie bogaty to i Ty na tym skorzyustasz posrednio?Bogactwo
narodów rodzi sie z bogactwa jednostek go tworzacych.Tak więc najwiekszym
patriota jest zwykły mały przedsiebiorca harujacy kilkanascie godzin na dobe
aby zapłacic potem te wszystkie podatki na reszte narodu wybranego.

[Gość: wrocławianin]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: wrocławianin napisał(a):
>
> > Zadałeś pytanie na temat partyjotyzmu. Ciekaw jestem Twojej opini na ten
> temat.
> >
> > Patryjotyzm to nie tylko (w twoim przypadku) Wrocław i Dolny Śląsk, ale c
> ała
> > Polska z naszą stolicą, Krakowem, Rzeszowem, Suwałkami i Gdańskiem. A zda
> je
> > się, że ty właśnie tak postrzegasz patriotyzm narodowy ograniczając się d
> o
> > wąskiego podwórka nie koniecznie swojego. Po drugie patryjotyzm to nie
> > inwestycje, miejsca pracy, nowe tramwaje i pierzejowa zabudowa, ale Histo
> ria,
> > wiara i praca na rzecz swojego miasta, regionu i kraju w ogólności.
>
> Dzis dobrze pojęty patriotyzm to płacenie podatków, uczciwosc wobec
> panstwa,szanowanie mienia publicznego, dbanie o dobre imie kraju i regionu-to
> tak ogólnie. Jednak róznimy sie znacznie w wizji panstwa polskiego.
> Dla mnie panstwo to zbiór regionów a więc patriotyzm regionalny jest na
> pierwszym miejscu. To regiony lepiej potrafia wydawac zarobione pieniądze i
> dbac o swój interes niz jakis urzędnik z Warszawy.Patriotyzm lokalny nie
tylko
> nie wyklucza patriotyzmu panstwowego ale go znacznie wspiera.Wzorem dla mnie
sa
>
> Niemcy gdzie każdy region ma pewna swobode ale i tak wszyscy sa Niemcami :)
> W Polsce dominuje ciagle mit panstwa jednonarodowego sterowanego z Warszawy,
> która jest centrum wszystkiego.
> Jestem za silnym Dolnym Sląskiem i Wrocławiem podobnie jak mieszkancy innych
> regionów sa za rozwojem swoich.Jesli regiony będa silne to będzie silny cały
> kraj. Natomiast jesli silne będzie jedno miasto Warszawa to niestety będzie
> rodzić coraz wiecej problemów i dysproporcji.
> Historie trzeba znac i wyciągac z niej wnioski ale nie można zapominac ze
> historia tworzy sie dzis i my mamy na nia wpływ.Polacy musza sie skupic na
tym
> jak dogonic zachód w rozwoju gospodarczym a nie na rozpamiętywaniu swojej
> historii.Po pierwsze gospodarka!Nowe zakłady pracy, nowe ulice, tramwaje,
> remonty to krok naprzód dla każdego miasta, regionu a wiec i całego
> kraju.Ulepszanie swojego otoczenia to jest własnie patriotyzm.
> U nas kazdy kto sie dorobił kasy jest "złodziejem".Dlaczego nikt nie rozumie,
> że jak mój sąsiad będzie bogaty to i Ty na tym skorzyustasz posrednio?
Bogactwo
> narodów rodzi sie z bogactwa jednostek go tworzacych.Tak więc najwiekszym
> patriota jest zwykły mały przedsiebiorca harujacy kilkanascie godzin na dobe
> aby zapłacic potem te wszystkie podatki na reszte narodu wybranego.

Po pierwsze chciałbym się dowiedzieć czy ty nie jesteś aby zabardzo uczulony na
Warszawę??? Trochę to dziwne myśle, że sam to przyznasz, że za wszystkie
niepowodznia w Polsce obwiniasz Warszawę, rozumiem że pod pojęciem Warszawa
masz na myśli rząd. A jeśli chodzi o rząd to właśnie Wrocław czyli My nie
potrafimy stworzyć silnego lobby, które by budowało nam obwodnicę i inne
rzeczy, które funduje sobie Poznań naprzykład. Czy poznaniaków też będziesz
obwiniał za niepowodzenia Wrocławia????

Co do patriotyzmu to uważam, że na pierwszym miejscu jest patriotyzm narodowy a
potem regionalny. A to co według Ciebie jest patriotyzmem (podatki, uczciwośc,
sznowanie mienia publicznego) to są to obowiązki, które musi spełniać każdy
obywatel w każdym kraju, nie tylko polak, ale francuz, anglik czy włoch.
Zresztą patriotyzm jest rzeczą subiektywną i każdy jest patriotą w inny sposób.
Jednak każdy powinien szanować i pamiętać o historii swojego Narodu, nawet jak
ta historia działa się w Warszawie - naszej stolicy.

[Gość: Rafis]

Mówiąc, ze podatki dzielona są w Warszawie wiem doskonale ż eurzednikami sa
czestokroc poznaniacy, lodzianie czy gdanszczanie którzy czestokroc bardziej
dbaja o dobro swego rodzimego miasta.Trudno miec lobby w Warszawie skoro
wrocławianie masowo tam nie wyjezdzaja w porównaniu z innymi miastami np. Kwach
jest z Gdanska, kaczor jest z Gdanska, połowa ministrów w kazdym rzadzie jest z
Poznania, wszyscy ministrowie finansów sa z Łodzi.To jest niekorzystne ze
względu na podział kasy wiec lepiej zeby była ona dzielona na dole, w regionach.
To ze wrocławianie tak czesto nie wyjezdzaja do Wawy ma tez swoje plusy-
dorobilismy sie w miescie sporej grupy zdolnych biznesmenów którzy dorobili sie
własna praca a nie "prywatyzacją" panstwowego mienia.
Na Warszawe jako miasto jade tylko wtedy kiedy jakis Warszawiak zapomina ze
wokół sa inne miasta, które wcale nie sa gorsze.Normalnie do Warszawy i
warszawiaków nic nie mam tak samo jak do Poznania.Czasem tylko ajkies
przyjacielskie wojny :)

[Gość: wrocławianin]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Mówiąc, ze podatki dzielona są w Warszawie wiem doskonale ż eurzednikami sa
> czestokroc poznaniacy, lodzianie czy gdanszczanie którzy czestokroc bardziej
> dbaja o dobro swego rodzimego miasta.Trudno miec lobby w Warszawie skoro
> wrocławianie masowo tam nie wyjezdzaja w porównaniu z innymi miastami np.
Kwach
>
> jest z Gdanska, kaczor jest z Gdanska, połowa ministrów w kazdym rzadzie jest
z
>
> Poznania, wszyscy ministrowie finansów sa z Łodzi.To jest niekorzystne ze
> względu na podział kasy wiec lepiej zeby była ona dzielona na dole, w
regionach
> .
> To ze wrocławianie tak czesto nie wyjezdzaja do Wawy ma tez swoje plusy-
> dorobilismy sie w miescie sporej grupy zdolnych biznesmenów którzy dorobili
sie
>
> własna praca a nie "prywatyzacją" panstwowego mienia.
> Na Warszawe jako miasto jade tylko wtedy kiedy jakis Warszawiak zapomina ze
> wokół sa inne miasta, które wcale nie sa gorsze.Normalnie do Warszawy i
> warszawiaków nic nie mam tak samo jak do Poznania.Czasem tylko ajkies
> przyjacielskie wojny :)


Naprawdę sądzisz, że ilośc ministrów pochodzenia "prowincjalnego" ma cokolwiek
wspólnego z tym, że z danego miasta duzo ludzi przyjechało za pracą do
stolicy?? Jakiś żart chyba. A może dlatego poznanaicy opanowali teki
ministerialne bo w Poznaniu szkolnictwo wyższe jest na bardzo dobrym poziomie???
Nie popatrzyłeś w ten sposób??? Zresztą podobno Zdrojewski ma być ministrem
infrastruktury jak PO przejmie władzę, wtedy będziemy mieli TAK:)
Pozatym nie ma być to o tym, że Warszawa jest lepsza od Wrocławia, tylko mowa
była o historii Polski.

Uwierz, że dużo Warszawiaków ma korzenie wrocławskie.

[Gość: Rafis]

Duzo wrocławian ma korzenie warszawskie raczej co ma związek z powstaniem
własnie :)
Co do ministrów to ma na to wpływ kierunek migracji mieszkanców danego regionu.
Migracja z Gdanska jest ogromna i połowa znanych polityków jest z tamtego
regionu. Z Wrocławia wyjeżdza sie do Berlina a nie do Warszawy.Co do
szkolnictwa to co ma wspólnego wykształcenie z byciem ministrem? :)
Zdrojewski ma szans ebyc ministrem kultury a nie infrastruktury.

[Gość: wroclawianin]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Duzo wrocławian ma korzenie warszawskie raczej co ma związek z powstaniem
> własnie :)
> Co do ministrów to ma na to wpływ kierunek migracji mieszkanców danego
regionu.
> Migracja z Gdanska jest ogromna i połowa znanych polityków jest z tamtego
> regionu. Z Wrocławia wyjeżdza sie do Berlina a nie do Warszawy.Co do
> szkolnictwa to co ma wspólnego wykształcenie z byciem ministrem? :)
> Zdrojewski ma szans ebyc ministrem kultury a nie infrastruktury.

Teraz to żeś dojeb...ał z tym Berlinem :)
Kiedyś była taka piosenka Zigaretten nach Berlin, chyba o takie wyjazdy Ci
chodzi:)

[Gość: ds]

> Rafis !
> Żenujący jest poziom twojego wpisu.
> Straciłeś u mnie trzy punkty. Wszystkie trzy i teraz znaczy to, że
> jesteś...Ziobrem

a u mnie zyskałeś 7 pkt.

wroclawiamin - o 16:10 masz pociag do warsiawki

pzdr.

[Gość: wroclawianin]

Gość portalu: ds napisał(a):

> > Rafis !
> > Żenujący jest poziom twojego wpisu.
> > Straciłeś u mnie trzy punkty. Wszystkie trzy i teraz znaczy to, że
> > jesteś...Ziobrem
>
> a u mnie zyskałeś 7 pkt.
>
> wroclawiamin - o 16:10 masz pociag do warsiawki
>
> pzdr.

Dzięki za info

[Gość: Pyot]

Jak zwykle w takich sporach prawda leży pośrodku,na ten temat zużyt wiele
atramentu,papieru,potu i pięści(?).I oczywiście wszystko zależne jest od
indywidualnej interpretacji,niemniej histori w żadnym przypadku bagatelizować
nie powinniśmy,podchozdę z wielką estymą i szacunkoiem do tych luzdi,co w imię
przecież słusznej sprawy oddawali to,co najcenniejsze...,a że większośc naszych
zrywów narodowych okazały się klapą to,no cóż,pora sie w końcu z tym pogozdić.
I nie można wytykać że chołubimy przegranych,po prostu innych
czyt.,zwycięskich "batalii"nie posiadamy w zanadżu.Wyzwoleńczych.
Z drugiej strony mierzi mnie Z B Y T nachalny,agitacyjny styl prowazdenia
kampani co poniektórych instytucji,mediów,bązd zagubionych w swej inności
indywidiów w stylu-pzreproście nas bo kiedyś wasi bili naszych,wyganiali
naszych pzrodków z ich piaskownic,etc.Z całym szacunkiem,ale po wielokroć
powtazrane tego typu roszczenia z tej bązd tamtej strony, buzdą w końcu niechęć
w pierwszej fazie,pózniej zapewne irytację,złośc,wreszcie nienawiśc i to
niestety u młodszych.W ten oto sposób zamiast oczekiwanych kajań rozdi się
zazrewie ponownej nienawiści i chęci zemsty.
Reasumując;zpomnijmy-pamiętaąc.
Sporom Waszym udowadniaćie,niestety,rozbieżnośc postzregania...
Ale pozdrawiam,wakacje,słońce,zdiewczyny...

[gazeciorek]

Nie uwziąłęm się na Ciebie lecz na Twoje poglądy.
Przeanalizujmy zatem (spełniam Twoją prośbę i dodaję "coś" od siebie):

>Bardzo mnie to pokrzepiło :) Znowu wszystkie warszawskie telewizje poswięcaja
> tydzien na rozpamietywanie kolejnego przegranego powstania.Ten naród jednak
> kocha przegranych i czci generałów którzy nie wygrali ani jednej bitwy.
Smutne.

To nie jest rozpamiętywanie tylko pamięć, szacunek i cześć dla tych, którzy
ginęli za to, byś mógł dziś spokojnie wypisywać m.in. bzdury na forum GW.
Czy nie wygrali ani jednej bitwy ?
Obrażasz wielu polskich dzielnych żołnierzy i patriotów, którzy doszli do
Twojego ukochanego Berlina. O innych wygranych bitwach nie będę się rozpisywał,
bo uczyli o nich w Szkole Podstawowej. Podam Ci tylko hasła: Monte Cassino,
Dywizjon 303, Enigma, Bitwa w 1920. Wrzuć te hasła na www.google.pl i poczytaj
trochę. Nie wiem, co ty robiłeś na historii ??
...A robotnicy 1970, 1976, 1980-81: oni nie wygrali swej "Bitwy" ?
To na Ich "garbach" twoi koledzy wjechali na Urzędy.

> Jak była rocznica wygranego powstania wielkopolskiego to puszczono kilka
filmów
>
> na tvp 3 i tyle. Wiadomo co stolyca to stolyca cały naród buduje, cały naród
> swietuje.
> Hołd powstancom oddaje ale nie widze sensu aby sie tym dłużej zajmowac. Koniec

A ja taki sens widzę. Podtrzymywać pamięć o Powstańcach należy choćby dlatego,
by Twoi przyjaciele Niemcy nie wmówili naszym wnukom, że to Polcay rozpętali II
Wojnę Światową i wszystkie zniszczenia, obozy koncentracyjne, to wina Polaków.

I teraz uwaga, która Cię zaskoczy: nie lubię Warszawy. Kocham za to Wrocław.
Jednak pamięć o męczęństwie moich rodaków, bez względu na to, skąd pochodzą,
będę podtrzymywał i przekazywał dzieciom i może wnukom, jeśli do tego czasu
dożyję.

a czy Japonczycy moga swietowac Hiroszimę?

[Gość: corgan]

przecież to też ewidentny przykład ich klęski militarnej. A czy Amerykanie mogą
obchodzić rocznicę najazdu Japonczyków na Perl Harbour albo klęskę w Wietnamie
albo zamachy na WTT z 11.09.2001? Tym bardziej ze te ostatnie jak sie okazuje -
są ewidentnym przykładem ich kleski wywiadowczej i organizacyjnej, bo o
zagrozeniu CIA wiedzialo a nic nie zrobilo.

Mam pytanie - czy ludzie w Warszawie moga czy nie moga swietowac rocznicy
Powstania? bo zdaje sie, ze sa z tym problemy...

Powstania Warszawskiego nie mozna definiowac jednoznacznie w charakterze
zwyciestwa lub kleski. A moze gdyby nie było Powstania mielibysmy powtórkę
z '53 roku z Budapesztu, z '68 z Praskiej Wiosny itp. ze tak naprawde nigdy
albo prawie nigdy przez 40 lat komuny w Polsce nie doszlo do rozlewy krwi? Ze
Solidarnosc '80 i nawet wprowadzenie stanu wojennego sa bezposrednimi
spadkobiercami Powstania Warszawskiego jako pewnego rodzaju strach przed
daremnym rozlewem krwi, chęcia porozumienia, niewywoływania bratobójczych walk?
Przeciez ten sam cel przyświecał Jaruzelskiemu wprowadzeniu stano wojennego. No
i na koniec Okrągły Stół tez mozna uznac jako spadek Powstania.

Druga sprawa - czy nie swietujemy zwyciestwa 15 sierpnia 1920, 8 maja 1945 albo
11 listopada 1918? abstrachujac od pozniejszych skutków - to chyba nie sa
rocznice porazek czy klesk, prawda? A dlaczego nie mamy pamietac rocznic klesk
ktore byly i ktorych bylo wiecej niz porazek? Mamy zapomniec o Powstaniu, o 1
wrzesnia 1939 albo o Powstaniu Styczniowym? a to niby dlaczego?

A jesli nie Powstanie to co mamy obchodzic? jakie wartosci ktos moze
zaproponowac nam w zamian?

Heinrich Himmler o Powstaniu

[Gość: corgan]

"Gdy usłyszałem o powstaniu w Warszawie - relacjonował 21 września 1944 r. w
przemówieniu do dowódców okręgów wojskowych i komendantów szkół Reichsführer SS
i dowódca Armii Rezerwowej Heinrich Himmler - poszedłem natychmiast do Führera.
Mogę to wam przytoczyć jako przykład, jak należy taką wiadomość z całym
spokojem przedstawić. Powiedziałem: mein Führer, moment jest niesympatyczny. Z
punktu widzenia historycznego jest [jednak] błogosławieństwem, że ci Polacy to
robią. W ciągu pięciu-sześciu tygodni pokonamy ich. Ale wtedy Warszawa -
stolica, głowa, inteligencja tego niegdyś szesnasto-, siedemnastomilionowego
narodu Polaków, będzie starta. Tego narodu, który od 700 lat blokuje nam Wschód
i od pierwszej bitwy pod Tannenbergiem ciągle nam staje na drodze. Wtedy polski
problem dla naszych dzieci i dla wszystkich, którzy po nas przyjdą, a nawet już
dla nas - nie będzie dłużej żadnym wielkim problemem historycznym. Ponadto
wydałem jednocześnie rozkaz, żeby Warszawa została doszczętnie zniszczona".
Rozkaz ten brzmiał (według zeznań gen. Ericha von dem Bacha z 1946
r.): "Każdego mieszkańca należy zabić, nie wolno brać żadnych jeńców. Warszawa
ma być zrównana z ziemią (Warschau wird glattrasiert) i w ten sposób ma być
stworzony zastraszający przykład dla całej Europy".

----------------------------------------------------------
Ale jakby co to wszystkiemu winni sa Polacy, no nie?

post scriptum

[Gość: y&roll]

Jedno wydaje sie jednak oczywiste- po urzędniku Rafisie i jemu podobnych,
których zainteresowania (a wnosząc po ilości wpisów również znaczna część
życiowej aktywności) oscylują wyłącznie wokół tego forum i nie wychodzą poza
sympatyczne (ale raczej nie dzięki im) wrocławskie podwórko po 60 latach nie
zostanie nic. W szczególności zaś zapewne papież nie wspomni ich w homilii,
potomek Normana Daviesa nie napisze o nich książki, nikt nie postawi im
pomnika, Prezydent Polski i kanclerz Niemiec nie pochyli zaś przed nim czoła.
Bo takich lokalnych populistów, zadufanych, krótkowzrocznych i aroganckich jest
wielu. Na pewno zbyt wielu!
Tymczasem opierając się na przedstawionych przez nich na Forum deklaracjach
liczę, że w najbliższym czasie dzięki ich ciężkiej i efektywnej pracy (jakże
innej od "bezsensownego" zrywu Powstańców) na początek znacznie poprawi sie
obsługa klientów w Urzędzie Miejskim Wrocławia zaś tegoroczne obchody rocznicy
wybuchu Powstania Wielkopolskiego we Wrocławiu przyćmią wszystko co do tej pory
widziała stolica Dolnego Śląska ...

w Poznaniu w 39-45 nie było partyzantki bo Niemcy

[Gość: corgan]

zakazali hehe, stad wczesniej to Powstanie Wlkp. było dlatego, że Niemcy
chcieli spylać do domów i pozwolili się rozbrajać. To tak jak Niemcy na froncie
zachodnim poddawali sie masowo amerykancom, byleby tylko nie wpasc w ręce
ruskich. A ze poddawali sie pierwszemu lepszemu żołnierzowi - były przypadki ze
kilkaset żołnierzy prowadził do obozu jeden żołnierz US ;)

[Gość: wrocławianin]

Gość portalu: y&roll napisał(a):

> Jedno wydaje sie jednak oczywiste- po urzędniku Rafisie i jemu podobnych,
> których zainteresowania (a wnosząc po ilości wpisów również znaczna część
> życiowej aktywności) oscylują wyłącznie wokół tego forum i nie wychodzą poza
> sympatyczne (ale raczej nie dzięki im) wrocławskie podwórko po 60 latach nie
> zostanie nic. W szczególności zaś zapewne papież nie wspomni ich w homilii,
> potomek Normana Daviesa nie napisze o nich książki, nikt nie postawi im
> pomnika, Prezydent Polski i kanclerz Niemiec nie pochyli zaś przed nim czoła.
> Bo takich lokalnych populistów, zadufanych, krótkowzrocznych i aroganckich
jest
>
> wielu. Na pewno zbyt wielu!
> Tymczasem opierając się na przedstawionych przez nich na Forum deklaracjach
> liczę, że w najbliższym czasie dzięki ich ciężkiej i efektywnej pracy (jakże
> innej od "bezsensownego" zrywu Powstańców) na początek znacznie poprawi sie
> obsługa klientów w Urzędzie Miejskim Wrocławia zaś tegoroczne obchody rocznicy
>
> wybuchu Powstania Wielkopolskiego we Wrocławiu przyćmią wszystko co do tej
pory
>
> widziała stolica Dolnego Śląska ...


Chyba nie chcesz przez to powiedzieć, że nijaki Rafis (syfilis) z forum GW jest
prezydentem, ten osioł zapewne nawet tam nie sprząta. Poza tym zgadzam się w
całej rozściągłości.
Obawiam się że stolica Dolnego Sląska widziała już wszystko:)

[es_wu]

Gość portalu: y&roll napisał(a):

> Jedno wydaje sie jednak oczywiste- po urzędniku Rafisie i jemu podobnych,
> których zainteresowania (a wnosząc po ilości wpisów również znaczna część
> życiowej aktywności) oscylują wyłącznie wokół tego forum i nie wychodzą poza
> sympatyczne (ale raczej nie dzięki im) wrocławskie podwórko po 60 latach nie
> zostanie nic.
>

Taaa, pomijając fakt że Rafis nie jest urzędnikiem i się z nim bardzo fajnie
rozmawia na WIELE tematów (czyli Twoje oczywiste KŁAMSTWA) to:
u nas w kraju nie stawia się pomników osobom, które coś stworzyły, chyba że są
to artyści. Pokaż mi w Polsce jeden pomnik postawiony np. ludziom którzy
odbudowali polskie państwo w okresie międzywojennym. Na przykład takiemu
Grabskiemu. Facet było nie było stworzył naszą polską walutę. No i porównaj
sobie hołd jemu składany z hołdem składanym tym lub innym przegranym w tej czy
innej wojnie/powstawniu. Uczymy nasze dzieci, że jak coś zrobisz pożytecznego to
o Tobie zapomną a jak się będziesz obijał ale oddasz życie w słusznej sprawie to
jesteś bohater. Czy naprawdę tak jest? Ja się skłaniam ku opini Rafisa, że nie.

Z tym, że jeszcze raz ja nie jestem przeciw obchodom postania. Ja tylko mówię,
że u nas w kraju tych co przegrali się chołubi, tych co wygrali lub coś
stworzyli się pomija milczeniem.

Pozdrawiam,
SW

[gazeciorek]

es_wu napisał:
> Ja tylko mówię,że u nas w kraju tych co przegrali się chołubi, tych co
> wygrali lub coś stworzyli się pomija milczeniem.

coś nie tak:
Rafis bije przecież pokłony tym co wygrali i obsadzili stołki w UM.
A bije pokłony bez względu na to, czy władza ma rację, czy nie.
Może postawmy Rafisowi pomnik obok fontanny w Rynku ?
Projekt pomnika: biurko z komputerem a przy nim zapracowany forumowicz GW -
Rafis.

[Gość: y&roll]

1) Jeżeli nie jest urzędnikiem, a oparłem się tutaj na jakiejś dawnej
wypowiedzi z forum, to trudno. Istoty mojej wypowiedzi to nie zmienia
szczególnie w kontekście pamiętnej obrony zasad organizacji pracy Wydziału
rejestracji pojazdów UM we Wrocławiu
2) Jeden pomnik Władysława Grabskiego właśnie odsłonięto, szczegóły
www.nowlow.pl/default.php?id=czytaj&tekst=7046. Jeżeli brakuje Ci
takiego pomnika we Wrocławiu, chętnie dorzucę parę złotych gdy utworzysz
społeczny komitet budowy takowego.
3) Z innych pomników osób, które "coś stworzyły (a nie są to artyści)" w samym
Wrocławiu polecam chociażby pomnik Mikołaja Kopernika, Jana Pawła II, Oskara
Langego, Solidarności czy pomordowanych profesorów lwowskich, domyślam się, że
oczekiwania Twoje powinien spełniać również pomnik Krasnoludka czy Powodzianki
a także tablice "ku czci działań prostych" Na jatkach czy "zrób to sam" na
Jasiu (lub Małgosi). Obecnie zaś trwa zbiórka na budowę pomnika prof. Weigla.
Wszelkie dane na stronie www.lwow.com.pl/Weigl/pomnik.html.

Przebieg Powstania jest falszowany

[Gość: ziutek]

przez kolejne ekipy rządzące i wykorzystywany do celów politycznych. Pewne jest
natomiast kilka spraw.
1. Rozkaz rozpoczęcia powstania wydało dowodztwo AK
2. Powstancy byli nieprzygotowani sprzętowo do takiej akcji (moze liczyli jak
zwykle na pomoc "zachodu")
3. Armia czerwona stała na Pradze
4. Zginelo prawie 200 tysięcy mieszkancow Warszawy
5. Zginelo kilkadziesiat tysiecy zolnierzy i powstancow
6. Wypedzono Warszawian z miasta
7. Warszawa została zrównana z ziemią .

Reszte niech każdy sobie dośpiewa czy to było dobre czy zle bez ogladania sie
na propagande.

I jeszcze:
Powstanie nie przesądziło o losie wojny ani losie Polski. Wszystko bylo juz
ustalone pomiedzy Stalinem USA Anglia i Francja (tego, ze Francja, ktora
praktycznie kolaborowala z Hitlerem i poddala sie prawie bez wystrzalu nigdy
nie zrozumie - co za mocarstwo?).

Uważam, że rozkaż rozpoczęcia powstania był największym błędem dowództwa AK,
wręcz zbrodnią. Ci ludzie wspóldziałając z rządem w Londynie zatracili
całkowicie poczucie realizmu. To ci sami co uciekali z Polski aż się kurzyło po
napaści Niemiec i ZSRR w 1939 r. Podobnie jak Rafis nie cieszę się z
przegranego powstania. Powstania, które nikomu do niczego niebyło potrzebne.
Ale cześć powstańcom oddaje. Szkoda, że dali się wpuścić w maliny i uwierzyli
pseudodowódcom.

[Gość: xbab]

Gdyby powstanie nie wybuchlo, to Armia Czerwona doszla by do Berlina pol roku
wczesniej i pewnie nie zatrzymalaby sie na Labie tylko na Renie. Majac w garsci
prawie cale Niemcy, Stalin nie bylby sklonny oddac Polsce ziem zachodnich. To
ustalono dopiero w Poczdamie. Moglby tez wtedy wlaczyc Polske do ZSRR jako
jedna z republik, bo przeciez Polacy nie zrobili nic zeby sie wyzwolic.
Powstanie nieco pokrzyzowalo mu te plany. Ale to oczywiscie tylko gdybanie..

Żenujący wątek

[Gość: Poznaniak]

Jako Poznaniak a także Polak nie mogę przemilczeć pewnych kwestii poruszonych w
tym wątku.
Po pierwsze.
Wypowiedź umniejszająca rolę jakiegokolwiek powstania nad innym nie ma nic
wspólnego z patriotyzmem a zwłaszcza zmniejszanie roli Powstania
Wielkopolskiego i zasług Poznaniaków w kreowaniu dzisiejszego kształtu RP.
Nie można być patriotą twierdząc, że Powstanie Wielkopolskie zwyciężyło dzieki
państwom Ententy!
Tam również walczyli i ginęli Polacy.

ad. Powstanie Wielkopolskie
Powstanie zakończyło się pełnym sukcesem i znacznym powiększeniem obszaru i
możliwości Polski.
Miasto Poznań nie zostało zrównane z ziemią.
Powstanie było doskonale zorganizowane i doskonale wybrano moment wybuchu (co
niektórzy kłamliwie przedstawiają jako zasługa Ententy).
Można gdybać jaki byłby los Polski w roku 1920 gdyby nie Powstanie
Wielkopolskie. Zapewniam, że Prusacy sami by tych ziem nie oddali.

ad. Powstanie Warszawskie
Powstanie zakończyło się wybiciem polskiej inteligencji, zniszczeniem
milionowego miasta (jednego z najpiękniejszych na świecie przed wojną).
Powstanie miało nadwyraz destruktywny dla Polski i Polaków charakter.
Powstanie wybuchło w całkowicie niesprzyjających okolicznościach i nie zostało
poprawnie wsparte politycznie. Ci którzy twierdzą inaczej są w wielkim błędzie.
Powstanie Warszawskie politycznie oficjalnie wrogie Stalinowi oczekiwało
wsparcia wojsk radzieckich? Bzdura!
Tymniemniej należy się absolutny szacunek i pamięć dzielnym ludziom którzy tam
walczyli i ginęli; jednocześnie POGARDA dla decydentów, którzy dziś są
wychwalani w niebiosa a spowodowali swoją absolutną niewybaczalną bezmyślnością
i GŁUPOTĄ jedną z największych tragedii narodowych. Należy odróżnić złe decyzje
od pamięci o walce i poświęceniu samych powstańców.
Gdybyśmy mieli do czynienia z sytuacją odwrotną. Powstanie nie wybucha,
inteligencja i siły witalne narodu pozostają i po wojnie łatwiej jest walczyć
ze stalinizmem.
Być może okresu socjalizmu w Polsce w ogóle by nie było.


Żale:
Należy rozróżnić kwestię żalu do obecnych praktyk centralistycznych
administracji państwowej wspartej medialną machiną TVP i kwestię szacunku dla
historii - to dwie całkowiecie różne rzeczy, nie wiem jak możnabyło to
pomieszać. Można mieć żal do sposobu obchodzenia i nagłaśniania różnych
historycznych wydarzeń i być patriotą.
Wręcz obowiązkiem patrioty jest dbanie o czystość tzw. prawdy historycznej.
Dziwi mnie despotyzm niektórych pseudopatriotów dążących do tego by uczynić
wszelkie ważne wydarzenia historyczne, zwłaszcza o narodowowyzwoleńczym
wymiarze tematem tabu.
Uważam się za patriotę i uważam, że mam prawo do polemiki na takie tematy.
Rozmowa na te tematy jest potrzebna.
Mają rację też Ci, którzy mówią, że polityka nie powinna się mieszać do takich
rzeczy, a jeśli już to w minimalnym stopniu.

Żenująca wypowiedz

[Gość: Cywil]

Najpierw nas "pouczyłeś", że nie nalezy deprecjonowac jednego Powstania kosztem
innego (mimo ze w istocie takich glosow tu nie bylo), a potem dales popis
ignorancji i wlasnie tego co innym zarzucales. Zamiast sie rozpisywac
o "bucie", "ignorancji" innych, o potrzebie "pogardy" dla dowodcow Powstania
zajmij sie swoja edukacja - na poczatek zobacz kiedy zakonczyla sie I wojna
swiatowa, kiedy wybuchlo Powstanie, dalczego zakonczylo sie sukcesem itd.

[Gość: Poznaniak]

Gość portalu: Cywil napisał(a):

> Najpierw nas "pouczyłeś", że nie nalezy deprecjonowac jednego Powstania
kosztem
>
> innego (mimo ze w istocie takich glosow tu nie bylo), a potem dales popis
> ignorancji i wlasnie tego co innym zarzucales. Zamiast sie rozpisywac
> o "bucie", "ignorancji" innych, o potrzebie "pogardy" dla dowodcow Powstania
> zajmij sie swoja edukacja - na poczatek zobacz kiedy zakonczyla sie I wojna
> swiatowa, kiedy wybuchlo Powstanie, dalczego zakonczylo sie sukcesem itd.

To typowa wypowiedź pseudointeligenta, który nie rozumie dokońca tekstu.

[Gość: Cywil]

Glupi pajacu zanim cos napiszesz to pomysl, moze wtedy mniej bedziesz pisal
bzdur.

[pluto10]

Ja chcę pomnik Edwarda Gierka,o.Tadeusza Rydzyka i Kazimierza Domańskiego.
------------------------------
pluto10

ano...przez pryzmat Warszawy

[Gość: bonczek]

Przyjrzałem się Waszej dyskusji drodzy forumowicze i przyznam szczerze choć to
dziwne, że wszyscy z was ma w dużym stopniu mają rację.Każde powstanie w jakim
my Polacy bralismy udział należy czcić i pamiętać z należnym mu honorem bez
względu na efekt finalny choć te w większosci jak wiemy były przegrane. Problem
jednak nie leży w tym czy rocznicę obchodzić czy nie ale w skali
przedsięwziecia i jego swoistym zabarwieniu uczuciowym( najczęsciej smutek
zaduma, milczenie). Nie może jednak być tak w moim mniemaniu jak było 3 dni
temu że na 8 kanałów telewizji w sześciu z nich non stop praktycznie mówiło się
praktycznie bez przerwy o PW.Nie może być tak że stolica państwa co by nie
mówić europejskiego choćby w najlepszych zamiarach była przez trzy dni
sparaliżowana komunikacyjnie i logistycznie.(nie ma po za świętami narodowymi w
Europie praktycznie takich przykładów).Nie może być tak ,że bez względu na to
kim jesteś i gdzie mieszkasz pod oknami towimi robi się masówki nikogo nie
pytając o zdanie powołując się na "wyższe racje"..itd, itd.Pozwolę sobie
nawiązać do jednej z wcześniejszych wypowiedzi dotyczących dyskryminacji
medialnej PW.Jest to ewidentna nieprawda.Piszę to z pełną świadomością i
odpowiedzialnością jako mieszkaniec Warszawy od lat 30 z urodzenia i serca
jednak Wrocławianin.Zawsze od kiedy pamiętam obchodzono w stolicy mniej lub
bardziej uroczyście rocznicę PW bez względu na to kto był u władzy.Prawdą jest,
że skala tych obchodów mogła być różna ale nigdy nie było tak by uroczystosci
były zakazane lub o nich się nie mówiło czy pisało w mediach ogólnodostepnych.O
książkach, albumach i opracowaniach nie wspominając.To jak podchodzimy do PW ,
jak je oceniamy i w czym widzimy przyczyne porażki zawsze pozostanie sprawą
indywidualną i nie jest to powód by błotem się obrzucać.Jednych wielkie
przegrane solidaryzują i umacniają w duchu niepodległościowym innych zrazu
przeciwnie - nikt tego nie zmieni.Pozdrawiam z przejezdnej już Warszawy.