V klatka B lokal 230

[zzbarnaba]

To co wczoraj i dzisiaj działo się w okolicach lokalu 230 przeszło wszystko
co było do tej pory, ryki z balkonu, wrzaski na klatce, potoki bluzgów,
łomoty, radiowozy, stada policjantów i ochroniarzy, pijanych małolatów,
regularna zadyma z wyprowadzaniem skutych na plecach gówniarzy do radiowozów.
Czy ktoś /Kaziński? wspólnota?/ może położyć temu kres? Zaczynam się bać o
żonę i dzieci. Jak długo będziemy jeszcze terroryzowani przez rozwydrzoną
gówniarzerię?

[freediver1]

Współczuję takiego sąsiada ale moim zdaniem czasem trzeba wykazać się odrobiną
stanowczości i załatwić sprawę samemu a nie czekać na zarządce, ochronę,
policję czy może księdza. Gdyby na moim piętrze ktoś urządzał takie rególarne
burdy to za przeproszeniem dostał by w końcu po gębie ..

[zzbarnaba]

Jeden z sąsiadów próbował zwrócić uwagę w trakcie imprezy, ślady jego krwi na
podłodze /po tym jak dostał w twarz/ widoczne były kilka dni. Nie wiem czy
sprawa ma dalszy ciąg prawny.

[zzdrum]

Co na to zarządca?

[freediver1]

Zarządca zwali wszystko na ochronę i nic nie załatwi w tej sprawie. policja da
100zł mandatu za zakłucanie ciszy nocnej i to tez niczego nie załatwi. Ja na
miejscu tego co zarwał za zwrocenie uwagi, poczekał bym na tego hałasliwego
lokatora wtedy kiedy jest sam a nie z bandą koleszków i wtedy bym sobie z nim
pogadał..

[grzegorz_zz]

Ludzie mają różne charaktery i "warunki fizyczne", ale można też wynająć
"ruskich" za "stówę".

[zzrobert]

Dziś Ty jutro oni ciekawe kto zginie pierwszy i co na to Twoja rodzina.

Sprostowanie

[przemek.c]

Nie stada policjantów, tylko "sztuk" 4.
Nie stada ochroniarzy, tylko "sztuk" 1.
Nie zadyma, a Skrocki się szarpał z policją, bywało gorzej.
"Skuci na plecach gówniarze" to de facto tylko jeden Skrocki. Michał zresztą.
Reszta młodzieży, z głównym bohaterem na czele, faktycznie pijana - w mniejszym
lub większym stopniu. Studenci prawa, hehe. Krew się nie lała, więc luzik.
Bywało przecież gorzej i nikomu z Was, drodzy sąsiedzi, to nie przeszkadzało,
bo ani policji nie wzywał, ani skarg do zarządcy nie pisał...

Jak długo tak ma być?

Ano, tak długo, jak będziecie wszyscy trzymać język za zębami, odważni jedynie
na forum, to będziemy mogli im jedynie nafiukać. Spodziewałem się takiego posta
po wczorajszej nocnej zadymie. Posta tak - konkretnej reakcji się nie
spodziewam. NIKT nie wyszedł by podać swoje dane policjantom. Skargi do
Kazińskiego też nikt nie napisze, prawda? Do sądu jako świadek też nikt nie
pójdzie. Ale poskarżyć się na forum jest komu. Żałosne. Chciałoby się dodać coś
jeszcze, ale... mowa jest srebrem. Do następnej imprezki zatem!

[pieskuba]

przemek.c napisał:


> Studenci prawa, hehe.

Dajcie znać na Uczelnię. Ewidentnie nie mają predyspozycji zawodowych.

[przemek.c]

Dobre! )

Z pewnością się bardzo przejmą. Wystarczy mieć nieco kapuchy, by stać się
studentem dowolnej uczelni. Jak nie ta, to inna - pieniądz wszak nie śmierdzi.
Papiery przeniosą i szlus.

No i to "dajcie znać"... :o) _Wy_, to znaczy _kto_?

[pieskuba]

Ja jestem z innego osiedla :o) Więc nie ja. A uczelnie są różne, nie na
wszystkich się płaci. Panowie wchodzą w konflikt z prawem, to może kogoś
zainteresować, bo prawnicy będą z nich do kitu. Więc jeśli tak się składa, że
uczą się na koszt podatników...

[yigael]

Z tym nikt to bym polemizował

A że zainteresownie było tak mizerne to faktycznie aż dziw bierze.

[przemek.c]

yigael napisał:

> Z tym nikt to bym polemizował

Fakt, wybaczenia proszę .

[grzegorz_zz]

A czy mecz Polska-Ekwador to też "leciał" z lokalu 230?

[przemek.c]

grzegorz_zz napisał:

> A czy mecz Polska-Ekwador to też "leciał" z lokalu 230?

A z jakiego by innego?

[freediver1]

Przemek C. ma racje, kazdy tylko potrafi gadać na forum a nikt sie nie odwarzy
zadzialać.. Zbierzcie sie w pare osób i zróbcie porządek z tym kolesiem!

na temat imprezy

[bastekzz]

Ja dzisiaj robie że tak powiem imprezę tzn.urodziny, koniec
sesji ,magisterskie, lokal 112. 245 kl.v niestety ta sama co tych
panów ,wydział też ten sam ,stey uczelnia inna ,jeżeli ktoś by miał
zastrzeżenia co do zachowania w tym lokalu to proszę z góry o kontakt tel 604
506 506 . pozdrawiam i mam nadzieje że nie będzie powodu do tel. (do tej pory
nie było od 4 lat a towarzystwo te same)

[mooj]

jestem pod wrażeniem
wszystkiego najlepszego

[bastekzz]

dziękuję bardzo taka kumulacja zdarzeń , ale dopiero w sobotę wszystko się
okaze (egzamin na aplikację ) pozdrawiam i proszę o wyrozumałość

[ineska222]

a na jaką aplkacje zdajesz??

[zzola]

Freediver a jak sie zdarzy nieszczęście Ty będziesz obrońca. Namawianie do
cut ,, zebrania się w parę osób ,, w celu ,, zrobienia porzadku z kolesiami,,
jest dowodem który, jak bedziesz miał pecha, może narobic Ci niezłego kłopotu.
Pomysl o tym uzywajac do tego właściwej części ciała.

[freediver1]

Jak widzisz używanie mózgu bo to sugerujesz, nie skutkuje a wszyscy
poszkodowani za przeproszeniem, chowają łeb w piasek i są mądrzy jedynie na
forum. Zwalacie winę na Kazińskiego, ochronę czy policję. I co z tego wynika -
dokładnie nic. Mieszkanie jest własnościowe i żadną siłą gościa się nie
pozbędziecie. Dostanie 100 plnów kary za zakłucanie ciszy i to wszystko. A to
jeszcze bardziej umocni go w przekonaniu że jest bezkarny i ma was - sąsiadów w
dupie.
Będzie coraz gorzej i moim zdaniem jedyna możliwość to metody adekwatne do
poziomu delikwenta. Nie chodzi od razu o bicie czy lincz. Ale jak zobaczy paru
gości którzy przyjdą z awanturą i będzie w tym momencie sam, to jego pozycja
spadnie z roli dominującej do podporządkowanej. Jeśli pirwszy ruszy do kogoś z
łapami to macie wtedy pretekst do sprawy w sądzie a co najważniejsze macie
świadków.
Można też rozmowę czy awanturę z nim nagrać, wysłać do TV - oni uwielbiają
takie sensacje ..
Pozdrawiam!

[przemek.c]

Można się gości pozbyć, zgodnie z art. 16 UWL. Sprawa o eksmisję to jednak nie
w kij dmuchał i trzeba mieć mocne dowody. Jak już napisałem - nie ma świadków =
nie ma dowodów. Zatem albo lokal 230 przeszkadza i działamy wspólnie, albo nie
przeszkadza i sprawę zamykamy. A tutaj klasyka - przeszkadza, bo skarżymy się
na forum, ale żeby konkretnie coś z tym zrobić, to chętnych można policzyć na
palcach jednej ręki. Mocno okaleczonej, dodam. Szkoda, bo wizyta na policji
kosztuje raptem godzinę Waszego cennego czasu, a wiele może pomóc w procesie
sądowym, jeśli policja czy zarządca dostanie tych skarg z kilku lokali, nie z
jednego czy dwóch. Raz się wysilić, zmobilizować, i wypieprzyć towarzystwo na
bruk, skoro mają taki problem z dostosowaniem się - wszystko zgodnie z prawem.
Skoro Wam, drodzy sąsiedzi, tej godziny szkoda, to się męczcie dalej. I
dalej "płaczcie" na forum. Powodzenia.

[oskar335]

Pytasz Barnabo czy Kaziński moze połozyc kres sprawie uciażliwych mieszkańców
lokalu 230 ? Pytanie zasadniejsze byłoby: co w sprawie juz zrobił? Jesli nic
lub niewiele ocena J.K jest tu jednoznaczna. Ale może się mylę? Zpbaczymy za
kilka dni, może sie odezwie

[przemek.c]

A ja się zastanawiam, jak ma wyglądać sprawa w sądzie...

- Panie Kaziński, na jakiej podstawie wnioskuje pan o eksmisję?
- Bo lokatorzy się skarżą.
- Którzy lokatorzy?
- Eyyyyyyy..... Tak naprawdę to jeden. Może dwóch...

Sorki, ale to nie zadziała... Nie ma świadków/poszkodowanych = nie ma zeznań =
nie ma sprawy. Inaczej na podstawie widzimisię pojedynczej osoby można by w
zasadzie każdego wyrzucić z mieszkania, wystarczyłby anonimowy donos do
zarządcy - a to za buty wystawione na noc, a to za rower stojący na korytarzu,
każdy pretekst byłby dobry... Aż tak "dobrze" to nie ma.

[zzola]

A dlaczego zaraz eksmisja a nie na poczatek solidna grzywna? Dlaczego z wniosku
Kazińskiego a nie np policji? Cp przeszkadza Kazińskiemu wystosować do
delikwentów stosowne pisma upominajace / działałby na podstawie uchwały
wspólnoty /, co przeszkadza zebrać stosowne notatki od ochrony z ich opisem
wydarzeń, co przeszkadza Kazińskiemu nawiazac\ w tej sprawie właściwy kontakt z
dzielnicowym /właściwy tzn zmszający dzielnicowego do działania / itp itp
Zbieranie świadków to zadanie dzielnicowego a nie Kazińskiego. Przeciez ktos
wzywał policję /to świadek / ochrona która w zajściu uczestniczyła także
świadek, Kaziński równiez jest świadkiem że kolejny raz wybryki się powtarzają.
Czy to mało ? Tak więc przemysławie. c nie taki scenariusz jak proponujesz czy
tez przewidujesz powinien się realizowac.

[przemek.c]

Tuwim kiedyś rzekł: "Błogosławieni ci, którzy nie mając nic do powiedzenia, nie
oblekają tego faktu w słowa."

Widzę, że w temacie _kompletnie_ się nie orientujesz, ale do powiedzenia - jak
zwykle - masz najwięcej. Nic to, że bez sensu, najważniejsze by móc kogoś
pouczyć. Przecież oboje wiemy, że nawet nie próbowałaś dowiedzieć się, co
Kaziński zrobił w tej kwestii. A może od tego należało zacząć?

przemusiowi i grzesiowi ku pamięci....

[zzola]

do przemusia:

1. Rozmów z Kazińskim nie prowadzę, poza tym forum. Nie sa to jednak rozmowy
lecz mój monolog. Kaziński nie czuje sie w obowiazku korzystac w celach
informacyjnych z tego forum ani tez z forym Profil. Dotyczy to nie tylko
mnie ale tez i wielu innych mieszkańców zz. Zatem z jego powodu rozmowy nie
ma.

2.W temacie się nie orientuje / ach ta polszczyzna.. /. Temat znam tylko z tego
forum.Natomiast zorientowalam sie, że błędnie interpretujesz lub starasz sie
to robic, sposób w jaki należy postępowac z awanturnikami.Błąd polega na tym,
że odmawiasz Kazińskiemu jakichkolwiek obowiązków w doprowadzeniu do utempe-
rowania awanturników. To jest , moim zdaniem, fałszywe stanowisko i z tym
polemizuję.Nie komentuje Twoich komentarzy pod moim adresem , wychodząc z
założenia że nie to jest meritum /Róznimy się w ocenie tego meritum/.A
przywołany tu Tuwim nie rzekł lecz raczej napisał.

do grzesia:

3. Juz raz wyjasniałam powody mojej nieobecności na zebraniach. Przypomnę: nie
jestem właścicielem. Ale jestem mieszkańcem zz posiadajacym pełnie praw
takiego mieszkańca i stąd moje ,, wtrącanie się,,.Dalszy Twój komentarz
/ typu: nie obchodza Cię zebrania... / pozostawiam bez odpowiedzi.

4 Raz jeszcze powtarzam , że publiczne namawianie czy nakłanianie do
samosadów jest w swietle naszego prawa karalne.To mój komentarz do
wypowiedzi niektórych ,, menszczyzn,,

5 Uparcie powtarzam, że Kaziński uzbrojony min w uchwałę wspólnoty, ma
obowiazek skutecznie starać się o zapewnienie mieszkańcom normalnych
warunków zamieszkiwania na osiedlu. Normalne warunki tzn także prawo do
spokoju, bezpieczeństwa, ładu itp. Rola Kazińskiego jest w tej sprawie
inna niz rola policji. Ten pierwszy powinien działać w imieniu wspólnoty
co drudzy w imieniu państwa.

[mooj]

czyli jednak nie jestes członkiem wspólnoty zarządzanej przez Józefa Kazińskiego
a nieobecnośc w Komisji Rewizyjnej czy brak zianteresowania wejście do zarządu
w rzeczywistości wynika z niemożności nie niechęci
w zasadzie nawet rozmowa/korepondencja z Zarządcą także jest trudna
ww to nie zarzuty
nie mogłas tak od razu napisac?
ze poza aktywnością forumowa tj przekonywaniem członków wspólnoty że nalezy
zrobić to czy tamto nie możesz (a nie nie chcesz) tak naprawdę formalnie nic
zrobić? po co te niejasności i szum informacyjny?
pozdrawiam

do Mooja

[zzola]

Juz raz ktos mnie na tym forum pytał. Odpowiedziałam że mogę byc aktywna
mieszkanka lecz nie mogę byc aktywna właścicielką.Stad min ograniczam się do
dyskusji o sprawach tyczących mieszkańców a sporadycznie o sprawach stricto
właścicielskich. Spraw mieszkańców jest zdecydowanie więcej niz spraw i
problemów właścicielskich choć niektóre z nich dotycżą i jednych i drugich.
Poniewaz / tez o tym pisałam / mieszkałam juz w podobnych wspólnotach w tym
takze za granica, wyjasniam nieraz jak to jest zorganizowane gdzie indziej.
Sugeruję tez jak to rozwiazac na zz - choc nie wielu to interesuje. Przykłady:
sprawa parkowania aut, problem piesków,co z rowerami, zieleń a zieleńce,
estetyka osiedla, buraczane zachowania typu mycie auy przed budynkiem, smieci
przed drzwiami itp. O tych sprawach pisałam podając przykłady jak to zrobiono
gdzie indziej a nie jak mnie się wydaje.Uwagi kierowane na tym forum pod
adresem zarządcy wynikaja także z ogladu efektów pracy jemu podobnych.Nie ma
więc niejasności ani szumu informacyjnego. Pozdrawiam

[mooj]

umknął mi post z informacją o której piszesz
stąd moja niedawna prośba o odpowiedź czy jesteś członkiem wspólnoty
zarządzanej przez JK inieporozumienie wynikłe z jeej (tej prosby spełnienia
przeciez gdybym wiedział że nie jestes włascicielem lokalu nie dopytywałbym o
chęć/brak chęci zarządzania
a propos zebrań -pełnomocnictwo od właściciela powinno rozwiązać problem -fakt
jest koszt 12 (a może 15) zł ale...
pozdrawiam

do zzoli

[michal_74]

Skoro nie jesteś właścicielką (a przy okazji człokniek wspólnoty) to nic nie
stoi na przeszkodzie, abyś od właściciela wzięła odpowiednie pełnomocnictwo do
reprezenrtowania jego (i swoich) interesów w ramach wspólnotyu w określonym
zakresie. Tak samo możesz się podstarać i skontaktować z policją czy zarządcą -
to może każdy najemca.
A poza tym, jeśli nawet nie możesz dostać pełnomocnictwa (bo np. właściciel
zajmowanego przez ciebie mieszkania sam się aktywizuje we wspólnocie), to
możesz skierować swoje żale do niego....

do michała_74

[zzola]

Jako mieszkaniec osiedla moge byc aktywna lub nie. Wybrałam formułę aktywna,
min dlatego że nie jest mi obojetne gdzie mieszkam tzn w jakim otoczeniu.Dlatego
wiekszośc moich uwag dotyczy tego otoczenia. Sprzeciwiam sie jego dewastacji,
zawłaszczaniu, czynieniu go uciążliwym i mało przyjaznym, żle zorganizowanym
czy też chamskim. Dla jasności: otoczenie to ludzie , relacje między nimi oraz
cała infrastruktura osiedla. W tym niezgadzaniu się pomaga mi wiedza i pewne
doswiadczenie z funkcjonowania podobnych wspólnot, znajomość innych kulturowo
i lepiej zorganizowanych społaczności a także takie cechy jak zdecydowana
niechęć wobec najmniejszych nawet przejawow chamstwa, wrodzony / badż tez
nabyty /krytycyzm do bałaganu, nieodpowiedzialności i pustosłowia. Wymienione
sprawiają ,że zabieram tu głos - choc mogłabym, jak zdecydowana w większośc zz
zaciszan,sprawę sobie odpuscic.Zatem wystarczy mojej aktywnosci z pozycji
mieszkańca.I tak wywołuje ona reakcje czasami mało sympatyczne .Co ciekawe
reakcje te nie maja nic wspólnego z meritum. Ale to juz sprawa natury raczej
psychologicznej. Właściciele,jako osoby zainteresowane np wartościa mieszkań na
tym osiedlu, powinni mieć szczególne motywacje do starań o pozytywny wizerunek
ZZ . Dlaczego tak nie jest, moge tylko przypuszczać.Mało skuteczna KR / taka
jest moja jej ocena /nie byłaby tym forum na którym mogłabym
funkcjonowac.Odnosze wrażenie że niektórzy członkowie KR przyjeli niewłaściwa
pozycję w relacji zarządca - mieszkańcy co tłumaczę sobie ich skromnym
doswiadczeniem.Myślę że wyjaśniłam Ci michale powody i motywacje.

[przemek.c]

> Mało skuteczna KR / taka
> jest moja jej ocena /nie byłaby tym forum na którym mogłabym
> funkcjonowac.Odnosze wrażenie że niektórzy członkowie KR przyjeli niewłaściwa
> pozycję w relacji zarządca - mieszkańcy co tłumaczę sobie ich skromnym
> doswiadczeniem.Myślę że wyjaśniłam Ci michale powody i motywacje.

Dobrze, że w ogóle mamy KR. Zainteresowanie mieszkańców udziałem w komisji -
żadne. Jedynie na forum nawałnica dobrych rady: "trzeba", "należy"... A prośba
o konkret pozostaje bez odzewu. ZZDrum tak psioczył na fruwające z balkonu
Skrockich pety. Napisałem maila na priv, nie dostałem odpowiedzi. ZZBarnabę
zapytałem na forum, co zamierza zrobić w sprawie lokalu 230 - cisza. Ciebie
prosiłem o zgłoszenie alternatywnego kandydata na zarządcę - do tej pory nie
odpisałaś. To jakie Wy macie wymagania wobec KR? Że będzie z szufelką ganiać za
psimi kupami?

w sprawie KR

[zzola]

oD kR oczekuję troche innych działań niz np od zarządcy czy administratora
osiedla.A konkretnie działań poprzez te osoby. Tak więc KR miała trochę czasu
aby zainteresowac sie co tez siędzieje w sprawie wad budynku i załatwiania tych
spraw przez zarządcę.Wiecie coś czy nie ? Sprawdzaliście czy nie? To jedna z
bodajże najważniejszych na dzis spraw. Drugie czyli zaległości finansowe.
Sprawdziliście co zrobił zarządca z tym problemem? Skierował jakies sprawy do
sądu czy na cos czeka ? Wysłał wezwania o zapłaty plus odsetki czy nie ? Sprawa
tych blokad.Co przeszkadza zarządcy wprowadzic system ? Sprawdzaliście czy nie?
I tak możnaby jeszcze kilkanascie spraw wymienić. Z drobniejszych to sprawa
lokalu nr 230. Sprawdzaliście jak zarządca sprawę / oczywiście w zakresie
własnych kompetencji/ prowadzi? Tak czy nie? Ma problemy z policją? Po co sie
strzepic o pisemne oświadczenia mieszkańców ? To nie jest rola Kazińskiego.
Chyba tu gdzies jest post osoby która w zeszłym roku monitowała u Kazińskiego o
pomoc w użeraniu się z uciązliwymi sąsiadami. Jesli to prawda sama bym z niczym
do Kazińskiego nie występowała.Jeżeli KR będzie skuteczna chociażby w kilku
sprawach i i udowodni to, będę jej gorącą admiratorką / bo cele mamy w zasadzie
wspólne /.Narazie tej skuteczności brak mindlatego ze KR nie okresliła jasno
swojej roli, nie zakreśliła obszarów w których chce byc aktywną, nie zajmuje
właściwej relacji do zarzadcy.

[przemek.c]

zzola napisała:

> oD kR oczekuję troche innych działań niz np od zarządcy czy administratora
> osiedla.A konkretnie działań poprzez te osoby. Tak więc KR miała trochę czasu
> aby zainteresowac sie co tez siędzieje w sprawie wad budynku i załatwiania
> tych spraw przez zarządcę.Wiecie coś czy nie ? Sprawdzaliście czy nie?

Sprawdzaliśmy i wiemy. Głębokie ukłony w szczególności dla Pana Jerzego.

> Drugie czyli zaległości finansowe.
> Sprawdziliście co zrobił zarządca z tym problemem? Skierował jakies sprawy do
> sądu czy na cos czeka ? Wysłał wezwania o zapłaty plus odsetki czy nie ?

Sprawdzaliśmy.

> Sprawa tych blokad.Co przeszkadza zarządcy wprowadzic system ?
> Sprawdzaliście czy nie?

Sprawdzaliśmy.

> Z drobniejszych to sprawa
> lokalu nr 230. Sprawdzaliście jak zarządca sprawę / oczywiście w zakresie
> własnych kompetencji/ prowadzi?

Sprawdzaliśmy. Świadkowie są potrzebni, by pozbyć się problemu. Jeśli
twierdzisz inaczej, uparcie wprowadzasz w błąd. Bez świadków i skarg można by
wyeksmitować czy ukarać kogokolwiek, choćby dlatego, że zarządca ma zły humor.
I jak udowodnisz, że nie zrobił tego złośliwie? No, ale Ty oczywiście wiesz
lepiej...

KR nadzoruje pracę zarządcy, to wszystko. Nie ma bynajmniej większych
uprawnień, niż każdy z pozostałych członków wspólnoty, więc pretensje, że KR
nie zrobiła tego lub tamtego należałoby zacząć od pretensji do samych siebie.
Jak już się zdążyliśmy zorientować, nie interesuje Cię praca Komisji i
rezultaty tej pracy - mędrkujesz bez względu na to, czy chce Ci się zagłębić w
dany temat, czy nie. Przy czym druga opcja zdecydowanie dominuje.

KR

[zzola]

Komu są potrzebni świadkowie? Kto będzie przesłuchiwał / wczesniej wzywał tych
świadków ?/.Zarządca? Z tym wyeksmitowaniem nie opowiadaj bzdur. Jest jeszcze w
tym kraju sadowa kontrola takich poczynań i cała związana z tym żmudna
procedura.Wyjąsniałam juz kilkukrotnie: chodzi o spowodowanie wystapienia do
sądu w sprawie o zakłocanie porzadku itp.itp. To będzie najważniejszy krok
przed ewentualnymi staraniami o nakaz eksmisji.Dopilnowanie aby taki wniosek
wyszedł plus wzmocnienie go kwitami od ochrony , własnym oświadczeniem oraz
innymi to zadanie zarządcy. Oswiadczenia czy protokoły zrobi sobie policja /
ktoś ją wzywał !/.Tyle i tylko tyle.A w sprawach pozostałych powtarzam:
komisja rewizyjna powinna miec wypracowany system bieżącej kontroli i oceny
pracy zarządcy.Z tych ukłonów wynika że ocenę pracy JK macie bardzo dobrą.
Niech i tak bedzie. A może tak dla równowagi przelecielibyście sobie
wieczorem / jak nie będzie tak grąco / teksty tego forum i wypisalibyście sobie
sprawy które tu sa zgłaszane czy podnoszone.To tez do oceny JK nalezy

[przemek.c]

Krótko: Co do Skrockich, to wniosków do sądu poszło już kilka i nie zmienia to
bynajmniej sytuacji. Kolesie mają kasę i doraźne karanie spływa po nich równo.
I owszem, należałoby się bydła pozbyć zgodnie z art. 16 UWL. Nie bardzo więc
zatem jestem przekonany, kto większe bzdury plecie.

Jeśli zaś chodzi o nurtujące Cię sprawy - jeśli zechce Ci się ruszyć to i owo
do administracji, z pewnością otrzymasz odpowiedzi na swoje pytania.
Podkreślam: jeśli się zechce.

Do zzoli cd.

[michal_74]

Olu (przepraszam za familiarność),
nikt nie neguje Twojej aktywności, po prostu stwierdzić należy, że kończy się
ona przy komputerze. Jeśli chcesz coś na[prawdę załatwić, to powinnać wykonać
też pewne ruchy w "realu", np. iść w tej sprawy z pismem do zarzadcy, zarządać
potwierdzenia odbioru i rozliczać go z podjętych działań. A na forum? Tak
naprawdę na forum pisać mogą osoby, które mają konto na serwerze "GW", czyli,
jak podejrzewam, setki tysięcy osób (tym bardziej, ze można takich kont mieć
wiele). Oznacza to, ze śledzenie przez zarządcę/policję/komisję rewizyjną forum
i kierowanie się jedynie tematami tak podejmowanymi jest co najmiej mało
sensowne.
Radzę Ci - wykonaj realny ruch....

[zzola]

Czyli powinnam napisac podanie do Pan Zarządcy z prosbą aby ten zechciał
domysleć się że rosliny osiedlowe mogą obecnej suszy nie wytrzymać? Zrobic to w
dwu egzemplarzach i na jednym poprosic o pokwitowanie ? Czy tak? Może dołączyc
do tego podania wydruk prognozy pogody na najbliższy tydzień ? I załączyc
także ksero z poradnika nt utrzymywania trawników? Wyobraz sobie że wole
publicznie zarzucić zarządcy nieróbstwo w tych sprawach tak, by wiedziało o tym
trochę więcej osób niz on / adresat podania / i ja /wnosząca prosbę /.A jeszcze
zapomniałam: do podania powinnam dołączyć instrukcję podlewania bo nadal
podlewaja w południe przy ostrym słońcu i tem. + 30. Pozdrawiam

[michal_74]

Wydaje mi sie (bo geniuszem nie jestem) że chodziło przede wszystkim o sprawy
porządkowe czy chuligańskie (ew. reklamacyjne), gdzie wymagane jest
wyciągnięcie kamyczka, aby wywołac lawinę (a przynajmniej próbować).

[przemek.c]

Szkoda słów na komentarz.

[grzegorz_zz]

Pisałaś kiedyś, że też płacisz Kazińskiemu i że nie jesteś z etapu A, więc
jesteś z etapu B, a to też oznacza, że powinnaś byc na zebraniach wspólnoty.
Z twoich wypowiedzi jednak sądzą, że na takie zebrania Ci się nie chce chodzić.
A szkoda... Tak jak mówi Przemek lepiej niektóre słowa zachować dla siebie.

[marcin_xyz]

dajcie spokój, kiedyś był podobny temat, tylko się użalać potraficie
ja nic nie sugeruje, ale jak ja bym miał takiego sąsiada to zaraz bym go do pożądku doprowadził
chłopy jesteście czy baby

[freediver1]

Dokładnie to samo im sugeruję. Załatwić sprawę po męsku ..

[miki_zz]

rok temu byla u nich imprezka do pozna w nocy, stalem pod klatka czekalem na
kogos i panowie mnie zwyzywali od roznych, ze stoje jak glupi ... itd.
rano nastepnego dnia spotkalem jednego z panow w windzie i spytalem czy pamieta
mnie i czy ma cos jeszcze do powiedzenia, pewnie nie wygladalem na takiego co by
chcial zeby go jeszcze blotem obrzucic
owszem mial, wydusil z siebie ... przeeepraszam
oczy mial duze ze strachu

tak ze diabel straszny jak pijany albo co gorsza co innego ...

[grzegorz_zz]

No to jak to jest Miki, masz cos przeciw tym gościom czy nie masz?
Bo coś tu nie gra.

[zzdrum]

miki_zz napisał:

>>
> tak ze diabel straszny jak pijany albo co gorsza co innego ...

Żeby wynieść tego gówniarza z mieszkania dwuosobowy patrol policji z bronią
służbową i pałkami - wezwał posiłki. Wynosili go skutego we czterech sądząc po
łomotach nie bez kłopotów. Sąsiad który próbował kiedyś załatwiać po męsku miał
rozwalony nos. Podziwiam tych co wyszli do policjantów, ja się na to nie piszę,
moja rodzina jeździ z nimi windą, jeśli będzie głosowanie w sprawie eksmisji
tego bydła to poprę.

[przemek.c]

Nikt nie wymaga, by wychodzić na korytarz i się osobiście z nimi użerać. Ale że
odwagi Wam nie starcza nawet na napisanie imiennej skargi do zarządcy - bo już
o złożeniu zawiadomienia na policji nawet nie mówię - to cóż tu można
powiedzieć...? W temacie lokalu 230 nic się nie zmieni. A co najśmieszniejsze -
na Wasze własne życzenie, drodzy sąsiedzi.

[zzdrum]

Ja skargę do zarządcy napiszę jeśli to coś da.

[przemek.c]

Im więcej skarg, tym więcej da.

[marcin_xyz]

hahahahaha, same baby, ludzie co wam dadzą skargi????? mogę wam powiedzieć że nic wam to nie da, możecie pisać i pisać
i co z tego że jeżdżą z wami windą - co wam zrobią -
wyjdźcie w końcu z inicjatywą i zróbcie coś
o rany, żebym tylko ja nie miał takich sąsiadów

[zzbarnaba]

marcin_xyz napisał:

Czyli co byś zrobił konkretnie? Zanim odpowiesz zaważ, że stronami konfliktu są
dorosłe osby odpowiadające prawnie za swoje czyny i mające pełną, a niektórzy
jak czytam podbudowaną naukowo świadomość owej odpowiedzialności i swoich praw.
Na razie w mysl prawa to Skroccy są sprawcami zakłóceń a my poszkodowanymi, za
co na razie grozi im mandat, który zlewaja ciepłym moczem i grzywna, kiedy
dojdzie do skutku rozprawa przed sądem grodzkim z powództwa aktywniejszych
sąsiadów. Policję mają w dupie, wyzywaja od ostatnich, mandaty na nich nie
działają, sądu się jak na razie nie bali. Obsługę prawną mają zapewnioną.

Pytam raz jeszcze co zrobisz? Chcesz z ofiary nocnych krzyków głośnego
towarzystwa zmienić się w sprawcę fizycznej napaści? Podżegasz do tego? Możesz
być pewny, że bracia wniosą sprawę do sądu, rozprawa odbędzie się szybciej niż
ta w sprawie głośnego meczu, a kara dla ciebie będzie znacznie dotkliwsza.

Tyle, że zwykle internetowi bohaterowie są w realu malutcy jak trusie, na ich
własne szczęście, dorośnij dziecko to nie dziki zachód ani podstawówka prawo
pięści nie obowiązuje, a jak dasz komuś w twarz, /a fizycznie ani ja ani wielu
sąsiadów nie mam z tym problemów wierz mi/ to odpowiadasz za swoje czyny.
Czasem przez kilka lat. Nie będzie uwagi do dzienniczka ani bury od mamusi
tylko sąd orzekający o winie i karze nie za wykroczenie, a za przestępstwo.

Zastanów się czasem zamiast bredzić.

[freediver1]

Moim zdaniem Marcin ma rację. tylko 'męskie' rozwiązanie sprawy może mieć jaki
kolwiek rezultat i nie chodzi to od razu o walenie po gębie ale czynne
stawienie czoła problemowemu lokatorowi. Można się do delikwenta udać w kilka
osób i ostrzec że jeśli nie przestanie urządzać takich burd to któregoś dnia
będzie miał wlot na chatę i wtedy mu się odechce. Złożycie się po 200zł na 3
byków i załatwią sprawę w 5 minut.
Twoje prawnicze wypociny niczego tu nie zmienią. Balety były, są i będą bo
koleś czuje się bezkarny i zrobił sobie z was stado ofiar.
Acha, nie pisz że ci co kozaczą to nic w rzeczywistości nic by nie zrobili bo
to nie prawda. Jak pisałem na początku gdybym miał takiego sąsiada to po
3 'prośbie' dostał by po japie. A jak było by ich więcej to ja też mam kolegów
którzy z chęcią by sobie potrenowali na tych studentach prawa ..
Naprawdę mylisz się myśląc że ty i twoja rodzina jest bezpieczna bo jest
ochrona na osiedlu. Gówno prawda, jak sam nie określisz swojej pozycji w
stadzie to zawsze będziesz na dole. Osiedle jak każde inne i prawa dżungli będą
rządzić coraz częściej. Wiem coś o tym bo wychowałem się na blokowisku i nie
wsydze się tego, przynajmniej jestem świadomy zagrożenia i wiem jak na nie
reagować.
Pozdrawiam i życzę więcej wiary w siebie..

[marcin_xyz]

barnaba skończmy tą jałową wymianę bo do niczego ona nie doprowadzi a tym bardzie nie skończy problemów z jakimi się borykacie
po prostu uważam iż trzeba stawić czoło niektórym sytuacją a nie wypisywać skargi które do niczego nie prowadzą

[zzbarnaba]

freediver1 napisał:

> Moim zdaniem Marcin ma rację. tylko 'męskie' rozwiązanie sprawy może mieć
jaki
> kolwiek rezultat i nie chodzi to od razu o walenie po gębie ale czynne
> stawienie czoła problemowemu lokatorowi. Można się do delikwenta udać w kilka
> osób i ostrzec że jeśli nie przestanie urządzać takich burd to któregoś dnia
> będzie miał wlot na chatę i wtedy mu się odechce.

Groźby karalne, naruszenie miru domowego.

Złożycie się po 200zł na 3
> byków i załatwią sprawę w 5 minut.

Nakłanianie do przestępstwa i współudział w przestępstwie naruszenia miru
domowego, zniszczenia mienia i ewentualnie nietykalności osobistej możliwe
pozbawienie zdrowia.

> Twoje prawnicze wypociny niczego tu nie zmienią.

Nie zgodzę się. Jeśli zrealizujesz swoje plany to prawnicze wypociny mogą ci
poważnie /o kilka lat/ skrócić odsiadkę, na zawiasy bym nie liczył bez
solidnych wypocin solidnej papugi z drogim nazwiskiem.

Balety były, są i będą bo
> koleś czuje się bezkarny i zrobił sobie z was stado ofiar.

I tylko czeka na takiego co pozwoli to jemu w świetle prawa stać się ofiarą
nieusprawiedliwionej napaści.

> Acha, nie pisz że ci co kozaczą to nic w rzeczywistości nic by nie zrobili bo
> to nie prawda. Jak pisałem na początku gdybym miał takiego sąsiada to po
> 3 'prośbie' dostał by po japie.

A jego tatuś załatwiłby ci przeprowadzkę na Białołękę, konkretnie na Ciupagi.

A jak było by ich więcej to ja też mam kolegów
> którzy z chęcią by sobie potrenowali na tych studentach prawa ..

Na Ciupagi są warunki do osadzenia także twoich kolegów.

> Naprawdę mylisz się myśląc że ty i twoja rodzina jest bezpieczna bo jest
> ochrona na osiedlu.

Nie myślę. Dlatego nie chcę konfrontacji z tymi burakami.

Gówno prawda, jak sam nie określisz swojej pozycji w
> stadzie to zawsze będziesz na dole. Osiedle jak każde inne i prawa dżungli
będą rządzić coraz częściej. Wiem coś o tym bo wychowałem się na blokowisku i
nie
> wsydze się tego, przynajmniej jestem świadomy zagrożenia i wiem jak na nie
> reagować.

Domyślam się ze skądś te madrości czerpiesz, ale dorosłe życie to nie stado
gówniarzy z blokowiska, gdzie pozycję określa siła jak w każdym innym stadzie.
Spójrz za siebie krytycznie - dawni blokersi albo się dostosowali albo siedzą
albo są nikim albo leżą pod kopczykiem. Też jestem z blokowiska, w odróżnieniu
od ciebie albo jestem starszy, albo szybciej dorosłem.

> Pozdrawiam i życzę więcej wiary w siebie..

Pozdrawiam i życzę więcej trzeźwego oglądu świata i rozwagi.

[przemek.c]

ZZBarnabo, wnoszę, że skoro jesteś autorem wątku, to wzmiankowana sytuacja
dotknęła Cię bezpośrednio i nocne hałasy zakłóciły Twój wypoczynek. Twoja
wypowiedź nie pozostawia wątpliwości, że taka sytuacja jest Ci nie w smak. Czy
mogę wiedzieć, co - poza prezentacją na forum swojego zniesmaczenia - zrobiłeś
lub też co zamierzasz zrobić, by sprawa lokalu 230 jakkolwiek drgnęła? Bo
zakładam, że nie chcesz, by takie sytuacje miały miejsce, nieprawdaż?

[zziilokatorka]

podklejono ten wątek,to że mieszkamy na osiedlu w którym mieszkają również
łobuzy,pijaki,chamy,prostaki itd.wiedzą nie od dziś Ci wszyscy którzy muszą z
nimi mieszkać.
Czy to ma być reklama dla osiedla?
Proszę to gówno odkleić.

[zzdrum]

zziilokatorka napisała:

Czyżby się Biuro Turret'a odezwało?

To forum mieszkań ców i ich problemów, nie będziesz decydowała co jest gównem a
co nie. załóż swoje forum i rób na nim co chcesz!!!

Nie pozdrawiam.


> podklejono ten wątek,to że mieszkamy na osiedlu w którym mieszkają również
> łobuzy,pijaki,chamy,prostaki itd.wiedzą nie od dziś Ci wszyscy którzy muszą z
> nimi mieszkać.
> Czy to ma być reklama dla osiedla?
> Proszę to gówno odkleić.

[zziilokatorka]

z Turretem,a co ich obchdzi kto tu mieszka i co robi,sprzedali mieszkania i
mają gdzieś.

Re: Dlaczego wykasowano mój wątek???
Autor: zzdrum
Data: 11.03.06, 14:28 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Może to nie łubień? Może to pan dyr. rozpoczyna czarny PR przedzebraniową porą?
Odkąd etap A się postawił a B idzie w jego ślady rura się marszczy co? Jakby
tak jeszcze C? Tragedia normalnie.
Może zamiast pisać na forum zaczęliby państwo odpowiadać na pisma co? Bo w
kwestii usterek toście cisi jak trusie!

Ciebie też kasowali ha ha

Współczuję sąsiadom

[igazz]

Współczuję wszystkim, którzy padli ofiarą dokuczliwych sąsiadów. Chyba jak mało
kto, rozumiem ten problem na osiedlu. Nasi sąsiedzi co prawda nie krzyczeli,
ale równie skutecznie "umilali" nam czas swoją obecnością. Smutne jest to, że
zarówno rozmowy z owymi sąsiadami, jak i z zarządcą, były n i e s k u t e c z
n e. Sąsiedzi uważali - że mogą robić co chcą, zarządca - był chyba przekonany,
że to my jesteśmy uciążliwi, bo zawracamy mu przecież głowę, a stara jeszcze
ochrona - że zarządca nie kazał w tej sprawie interweniować (co zresztą
osobiście mi potwierdził - tzn. wystarczy, że ochrona podejmie interwencję do
jednego z pięciu wezwań???!!!). Dlatego przy dokuczliwych sąsiadach mimo
wszystko polecam zgłaszanie takich problemów policji (nawet codziennie jak jest
taka konieczność). Nie jesteśmy przecież państwem w państwie, na policję
płacimy podatki i chronią nas te same organy, co wszystkich za płotem ZZ.

igazz kiedy to było ?

[zzola]

Napisz , jeśli możesz, kiedy interweniowałas u zarządcy a ten zachował sie jak
tu opisałaś ? Czy chodzi o obecnego zarządcę ? To wazne.

[igazz]

W lipcu lub na początku sierpnia ubiegłego roku i niestety chodzi o obecnego
zarządcę.

[zzdorka]

Żałosne jest to, co piszesz Barnabo. Rozumiem, że skoro wszystko widziałeś, a
nie wyszedłeś na korytarz, to oznacza, że wisiałeś na judaszu! No brawo!
Rozumiem, że ja miałam wyskoczyć i zadźgać nożem baranów, bo ty trzęsiesz
portkami o własne dzieci? No to mam sąsiadów! Wybacz, że nie bronię twojego
spokoju! Następnym razem się poprawię!

A oto prosty quiz:
1. Ile razy dzwoniłeś na policję w sprawie 230?
2. Ile razy byłeś na policji w tej sprawie?
3. Ile razy zapukałeś do 230 żeby zamknęli dzioby?
4. Ile maili napisałeś do mnie, Przemka albo Yigaela, albo chociaż do
Kazińskiego w tej sprawie?
5. A ile razy narzekałeś?
Jeżeli liczba odpowiedzi twierdzących na pyt. 5 przekracza sumę odpowiedzi na
pytanie 1-4, to nie narzekaj na 230 z łaski swojej.

Pozdrawiam sąsiada.

[ann_744]

brawo brawo
zzdorka nic dodac nic ujac
... że wisiałeś na judaszu! hhehe

[przemek.c]

ann_744 napisała:

> brawo brawo
> zzdorka nic dodac nic ujac
> ... że wisiałeś na judaszu! hhehe

Wisiał. Musiał wisieć, skoro wszystko tak dokładnie opisał.

Dla naszych "bohaterskich" sąsiadów oto krótkie info: sprawa lokalu 230 ma
numerek Kp Pr 10769/06. Prowadzi ją pani sierżant Violetta Karwacka tel. 603 86
40. Można do niej zadzwonić i umówić się na złożenie zeznań - bez ryzyka jakże
strasznej konfrontacji z jakże strasznymi Skrockimi.

No, ale Barnaba coś wody w usta nabrał...

[mooj]

czy to jest lokal który mozna opisać jako:
na trzecim piętrze
z balkonem do wewnątrz osiedla
w drugim "segmencie" licząc od sw. wincentego?

[yigael]

mooj napisał:

> czy to jest lokal który mozna opisać jako:
> na trzecim piętrze
> z balkonem do wewnątrz osiedla
> w drugim "segmencie" licząc od sw. wincentego?

Nie to lokal 230. 2 piętro, balkon i część okien od stadniny/etapu D, jedno
okno od podwórka.

[mooj]

"Nie to lokal 230."
tzn który to 230? ten który opisałem czy opisany prez Ciebie?
jesli 230 nie ma balkonu "do wewnątrz" a jedynie okno to zdaje się, że na
skutek nieporozumienia (prawdopodobnie takze uzasadnionych zastrzeżeń) jego
właściciele zbierają baty także za nieswoje zachowania

[przemek.c]

Lokal 230 to ten, o którym pisał Yigael.

[tusia_zzz]

mooj napisał:

> czy to jest lokal który mozna opisać jako:
> na trzecim piętrze
> z balkonem do wewnątrz osiedla
> w drugim "segmencie" licząc od sw. wincentego?

wg mnie to "230-bis" przy okazji zapytam dlaczego właśnie ten lokal Ciebie
zainteresował?

[mooj]

Wy żartujecie prawda?

[tusia_zzz]

A co w tu śmiesznego? mnie wcale nie chce się śmiać,może nawet czasami chce mi
się płakać.

[mooj]

jeśli popełniłem błąd w identyfikacji to przepraszam z całego serca
a szansa ze mogło mi się pomylić istnieje
w lokalu, który chciałem opisać były kilkukrotnie głośne imprezy , krzyki,
spiewanie "Bogurodzicy" o drugiej w nocy etc
nie jestem na 100% pewny czy dobrze opisałem

zainteresowało mnie brak określenia żródła problemu ('230' czy nazwisko
włascicieli wiekszości nic nie powiedzą!) a zaistnienie koncepcji rozwiązania
siłowego to polecam zwolennikom tego typu działań- tym którym zachowanie
użytkowników "lokalu z wewnetrznym blakonem" przeszkadzało szczególnie

także w sytuacji skłądania zeznań - wypadałoby wiedzieć ...

generalnie to kolokwialnie jaja jak berety - obstawiam ze znaczna część osób
nie wie o które mieszkanie chodzi))))

[obserwator_b]

Czyli można by rzec jest sprawiedliwie.Każdy ma swój lokal 230

[yigael]

Wie, Mooj'u, wie. Zwłaszcza, że Bogurodzicy nie śpiewają, repertuar bardziej
stadionowy i "łaciński" niż takie zabytki mowy ojczystej, acz głosy donośne.
A i zapewniam Cię, że sąsiedzi z klatki dobrze wiedzą, o który lokal chodzi,
jaki ma numer i co tam się regularnie, dzieje, o czym świadczy choćby
szczegółowy opis ostatniej z licznych interwencji policji zarejestrowany
zapewne przez wizjer a podany w tym wątku przez jednego z sąsiadów.

[mooj]

wiekszości z forumowiczów
większości z mieszkańców osiedla

o myślałem pisząc o większości bo chyba z nimi, a nie z sąsiadami chcieliscie
się skomunikować poprzez forum

pozdrawiam

[yigael]

Nie rozumiem Mooj'u.
Po co z większością?
W stosunku do wzmiankowanego lokalu podjęte są przez kilku sąsiadów aktywne
działania prawne.
KILKU.
Wątek założył ktoś, kto jak na razie, w realu się nie ujawnił i nie podjął
działań, a sytuację ewidentnie zna i ma do niej zdecydownie krytyczny stosunek.
W wątku pojawiło się kilka analogicznych głosów /tj. niezadowolonych, mówiących
o tym dobitnie TYLKO na forum. Chodzi nam o uaktywnienie w realu sąsiadów z
klatki, a nawet z piętra w/w lokalu. Z całą pewnością nie spali, z całą
pewnością nie pierwszy raz, część wyraźnie kibicowała rozwojowi sytuacji przez
wizjery - formalnej skargi nie zgłosił nikt oprócz nas. W swoim czasie sąsiad,
który złożył wizytę celem uciszenia imprezy dostał w nos, krew na podłodze
widać było przez dwa dni. Skargi nie było.
Chodzi nam o to, że inną wymowę posiadają skargi do zarzadcy/doniesienia na
policję/formalne zeznania kilku, a inną kilkudziesięciu sąsiadów. Póki wszyscy
siedzą nie śpiąc cicho całe noce i nie zgłaszają tego problemu gdzie indziej
niż na forum NIC się nie zmieni.
Post tytułowy odbieram jako takie właśnie, anonimowe, tyleż bezpieczne co
nieskuteczne, forumowe żale, zarządca sam - bez skarg mieszkańców - nic nie
zdziała.

Reasumując nie "my" założyliśmy wątek, a jakiś anonimowy niewyspany sąsiad z V
klatki B. Jego i kilku innych niewyspanych sąsiadów reakcja zaczyna się i
kończy na jałowych narzekaniach i niepoważnych pyskówkach połączonych z
prężeniem wirtualnych muskułów na forum co wpływ na rzeczywistość ma mizerny.

A ogół forumowiczów czy mieszkańców osiedla pomóc nam raczej nie ma jak. Co
może zeznać mieszkanka I klatki B? Że smacznie spała? Przy wszystkich
zastrzeżeniach do wiadomych braci ich zachowanie raczej nie ma szans obudzić
sąsiadów z drugiego końca budynku, to w końcu chóralne śpiewy, krzyki i łomoty
a nie palba z pistoletów.

[mooj]

"po co z większością"
a) wspólnoty - perspektywicznie w celu ewentulanego podjęcia uchwały
b) forumowiczów/mieszkańców osiedla - chociażby dla uniknięcia promowania
biernosci

tzn tak to rozumiałem
nie neguję podjętych działań (jeśli mam krytyczny stosunek do czegoś to do
sugestii siłowego rozwiązania problemu)
miałem wątpliwości jak sie okazało uzsadnione co do opisanej sytuacji
miałem i mam wrażenie że nie byłem jedyny który nie identyfikował właściwie
problemu

[yigael]

Sęk w tym, że siłowe rozwiązanie problemu sugerowały osoby, które nie podjęły
jak do tej pory żadnych realnych działań i nie wyściubiły nosa za drzwi
mieszkania więc i tą "demonstrację siły i determinacji" traktuję z
przymrużeniem oka. Posty te były zresztą poddane słusznej krytyce i w dużej
części wycięte jako sprzeczne z prawem.

Co do informowania członków wspólnoty i stosownych uchwał - to właśnie rola
zarządcy - zresztą jedna uchwała, fakt, że dość ogólnej treści, już została
przegłosowana.