m 229 w etapie A

[zz_nowa1]

problem z lokatorem w mieszkaniu 229 narasta .
jeśli jeden młodzieniec zatruwa życie tylu ludzi to chyba jest tematem do
poruszenia na najbliższym zebraniu osiedlowym .
może się mylę ale przecież nie bedziemy sie męczyć tak z pyskaczem przez
następnych pare lat .

[zlote_dziecie]

to jest dla mnie lekko śmieszne i co pordzicie?? wyeksmitujecie go?? a może
zabierzecie głośniki?? a może policje wezwiecie?? i talk nie przyjadą. Lepiej
załatwcie to miedzy sobą, ale drogą pokojową, anie wojną. Przejdzcie sie do
Ateny i powiedzcie, ze nie chcecie sie kłocić i prosicie by nie słuchał tak
głośno muzyki. Jestem pewna ze zrozumie. W tej chwili uzyskaliście tylko to ze
on w ramach odwetu pewnie bedzi słuchajk jeszcze wiecej i jeszcze głośniej.
Taka jest moja propozycja. Chyba ze chcecie wojny, której nie wygracie...

[mooj]

i znów różnimy się w ocenie mozliwościach dizałań prawnych -to a propos
pierwszej części
z drugą się zgadzam, ale zauważ, ze "atena" jest świadom uciażliwości...

[michal_74]

Co do możliwości działań prawnych, to trzeba przypomnieć sobie pewną nazwę z
prawa cywilnego, potocznie nazywaną immisją. Czyli działanie w natężony sposób,
który może wywoływać szkody u innych (różnorakie). Dlatego samo słuchanie
muzyki nie jest złe, nawet, jaeśli ktoś słucha głośno. Natomiast słuchanie jej
bez przerwy lub bardzo regularnie i długo, a przy tym głośno, jest już
naruszeniem prawa i to można egzekwować na drodze prawa cywilnego. Tylko trzeba
udowodnić takie naruszenie, najlepiej regularnie wzywając policję, straż
miejską i naszą ochronę. Powstałe z tego notatki mogą być dowodem w sprawie.
Pomóc w tym powinien zarządca, który chowa głowę w piasek. To jego oboiązek -
dbanie o szeroko pojęty porządek we wspólnocie. I o tym pamiętał Boliński...

[rkozlo]

A co do policji to mój kolega na Kabatach miał podobny problem. Prawdą jest że
nie chcą przyjeżdzać gdyż twierdzą że nie ma jeszcze 22. Jednak kumpel twierdzi
że trzeba im powiedzieć że zachodzi przestępstwo gospodarcze w postaci
nieuprawnionego rozpowszechniania praw autorskich czy coś tam podobnego i wtedy
przejadą.
Złote_dziecie czy nie wydaje Ci się że to jednak z Ateną jest coś nie tak.
Mieszka tu kilkaset lludzi, wielu nastolatków a tylko do niego mają ludzie
wiecznie o coś pretensję.

[zz_nowy]

Moja żona była nawet u admina wczoraj. I ten też powiedział, że wielokrotnie
miały miejsce skargi i interwencje (z przeróżnych powodów) lecz niestety nigdy
nie poskutkowały gdyż rodzicie Ateny UWAGA!!!!!

NIE WIERZĄ W TO WSZYSTKO!!!! )))))))))))))))))))

[zlote_dziecie]

Ja wiem ze przesadza z tą muzyką, ale chciałabym zauważyć, że gdyby państwo
przyśzli i zachowali sie uprzejmie to on by ściszył, sam mi to powiedział!!!!!!
A tak wogóle to naprawde chcecie się ciągnąć po sądach?? Jakie były do niego
pretensje>>??

[mooj]

tak w ogóle to nie chcemy
ale wiemy ze jeśli zachcemy to możemy

[zlote_dziecie]

wiem ze nie chcecie, to kosztuje

[mooj]

mam taka prośbę
jelsi kiedyś zdarzy mi sie miec problemy -nie pomagaj mi))

[mooj]

tzn ni ebadź moim forumowym adwokatem

[przemek.c]

zlote_dziecie napisała:

> wiem ze nie chcecie, to kosztuje

Ale koszta ponosi strona przegrywająca. Mając takie zaplecze, nietrudno będzie
udowodnić, kto jest prowodyrem, a wtedy sąd może wydać nakaz eksmisji, zlecić
sprzedaż mieszkania, spłacić komornika, wierzycieli, zabrać sobie z tego koszta
procesu, a resztę oddać eksmitowanej rodzinie. Jest to upierdliwe, ale do
zrobienia, uwierz mi. I tylko od Ateny zależy, czy mieszkańcy będą na tyle
zdeterminowani, by faktycznie brnąć w tym kierunku.

Moje zdanie na ten temat

[renata19]

Moim zdaniem

[renata19]

Drodzy Sąsiedzi !
Jak czytam niektóre posty to odnoszę wrażenie,że mamy do czynienia z groźnym
przestępcą/policja eksmisja itp/.Tak naprawdę jest to jeszcze dziecko/nie znam
go osobiście/które niestety należy do dzieci może trochę trudniejszych,choć
niekoniecznie.Może ma kłopoty w szkole, może to syndrom "prowincji"od niedawna
jest w Warszawie lub jeszcze wiele innych przyczyn może powodować jego bunt.Nie
bez znaczenia jest również adorowanie go przez dużą grupę dzieci,którym jego
zachowanie nie tylko się podoba ale nie widzą w tym niec złego.Problem głośnej
muzyki/choć mnie nie dotyczy jestem z B/ sprawia sąsiadom napewno dużo
kłopotu.Ale jeśli będzie całe osiedle interesować się tylko jednym młodym
człowiekiem to napewno zrobi on więcej aby być w kręgu zainteresowania.
Proponuję przestać się nim interesować wogóle,młodzież nazywa to "olaniem"
Olejmy go wszyscy jakby go wogóle nie było dajmy mu spokój a
jego "gwiazdorstwo" samo wygaśnie.Mam również uwagę do rodziców innych
dzieci,może to właśnie brak akceptacji ze strony Waszych dzieci spowoduje
zmiany.Jak to tej pory widzę że dzieciom które mu towarzyszą jego zachowanie
nie przeszkadza.Widziałam jak łamał deskę z altanki w towarzystwie dużej grupy
dzieci.Nie ma ATENY na naszym osiedlu gdzie żyje się spokojnie.A do Pawła
kieruję tylko te słowa jeśli się trochę zmienisz tylko ciut ciut będzie Ci dużo
lepiej.

[zzrobert]

Widziałam jak łamał deskę z altanki w towarzystwie dużej grupy
dzieci

Jak rozumiem zadzwoniłaś po ochronę i pokazałaś co i kto by obciążono jego
rodziców kosztami zniszczeń?
Czy nic nie zrobiłaś i sponsorem naprawy będzie wspólnota a dziecko będzie
się "bawić" dalej?
(a razem z nim pozostałe dzieci widząc brak odpowiedzialności sprawcy za akty
wandalizmu).

[renata19]

Przykro mi że Cię rozczaruję ale nie zadzwoniłam po ochronę i nie wskazałam
sprawcy.Nie czułam takiej potrzeby.Aby zachować zdrowie psychiczne wielu innych
rzeczy również nie widzę.Zamieszkałam tu w X/2003 i ciągle się troszczyłam o
wszystko informując Zarządcę ochronę,jednocześnie tracąc nerwy.Aż doszłam do
wniosku dlaczego?przecież nie żyję tu sama - nikomu /prawie/ nic nie
przeszkadza i są tu szczęśliwi a moja tarczyca/choroba stresu/jest na
wykończeniu.Jeśli łamanie desek odbywa się na środku osiedla to widzi to wiele
osób.Pomyślałam - Renata wrzuć na luz i tak też czynię.Czytanie forum w
zupełności mi wystarczy.

No to podpadłaś wszystkim...

[grzegorz_zz]

Nie strasz !

[renata19]

Dobrze byłoby abyś mówił we własnym imieniu.A tak naprwdę to już tyle lat żyję
na świecie że mam prawo do decydowania o swoim postępowaniu.Już od dawna
postępuję w zgodzie z własnym sumieniem a nie w celu przypodobania się komuś/w
tym przypadku Tobie/

[grzegorz_zz]

To było w żartach, przepraszam, że tak wyszło. Ale wydaje mi się, że powinnaś
zareagować. Być może tego incydentu nikt po za tobą nie widział.
Ja się zdziwiłem połamaną deską w altance.

[ivona2]

...i wydaje Ci sie, ze "zabawy" tego nastolatka z dzieciakami (duzo, duzo
mlodszymi) to rzecz normalna (oczywiscie trudno nazwac wyrywanie deski
zabawa)?????????

fakt, ze dzieciaki psuja (tak bylo zawsze i bedzie) , ale rola doroslych (nas)
jest zwrocenie uwagi, ze robia cos nie tak

[mysia18]

hola hola Panie Przemku... Panu chyba złośc przyćmiła już wszystko... Czy PAn choć przez chwile pomyślał o nas jako o rodzinie a nie tylko o mieszkaniu w którym mieszka chłopak, który czasami przesadza z muzyką?

[przemek.c]

mysia18 napisała:

> hola hola Panie Przemku... Panu chyba złośc przyćmiła już wszystko... Czy PAn
c
> hoć przez chwile pomyślał o nas jako o rodzinie a nie tylko o mieszkaniu w
któr
> ym mieszka chłopak, który czasami przesadza z muzyką?

Widzisz, Mysiu... Sęk w tym, że ja się nie złoszczę. Mi osobiście ten chłopak
nie przeszkadza. Mieszkam w etapie B, za dnia jestem w pracy, więc osobiście
nawet nie odnotowuję jego obecności. Nie staję jednak w jego obronie, bo jednak
posty na tym forum o czymś świadczą.

Ja jedynie zauważam fakty. Mieszkanie w bloku ma to do siebie, że wymaga
pewnego dostosowania się do ogólnie panujących norm. Kto się do nich nie
stosuje, musi się liczyć z konsekwencjami swoich czynów i zachowań. Rozumiem,
że jesteś jego siostrą, tak? Czemu zatem nie pogadasz z bratem? Czemu rodzice
udają greka i olewają to, co Atena wyczynia? Z tego, co słyszałem i czytałem,
interwencje u rodziców kończą się kompletnym fiaskiem. Zatem Wy JAKO RODZINA
powinniście wspólnie dbać o własne dobro i utemperować chłopaka. Bo środki
prawne jako takie istnieją. I wkurzonego do granic możliwości sąsiada g...
będzie obchodzić Wasza rodzina - on chce mieć u siebie załużony święty spokój.
Zatem tylko od WAS - całej rodziny - zależy, na ile przetestujecie determinację
sąsiadów. A jak przeciągniecie strunę - znajdzie się zapewne w końcu i pozew w
sądzie, i wszelkie tego konsekwencje. Pomyśl i o tym, zanim zaczniesz się
zasłaniać rodziną. A swoje uwagi zgłaszam również i dla Waszego dobra.
Mieszkacie na osiedlu, na którym ludzie chcą mieć spokój i ciszę. Jeśli chcecie
się przekonać, czy wygracie, gwarantuję Wam, że nie. Z sąsiadami lepiej żyć w
zgodzie, zamiast doprowadzać do ostateczności.

[zzrobert]

hmm to przecież sam rozum ma i wie że za głośno włącza muzykę.
A to że sąd kosztuje to wiedz że przegrany płaci. Powiedz to Atenie.

[kubas26]

Ludzie czy wy nie byliście młodzi. Czy On tej muzyki słucha 24h. Napewno nie. A
jeśli chcieliście mieć cisze i spokój to sobie zawsze przecież możecie
wybudować dom w lesie i tam napewno nic nie usłyszycie. Jeśli natomiast jest to
notoryczne i rzeczywiście bardzo uciążliwe to nie bójcie się tam pójść zapukać
grzecznie drzwi i powiedzieć co o tym myślicie i pogadac z jego rodzicami. Jezu
widzę że macie straszne problemy. Pozdrawiam Jakub

[zz_nowy]

stary... przeczytaj najpierw wszystkie posty ok?

dzięki

[ivona2]

zapukaj wiec i sprobuj porozmawiac z jego rodzicami.

zycze sukcesow

[mysia18]

Nie przeczytałam do końca a już jestem wkurzona do granic... Państwo posuwają sie za daleko... Znaleźli sobie PAństwo kozła ofiarnego i tyle!!! A w nocy z 15/16 w całej klatce 5 rozbrzmiewało jakieś przedziwne techno i tym sie jakoś nikt nie zainteresuje?

PS Nikt u nas nie był w sprawie Pawła wszyscy chyba wolą ZACHOWAĆ ANONIMOWOŚĆ!!!

do rkozlo

[zz_beatka]

Wszystko zależy od funkcjonariuszy. Znajoma prosiła tylko o ściszenie ze względu
na dzieci. I policja zawsze reagowała w sposób pozytywny dla niej.

[zz_beatka]

Mylisz się złote dziecie ale policja przyjedzie nawet w dzień.
Na poprzednim osiedlu gdzie mieszkałam, jedna z sąsiadek miała takiego sąsiada
jak atena.
I zdziwisz się ale wzywała policję sprawa poszła wtedy na kolegium (teraz są
sądy grodzkie).
Chłopak zaczął słuchać muzyki znacznie ciszej.

[zlote_dziecie]

no nie wiem
przcież prawo mówi ze cisza nocna jest od 22, wiec według prawa(chyba) mozemy
robić co chcemy do 22, chyba

[zz_nowy]

nie wiem czy prawo to mowi ale chyba jest cos takiego (jesli nie w prawie to w
zdroworozsadkowym mysleniu), ze Twoje prawo do wolnosci nie moze ograniczac
praw innych ludzi do wolnosci...

Błagam zlote_dziecie... zastanow sie chwile... Jezeli tak uwazasz to
przeprowadze sie kolo ciebie i bede od 9 do 22 non stop gral na perkusji w
mieszkaniu - PRZECIEZ MI WOLNO!!

[zlote_dziecie]

ja mówie o prawie, a tak jest. Przynajmniej tatuś tak mówi, a jeśli chodzi o
zdrowy rozsądekj to się z tobą zgadzam. Uważam, że nie powinno sie przesadzać z
muzyką, bo innym to może szkodzić, tym bardziej ze nie wszyscy mogą lubieć np.
Dimmu Borgir. Mnie też by denerwowało gdyby ktoś puścił mi w obok mieszkaniu
np. hip hop lub techno.

!?

[aktywista13]

Prawo to, prawo tamto... Można to robić prawnie, oczywiście. Wyżej zostało
nawet napisane jak. Z drugiej strony prawo nie zabrania mi (wprost) pluć z
balkonu, albo nawet bezpośrednio - no i co, kto pójdzie z tym do sądu? Że go
oplułem? Zadziwia mnie, że w sprawie pod zwodniczym tytułem (m 229) wypowiadają
się wszystcy poza zainteresowanym (potencjalnie) sprawą - własnej opinii i
opinii jego rodziny. Wypowiada się domniemana siostra (mam nadzieję). Problem
nie polega na egzekwowaniu prawa, tylko dobrych obyczajów, inaczej mówiąc
wychowaniu. Skoro rodzice nie widzą, a siostra widzi, to znaczy, że copś jest
nie halo i powinna wspólnota mieszkańców na to reagować. Przede wszystkim na
zewnętrzne objawy - ale nie agresją, bo to niewiele da, chyba, ze ktoś posunie
się do skrajności i mu nogi przetrąci, żeby nie piracił samochodem po osiedlu
(((. Zachowania te nie mogą pozostać obojętne, bo wtedy znajdują naśladownictwo
wśród naszych dzieci, przejkobnanych, że to w gruncie nic złego(((. No i
problem rośnie. Zamykanie oczy na wandalizm być może sprawdza się w autobusie,
ale nie we własnym domu, za jaki powinniśmy odpowiadać.
Zastanówmy się.

[yigael]

zlote_dziecie napisała:

> ja mówie o prawie, a tak jest. Przynajmniej tatuś tak mówi,...

Tatuś się myli. Za uciążliwe i notoryczne zakłócanie spokoju mozna być sprawnie
i szybko eksmitowanym. Nie życzę komukolwiek żeby się o tym przekonał
empirycznie. I przestań bronic chłopaka za wszelką cenę, bo tylko mu szkodzisz.
My naprawdę się na niego nie uwzięliśmy - jak Twierdzisz. Gdyby tak było, a my
bylibyśmy wrednymi legalistami, to już dawno chłopak miałby kuratora, a jego
rodzice kłopty, chociażby za groźby karalne, których wzmiankowany raczył był
użyć na tym forum. Nie byliśmy in gremio wredni, nawet prowadziliśmy wcale
rzeczowy dialog w wątku literackim. Przyjmij za dobrą monetę że jeśli komuś
przeszkadza łomot zza ściany, to przeszkadza mu łomot, a nie jest to złośliwa
napaść na Twojego kolegę. Jak już ktoś napisał przeanalizuj przyczyny i skutki.