Problemy z wentylacją

[zzpawson]

Witam,

Jeszcze się nie wprowadziłem, ale jak wczoraj byłem w swoim mieszkaniu to z
kratki wentylacyjnej było czuć zapach gotowanej kapusty . Każde mieszkanie
ma swój pion wentylacyjny, więc moim zdaniem nie powinno tak być, pewnie ktoś
podłączył 2 mieszkania do tego samego pionu

Czy mieliście podobny problem i czy udało go się jakoś rozwiązać?
Komu to zgłosić?

Pozdrawiam i życzę Wesołych, Rodzinnych i Spokojnych Świąt Bożegonarodzenia.
Pawson

[zz_beatka]

ja wczoraj gotowałam kapustę a wentylacji broń boże nie ruszałam poza
podłączeniem wyciągu

[jott7]

zz_beatka napisała:

> ja wczoraj gotowałam kapustę a wentylacji broń boże nie ruszałam poza
> podłączeniem wyciągu

I tu jest problem. GDZIE PODŁĄCZYŁAS DROGA MOJA TEN WYCIĄG ? Prawdopodobnie
unierruchomiłas sobie jedyny w kuchni kanał wentylacji grawitacyjnej. Sprawdz
bo przy najbliższej kontroli gazownia kaze ci zdemontować ten wyciag.

[mooj]

bez przesady!
istnieją "podwójne" kratki umożliwiajace podłączenie wyciagu i odprowadzanie
powietrza z pomieszczenia równoczesnie
zresztą nawet jeśli nie byłaby taka zastosowana to i tak nie tłumaczy to
mieszania powietrza już WEWNĄTRZ kanału. więc nie tu pies pogrzebany

[jott7]

Mooju upraszczasz sprawy dosc skomplikowane nie na Twoja głowe niestety.
Wyjasnię w duzym skrócie sprawe pogrzebanego psa. Otóż mamy do czynienia z
najprostszym, niemal prymitywnym systemem wentylacji tzw.grawitacyjnym. Jest to
system zawodny, dzialający tylko zima.Zawodnosc taka mozesz łatwo zaobserwować
kiedy to zamiast powietrze z mieszkania wciągać, kanał wrzuca do mieszkania
czyli działa nie jak kanał wylotowy lecz wlotowy. Jezeli w Twoim pionie
znajda sie uzytkownicy wyciagow to przy pewnych warunkach Twój komin zassie
wyrzucane mechanicznie ich zapachy.Tak często sie dzieje w niższych budynkach,
tam gdzie projektant nie przewidzial specjalnych czap wspomagajacych prace
kanału wentylacyjnego itp Prościej juz nie mogę. I sprawa wyciagu mechanicznego
Otwór wentylacyjny i kanał maja okreslone przekroje. Po to by mogły w ciagu
godziny ,,wypompować,, jedna objetośc powietrza z kilku pomieszczeń. Jesli
taki kanał ograniczymy wówczas niezbednej wymiany powietrza nie ma. Chyba że ów
wyciag jest podlączany czasowo w co watpię. Stad ew. pretensje gazowników.
A w podwójna kratkę /cyt/,, umozliwiajacą podłączenie /chyba pracę?/ wyciagu
i funkcjonowanie wentylacji równoczesnie,, nie wierz.
skad napływa swieże powietrze /rozszczelnienie okien to za malo/.

[mooj]

miło mi czytac taki tekst w Wigilię "nie na Twoją głowę niestety"
ale ad rem otóż nawet w systemach grawitacyjnych w zimę wentylacja działa - jak
ładnie to napisałeś jets to kwestia "czap" (o czym dyskutowałem zarówno z TP -
slady tej wymiany poglądów mozna znaleźć na forum. Dobrze zaprojektowana i
wykonana wentylacja obsługuje:

"kuchnia z oknem zewnętrznym wyposażona w kuchenkę gazową lub węglową - 70m3/h
kuchnia z oknem zewnętrznym, wyposażona w kuchenkę elektryczną - 30 m3/h w
mieszkaniu do 3 osób, - 50 m3/h w mieszkaniu dla więcej niż 3 osób.
kuchnia bez okna zewnętrznego wyposażona w kuchenkę elektryczną - 50 m3/h
kuchnia bez okna zewnętrznego, wyposażona w kuchenkę gazową, obowiązkowo
z mechaniczną wentylacją wywiewną - 70 m3/h

łazienka z wc lub bez - 50m3/h
oddzielny wc - 30m3/h
pomieszczenie bezokienne (garderoba) - 15m3/h
pokój mieszkalny oddzielony od pomieszczeń kuchni, łazienki i wc więcej niż
dwojgiem drzwi lub pokój znajdujący się na wyższym poziomie w wielopoziomowym
domu jednorodzinnym lub w wielopoziomowym mieszkaniu domu wielorodzinnego - 30
m3/h. Wymiana powietrza w ciągu godziny powinna być równa co najmniej kubaturze
pokoju."
to tyle teorii.
Podane ilości powietrza są możliwe do przetransportowania istniejącymi kanałami
niezaleznie od tego czy kratka jest pojedyncza czy "dwudzielna". Zastosowanie
wyciągu (tylko i wyłącznie wyciągu) nie oznacza nic innego jak ograniczenie
wysokości do której powietrze jest pobierane.
W podanym przykładzie powietrze było zasysane z mieszkania zz_beatki (ona nie
narezkała na sprawność) -pytanie pozostaje czy było pobierane z mieszkania
zzpawsona. al eto nie jest uzaleznione od istnienia bądź nie wyciągu w
mieskzaniu zzbeatki (nawet w sytuacji gdy jest to mieszkanie w tym samym pionie
ale niżej). Natomiast kwestia doprowadzenia powietrza w mieszkaniu pawsona moż
emiec znaczenie istotne. Problem gęstości powietrza w prawidłowo wykonanej
wentylacji nie powinien miec znaczenia.
Gdybyś miał chęc zapoznac sięz opiniami innych mieszkańców przed wygłoszeniem
opinii o mojej głowie (np kwestia łaczenia kanałów 20 cm powyżej ostatniej
kratki a więc niewykorzystywania całej wysokości komina) byłoby miło. Ale to
chyba nie "na Twoją kulturę".
pozdrawiam

[jott7]

Do Mooja słów kilka:
1. To o czym piszesz to nie teoria lecz wypis z obowiazujacych przepisów.
Przepisów do których projektant budynku powinien sie bezwzglednie dostosowac.
2. Czy podane ilosci powietrza sa mozliwe do przetransportowania istniejacymi
kanałami jest mało istotne. W tym konkretnym przypadku istotne skad ma
napłynąć taka sama masa powietrza zewnętrznego ? Pomysl o tym, chyba ze uznamy
otwieranie okien jako element udrazniajacy ten system wentylacji.Co wówczas z
garderoba bezokienna ?
3.Jezeli twierdzisz ze wyciag / czyli wentylacja mechaniczna /nie jest w stanie
zakłócać /skutecznie/wentylacji grawitacyjnej w tym samym pionie - odsyłam
do podręcznika dla techników albo do własnej wyobrażni. Pomysl: tu wurzut
a
obok zasysanie tego słupa powietrza. To moze tłumaczyć zapach wydzielający sie
z kratki wentylacyjnej w budynku ZZ. w bloku byłoby inaczej.
4.piszesz o gęstosci powietrza w sposób zdradzający że to nie Twoja branża. I
OK. dLATEGO stwierdzam ze to nie na twoja głowę. Troche pokory nie zaszkodzi.
5.O pinie mieszkańców na temat wentylacji niewiele mnie obchodza. kIEDYś
uczestniczyłem w takiej dyskusji twierdzac o wadliwie zaprojektowanej, wręcz
niebezpiecznej wentylacji budynku A. oCZYWIŚCIE /do sprawdzenia / znalazł się
niekompetentny dupek który z zasady sie z niczym nie zgadzał bo inżynierowie
u niego w pracy....itp. Odpuściłem sobie więc ten temat. Jezeki chcesz meryto-
rycznie podyskutowac o wentylacji w Twoim /moim/ budynku prosze bardzo. Tylko
prosba nie udawaj że sie na tym znasz. Ja to uszanuję. I posługuj się racjami
nawet wyrazanymi nieprecyzyjnie a nie emocjami. Pozdrawiam Cię w ta wigilijna
noc.

[mooj]

1. i co z tego wynika?
2.
a) garderoba NIE MA wentylacji (piszę o własnej ale wydaje mi się ze o
wszystkich -również w etapie B) wiec argument żaden ale patrz b
b) oczywiście że skądś napłynąć musi -nikt tego nie kwestionuje. A owszem co do
dyskutowanego wątku "dwudzielnych" kratek jest istotne czy wentylacja jest w
stanie przetransportować daną ilość powietrza
3. Różni nas m.in podejście do "pionu wentylacji". Ja uważam że skoro
instalacja została zaprojektowana jeden kanał -jedno mieszkanie to wymiana
powietrza która moze zaistnieć w pewnych okolicznosciach (zasysanie o którym
piszesz) może byc pewnym wytłumaczeniem jak najbardziej. Szczególnie jeśli
uwzględni się fakt że owe dwa rozdzielne słupy powietrza (pomijając na razie
kierunek) mają szansę wymienic się "nieco" nizej niż jest w projekcie. Sytuację
tą opisywał jeden z mieszkańców jako łączenie kanałów "ciut powyżej kratki
wentylacyjnej". Odsyłam do podręcznika dla techników ew,. jakaś konsultacja z
teoretykiem po informacje jak zmienia się cyrkulacja powietrza przy takim
wykonaniu instalacji. Pozostałym (nie mającym pod ręką podrecznika ew.
wykładowcy z politechnik) polecam zdrowy rozsądek
4. emocje...no cóż nie ukrywałem czym były spowodowane ale ponieważ wigilijna
noc itepe. Ale w dalszym ciągu przykro -ani nie moja branża, ani w ogóle nie
moja sprawa - (ja nie narzekam na działanie wentylacji ale nie wydaje mi się
żeby dla średniointeligentnego człowieka były to problemy nie do pojęcia -
kwestia sposobu przedstawienia problemu
5. Skoro powiedziałes A powiedz B - zaczynasz mówić o niebezpieczenstwie to
nalezy się jakieś wyjaśnienie -nieprawdaż? Co w jakiś sposób powiązane jest z
propozycją merytorycznej dyskusji -napiszże o co chodzi z wadliwie
ZAPROJEKTOWANĄ (nie wykonaną!) instalacją grożącą niebezpieczeństwem.

a tak w ogóle to z chęcia poznam coś nowego - szczególnie zainteresował mnie
fragment o tym że wentylacja grawitacyjna działa TYLKO zimą. Owszem branża nie
moja ale wielokrotnie spotkałem się z opinią, że przy mieszkaniach na wyższych
piętrach przy krótkim kominie "przytkanym" dużą ilością ciężkiego mroźnego
powietrza moze zachodzić mini-inwersja (to nieprecyzyjne ale nie emocje -słowo)
uniemozliwiajaca przepchanie ciepłego -pomimo wydawałoby się naturalnego
procesu "ciepłe w górę". Nie staram się próbować naśladowac technicznej gwary
ale chyba wiadomo o czym piszę?
czyli różnią nas merytorycznie dwie kwestie:
A. Podejście do łączenia kanałów poniżej wylotu komina
B. Co jest bardziej problematyczne - wyciągi czy oryginalny projekt instalacji.
chyba że źle zrozumiałem Twoją wypowiedź co też jest prawdopodobne.

[jott7]

ad.1Co z tego wynika ? A wynika to , że wielkosci okreslone norma jako minimalne
nie są uzyskiwane w tak zaprojektowanej wentylacji / vide pomieszczenia gar-
deroby,pomieszczenia gospodarcze,korytarze, pomieszczenia teczniczne itp./

ad.2a/ garderoba jak kazde pomieszczenie powinna byc wentylowana. Jesli nie, to
nie moze spełniac swojej funkcji. A zatem nie mozna Ci było sprzedawac jej
jako pomieszczenia uzytkowego, mimo nazwy / przypadek czy zamierzone dzi-
łanie sprzedajacego ?/
b/problem polega na tym, że jak sądzę, nie ma odrebnego projektu wenty-
tylacji budynku. A być taki powinien, choć przepisy tego nie wymagaja.
Wykonano wiec standardowe prace polegajace na budowie kanałów wylotowych
zakładajac że powietrze zewnetrzne jakos sie wcisnie, jak przy nie-
szczelnej stolarce obowiazujacej w latach 70-80. Ktos zapomniał lub
przespał wyklad o wentylacji gdzie podawano definicje tego procesu jako
,,zorganizowanego procesu wymiany /!/ powietrza zanieczyszczonego na
świeże,, Dodam: wymiany całkowitej. Zwróc łaskawie uwagę na słowo,,wy-
miana,, oraz ze to sposób zorganizowany tzn załozony przez projektanta.
Proces ten zajdzie jesli zafunkcjonuja jednoczesnie dwa układy: układ
nawiewny i układ wywiewny. Jezeli jeden z nich szwankuje, szwankuje
cały system.
3. Czy zagadnienia o których wyzej są do zrozumienia dla srednio-
inteligentnej osoby? Zależy od definicji sredniej inteligencji i
insytucji która takie certyfikaty wystawia. Ponieważ system wenty-
lacji naturalnej zwanej grawitacyjna zalezy głównie od sił przyro-
dy widzianej i analizowanej w mikroskali postaraj sobie odpowiedzieć
sam na to pytanie.
4.W tej wymianie pogladów nie poruszamy sie do przodu. Zatem jesli nie
narzekasz na wentylowanie własnych pomieszczen, sprawdz jaka masz
tzw. względna wilgotność powietrza w pomieszczenie gdzie przebywa
kilka osób przez jakiś czas / np. sypialnia/ przy zamknietych ale
rozszczelnionych oknach

[privata]

Kochani nie ma o co bić piany (no chyba że przy osobie mogącej poprawić nam tę
wentylację). Wentylacja grawitacyjna niestety najlepiej działa latem, ponieważ
z zewnątrz wtedy dostarczana jest odpowiednia ilość powietrza (a bilans musi
się zgadzać - tyle samo nawiewamy co wywiewamy) także zimą niestety raczej
wogóle nie działa. A efekt wstecznego ciągu czyli tzw. zasysania powietrza
przez kanał powstaje między innymi gdy wysokość komina jest zbyt mała, może to
tu jest pies pogrzebany???

[zz_beatka]

w poprzednim mieszkaniu miałam wentylację z gory tzn wszystkie śmieci z dachu
wpadały mi do mieszkania; przez 1 rok był to gruz przy większym wietrze. tutaj
pranie schnie 1 dzień tam 1 tydzień; ale wentylacja poprawiła się nieco gdy
wywalczyłam w spółdzielni kominki tzn takie rury na dachu wiatraczkiem
przykryte od góry daszkiem a umocowane w każdym szybie wentylacyjnym jako jego
zakończenie. na zz nie narzekam na wentylację, ale rozszczelniam okna i stosuję
pochłaniacz; jednak na korytarzach klatki (NIE WIEM CZEMU) czuć domowe zapachy

[privata]

Beatko, nie wiem jak na klatkach schodowych (tzn. na schodach), jest z
wentylacją, ale na holach mieszkaniowych (wyjście z windy), najprawdopodobniej
nie ma absolutnie żadnej wentylacji, dlatego jest stale wysoka temperatura i
utrzymują się wszelkie niemiłe zapaszki.

[zz_beatka]

kratka wentylacyjna jest na holach ale zapaszki niestety też i to nie tylko na
piętrach

[zz_beatka]

jott7 napisał:

> zz_beatka napisała:
>
> > ja wczoraj gotowałam kapustę a wentylacji broń boże nie ruszałam poza
> > podłączeniem wyciągu
>
> I tu jest problem. GDZIE PODŁĄCZYŁAS DROGA MOJA TEN WYCIĄG ? Prawdopodobnie
> unierruchomiłas sobie jedyny w kuchni kanał wentylacji grawitacyjnej. Sprawdz
> bo przy najbliższej kontroli gazownia kaze ci zdemontować ten wyciag.

zrobiłam to dobrze grawitacja działa a kontrolował już sam gazownik z gazowni