Ile tych mieszkań w Polsce brakuje?

[ro1nik]

Czy ktoś może mi przypomnieć ile to w tym momencie brakuje w Polsce mieszkań?
Chyba ostatnio się mówiło o milionie brakującym?

Ale skoro, cytuje:
"Sytuacja przestaje się jednak już pogarszać. GUS szacuje, że w budowie jest w
tej chwili prawie 670 tys.
mieszkań"(biznes.onet.pl/sprzedaz-materialow-budowlanych-nadal-spada,18574,1571951,1,prasa-detal)

w takim razie za magiczne dwa lata będą już budowane te nadmiarowe mieszkania
czy znowu zabraknie kolejnego miliona?

[Gość: czesiu]

podobno połowę wielkiej płyty już za chwilę, za miesiąc, dwa może więcej bedą masowo wyburzać :-)
i znowu miliony bedzie brakować

[Gość: Dcr]

Ja mysle, ze w ciagu nastepnych 3 lat urodzi sie w Polsce 3 mln dodatkowe 3 mln
dzieci, ktore wygeneruja szybko popyt na 1,5 mln mieszkan. Eksperci od rynku
nieruchomosci tak twierdza.

[Gość: czesiu]

Ale to już wykazano, stwierdzono niedawno, że mam BybyBoom

[Gość: oko]

dokladnie, w koncu kazdy 3 latek ma prawo do odrobiny prywatnosci, kiedy chce
zaprosic narzeczona na kwadrat, co mu sie tam beda zgredy paletac:-)

[rumun_navigator]

Cóż za rozbawienie panuje w KZS... Wręcz głupawka. Szkoda, że nikogo nie stać,
żeby odnieść się na poważnie do obecnej sytuacji na rynku. Ja tam myślę, że
nadchodzący sezon jesień/zima będzie przełomem. W jedną lub w drugą stronę.

[ro1nik]

A to dobre, muszę powiedzieć, że inteligentny dowcip ;-)

cyt. "Ja tam myślę, że nadchodzący sezon jesień/zima będzie przełomem. W jedną
lub w drugą stronę"

Ale niestety masz tylko 66% szansy bo jest jeszcze trzecia możliwość - dalsza
stagnacja ;-)

[Gość: czesiu]

Tzw. naganiacze posiłkują się tyloma mocno naciąganymi argumentami, iż nie zaszkodzi trochę pośmiać się z nich.
Do sytuacji odnosimy się na bieżąco, jednak ciężko jest dyskutować z naganiaczami silnie stymulowanymi wyśnioną kasą

a ceny materialow leca na pysk - i malo kto kupuje

[Gość: jacek]

najlepszy czas na budowe

nawet satori wybuduje taniej niz kzs wyliczal

[rumun_navigator]

W przypadku Wawy to prawda jest niestety taka, że dokąd nie da się jednoznacznie
określić tego ile osób tutaj mieszka(i zamieszkuje co roku) to można powiedzieć,
że niedobór mieszkań... jest. Jakiś.

Już nie brakuje...

[Gość: spec]

Już nie brakuje, pisałem o tym szerzej tu:

forum.gazeta.pl/forum/w,106,94227484,0,Demografia_a_rynek_nieruchomosci.html

[bd_007]

Sprawa jest dość prosta. Gdyby problem braku mieszkań był
iluzoryczny to nikt nie dyskutowałby tutaj zawzięcie o cenach,
deweloperskich marżach i kredytach, bo nie byłoby takiej potrzeby.
Forum byłoby mieszkaniowym pudelkiem w stylu:

Kasia: Kochani, polonistka mojego syna chce kupić 4 pokoje w
apartamentowcu X na Muranowie. Co jej doradzić?
Steady: Inwestycja w miarę OK, podstawowy standard jest: klima,
consierge, teak na podłodze. Tylko okna merbau, ja bym wolał mahoń.
oko: Słyszalem, że tam w wyposażeniu kuchni dają AEG, szkoda, że nie
Gaggenau, albo chociaż Miele. Jak jej się podoba mto niech bierze,
ale nawet z pensją nauczycielki ma szansę znależć coś fajniejszego.

itd. itp. :-)

[Gość: czesiu]

Czemu bd_007 stosujesz takie zabiegi socjotechniczne, ktoś Cię tego uczył, czy
to tak samo wyszło?
Nikt nie twierdzi, że nie ma "problemu mieszkaniowego", on w sumie w jakimś
stopniu jest w każdym kraju.
Podważany jest natomiast rozmiar tego problemu, który przez naganiaczy jest
wyolbrzymiany.

[bd_007]

> Podważany jest natomiast rozmiar tego problemu, który przez
> naganiaczy jest wyolbrzymiany.

Rozmiar "problemu mieszkaniowego" to jest raczej wyolbrzymiany przez
KZS, który pomstuje na straszne marże i rzekomo niedostępne kredyty,
podczas gdy ludzie jakoś kupują i w zdecydowanej większości łez nie
wylewają.

[Gość: czesiu]

Jak mam z Tobą dyskutować, ja o jednym, Ty o drugim. Jeszcz raz się pytam ktoś
Cię tego uczył. Co nie wygodne kończymy, inne przekręcamy.

> podczas gdy ludzie jakoś kupują i w zdecydowanej większości łez nie
> wylewają

Właśnie "jakoś kupują" i na razie "łez nie wylewają". Co będzie dalej, niedługo
się dowiemy

> KZS, który pomstuje na straszne marże i rzekomo niedostępne kredyty,

Marże są ogromne jak to na każdym mafijnym rynku.
Wszystko ma jednak swoje granice. Zostały one osiągnięte w 2007-2008 roku

I naprawdę nie ma się z czego cieszyć, szkoda że tego nie dostrzegasz.

[bd_007]

> Jak mam z Tobą dyskutować, ja o jednym, Ty o drugim. Jeszcz raz
> się pytam ktoś Cię tego uczył.

Być może kiedys zrozumiesz, że ktoś może mieć inny punkt widzenia i
nie oznacza to spisku ani manipulacji. Powtarzasz forumowe frazesy
typu "naganiacze wyolbrzymiają problem braku mieszkań" bez
zastanowienia się nad ich sensem. Jak niby można to wyolbrzymić -
wmówisz komuś na siłę, że potrzebuje mieszkania? Tak to można komuś
wmówić, że ma jeść chipsy zamiast ziemniaków, a nie że ma kupić
apartament, bo za tydzień zabranie.

> Marże są ogromne jak to na każdym mafijnym rynku.

Są rynki gdzie marże bywają większe (odzież, wyroby jubilerskie) i
jakoś nikt ich jako mafijnych nie traktuje. Ba - na forach o modzie
czy drogich zegarkach dyskujse o cenach i marżach są marginalne.

Rynek mieszkaniowy w Polsce jest patologiczny, to fakt, ale nie
powiedziałbym, że głównie z winy deweloperów. Choćby to, że buduje
się bloki między trasą szybkiego ruchu a śmetnikiem, gdy w super
lokalizacjach w stolicy porastają ogródki działkowe to nie jest wina
deweloperów, a bardzo istotny czynnik systemowy, że jest tak jak
jest.

[baribal32]

Trudno budować w rozsądnym miejscu kiedy miasto tylko w ok.20% jest pokryte
planem zagospodarowania przestrzennego, a niektóre dzielnice nie mają nawet 15% :/.

[Gość: kasiolin]

Ale nie porównuj marży ubraniowej z marżą deweloperów, bo to niedorzeczne...

[Gość: czesiu]

A Ty o czym?
Miej sobie swój punkt widzenia, nie bronię Ci ale jeśli wg mnie jest on
błędny?, to co mam przytakiwać bo to Twój punkt widzenia, świętość jaka czy inne
co.
Żartujesz czy o drogę pytasz drogi bd_007?

Frazesy powiadasz, a ja myślę, że to jest głównie broń naganiaczy.
Wszak to KZW powtarza non stop - no przecież w Polsce brak 1, 2 a nawet 3
miliony mieszkań i ceny będę rosnąć z tego powodu do nieba?
Nie zauważyłem jakoby to KZS ciągle wspominał, no nie problemu mieszkaniowego to
w Polsce nie ma.

Odzież, wyroby jubilerskie tu praktycznie panuje wolny rynek, więc Ty oczym? Z
tym porównujesz rynek regulowany przez podpłaconych urzędników (budownictwo)?
Kpisz czy nie rozumiesz różnicy?

[bd_007]

> Wszak to KZW powtarza non stop - no przecież w Polsce brak 1, 2 a > nawet miliony mieszkań i ceny będę rosnąć z tego powodu do nieba?

KZS powtarza inne bzdury - typu, że kredyty na 100% są niedostępne lub, że odnośnikiem do ceny mieszkania ma być średnia pensja. Jesteś tu od niedawna, to nie widziałeś np. ekstazy zachwytu gdy drożał frank i śmiano się z tych co brali kredyt w CHF, rozprawiając kiedy zlicytuje ich komornik. Dla mnie to dużo bardziej niesmacznie niż propaganda naganiaczy...

> tym porównujesz rynek regulowany przez podpłaconych urzędników
> (budownictwo)?

Tak uważając, niejako sobie przeczysz - bo skoro jest to rynek regulowany (jeszcze mafijny jak powiadasz), to jaką masz gwarancję spadków - ano dokładnie żadną!

[Gość: Ania]

A gdzie można dostać taki kredyt bd_007 ?
Bo nie masz chyba na myśli oprocentowanej na 11% rocznie lichwy w Polbanku ?

[bd_007]

> A gdzie można dostać taki kredyt bd_007 ?

Choćby tu:

www.brelocum.pl/projekt_finanse.php?projekt_id=28

Szok, nieprawdaż? :)

[Gość: Ania]

Ale to jest bd_007 kredyt za pośrednictwem dewelopera na śmierdzące apartamenta
po 10 tysięcy pln za m2, które nijak nie chcą mu się sprzedać
A to że piszą że kredyt do 100% wartości inwestycji to znaczy tylko że tak
piszą, a nie że go dostaniesz przy dochodzie zbliżonym do średniej krajowej.
Nie kompromituj się misiaczku. Chyba nie jesteś aż takim idiotą.

[bd_007]

> Ale to jest bd_007 kredyt za pośrednictwem dewelopera na
> śmierdzące apartamenta po 10 tysięcy pln za m2

Z tych, o które się dowiadywałem to najdroższy był po 7600 za m2.
Sporo mają sprzedane (małych), jest ciągle trochę w RnS. Zresztą
ofert na 100% jest więcej, zobacz np. Nordea Bank.

> A to że piszą że kredyt do 100% wartości inwestycji to znaczy
> tylko że tak piszą, a nie że go dostaniesz przy dochodzie
> zbliżonym do średniej krajowej.

Pytałaś o kredyty na 100%, nie o kredyty na 100% na mieszkanie w
Warszawie dla osoby zarabiającej średnią krajową, co jest jakąś
irrelewantną abstrakcją.

[Gość: Ania]

Czyli jest to kredyt dla nielicznych, udzielony pod warunkiem zakupu mieszkania
w wyjątkowo nieatrakcyjnej inwestycji ( jest o niej watek na forum) i te 100%
wartości wynika z indywidualnej umowy pomiędzy bankiem a deweloperem
udzielającym dodatkowej gwarancji.
Odnośnie ceny to taka była żądana jakiś czas temu przez tego dewelopera, jeśli
zszedł do poziomu 7600 to znaczy że mocno spuścił z tonu, ale i tak sprzedaż mu
nie idzie.
Porównywanie takiego kredytu, do dostępnych dwa lata temu sławnych kredytow na
120% dostępnych praktycznie dla każdego kto osiągał średnią krajową jest
przejawem aberracji umysłowej.

[bd_007]

> Porównywanie takiego kredytu, do dostępnych dwa lata temu sławnych
> kredytow na 120% dostępnych praktycznie

A gdzie ja takie porównanie zrobiłem, możesz mi pokazać? Jest o
kredyt trudniej niż w 2007, ale też łatwiej niż sugerują to forumowi
KZS-owcy - o tym pisałem. Tak trudno to zrozumieć?

[Gość: oko]

latwiej, to znaczy ze jedna inwestycja na ktora mozna wziac celowy kredyt (ktory
przy ltv 100% wcale nie musi byc tak rozowy jak oferta z tej strony) to jest latwiej
ty kpisz juz sobie z nas?

[rumun_navigator]

Dajcie sobie spokój z tą średnią krajową! Kto powiedział, że średniak będzie
mógł pozwolić sobie na własne mieszkanie? No i średnia dochodów młodego
małżeństwa po dobrych studiach jakoś nijak ma się do średniej w jakimś postpegierze.

[bd_007]

> Dajcie sobie spokój z tą średnią krajową!

Nawet średnia warszawska to konstrukt typu "pies i właściciel na
spacerze mają średnio po 3 nogi".

W rejonie W-wy gdzie mieszkam, widzę czasem biedne dzieciaki w
sklepie, które przychodzą z uciułanymi 80 groszakami by kupić jedną
gumę czy "żelkę" (serio!). W miescu gdzie pracuję, na chodniku stoją
Porsche Cayenne czy BMW M5. Nie zdziwłbym się, gdyby się okazało, że
większy jest odsetek właścicieli mieszkań wśród rodziców tych
biednych dzieciaków niż wśród właścicieli BMW. I to jest cały klucz
do sprawy "zarobki a mieszkania w Warszawie", którego wielu nie
bardzo rozumie.

[rumun_navigator]

Dokładnie. Poza tym z danych o wynagrodzeniach(Sedlak&Sedlak) wynika, że w
ostatnich latach nieźle wzrosła liczebność grup zarabiających nie najwięcej, ale
powyżej średniej(5,6,7 decyl). Zarazem zwiększa się liczba potencjalnych kupców-
zwłaszcza w parach. Chociaż Macierzyński ostatnio mówił o tym, że rachunek
prawdopodobieństwa wyklucza to, żeby dwie osoby z ponadprzeciętnymi dochodami
tworzyły parę. Zwijałem się po tym dobre pół minuty ze śmiechu.

[bd_007]

> Chociaż Macierzyński ostatnio mówił o tym, że rachunek
> prawdopodobieństwa wyklucza to, żeby dwie osoby z
> ponadprzeciętnymi dochodami tworzyły parę.

Ooo, tego nie słyszałem, ROTFL totalny.
On pewnie żonę dostał w losowaniu.

[Gość: oko]

macierrzynski powiedzial ze bodaj ponad 70% zarabia ponizej sredniej
tak wiec prawdopodobienstwo zaistnienia pary w ktorej oboje zarabiaja powyzej
sredniej jest niewysokie i z tym akurat trudno dyskutowac bo to jest matematyka
pol minuty mozna sie zwijac ze smiechu z twojej umiejetnosci sluchania ze
zrozumieniem

[bd_007]

> macierrzynski powiedzial ze bodaj ponad 70% zarabia ponizej
> sredniej tak wiec prawdopodobienstwo zaistnienia pary w ktorej
> oboje zarabiaja powyzej sredniej jest niewysokie i z tym akurat
> trudno dyskutowac bo to jest matematyka

To jest właśnie typowy przykład KZS-owych mądrości. Faktem jest, że
w Polsce mniejszość zarabia powyżej średniej. To, że
prawdopodobienstwo koniunkcji zdażeń niezależnych jest równe
iloczynowi ich prawdopodobieństw - to czysta matematyka.

Tyle, że złożenie tej poprawnej empirycznej obserwacji i
matematycznej prawidłowości prowadzi do g..wnianych wniosków o
liczbie małżeństw z wysokimi dochodami. Dlaczego, to już każdy
bystrzejszy student powinien wiedzieć.

[Gość: oko]

och naprawde serio
bo ja mam epiryczne obserwacje ze zasadniczo faceci w polsce jako ogol nadal sa zwolennikami standardowego modelu rodziny (kobiet a w domu) a gdy idzie o zarobki chronicznie nie znosza stanu gdy kobieta zarabia podobnie nie mowiac juz o sytuacji gdy wiecej, ale o tym pewnie w swym madrym belkocie nie myslales

jest owszem inklinacji ze ludzie z wyzszym wyksztalceniem maja tendencje do laczenia sie w pary i tu rzeczywiscie proste prawdopodobienstwo bierze w plecy, ale to wbrew waszej logice wyksztalcenie wyzsze u kobiet zwlaszcza nie przeklada sie na zarobki

[Gość: oko]

ps tak wiec moznaby powiedziec ze twoj post to przyklad kzw-owych madrosci,
troche pomanipulowac zalozeniami tak zeby na pierwszy rzut oka bylo ok i do tezy
pasowalo, dorzucic pseudonaukowy belko i juz teoria gotowa a ze rzeczywistosc
kompletnie odmienna, trudno

[bd_007]

> bo ja mam epiryczne obserwacje ze zasadniczo faceci w polsce jako
> ogol nadal sa zwolennikami standardowego modelu rodziny (kobiet a
> w domu) a gdy idzie o zaro

Myślę, że sporo facetów jest również zwolennikami haremów i
poligamii. Fakty są natomiast takie, że jest np. całkiem sporo
rodzin, w których to właśnie kobieta jest jedyną żywicielką -
zapytaj się socjologów.

Wśród małżeństw, które ja znam, model "2 os. powyżej średniej" to
standard. Są też i tradycyjne rodziny, gdzie żona nie pracuje, ale
wówczas mąż ma sam circa 3*średnia.

> e to wbrew waszej logice wyksztalcenie wyzsze u kobiet zwlaszcza
> nie przeklada sie na zarobki

Wyższe wykształcenie przekłada się na zarobki, robi się nawet
konkretne wyliczenia (ile zł na każdy rok wykształcenia). Co więcej,
ta relacja się wyraźnie poprawia od 1989 roku.

[terion]

> Wśród małżeństw, które ja znam, model "2 os. powyżej średniej" to
standard. Są też i tradycyjne rodziny, gdzie żona nie pracuje, ale
wówczas mąż ma sam circa 3*średnia.

Czyli sugerujesz w Warszawie wszyscy mają 2 lub 3x średnią?
Fajny kawał, ale może jednak zaczniemy odnosić się do konkretnych danych, a nie że "ja znam panią, która zna panią..".

[Gość: oko]

do pierwszej czesci juz ci odpowiedziano

do drugiej powiem tyle zapytaj sie absolwentow kierunkow humanistycznych jak im
w zyciu sie to wyzsze wyksztalcenie przeklada na pieniadze

oj chlopaku idziesz w pelna fantazje

[bd_007]

> do drugiej powiem tyle zapytaj sie absolwentow kierunkow
humanistycznych jak im w zyciu sie to wyzsze wyksztalcenie przeklada
na pieniadze

To już nagle nie rozmawiamy o wykształceniu, tylko o wykształceniu
humanistycznym? Co fakt to fakt, po studiach humanistycznych zarabia
się nędznie. Każdy adwokat i radca prawny to potwierdzi :)

Jeśli twierdzenie, że wykształceniu średnio nie towarzyszy wzrost
zarobków budujesz na obserwacji, że polonistka zarabia mniej niż
spawacz okrętowy, to cóż... tylko kolejny przykład na metodę
wnioskowania KZSu :)

> oj chlopaku idziesz w pelna fantazje

Polecam na szybko:

bi.gazeta.pl/im/2/3918/m3918382.jpg

[Gość: oko]

ty mowisz
"
Wyższe wykształcenie przekłada się na zarobki, robi się nawet
konkretne wyliczenia (ile zł na każdy rok wykształcenia). Co więcej,
ta relacja się wyraźnie poprawia od 1989 roku."

ja mowie

"do drugiej powiem tyle zapytaj sie absolwentow kierunkow
> humanistycznych jak im w zyciu sie to wyzsze wyksztalcenie przeklada
> na pieniadze"

nigdzie nie pisze ze wyksztalcenie nie przeklada sie srednio
pisze ze twierdzenie autoratywne ze wyzsze wyksztalcenie przeklada sie na
zarobki - czyli wszystkim bo nie piszesz ani o grupach ani o sredniej - to
bzdura, przyklad humanisci nie prawnicy

tak wiec kolejny post gdzie przypieprzasz sie bez sensu byle pitolic, ogarnij
sie bo za chwile nie bedzie merytorycznej roznicy pomiedzy toba a rumunem

[Gość: czesiu]

> Dajcie sobie spokój z tą średnią krajową!
Ale o co Ci chodzi, tak było przez wiele lat nawet u nas i to był stan równowagi
znany z wielu innych państw.
Wiem, że Ty jako czerpiący zyski z tego rynku zyczyłbyś sobie i 10krotnego
przelicznika.
Takiego doczekasz się wyłącznie w swoich pięknych snach.

> Kto powiedział, że średniak będzie
> mógł pozwolić sobie na własne mieszkanie

A kto powiedział, że nie Ty, bd_007 czy inna muffa ? Rumunie zawodzisz mnie

[Gość: oko]

jesli ten sreniak to ponad 70% lacznej populacji tego kraju to trzeba zaczac sie
oswajac z mysla ze to jest konsument a nie ten od bmw m5

malzenstwo po studiach z dobrym dochodem, prawdopodobienstwo takich malzenstw
mozesz sam sobie policzyc, tak sie sklada ze sam przez kilka lat pracowalem w
wylegarni mlodych zdolnych i jakos takich przypadkow duzo nie bylo, natomiast
zwiazek z wyrazna dysporopocja byl standardem

pomijam fakt iz w takim malzenstwie wkrotce pojawia sie dziecko a to oznacza ze
z 2 zarabiajacej robi sie jedno

znowu demagogia taka ze zeby bola

[rumun_navigator]

> prawdopodobienstwo takich malzenstw mozesz sam sobie policzyc,
Korelacja między dochodami małżonków przekracza 0.7(Pearson) wśród osób z
wyższym wykształceniem mieszkających w miastach. Bardzo, bardzo mocny związek.
Liczyłem to ładnych parę lat temu na baz danych, które łatwo obecnie łatwo
wyguglać- możesz policzyć sam. Acha! I po studiach to nie to samo, co parę lat
po studiach.

No i znowu to samo wzięte z księżyca założenie, że bez kredytów na 100& LTV
rynek się zawali... Tak naprawdę to standardowy gołodupiec jest zjawiskiem dość
rzadkim - większość młodych ludzi ma coś na start po rodzicach,
dziadkach, ciociach i tak dalej. Oczywiście to spycha tę "niemającą" mniejszość
do czarnej d., ale tak już w życiu czasem bywa...

[Gość: oko]

ciekawe, bo ja nie pamietam aby zaden z 20 moich znajomych ze studiow (owszem
wiekszosc naplywowa) mial cos na start, oprocz tego ze na studiach musieli juz
dorabiac zeby sie utrzymac

mieszkania zas kupowali wlasnie w bance, bo bylo ltv 130%

widze ze po 3 mln bezdomnych milionerow mamy teraz nowy ludowy mit: mln
malzenstw z wyzszym wyksztalceniem o ponadprecietnych dochodach ktorzy jeszcze
maja 20% wkladu wlasnego
ciekawa ze w firmach wielkiej czworki, ktore teoretycznie stanowia najwiekszy
zbior takich ludzi, takowych nie znalazlem

poza tym jeszcze raz powtorze, jesli to jest mlode malzenstwo to kredyt moga
brac tylko na jedna pensje bo druga w kazdej chwili mozne zniknac na blizej
nieokreslony czas

[rumun_navigator]

> ja nie pamietam aby zaden z 20 moich znajomych ze studiow

A ja nie pamiętam, żeby przynajmniej połowa z moich ~50 nienapływowych znajomych
ze studiów pochodzących z Warszawy nie miała w rękawie co najmniej dwupokojowego
po dziadkach. Napływowi dorabiali, czasem rzeczywiście było im kiepsko...
Niemniej kilku z nich dziwnym trafem otrzymało mieszkanie w prezencie ślubnym.
Skoro już przy ślubie jesteśmy, to na standardowym ślubie niektórzy wyciągają po
20% wkładu :) Bo 10% to standardzik.

Chociaż nie, cholera... Skąd oni w ogóle mają tą kasę na ślub, jeśli jej nie
mają? W Twojej rzeczywistości ślub jest... niemożliwy :)




Z wielkiej czwórki? Tam się dopiero przeciętnie zarabia. :) Znowu strzelasz
sobie w kolano.

[Gość: oko]

no to widac ciekawych miales znajomych, ja powtarzam wsrod 20 moich nie mialem
takiego przypadku

a niektorzy na slubie wychodza na czysto bo rodzice nie sponsoruja

skoro wielka czworka zarabia przecietnie (10k PLN po 2 latach pracy) to ja
slucham gdzie placa lepiej (za wyjatkiem IT)

Big4?

[maxgazeta.pl]

Oko masz na mysli Big4?10k (brutto ofcorz) po 2 latach pracy?Jak sie
zaczyna od consultanta/asystenta czyli swiezaka przyjetego jeszcze
podczas studiow lub zaraz po studiach to nie ma szans po 2 latach
zarabiac 10k,po 2 latach wskakujesz w jakies 7 maksymalnie 8k.10k to
zarabiasz po 4 latach.Jak byles/jestes insiderem to wiesz jakie sa
procedury;) i nawet geniusze raczej nie przeskakuja po 2 szczeble w
roku,zreszta jak ktos jest powyzej sredniej to nie pracuje w B4
tylko w BCG,McKinsey czy Roland Berger.

[rumun_navigator]

Ja w sumie znam tylko jedną pracującego w wielkiej czwórce. I po pięciu latach
zarabia jakoś tak 2 x 10tys. Tyle, że nie brutto. Generalnie chyba jednak IT
średnio płaci najwięcej. Tu 10k netto dla osoby z paroletnim doświadczeniem nie
jest jakimś strasznym ewenementem.

[maxgazeta.pl]

20k do lapki powiadasz... to jeszcze powiedz z jakim doswiadczeniem
przyszedl do firmy i od jakiego stanowiska zaczynal.Bo nie ma takiej
mozliwosci zeby zarabiac 20k po 5 latach pracy zaczynajac od A1.
Poza tym pytanie czy te 20k to podstawa czy juz kwota po podziale
torcika na koniec roku i wyplaconych premiach

[rumun_navigator]

Przyszedł z 2 latnim doświadczeniem w jakimś bardziej kijowym konsultingu. A co
do bonusów to nie wiem. A jeśli prawdą jest to co piszesz o Big4 to... kiepsko
płacą.

[maxgazeta.pl]

Czyli mozna zalozyc 2 podstawowe szczeble (consultant/asystent) mial
pominiete.Do tego 5 lat pracy-przy dobrych ocenach awans co roku i
stanowisko menedzera.20k netto miesiecznie to juz pewnie po
doliczeniu premii,19% podatku tez na pewno pomoglo,ale jednak
stawiam,ze mowa o 20k brutto.

[Gość: oko]

7 lat to juz menago 3, 30k PLN mocno watpie, dawalbym pensje w okolicach 23-25k
PLN brutto jesli jest wysoko oceniany, roznice robi bonus, ale ten jest zupelnie
nieprzewidywalny

[deszczowy_przechodzien]

Cóż... ;) drobna kalkulacja dla IT i konsultingu - osoby
merytoryczne włącznie z PM (nie mówię o sprzedawcach) mogą zarabiać
tylko część tego co ich firmie płaci rynek/klient - jeżeli założyć
że jest to kwota 1500 PLN za dzień pracy wysokowykwalifikowanego
specjalisty (co jest już bardzo dobrą stawką jeżeli chodzi o IT
obecnie) to firma może mu zapłacić co najwyżej 750 za każdy dzień
efektwnej pracy. Maksymalnie można założyć że 15 dni w miesiącu dany
pracownik ma dni płatnych przez klienta (jak nie ma recesji i jest
bardzo duże obciążenie pracą, jak recesja to w IT i konsultingu jest
problem) - czyli wychodzi maksymalna kwota jaką może przeznaczyć
pracodawca miesięcznia na pracownika na poziomie 11250... Jeżeli
kwota jaką płaci klient jest niższa lub dni pracy dla klienta mniej -
kwota też jest niższa.

[terion]

> A ja nie pamiętam, żeby przynajmniej połowa z moich ~50 nienapływowych znajomych ze studiów pochodzących z Warszawy nie miała w rękawie co najmniej dwupokojowego po dziadkach. Napływowi dorabiali, czasem rzeczywiście było im kiepsko...

Pisząc to podważasz tezę, że na mieszkania w Warszawie jest popyt. Bo skoro (prawie) wszyscy mają mieszkanie po dziadkach/wujkach/szwagrach, to znaczy, że nie generują żadnego popytu. Mogą co najwyżej wymienić na większe, ale stare muszą sprzedać lub wynająć po cenie rynkowej.
A tymczasem popyt był i to w wysokim stopniu lewarowany kredytem, z małym wkładem własnym. Kto ten popyt napędzał, skoro większość, jak sugerujesz dostała mieszaknie po dziadkach?


> to na standardowym ślubie niektórzy wyciągają po 20% wkładu

Hmm, policzmy. Zakładam, że mówimy o Warszawie, czyli 20% wkładu to conajmniej 60k (choć raczej więcej, tyle to za kawalerkę). Czyli licząc wesele na 120 osób każda para musiała by wyskoczyć z tysiaka (nie uwierzę, nawet w Wawie, że taka jest średnia, zajrzyj na forum weselne ile ludzie dają. I mówimy tu o górnych rejonach średniej, nie przyjmuje do wiadomości, że "Twoi znajomi zawsze dają 5 koła"). No i oczywiście przy idiotycznym założeniu, że wesele było charytatywne i nic nie kosztowało. Przyjmując mniej optymistyczne założenia (ceny w szczycie, koszty wesela) to rodzinka musiałaby wyskoczyc z jeszcze większej kasy.

[steady_at_najx]

>to na standardowym ślubie niektórzy wyciągają po 20% wkładu

dla satorianusa "niektorzy" to "wiekszosc" lub ew. "przecietnie" ot
taki kolejny jezykowy satorianizm.

[rumun_navigator]

www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_szkoly_wyzsze_2007.pdf Strona 81.

Jakby każdy student kończący studia fundował sobie mieszkanie to dopiero byłby
niedobór...

> A tymczasem popyt był i to w wysokim stopniu lewarowany kredytem, z małym
wkładem własnym.

Z tego WCALE nie wynika, że ludzie na ten wkład nie mieli.

[terion]

> Jakby każdy student kończący studia fundował sobie mieszkanie to dopiero byłby niedobór...

Ok, ale co to zmienia? bańkę nakręcili First Time Buyers, pchający na rynek nieruchomości kasę z kredytu, bo jak sam zauważyłes przeciętniak, ani nawet ponadprzeciętniak na niskie LTV nie jest sobie w stanie pozwolić, bo i z czego przy takim stosunku zarobkó do cen? I o takich tu mówimy.
Duże ograniczenia jeśli chodzi o wkład własny rynku nie zabiją, ale w duzym stopniu zbiją ceny. Bo w końcu skąd ten wzrost cen mieszkań ODERWANY od wzrostu zarobków? Ano z mozliwości brania kredytów na astronomiczne (w stosunku do dochodu) kwoty. Czyli ktoś ma nic, a nagle ma mieszaknie. Magia. Gdyby kredyty nie miały tu nic do rzeczy, to boom na mieszkania byłby mniejszy i związany tylko, ze stosunkowo szybkiem, ale jednak mniejszym wzrostem zarobków oraz demografią.


> > A tymczasem popyt był i to w wysokim stopniu lewarowany kredytem, z małym wkładem własnym.
>
> Z tego WCALE nie wynika, że ludzie na ten wkład nie mieli.

A racja. Zapomnaiłem, że Open Finance zalecał wpłacić oszczędności do TFI, a kredyt i tak wziąść na 110% :-D
Tylko jak się ma do tego zmiana stosunku oszczędności do kredytów, skoro wszyscy brali te kredyty tylko dla sportu?

[rumun_navigator]

Dodam jeszcze, że mi BRE przy tych warunkach zaoferował kredyt na 5 krotność
rocznych dochodów pary. Na razie nie biore, ale robiłem zwiad.

@oko:
Uprzedając zarzuty, mój kolega z pracy wczoraj podpisał umowę kredytową z BRE.
Kredyt na 350tys, współwłasność, dochody pary 5500 netto. Czy ktoś coś mówił, że
takich kredytów nie będzie przez następne naście/dziesiąt lat?

[Gość: oko]

jak ja lubie jak debil sam sie pograza

5,5k PLN netto to 8k PLN brutto, rocznie to 96k PLN, 350/96 daje 3,64, czyli
kredyt dokladnie z przedziali 3,5 do 4 krotnosci rocznych zarobkow BRUTTO,
pozwyjez 3,5 dostali bo razem zarabiaja juz calkiem sporo i udzial kosztow
utrzymania maja nizszy w ogolnych wydatkach

ale zeby zrozumiec to co piszemy na tym forum od 3 miesiecy, ze wlasnie wracamy
w szybkim tempie do zdolnosci maks 4krotnosc rocznych zarobkow brutto to trzeba
miec wiecej niz skonczona podstawowke

a BRE zaoferowal ci najpewniej 3,5 krotnosc tylko od kwoty brutto nie netto

bosze co za glab

[rumun_navigator]

Rozmawiamy o dochodach PARY. Twój wydumany wskaźnik 3,5-4 pierwotnie odnosił się:

- do dochodów NETTO,
- do dochodów jednej OSOBY

> a BRE zaoferowal ci najpewniej 3,5 krotnosc tylko od kwoty brutto nie netto

Rany, jaki LOL :) Kredyty też dają brutto? Trzeba płacić od tego ZUS? To
największa głupota jaką widziałem na tym forum :) A trochę ich było.

[Gość: oko]

od zawsze we wszystkich dyskusjach na temat zdolnosci kredytowej mowilo sie o
wielokrotnosci dochodu brutto i o dochodzie na rodzine
ZAWSZE, skad zes sobie uzbdural netto nie wiem, ale to twoj chory umysl a nie
nasze wyliczenia

odosnie drugiego, to dla tak samo ograniczonych umyslowo jak ty, wytlumaczenie
na przykladzie, bo jezyk polski za trudny

zakladam ze zarabiasz 3,5k PLN netto, bre wg tego co piszesz zaoferowal ci
5krotnosc rocznych zarobkow (oczywiscie liczone przez ciebie od netto) czyli
210k PLN, a teraz policzmy ilukrotnosc twojego wynagrodzenia ale brutto ci
zaoferowano
3,5k PLN netto to brutto 5k PLN, a wiec rocznie 60 tak wiec 210/60 wynosi
dokladnie 3,5krotnosc rocznych zarobkow brutto


to ze jestes idiota i nie radzisz sobie z podstawowymi operacjami matematycznymi
nie ozancza ze w banku tez pracuja idioci
ale gratuluje dobrego samopoczucie ze udalo ci sie oszukac system

bosze co za kretyn

[rumun_navigator]

Cofnijmy się więc do źródeł. Skąd Ty wziąłeś wskaźnik 3,5-krotności dochodu?
Gdzie przeczytałeś lub usłyszałeś o nim po raz pierwszy i w jakim kontekście?

[Gość: oko]

o to teraz chcesz sie cofac do zrodel, to juz nie LOL, to juz nie 5 krotnosc
dochodu, skad taka nagla zmiana, rura nagle zmiekla?

temat dyskutowany tutaj kilka razy, w moim przypadku wiedza z wykladow z
bankowosci przy zagadnieniach zarzadzania ryzykiem portfela kredytowego, chodzi
o bezpieczna proporcje raty do pensji w dlugim okresie, policzono to i
sprawdzono empirycznie na calym swiecie miliony razy, jesli chcesz podjac z tym
dyskusje to zapraszam do zwiazku bankow polskich
dla wlasnego dobra przepros za wygadywane glupy i zakoncz temat, bo dalej mozesz
sie tylko bardziej pograzac

[rumun_navigator]

policzono to i sprawdzono empirycznie na calym swiecie miliony razy,

I co? Na całym świecie relacja netto/brutto jest taka sama? Acha, możesz podać
jakieś źródła? Mogą być papierowe. W sobotę wybieram się do biblioteki. Chętnie
poczytam. I przeproszę Cię jeśli okaże się że nie ten wskaźnik odnosi się do
zarobków brutto pary. Ale nos mi mówi, że w bankowości do wszelkich wyliczeń
zawsze bierze się pod uwagę dochód rozporządzalny a nie jakieś tam brutto.

Czekam.

[rumun_navigator]

Ewentualnie może na sali jakiś bankowiec, który mógłby podrzucić nam jakiś
odnośnik?

[Gość: oko]

juz ci to raz tlumaczylem zanim sie przepoczwarzyles w rumuna, dochod brutto
jest staly, netto zmienny i to w wiekszosci krajow ze wzgledu na
regresywnosc/progresywnosc obciazen podatkowych i pozapodatkowych, wiec na
podstawie zmiennego dochodu trudno cos ustalac

ksiazke wez jakakolwiek o zarzadzaniu ryzykiem w bankowosci kredytowej
a wskaznik liczy sie w proporcji do dochodw osob bioracych kredyt, jak bierze
para to czyje dochody mozna odnosic, jak jeden ludek to czyje?

a na calym swiecie wskaznik ten sie koryguje w zaleznosci od relacji
brutto/netto dlatego mowi sie o przedziale 3,5-4 krotnosc

[rumun_navigator]

> juz ci to raz tlumaczylem zanim sie przepoczwarzyles w rumuna,
Pamiętaj, zarzucasz mi podszywanie się jako steady! A nie jako oko!


> ksiazke wez jakakolwiek o zarzadzaniu ryzykiem w bankowosci kredytowej
Poleć tę, którą Ty czytałeś. Nadal czekam i nie kupuję tego bełkotu z którego
nijak nie wynika, że sensowne porównywanie siły nabywczej ludności w wielu
krajach jedynie według dochodu brutto. Bo tylko wtedy Twój wcześniejszy wywód ma
sens. Nieprawdaż? Piszesz co prawda, ze:

> dlatego mowi sie o przedziale 3,5-4 krotnosc
Kto tak mówi i gdzie? Bo coś mi się wydaje, że ten przedział to Twój wymysł.
Źródła, żródła!

[Gość: oko]

a to stedy zniknal z forum zebym ja jako oko mogl sie na nim ujawnic ze swieza
karta, bo poprzednik nik byl juz komletnie spalony?

ksiazek nie polece, bo jak pisalem wiedza pochodzi z wykladow, a bankowosc nie
znosze wiec tym bardziej podrecznikow unikalem,
ale jak rozumiem skoro nie znam ksiazek mowiac o tym ze ksiegowanie to zapis po
"dt" i po "ct" to znaczy ze to nie jest ogolnoswiatowy standard i u nas ksieguje
sie jednostronnie

a to ze ty nie kupujesz to zaden problem, nie wiem czy zauwazyles ale swiat sie
nie zatrzasl w posadach po tym jak napisales posta, powiem wiecej nawet nie
wybuchla zadna wojna, gotowy jestem zaryzykowac wiec twierdzenie ze twoja osoba
i poglady nie maja zadnego znaczenia dla swiata
za to dziwnym trafem w obu podanych przez ciebie przypadkach jak wol wyszlo to
co mialo wyjsc,
idz wiec pokluc sie w banku ze wskaznik jest glupi i moze dostaniesz wiekszy kredyt

a gdybys mial mozg wiekszy niz orzech sam bys na to wpadl ze standart stosowany
jest w cywilizowanych krajach gdzie bankowosc jest rozwinieta,
w tych krajach poziom obciazen para- i podatkowych jest w miare porownywalny
(%udzial w kwocie brutto) podobnie jak udzial ogolnych kosztow utrzymania w
zarobkach, tak wiec oszacowanie % dochodu ktory bezpiecznie mozna "zabrac"
kupujacemu na kredyt jest zasadniczo podobny i moze sie wachac o kilka procent w
jedna czy druga strone ale grube liczby pozostaja te same

to tez tak swoja droga kolejna ciekawostka dla bd_007 dla ktorego procesy
ekonomiczne sa tak zroznicowane i nieprzewidywalne ze nie sposob dzis szacowac
czy ostatnie 3 lata to bylo ostre przegrzanie paly z kredytami czy nie

[rumun_navigator]

To może chociaż pamiętasz kto, kiedy i gdzie robił te empiryczne porównania?
Imię autora, nazwa uczelni lub instytucji, rok przeprowadzenia, jakiekolwiek
słowo kluczowe... Pamiętasz cokolwiek więcej?

[Gość: oko]

tak jasne, ten przedmiot mialem jakies 8 lat temu i nalezal do jednego z
najbardziej znienawidzonych na calych studiach, na pewno pamietam nawet numer
auli gdzie mialem zajecia

mysle jednak ze tak swiatly umysl jak ty moze sobie policzyc ile % pensji netto
bedzie stanowil kredyt powyzej 4krotnosci rocznej placy brutto, mowiac prosto,
rata zaczyna przekraczac bezpieczny prog 30-50% dochodu czyli przestajesz miec
za co zyc
hmm moze to jest powod ze nie chca pozyczac wiecej

[rumun_navigator]

Ok. To napisz jakie to były studia, który rok i jaki przedmiot. Przy odrobinie
szczęścia wyszukamy program i listę lektur.

[Gość: oko]

czlowieku czy ty nie rozumiesz co sie do ciebie pisze?
policz sobie, tego nikt nie "badal" bo nie ma czego badac bo to zadne odkrycie
tylko proste wyliczenia matematyczno-finansowe, nawet ty moze sobie to policzyc
no chyba ze nie chce, ale tego i lektury nie zmienia

[rumun_navigator]

Mnie tam "sprawdzanie empirycznie na calym swiecie miliony razy" wygląda na
solidne testowanie hipotez w ramach badań przez duże "B". Ale nie czepiajmy się
słówek. Niech będzie "wyliczeń". Nic to nie zmienia.

Nadal czekam na nazwę uczelni, kierunek i nazwę przedmiotu. To chyba mało
osobiste i proste pytanie. Czyżby jednak nie dla każdego?

[Gość: oko]

sprawdzanie empityczne polegalo na udzieleniu kredytu powyzej tego progu idiocie
takiemu jak ty a potem ksiegowanie rezerw, bo idiota nie splaca "bo nie ma z
czego, a jak bral to mial"

odnosnie uczelni naprawda latwo sie domyslic, wybacz ale w przeciwienstiwe do
ciebie nie mam ani zwyczaju ani potrzeb publicznego komunikowania jaki to jestem
zajebisty i jakie uczelnie konczylem lub ktorym aktualnie place aby dostac swistek

[rumun_navigator]

To napisz mi na maila gazetowego. Obiecuję, że nie upublicznię tej wiadomości.
Uczelni i kierunków ekonomicznych jednak trochę jest.

[steady_at_najx]

> odnosnie uczelni naprawda latwo sie domyslic, wybacz ale w
przeciwienstiwe do
> ciebie nie mam ani zwyczaju ani potrzeb publicznego komunikowania
jaki to jeste
> m
> zajebisty i jakie uczelnie konczylem

ale satorianus skonczyl socjologie i jakas tluczona ekonometrie i
chce zebys o tym wiedzial :))

Pamietaj ze jak nie odpowiesz zakwalifikuje Cie do grona tych co sie
nie chwala bo nie maja czym pewnie :))

[rumun_navigator]

Oko zazwyczaj odpowiada bardzo szybko na pytania i wyzwania :) Ale jak trafi mu
się jakieś niewygodne to można być niemal pewnym, że nastąpi parę minut przerwy
po której pojawi się steady i odpowie zamiast oka... Czary jakieś. Teraz oko
zapędził się w kozi róg i co? Zaraz pojawia się wybawiciel, który pociągnie
dyskusję w innym kierunku i może się niewygodna kwestia jakoś sama wymydli...

[steady_at_najx]

hehe satorianus, kazdym postem udowadniasz ze rumun=satorianus, zadne nowe nicki tego nie ukryja.

Nie wiem ile ludzi musialoby Ci to tlumaczyc - wystarczy ze poczytali by posty moje i oka - nigdy nie wypowiadalem sie o liczbach i pojeciach ekonomicznych co robi oko... ale naturalnie... satorianus zostal zlapany na zmianie nicka to dziecinnie odbije pileczke i powie ze ja to oko (no bo oko tez korzysta z proxy wiec dowod jest przeprowadzony) :)))

Wez sie chlopaku nie osmieszaj.. nagle ginie satorianus z forum ktory bombarduje 100-ma postami dziennie a pojawia sie kolega piszacy w tym samym stylu (i z tymi samymi wnioskami-gniotami) i z ta sama intensywnoscia ale to zupelny przypadek :):)

Malo tego satorianus napisal do rumuna ze maja styl podobny

Geee jaki ubaw - satorianus, pocieszny jestes na maxa.

PS : zbije Twoj argument o ilosci postow - Ty jestes na tym forum 5 razy krocej odemnie a postow masz chyba tyle samo co ja.

Serio - musicie sie nudzic w tym Ministerstwie Infrastruktury :))
Jeszcze troche i pobijesz rekord lali - lalecznej.

[rumun_navigator]

Strasznie się nudzimy. Zwłaszcza w niedzielę wieczorem :) Zresztą jakbym był
satorianusem to jaki byłby problem, żeby zacząć pisać z jeszcze innego nicka,
albo dwóch. Albo bez logowania z paru różnych IP... A oko to widocznie Twoje
bardziej ekonomiczne wcielenie. Poza tym styl i swego rodzaju "trajektorię"
emocji podczas rozmowy macie identyczne.

[steady_at_najx]

> A oko to widocznie Twoje
bardziej ekonomiczne wcielenie

buhehee - rany jaki pocieszny ten nasz satorianus :) 3000 postow
napisalem bez wcielenia a nagle pojawilo sie u mnie "ekonomiczne
wcielenie" :))))

Satorianus - ja nie probuje jak Ty udawac wiedzy ekonomicznej po
liznieciu paru wypracowan i blogow na ten temat. Ja mowie wprost ze
na pewnych rzeczach sie nie znam. Tobie co chwile udowadniaja to
wszyscy po kolei i to jest naprawde marne :)

[Gość: oko]

haha, najbardziej podoba mi sie to zdemaskowanie, dowodem na to ze ja i steady
to jedna osoba to fakt iz strasznie wqrwiaja nas idioci wypisujacy bzdury na
forum, i ze mamy w zwyczaju nazywac takuch po imieniu jesli pomimo zwrocenia
uwagi nie przestaja
no koronny argument, bo obu nas irytuja debile twojego pokroju
zaiste tylko ty mogles na to wpasc

[rumun_navigator]

I nie wyjeżdżaj mi z tym biednym satorianusem w chwili gdy oko ma poważny kryzys
tożsamości i nie wie gdzie, kiedy, co i od kogo słyszał. To dla Ciebie nie jest
podejrzane w ogóle... Ciekawe...

[Gość: oko]

raz jeszcze naganiaczu
ja mam zycie prywatne, jesli mam czas to pisze jesli nie lub mam juz czas
prywatny to trolle twojego poziomu nie sa dla mnie wystarczajaca zacheta aby
tutaj sie pojawic

5 lat i 20k PLN w audycie niemozliwej, bo po 5 latach zostaje sie menedzerem 1,
jesli dostaniesz wtedy tyle brutto to bedzie juz dobra pensja

natomiast jesli idzie o moje dane to we wrzesniu ubieglego roku seniorzy jedynki
(czyli 2 lata pracy) z najwyzszymi ocenami dostawaly ponad 9k PLN, takich byly
pojedyncze sztuki ale byly

jak zwykle debilu sam sobie robisz krzywde przechwalaniem sie w sytuacji gdy juz
jestes dawno w dupie

[rumun_navigator]

Oko, to może chociaż nazwisko profesora, który mówił to na wykładzie? Napiszę do
niego maila. Może on wyjaśni nam co miał na myśli? Co?

[bd_007]

Swoją drogą, te 3,5 krotność to nie jest uniwersalna zasada. Popatrzmy np. tu:

www.moving.ie/mortgages/borrow.asp
"Some lenders use a Multiple of your annual gross income such as:

* 4.75 times your annual pre tax income (on incomes over €35,000)
* 5 times your annual pre tax income (on incomes over €60,000)"

Kredyt na 5-krotność dochodów brutto? A łyżka na to - niemożliwe! :)
Wszystko zależy od ubruttowienie, długoterminowych stóp i paru innych czynników.

[Gość: oko]

a lyzka na to: jestes debil
ile razy juz dyskutowalismy ze reklamy kredytow to nie to samo co faktyczny
kredyt, a ludzie zarabiajacy duzo powyzej sredniej majacy mniejszy udzial
kosztow utrzymania moga dostac wyzszy kredyt
i co by nie bylo ze to nie ten przypadek to popatrz co jest napisane 3 linijki
nizej (magiczne ograniczenia i furtki)

# Usually 35% - 40% of your monthly net income (your pay after tax) to cover
your mortgage AND any other loan repayments.
# This can increase to 45% - 50% or more for people with large incomes

ale co by nie byc goloslownym policzmy te oferte dla progu 35k
netto w strefie euro podobnie jak my ok 70% brutto
przy 35k rocznie, brutto miesiecznie jest 2,9k brutto i 2k netto, 35% z tej
kwoty to 700
rata 700 przy kredycie na 25 lat, oprocentowanie 5% (to w koncu strefa euro)
wychodzi od kwoty 120k
120/35 = 3,42
dla progu 40% wychodzi 137k i 3,9 rocznych dochodow
jak sie nie obrocisz dupa z przodu

ps. w kolejnych linijkach pisza o okresie kredytowania na 35 lub nawet 40 lat,
juz bardziej desperackiej oferty nie dalo sie znalesc widze

ps.2 po raz kolejny pojechalo santorianizmem, jeszcze raz prosze przestan
uprawiac tego typu polemike bo dyskusja z toba traci kompletnie sens

[bd_007]

> i co by nie bylo ze to nie ten przypadek to popatrz co jest
> napisane 3 linijki nizej (magiczne ograniczenia i furtki)

A patrzyłeś na to, co opisali kolejnych parę linijek niżej. Są tam
bardzo ciekawe dane, dla których np. wyższa porporcjonalnie zdolność
jest przy niższych dochodach i może nawet wynosić ponad 5,5*zarobki.
Nie ma tu żadnego paradoksu - jest to wyjaśnione. Dlatego pisałem -
wszystko zależy od założeń.

NIe myl również kredytów hipotecznych w naszym dziwnym kraju z
kredytami w państwach EU, które są często oprocentowane bardzo
korzystnymi preferencyjnymi stawkami, a nie jakieś stopy rynkowe +
wysokie marże.

[Gość: oko]

no, naprawde okazyjne propozycje:
* Rent a Room Scheme
* Buy a home with a friend or family member:
* Guarantor
wziales oferte dla desperatow (bo kto normalny na zachodzie bierze kredyt na
35-40 lat!!!) to co sie dziwisz ze glupie teksty wala
pisac sobie mozna wiele, gdy przychodzi do liczenia to wychodzi to co
policzylem, wiec pokazanie skrajnego, nierealnego albo kompletnie bezsensownego
scenariusza jako dowodu ze sie da to wyjatkowo nedzna strategia
swoja droga kto jak nie ty czepial sie o naciaganie faktow, a co ty w tej chwili
robisz?

generalnie nawet jesli w opisie na stronie wychodzi inaczej to i tak poki co
mamy tu polske a nie strefe euro
a skoro mam nie myslic kredytow w naszym kraju z tymi z EU to ty tez ich nie
myl, nasza rzeczywistosc to 3,5-4 krotnosci rocznej i do tego trzeba dostowywac
oferte, dzialanie w druga strone to juz bylo i skonczylo sie nader oplakanymi
skutkami

[rumun_navigator]

> bo kto normalny na zachodzie bierze kredyt na 35-40 lat!

Hmm, każdy? A tak na serio to nie wiem. Masz jakieś dane o popularności tych
kredytów na zachodzie czy też znowu usłyszałeś coś na wykładzie na przedmiocie,
którego nazwy nie pamiętasz?

[Gość: oko]

bosze ty widzisz i nie grzmisz
owszem to tez jest wiedza ktora praktycy bankowi znaja bo tak
bo to bo matematyka tak chce, wydluzanie okresu kredytowania powyzej 30 lat
przestaje mieć sens bo wartosc kwoty ktora mozna pozyczyc zwieksza sie juz
bardzo niewiele
ale to trzeba umiec sobie policzyc podstawowe wartosci w kredycie zeby to wiedziec
dla ciebie to za trudne

[Gość: oko]

nazwe przedmiotu kretynie miales wymieniona, z przeczytaniem jedengo wyrazu
sobie nie radzisz?

[rumun_navigator]

Ach, "bankowosc" po prostu. A nazwisko wykladowcy?

[Gość: oko]

"To największa głupota jaką widziałem na tym forum :) A trochę ich było."

czyzbys satonariusie aka rumunie zaczal czytac wlasne posty, wiem lektura ich
bywa porazajaca?

[Gość: czesiu]

Naganiacze wspomagający windowanie cen mieszkań do niebotycznych poziomów razem
z tą całą oligarchiczną machiną są POWAŻNYMI SZKODNIKAMI SPOŁECZNYMI, pewnie
wiesz o tym?
Śmiano się z "franciszkanów", ano tak i w sumie słusznie, wielu z nich jest
teraz w trudnej sytuacji, znam takich osobiście.
Nie przeczę sobie, pisałem, że nawet rynek mafijny ma swoje granice (około
średnia pensja w rejonie za m2 mieszkania).
Monopolistyczno-mafijny charakter rynku wpływa najbardziej na szybkość spadków i
wzrostów, oczywiście w ograniczony sposób, bo rynek mieszkaniowy to nie tylko
nowe mieszkania, pamiętaj o tym, bo wydaje mi się, że przeświadczony jesteś iż
cały popyt to developerka.

[rumun_navigator]

> średnia pensja w rejonie za m2 mieszkania

Typowy wskaźnik wzięty z księżyca ignorujący wszelkie inne zmienne. W krajach 3
świata mieszkania kosztują i po 10 pensji za metr. W Niemczech jakąś 1 pensje.
My jesteśmy mniej więcej w połowie drogi, więc może wskaźnik 2 pensje za metr
jest jak najbardziej ok? Ale ostatecznie o wszystkim decyduje tak czy owak koszt
pieniądza. Obecnie najniższy w historii, jakby ktoś nie zauważył...

[bd_007]

> Śmiano się z "franciszkanów", ano tak i w sumie słusznie, wielu z
> nich jest teraz w trudnej sytuacji, znam takich osobiście.

Większość jednak płaci raty... niższe niż w 2007. Oblicz sobie :-)

Jest dość żałosną sprawą, gdy ktoś buduje swoje poczucie wartości na
nieszczęsciu innych (nawet częściowo zawinionym), albo szansę dla
siebie widzi we wzroście bezrobocia, bankructwach i komorniku...

> wzrostów, oczywiście w ograniczony sposób, bo rynek mieszkaniowy
> to nie tylko nowe mieszkania, pamiętaj o tym, bo wydaje mi się, że
> przeświadczony jesteś iż cały popyt to developerka.

Rynek wtórny również śledzę. Tam spadki są niższe niż na pierwotnym,
co nawet część KZSu przyznaje. Jakie stąd wnioski - dweloperska
mafia szantażuje mieszkańców wielkiej płyty na Bemowie, czy może
mieszkańcy wielkiej płyty na Bemowie to jeszcze większa mafia niż
deweloperzy? :-O

[rumun_navigator]

> albo szansę dla siebie widzi we wzroście bezrobocia, bankructwach i komorniku...

I jednocześnie nie widzi w tym zagrożenia dla siebie. Wniosek jest niestety
oczywisty - KZS to w większości ludzie, którzy mają niewiele do stracenia...

> Rynek wtórny również śledzę. Tam spadki są niższe niż na pierwotnym,
Pozwolę się sobie nie zgodzić. Ceny minimalne za płytę(choć nie tylko) spadły
bardziej.

[Gość: czesiu]

> > albo szansę dla siebie widzi we wzroście bezrobocia, bankructwach i komor
> niku..
No to mówisz o sobie.
Nie rozumiesz, że przewartościowane (w stosunku do mośliwości) mieszkania to w
dłuższej perespektywie powód wzrostu bezrobocia, bankructwa i komornicy. Spójrz
na USA, Hiszpanię, może Litwę.
Nas to również czeka. Trochę później, bo jest RnS i teraz dopłaty dla bezrobotnych

Myślę, że większość KZS wie o tym. Wiedzą, że to co dzieje się od 4 lat w końcu
uderzy we wszystkich, stąd troska i wołanie o opamietanie

No ale Ty przecież masz chwilowy (albo i dłuższy) interes aby rosło i rosło, i
rosło najlepiej do nieba ....trzeba się nachapać a potem choćby potop.

[Gość: czesiu]

> Jest dość żałosną sprawą, gdy ktoś buduje swoje poczucie wartości na
> nieszczęsciu innych (nawet częściowo zawinionym), albo szansę dla
> siebie widzi we wzroście bezrobocia, bankructwach i komorniku...

A Ty chcesz zbudować swój dom na naciąganiu naiwnych. dalej jak rumunowi

> co nawet część KZSu przyznaje. Jakie stąd wnioski - dweloperska
> mafia szantażuje mieszkańców wielkiej płyty na Bemowie, czy może
> mieszkańcy wielkiej płyty na Bemowie to jeszcze większa mafia niż
> deweloperzy? :-O

Żartem (bezsensownym zresztą) chcesz przytłumić prawdę ?

Każdy kto choć trochę interesuję się budownictwem, mieszkaniami i nie uległ
jeszcze kompletnie ogłupiającym ze wszech stron mediom wie o co chodzi

[Gość: oko]

KZS pisze ze przy poziomach marz ktore trzeba na siebie wziac przy ltv 100% to
realnie takie kredyty sa niedostepne znowu niby mala sparawa a wyjatkowo chamska
manipulacja z twojej strony

[Gość: oko]

> Są rynki gdzie marże bywają większe (odzież, wyroby jubilerskie) i
> jakoś nikt ich jako mafijnych nie traktuje. Ba - na forach o modzie
> czy drogich zegarkach dyskujse o cenach i marżach są marginalne.

zaczynam niestety miec o tobie coraz gorsze zdanie a wlasciwie o twoich motywach,
to ze ewidentnie dysponujesz wieksza wiedza ekonomiczna niz prawie wszyscy na
tym forum nie uprawnia cie do coraz ordynarniejszych manipulacji ktore stosujesz
ostatnio coraz czesciej i dziwnym trafem zawsze w celu pokazania ze na obnizki
nie ma szans
co jest powodem tego stanu nie wiem, ale ordynarni naganiacze na tym forum
przynajmniej nie probuja sie kolorwac na obiektywnych, ty natomiast tak

odnosnie przypadku i ubran i wyrobow jubilerskich istnieja tanie zamienniki na
ktorych marza jest minimalna, a przyklad mody i drogich zegarkow dotyczy dobr
luksusowych, z natury sprzedawanych w malych ilosciach po celowo zawyzonych
cenach aby zachowac ich charakter elitarnosci, tak wiec nawet zakladajac
przelozenie tego na rynek nieruchow (choc w przypadku ciuchow gdzie glowny koszt
to dystrybucja to troche bez sensu) nadal daleko nam do takiej dywersyfikacji
cenowej jak na wymienianych przez ciebie rynkach

A ilu ludzi koczuje pod mostami? :-) n/t

[bogucjusz]

A każdy z nich ma zdolność kredytową na 500tyś ;-)

[ro1nik]

Takie moje pytanie

[steady_at_najx]

Powiedzcie mi bd007 i rumun jaka jest wasza motywacja ?

Kiedys siedzieli tu naganiacze i krzyczeli ze KZS (czyli tzw
golodupce jezykiem trolla muffy) siedzi na forum i zaklina
rzeczywistosc ?

Jaka jest wasza rzeczywistosc ze co kilka minut generujecie nowa
wiadomosc ? Co dokladniej chcecie osiagnac ?

Nie chcialbym byc posadzony o tworzenie "teorii spiskowej dziejow"
ale wiecie jak czytam wasze mesgi to mam wrazenie ze naganiacze
troche sie wycwanili i zauwazyli ze twarde i chamskie naganianie juz
nie dziala wiec moze przejdziemy do kolejnej ofensywy i :

- bedziemy delikatnie mowili ze wciaz sie sprzedaje
- ze wlasciwie kredyty na 100% wciaz sa
- ze spadki bysmy chcieli ale raczej bysmy na nie nie liczyli
- ze tak naprawde mieszkan wciaz brakuje i brakowac bedzie
- ze deweloperzy maja duze zapasy i za chiny nie opuszcza
- kazdego kto nam to zarzuci wysmiejemy i nazwiemy oszolomem z mania
przesladowcza.


Mowiac krotko uzyjemy tak zmanipulowanych argumentow zeby wmowic ze
nie ma mowy ze cos sie zmieni na tym rynku ?

Oczywiscie wyolbrzymilem troche sprawe ale czy az tak bardzo ? Czy
nie jest znamiennym ze "twardzi naganiacze" znikneli z forum a
przeciez przyroda nie znosi pustki ?

I tak na koniec jesli mam chociaz troche racji (a moge choc nie
musze) w tej koncepcji, to czy naprawde uwazacie ze to co robicie ma
jakis wplyw na rynek i ludzi ?

[bd_007]

Po pierwsze: na forum GW jestem bodaj od 2002 roku, choć częściej
pisałem niezalogowany. Tu jestem od początku roku, kiedy to zacząłem
szukać sobie mieszkania. Zauważysz, że to właśnie ja sam donosiłem o
wielu promocjach, czy największych obniżkach (np. Banderii) i nie
raz śmiałem się z deweloperskich tworów. Możesz sprawdzić,
wyszukiwarka nie gryzie.

Po drugie: w przeciwieństwie do wielu tu obecnych, odróżniam swoje
własne życzenia (chciałbym by było jak najtaniej) od rzeczowej oceny
sytuacji, którą podpowiada mi moja bardzo skromna wiedza. Staram się
dostrzegać coś więcej niż czubek własnego nosa, nawet jeśli prowadzi
to do wniosków dla mnie prywatnie niezbyt optymistycznych.

Po trzecie: jesli już jesteśmy przy teoriach spiskowych, to dla mnie
największymi krypto-naganiaczami są tacy jak Ty, spec, oko czy
slavko, którzy swoimi argumentami kompromitują szlachetną bądź co
bądź ideę rozważań o trendach na rynku RE i potencjalnych spadkach.
Właśnie tacy jak Wy sprawiają, że temu kto tu zagląda może się
wydawać, że spadki są niemożliwe, bo mówią tylko nawiedzeni
naciągacze pseudo-argumentów.

Wyjaśnienie akceptowalne?

[steady_at_najx]

> Po pierwsze: na forum GW jestem bodaj od 2002 roku, choć
częściej
> pisałem niezalogowany


Wiesz ja jestem slawmym aktorem od 1990 ale wycinali sceny z moim
udzialem zostawili tylko te z tylem glowy :)



> Właśnie tacy jak Wy sprawiają, że temu kto tu zagląda może się
> wydawać, że spadki są niemożliwe, bo mówią tylko nawiedzeni
> naciągacze pseudo-argumentów.

Serio ? A jakie te naciagane argumenty sa ? Ze ceny za duze w
stosunku do zarobkow ? Czy to ze deweloperzy loja ludzi na 50%
marzach ? Czy tez te ze wzrost cen nieruchomosci w Polsce ma sie
nijak zarowno do wzrostu zarobkow jak i wzrostu cen a jest tylko
manipulacja rynkowa ?? no slucham ?

Pewnie Twoje argumenty lepsze ? "Moze wzrosnie moze spadnie ? A moze
sie utrzyma ? Bo w zyciu nic nie wiadomo.." Czyli takie dywagacje
g.. warte ? Takie satorianizmy.

Wiesz te wycieczki osobiste udowadniaja ze masz w tym co mowisz - w
sianiu zametu - jakis wlasny prywatny cel. To ze napisales tu i
owdzie o obnizce automatycznie nie wyklucza Cie z tego co napisalem
w poprzednim poscie. Juz napisalem ze moze (podkreslam slowo zeby
nie bylo pozniej ze uzylem to jako pewnik) to byc nowy rodzaj
strategii bo przeciez "donosilem o obnizkach wiec to czyni mnie
bardziej wiarygodnym".


>szlachetną bądź co
> bądź ideę rozważań o trendach na rynku RE i

Te swoje wypociny nazywasz szlachetna idea rozwazan ? Bardzo mocno
przeceniasz to co piszesz. Kolejny megaloman na forum :)))

Widze po Twojej emocjonalnej wypowiedzi (ach ta urazona duma) ze moj
poprzedni post troszke zabolal. Pewnie nie bez przyczyny :D

[rumun_navigator]

Liczą się jeszcze punkty za styl, steady.

[steady_at_najx]

<KZW style>

a co satorianus ? Macie jakis system punktowy w biurze ?

Moze szefu ocenia naganianie i jakies bony na swieta przydziela ?

Za fajny styl +10 % na bonach ?

</KZW style>


:))))

[rumun_navigator]

Właśnie to miałem na myśli. Potęga smaku, steady. Za dużo emocji i zwykłej
błazenady w Twoich postach by brać Cię na poważnie.

[steady_at_najx]

satorianus satorianus

koncze dyskusje z Toba... wiesz ja nie mam Tyle czasu co Ty w
ministerstwie :)

[satorianus]

Z tymi 4tys postami napisanymi głównie do 16-ej masz mało czasu? Nie sądzę żebyś
miał jakąkolwiek wymagającą pracę. A odnośnie mojej kompromitacji to nie wiem
czy zauważyłeś, ale skompromitowany jestem jedynie w oczach ludzi dla których
zawołanie: "won, naganiaczu" jest jedynym sensownym orężem każdej dyskusji.
Chyba to jakoś przeżyję :) A za dużo zwolenników tutaj nie mam, bo cóż- 90%
wpisów i ludzi tutaj jest na poziomie komentarzy onetu. Tak, Ty też. Starasz się
czasem, ale w końcu i tak Twoja prawdziwa natura wychodzi na wierzch. A
przestałem tu pisać bo... nie ma z kim. Ale czytam przez RSS i wierz lub nie, z
żalem obserwuje jak KZS idzie w rozsypkę. I zapewne na zakupy- przykład kolegi
g. smuci mnie szczególnie. Trzon yntelektualny się wykruszył, zostałeś ze starej
ekipy tylko Ty. Ale zawsze robiłeś tu za pałkowego, więc zapewne nie zajarzyłeś
po prostu tego, że nie wszystko na rynku idzie tak, jak sobie wymarzyliście. Ja
ciągle czekam na dobre okazje na wtórnym, ale gdybym miał kupować na pierwotnym
to chyba zrobiłbym to teraz.

[bd_007]

> Ja ciągle czekam na dobre okazje na wtórnym, ale
> gdybym miał kupować na pierwotnym to chyba zrobiłbym to teraz.

Wszystko zależy od tego, na co polujesz. Wiele wskazuje na to, że przyszły rok będzie pełen okazji...

...na duże mieszkania przecenione z 800 na 600K.
A dwupokojowe poniżej 400K będzie rarytasem :/

[satorianus]

Mam nadzieje, ze nie bedzie az tak zle :)

[Gość: oleg]

> Mam nadzieje, ze nie bedzie az tak zle :)

a czym uzasadniasz konieczność zakupu na wtórnym?

[satorianus]

Ale o co chodzi? Dlaczego właśnie wtedy, czy dlaczego na wtórnym? I czy
konieczność, czy po prostu możliwość?

Wtedy bo myślę, że do tej pory rynek zareaguje na dodatkowy zastrzyk podaży na
pierwotnym, którego spodziewam się jesienią. Mam w związku z tym nadzieję na
jakieś 10% obniżki cen minimalnych. I niestety o ile (inter:))subiektywnie
odczuwana sytuacja gospodarcza, polityka kredytowa i stopy procentowe pozostaną
na tym samym poziomie to większych spadków raczej się nie spodziewam. Raczej
nudna, długa stabilizacja, czyli spadek cen realnych przy zamrożeniu
nominalnych. I tak jakieś dwa lata. Myślę, że jest to wariant obecnie
najbardziej prawdopodobny. I myślę, że w tej opcji mam relatywnie małą szansę
umoczenia. Bo ewentualny dodatkowy spadek wartości o nie więcej niż 10%
spokojnie przeżyję.

Czemu wtórny? Bo to, co teraz się buduje napawa mnie przerażeniem. Albo jest w
cholerę drogie. No i na wtórnym jest większa podaż mniejszych mieszkań. No
chyba, że coś się w tym względzie poprawi - wtedy rozejrzę się po rynku jeszcze
raz.

I czy konieczność? Nie, nie konieczność. Po prostu myślę, że będzie to optymalny
moment.

[Gość: oko]

patrzcie panstwo jak rumuna od satonariusow zwyzywali to sie nawet i oryginal,
ktory tak nagle zaginal bez sladu, znalazl
przypadek to czy oczywistosc

[steady_at_najx]

O przelogowales sie i znow rzuciles nic nie warta brylke slowna ?:)

ale znow w swoich postach strzelasz sobie w kolano - skoro piszesz ze 90% postow jest na poziomie onetu to dlaczego sie dziwisz ze w wiekszosc oszolomow jest palowana ? :) Znowu dwoja z logiki :)

Co do kompromitacji. Wierz mi wiekszosc ludzi na tym forum, rowniez Ci sensownie piszacy maja Cie za przyklad niespojnosci, nielogicznosci i mieszania w kotle argumentow, faktow i domnieman a co najgorsze nierozumienia tresci pisanej.
Nie trzeba duzo szukac, wiec nie mow ze to nieprawda. Mam fajne linki w zanadrzu - moge podrzucic :)

Nie sądzę żeby
> ś
> miał jakąkolwiek wymagającą pracę.

Juz Ci to pisalem, ze Twoja ocena jest dla mnie malo ciekawa, nie wiesz o mnie nic i tak pozostanie, ja o Tobie wiem duzo bo nie dosc ze duzo mowiles (tez niespojnie zreszta, raz ze zarabiasz 5 tysiecy w ministerstwie infrastruktury - zreszta moze lala laleczna siedzi w pokoju obok - i razem opieprzacie sie sie za moje podatki, drugi ra ze na pol etatu i na kontrakt - w sumie jak zwykle niespojny belkot).
Takze serio nie robi na mnie wrazenia co "sadzisz" lub nie :D Zwyczajnie wiec nie interesuje mnie ze oceniasz mnie po sobie samym :P

[bd_007]

> Wiesz ja jestem slawmym aktorem od 1990 ale wycinali sceny z moim
> udzialem zostawili tylko te z tylem glowy :)

To co ja pisałem możesz sprawdzić w forumowej wyszukiwarce - ona
naprawdę nie gryzie.

> Serio ? A jakie te naciagane argumenty sa ? Ze ceny za duze w
> stosunku do zarobkow ? Czy to ze deweloperzy loja ludzi na 50%
> marzach ? Czy tez te ze wzrost cen nieruchomosci w Polsce ma sie
> nijak zarowno do wzrostu zarobkow jak i wzrostu cen a jest tylko
> manipulacja rynkowa ?? no slucham ?

Zapomniałeś dodać jeszcze o demografii, milionach ludzi, którzy
wkrótce umrą zostawiając mieszkania na rynku wtórnym, licytacjach
komorniczych kredyciarzy we frankach, zamrożonej akcji kredytowej,
mieszkaniach w 2003 po 3000 za m2, spadku cen w Tokio i tanich
mieszkaniach w Berline. Tak, to byłby z grubsza katalog naciąganych
argumentów.

> Wiesz te wycieczki osobiste udowadniaja ze masz w tym co mowisz

Rozumiem, że Twoje sugerowanie komuś, że jest krypto-naganiaczem
żadną wycieczką osobistą nie jest?

Powiem Ci coś więcej, Steady - choć zapewne nie uwierzysz. Otóż ja
co nieco publikuję, w gazetach, czasopismach, czy necie. I zdarzylo
mi się nawet pisać o patologiach polskiego rynku nieruchomości i
chciwych deweloperach, pod własnym imieniem i nazwiskiem (nawet mnie
kiedyś ktoś cytował na Deweloperzy: Polska). W sumie więc mogę
powiedzieć, że dla spadków zrobiłem więcej niż cały KZS kiszący się
we wlasnym sosie na tym forum. Co nie przeszkadza Wam podejrzewać
mnie o krypto-naganiactwo. Ot, taki śmieszny paradoks.

[steady_at_najx]

> To co ja pisałem możesz sprawdzić w forumowej wyszukiwarce - ona
> naprawdę nie gryzie

Wiesz, z tego co wiem wyszukiwarka nie wyszukuje niezalogowanych
nickow.... a i bedac niezalogowanych zarowno ciezko udowodnic komus
ze cos pisal jak i to ze nie pisal... jest to min wygodna forma dla
wielu trolli forumowych (mowie ogolnie) - takze dziwie sie, ze ze
swoim obyciem dopiero teraz uzywasz twardego loginu :)


> Zapomniałeś dodać jeszcze o demografii....

Widzisz, to co napisales swiadczy o tym, ze uzywamy argumentow
opartych na faktach wiec jest to argument za... zreszta
nie ma to jak uzywac racjonalnych argumentow z argumentami kiepskimi
i wolbrzymionymi taki mix pozwala rzucic gownem....

> Rozumiem, że Twoje sugerowanie komuś, że jest krypto-naganiaczem
> żadną wycieczką osobistą nie jest?

Nie, to nie jest wycieczka osobista. Chociaz moze troche, jesli tak
to przepraszam, pamietaj jednakze ze moj post byl prowokacja i
pytaniem a nie stwierdzeniem faktow :)

[bd_007]

> Wiesz, z tego co wiem wyszukiwarka nie wyszukuje niezalogowanych
> nickow....

By potwierdzić to co pisałem w zupełności wystarczy, że przeszukasz
moje posty pisane po zalogowaniu.

> Widzisz, to co napisales swiadczy o tym, ze uzywamy argumentow
> opartych na faktach wiec jest to argument za...

Fakty to jedno, a interpetacja to drugie - i tu jest pies
pogrzebany. Fakt jest taki, że mieszkania są drogie. A to, że
stanieją to już intepretacja. Zaś to, że jak coś jest drogie to musi
stanieć, to jedynie teoria.

Tu leży różnica między nami. Wy usiłujecie dopasować proste teorie
do faktów, typu "było drogo, ma być taniej". Ja jestem empirykiem,
staram się zrozumieć, dlaczego rzeczywistość czasem zachowuje się
inaczej niż w prostych teoriach. Dlatego w innym wątku dawałem oko
namiary na literaturę o poważnych i długotrałych anomaliach
rynkowych (jakoś zniknął, może siedzi w bibliotece).

Ot i cały problem. Jak ludzie np. biorą kredyty, choć są drogie, to
ja nie trąbie o tym, że ludzie są głupi, że kredytów mają nie brać,
albo że kredytów tak naprawdę nie biorą, bo to w teorii niemożliwe.
Ja zastanawiam się, co leży za tą "anomalią" (czynniki
psychologiczne, specyficzne oczekiwania) i czy przypadkiem nie jest
ona przez to stabilna, wbrew prostym teoriom teoretyków.

[Gość: oko]

niektorzy z nas pracuja, w prawdziwej powaznej pracy, a pisza nie za pieniadza
(czyje w twoim przypadku jak slusznie zwraca uwage steady to kazdy juz sam sobie
oceni) a dla przyjemnosci, jak tylko moj zespol wyzdrowieje i bede mial wiecej
czasu ktory aktualnie poswiecam na zastepstwo to nieomieszkam owszem do
bibloteki sie wybrac i poczytac o tych anomaliach

ostatnie akapit to znowu demagogia, zbior czynnikow decydujacy o rownowadze
popyt i podazy jest zbiorem zasadniczo zamknietym, jesli czesc czynnikow dziala
przeciwko trendowi a czesc z nim to jest tylko kwestia ktore w grupie sa
silniejsze aby mowic o tym w ktora strone trend bedzie zmierzal
a twierdzenie ze nie sposob przewidziec zachowan polskiego rynku nieruchow jest
juz kpina w zywe oczy
slyszelismy to jeszcze w 2007 roku gdy opowiadano ze bedzie roslo do nieba, choc
rosnac po prostu fizycznie nie ma szans
i tak samo jest dzis, a to ze ty swiadomie i z tobie znanych powodow wybierasz
"niemoznosc" przewidzenia to wcale nie znaczy ze obiektywnie nie mozna tego
przewidziec

[Gość: czesiu]

> Powiem Ci coś więcej, Steady - choć zapewne nie uwierzysz. Otóż ja
> co nieco publikuję, w gazetach, czasopismach, czy necie. I zdarzylo
> mi się nawet pisać o patologiach polskiego rynku nieruchomości i
> chciwych deweloperach,

Dobrze Cię rozpoznałem. Widać, że siedzisz w tym bagnie i czerpiesz z tego korzyści.
Źle może coś, kiedyś i napisałeś o developerach.
Zapłacili ipłacą i jesteś szczekaczem dla ich zysków i swoich.

[bd_007]

> Dobrze Cię rozpoznałem. Widać, że siedzisz w tym bagnie i czerpiesz > z tego
korzyści.

Czerpię korzyści z tego, że ludzie lubią czytać to co piszę, a jestem wolnym
strzelcem, piszę co chcę i jeszcze mi za to płacą. O deweloperach nie było tego
nawet 5%. A to, że u każdego, kto ma inne zdanie doszukujesz się nieczystych
intencji, to już tylko o Tobie świadczy...

[steady_at_najx]

Czerpię korzyści z tego, że ludzie lubią czytać to co piszę, a jestem wolnym
strzelcem, piszę co chcę i jeszcze mi za to płacą. O deweloperach nie było tego
nawet 5%

Czyli mowiac piszesz o wszystkim po trochu ? Acha.....

[bd_007]

> Czyli mowiac piszesz o wszystkim po trochu ? Acha.....

Cóż jak poradzę, że potrafię ciekawie napisać i o deweloperach, i o podatkach, i o, powiedzmy, piłce nożnej :P

[maxgazeta.pl]

bd_007 to jak widac typowa dziennikarzyna co to pisze o wszystkim i
niby na wszystkim sie zna.A jak ktos zna sie na wszystkim to znaczy
ze na niczym nie zna sie dobrze.A,ze ciekawie potrafisz napisac to
nie zaprzecze bo nie czytalem-wazniejsze jest jednak zebys pisal
madrze i zgodnie z prawda a nie tylko ciekawie.

[Gość: czesiu]

> Czerpię korzyści z tego, że ludzie lubią czytać to co piszę
a przy okazji na tym zarabiasz, dodaj, płaci Ci sitwa developerska. Reklama
szeptana to silna broń sprzedaży.
Motywacja działania adwersarza bywa ważna i nie broń mi tego analizować, moje
prawo (ale Ty byś najchętniej widział abym (i inni) łykał wszystko, co napiszesz
i nie zastanawiał się ni krztyny a dlaczego ten chłopak tyle tego tu pisze, w
mojej ocenie życzeń pobożnych jaśniepaństwa developerskiego i spekulacyjnego).
Biorę Cię za niegłupiego gościa, więc w tym co tu robisz doszukuję się zysków
Twoich.
Jeśli wolisz mogę przyjąć żeś fantasta i wierzysz w cuda a czas tutaj tracisz bo
....nie wiem, masz go za dużo, wierzysz w to co piszesz, przyjemność Ci to
sprawia (oczywiście jest to możliwe)?

W każdym razie porzyznajesz się do zawodowych powiązań z developerką czy ogólnie
rynkiem mieszkaniowy.
Dla mnie jest to już czerwone światełko, że interes w tym wszystkim masz, takie
moje zdanie, zabronisz mi?

[Gość: oko]

jest roznica pomieszy innym zdaniem a konsekwentnym przeinaczaniem faktow,
saniem zametu i tworzeniem wrazenia zamieszania na rynku

a tak sie akurat dziwnie sklada ze obraz naszego rynku re i jego przyszlosci w
twoich postach dokladnie tak sie maluje
nie znam twoich pobudek, ale sledzac twoje wypowiedzi tu na pewno nie sa takie
jakimi je podajesz

[Gość: czesiu]

He, he. Również o tym myślałem.
Metodykę tą jako pierwszy sądzę zastosował satorianus.
Przedstawił się, że niby to szuka mieszkania, cieszyłby się ze spadków ale nie
to nie jest możliwe bo ....i tu mniej więcej przyczyny jakie podałeś.