co z tą Łomżą?!

[e-moll]

od pewnego czasu zastanawiam się nad taką kwestią: dlaczego Łomża jest
miastem pozbawionym zupełnie twórczej energii?!
Co takiego jest w tym mieście, że nie wydało nigdy na świat żadnego artysty?
Jaka to duszna atmosfera tutaj wisi?

Moim zdaniem Łomża, a właściwie Łomżyniacy mają w sobie bardzo wiele
typowego, podręcznikowego kołtuństwa, zapatrzenia w sprawy sąsiadów i
zakrakiwania i zadziobywania odmiennych, trochę odróżniających się od reszty.
Tutaj świetnie i bardzo szybko przenoszą się wszelkie mody - Łomżyniacy mają
kasę żeby odpowiednio obkupić się i być "trendi" i "dżezi".

Nigdy nie spotkałem się też z jakąś żywą dyskusją. Łomżyniacy lubią się
zgadzać ze sobą. Jednakowo krytykować i jednakowo coś oklaskiwać.

ciekawy jestem jakie jest Wasze zdanie Łomżyniacy, Panowie i Panie którzy
uwielbiacie wpisywanie na forum komunałów najlepiej w wątkach typu "stwórzmy
wątek na miliard wpisów".

[maggpie]

W życiu nie przeczytałam większego komunału :-D
Świetnie się wpisujesz w poetykę tego miasta i forum.

Maggpie Ubawiona :-)

[madziaaa31]

Napisala tylko prawdę (niestety) Ja zawsze jak przyjaę do łomży to czuję się od
razu jak w domu ;) Jak wejdziesz gdzies do baru to kazdy jest ciekawy
wszystkiego, patrzy się niedyskretnie, zresztą nie tylko tam, dużo mogłabym tu
wymiebniać sytuacji.

[maggpie]

To jest: E-moll napisał, bo nie rozumiem? ;)

Łomża, Łomża, Łomża. Nie ma w niej nic bardziej zapyziałego czy mniej
dołującego, niż w każdym innym mieście tego typu. Pytania E-molla są dość
głupie, bo można je było równie dobrze zadać na forum Nowogrodu, Legnicy, Śremu,
Ciechanowca, Ostrołęki, Mławy etc. Wiadomo, że jak ktoś chce coś więcej
osiągnąć, to z takich miejsc ucieka.
Czepianie się w tym przypadku akurat Łomży naprawdę nie ma większego sensu.
Tym bardziej atakowanie forum, które ma (plus/minus) czterech stały bywalców i
dopiero się rozkręca.
To jakby zabrać dziecku lizaka albo wrzucić do kałuży jego ulubionego misia ;)

[e-moll]

No to ja się wtranżolę, w końcu zadałem te kompromitujące mnie pytania.
Są podobno tacy, którzy uważają, że nie ma głupich pytań ....ale to przecież muszą być jakieś tumany.
Nie interesuje mnie Nowogród, Śrem czy Mława i nic nie wiem o tym jak się tam żyje. Mnie obchodzi Łomża. Nie mam zamiaru być obiektywny i nie szukam u forumowiczów obiektywnych odpowiedzi na postawione kwestie, interesują mnie jak najbardziej subiektywne wrażenia. Sam w Łomży czułem się udupiony z lekka.

Nie wiem też jaka jest średnia krajowa w ilości artystów pochodzących z małych miast. Jednak trochę zdążyłem się zorientować, że np. w takich miastach jak Ostrołęka, Siedlce, Zamość dzieje się znacznie więcej w tzw. kulturze niż w Łomży. I oczywiście można bronić tezy, że w szeregu innych małych miast jest pod tym względem podobnie jak w Łomży albo nawet gorzej, ale ja bym jednak chciał, żeby Łomża równała do najlepszych.
Zastanawiam się czy to może chodzi właśnie o tę przysłowiową „atmosferę” miejsca, genius loci, może o typ mieszczanina wykształcony w Łomży? Nie wiem, zastanawiam się. I mój pierwszy wpis był zaproszeniem do wyrażenia własnych opinii przez Łomżyniaków. ale wszystko przecież można zakończyć wymownym "bla, bla, bla"...

Natomiast poruszona przez ciebie kwestia lizaka i misia wydaje się być kompletnie od czapy;-)
pozdrawiam

dlaczego od czapy? ;)

[maggpie]

> No to ja się wtranżolę, w końcu zadałem te kompromitujące mnie
pytania.

Same pytania może nie tyle głupie, ile w denerwujący
sposób sformułowane (i zadane). I dlatego nie miałam ochoty na
nie odpowiadać.
Sorry, ale jeżeli ktoś zarzuca forumowi tych rozmiarów, co
niniejsze, gdy ono jest tak naprawdę dopiero w powijakach, że
jest pełne komunałów, czyli PUSTE - to jego użytkowników stawia
(w domyśle) w jednym rzędzie z kołtunami zadziobującymi
„odmieńców”. Jest to nie dość, że nie fair, to przede wszystkim
(kiwam paluszkiem) niegrzeczne.
Nawet, jeżeli tylko chciałeś nas w ten pokrętny sposób zachęcić
do dyskusji cię nie tłumaczy. Prowokacja, to z definicji,
podstępne działanie mające na celu nakłanianie kogoś do
określonego postępowania, zwykle zgubnego w skutkach dla tej
osoby ;) Prowokacyjny, znaczy zaczepny.. a tu nie ma kogo i o co
się czepiać. Dlaczego nie zadałeś tych pytań, np. na forum
4lomza.pl albo na łamach „Kontaktów”? ;))
Dlatego "bla, bla" Eli jest jak najbardziej na ......., bo tak
się (kiwam paluszkiem) nie robi.

> Są podobno tacy, którzy uważają, że nie ma głupich pytań ....
ale to przecież muszą być jakieś tumany.

Są tacy, którzy uważają, że o gustach się nie dyskutuje a
wypieki na twarzy oznaczają obmowę. Mają rację? ;)
Jak to pisał Wild: foolish ask questions..

> Nie interesuje mnie Nowogród, Śrem czy Mława i nic nie wiem o
tym jak się tam żyje. Mnie obchodzi Łomża. Nie mam zamiaru być
obiektywny i nie szukam u forumowiczów obiektywnych odpowiedzi na
postawione kwestie, interesują mnie jak najbardziej subiektywne
wrażenia.

Ja zaś mam zamiar jak najbardziej być obiektywna. Obiektywizm to
coś jednak wyższego ;)
(Niekoniecznie pojęta jako sum(m)a subiektywizmów większości.)

> Sam w Łomży czułem się udupiony z lekka.

Podejrzewam, że czułbyś się podobnie w każdym innej mieścinie tej
wielkości.

> Nie wiem też jaka jest średnia krajowa w ilości artystów
pochodzących z małych miast. Jednak trochę zdążyłem się
zorientować, że np. w takich miastach jak Ostrołęka, Siedlce,
Zamość dzieje się znacznie więcej w tzw. kulturze niż w Łomży.

Udowodnij ;)

> I mój pierwszy wpis był zaproszeniem do wyrażenia własnych
opinii przez łomżyniaków. Ale wszystko przecież można zakończyć
wymownym "bla, bla, bla"...

Zaproszeniem? Wolne żarty. Raczej histerycznym atakiem.
"Bla, bla, bla" było (zaiste ;) pierwszorzędną ripostą ;)

Ale nich ci będzie. Moja opinia jest następująca: nie uważam, aby w Łomży
cokolwiek (atmosfera, ludzie itp.) było mniej sprzyjające niż gdzie indziej.
Wszędzie ten sam kołowrót, te same górki, ten sam wiatr w oczy ;)
Są właściwie dwie przeciwstawne opinie. Jedna (tę nazwałabym szkołą Emersona)
mówi, że to co jest dla ciebie, samo prędzej czy później będzie twoje. Tak jest
ze wszystkim, także z przeznaczeniem. Chciałabym wierzyć, że dzieje talentu (i
ducha) nie są sprawą przypadku, że prawdziwy talent nie może się zmarnować, bo
COŚ nad nim czuwa. Jeżeli twoi znajomi zaprzestali, to znaczy, że najpewniej nie
mieli go tak naprawdę wielkiego (i może bardzo dobrze zrobili). Jest takie
powiedzenie, że geniusz sam toruje sobie drogę ;)
Druga (tę nazwałabym szkołą Boy-Żeleńskiego) mówi trochę, co innego. A
mianowicie, że owszem, talent może zostać stłamszony, zmiażdżony, pogrzebany. To
by było straszne.
Nie wiem, kto ma rację. Pewnie jak zwykle leży ona po środku ;)

[ela0508]

bla bla bla bla

[madziaaa31]

co za inteligentna odpowiedz ela0508 szkoda słów...

[dean84]

wiec zacznijmy dyskusje

co do samej Łomzy. Koltunstwo jest wszedzie i to jest fakt niezaprzeczalny.
Natomiast faktem zaprzeczalnym jest to ze tu sie nic nie dzieje i nie
ma 'madrych glow'. A juz powiedzenie 'zadnego artysty' to skraje naduzycie!
Zaczynam sie w tym momencie obawiac o Twoja definicje artysty, ale to sprawa na
inna pore, wrocmy do rzeczy.
Jak sam stwierdziles niewiele sie dzieje w kulturze...podstawowe pytanie, jak
bardzo 'siedzisz' w srodowiskach lomzynskich ze wydajesz taki osad.
Bylem chocby ostatnio na koncercie jubileuszowym pop artu w mdkst i byli tam
niesamowici ludzie z pasja, ludzie w kazdym wieku, ludzie ktorzy naprawde cos
robia. Natomiast mlode pokolenie grupy to dzieciaki z nauczania poczatkowego z
podstawowek a scenicznie poprostu wymiataly...przy czym disco polo, zdziwie
cie, tam nie spiewano, mimo to sala pekala w szwach i tu znow
niespodzianka...wstep nie byl wolny, szok nie?

ludzie nie ograniczaja sie do wykopkow...sa szkoly uczelnie, hala sportowa
gdzie zawsze sie cos dzieje i niejedna duza impreza wysokiej rangi sie odbyla,
jest wspomniany mdkst, sa ludzie o szerokich zainteresowaniach itp...ale co ja
CI bede mowil skoro Ty o tym niewiesz znaczy ze tego niema, prawda?

Przyklady mozna mnozyc, wcale nie jest zle jak na miasto tej wielkosci, mozesz
sobie porownac...tylko z podobnymi miastami prosze bo porownywanie z
metropoliami typu Gdansk czy WWato delikatnie mowiac ignorancja.
I tu kolejna rzecz...wezmy taka warszawe. Zdajesz sobie sprawe ile tam siedzi
madrych glow z naszymi korzeniami?? nie tylko tam zreszta. Rozumiem, jesli
chciales odrazu nobliste to mozesz sie zawiesc ale ludzi wybitnych jest
wielu...czy to w Lomzy czy juz poza nia, czy to w nauce czy kulturze i nie
chodzi mi tylko o Bielicka...
Wyglada na to ze masz poprostu blade pojecie i zamiast krytykowac ( wlasnie nie
wspomniales o krytykanctwie, moze tez warto...) moglbys raczej zainteresowac
sie tematem bardziej sumiennie. Zastanow sie troszke bo o ile koltunstwo tu
jest, jak wszedzie zreszta, to udowadnianie na sile ze niema tu nic poza nim
jest rowniez swego rodzaju koltunstwem a przynajmniej ignorancja.

natomiast te forum... nasuwa mi sie pytanie
o czym Ty mowisz, jakie komunaly??
takie watki mozna tez potraktowac jako ironie forumowiczow z malej ilosci osob
piszacych na tym forum ale niech tam, wezmy i Twoja interpretacje, natomiast
prosze bardzo zebys nie byl zbyt selektywny i zobaczyl forum z szerszej
perspektywy a nie tylko widzial malutka jego czesc. Mam wrazenie ze chyba za
wczesnie wydajesz osad o nim, fajerwerkow tu nie uswiadczysz bo to smieszne
zeby 3 osoby na krzyz dyskutowaly o Bog wie czym. Ale chyba widzisz ze glownymi
tematami nie sa do cholery ceny ogorkow i knedli paczkowanych! tak tez pozwole
sobie SIE NIE ZGODZIC z Twoja hipoteza:
Wezmy najaktywniejsze osoby, Maggpie, Ele, Bystrzynke...ich posty czesto
traktuja o poezji, malo znanych piosenkach i innycg ciekawych rzeczach, sa
oryginalne i ich tematyke nazwalbym 'niszowa'
Czyzyb warszawski dzial tego forum czy jakikolwiek inny byl inny?? jakies
kaciki poetyckie czy cos? moze mi to wyjasnisz... bo ja tam widze owszem sporo
dyskusji co nie powinno dziwic przy takiej ilosci osob, ale tez raczej o
sprawach przyziemnych. NIe widze tam za bardzo stylu chocby maggpie.
Zywo dyskutujemy na innych forach gdzie jest z kim, tu natomiast naprawde jest
malo stalych bywalcow wiec nikt nie bedzie na sile dyskutowal o banalach zeby
podbic aktywnosc -sa w zyciu ciekawsze rzeczy


A trendi, dzezi...pewnie ze tak, czemu ludzie maja wiecznie wygladac jak
pradziadek teofil na starej fotografii...czyzby modni mieli byc prawo jedynie
ludzie co to mieszkaja w miescie z korkami na ulicy i wiezowcami w centrum?
Przejdz sie po kochanej warszawie i zobacz sobie na tlumy pozerow, oto podatny
grunt na 'mode'

Jedno jest pewne, chciales dyskusje, masz ja;)

[bystrzynka.popiolek]

Wiedziałam, że na Ciebie można liczyć ;)

[dean84]

no to sobie wspomnialem wczoraj Hanke Bielicka...
a dzis przychodzi Ja pozegnac:((

[i] Wszystkiego najlepszego Pani Hanko, bedziemy zawsze Ciebie pamietac

[maggpie]

nieee..
[*]

ad meritum

[maggpie]

Jeśli zdolny, uczony, to z Łomży, kompozytor ceniony, to z Łomży,
zasłużony dyrektor, profesor czy rektor, to z Łomży, to z Łomży, jak nic!
Nie liczymy na cuda, my z Łomży, nie boimy się trudu, my z Łomży,
bo my z Łomży, a Łomża jest perłą wśród miast,
najpiękniejszą gwiazdeczką wśród gwiazd!!
HB
(i racja, tak właśnie w istocie swej jest!)

[maggpie]

Taa. Mnie już nie chce produkować się w odpowiedzi na takie bzdurki ;)
Pozdr.

[e-moll]

Dzięki dean, że potraktowałeś to co napisałem tak poważnie. To ja też odpowiem
zupełnie serio.

Pewnie, że chciałem trochę zamieszać w tym kociołku łomżyńskim i poznać opinie
Łomżyniaków. Ja sam mam z Łomżą pewien problem. Pare lat temu wręcz uciekłem z
Łomży. Teraz staram się zrozumieć swoj stosunek do tego miasta i dlaczego
czułem się tu taki udupiony. I czemu to miasto złamało tylu moich kolegów?

Przedstawiłeś argumenty słuszne i ciekawe. Wywaliłeś mi tekst, który w realu
mógły śmiało być nokautującym prawym sierpowym. Leżę i patrzę w gwiazdy;-)
Nie byłbym jednak sobą gdybym nie podniósł się z gleby, nie strząsnął nogawek i
nie podjął dalszej rozmowy.

Nie interesuje mnie tu temat, jak piszesz, "mądrych głów", których na pewno w
Łomży jest bardzo wiele. Tego w swoim poście w ogóle nie poruszałem. Natomiast
zdanie o komunałach na forum to była oczywiście złośliwa prowokacja do
dyskusji. Dlatego tych kwestii nie mam zamiaru dalej ciągnąć.

To co mnie interesuje to brak twórczej atmosfery w tym mieście (z mojego punktu
widzenia). Dlaczego Łomża nigdy nie wydała znanego pisarza, malarza,
muzyka...., którym mogłaby się pochwalić w Polsce? Miasto z ponad 1000-letnią
tradycją?!! I jeszcze jedna kwestia mnie tu dziwi jak to się dzieje, że nawet
jak pojawi się ktoś z ewidentnym talentem to miejscowi potrafią go zakrakać?

Obserwuję losy moich kolegów z łomżyńskich czasów. Wszyscy zostali lekarzami,
prawnikami, księgowymi("mądre głowy"). Rozjechali sie po Polsce. Marzenia z
czasów liceum gdzieś sie zapodziały. Kolega, który pisał wiersze i miał zadatki
na niezłego pisarza teraz pracuje w korporacji. W liceum polonistka złamała mu
kręgosłup. Kumpel, który tworzył muzykę ma ją teraz w dupie i drapie się w
polityce i biznesie. Rodzice skutecznie wytłumaczyli mu, że ma myśleć o kasie a
nie o pierdołach. Koleżanka, która powiedziała, że marzy o pójsciu na
polonistykę (ona też pisała) została wyśmiana przez znajomych, rodzinę,
nauczycieli i ostatecznie skończyła SGH.
Oni zostali zadziobani w Łomży.

Szukam tu dziwaków, ludzi inaczej patrzących na świat, próbujących inaczej żyć -
i ich nie widzę. Widzę papierowych ludzi, wyciętych z szablonu. Pewnie jest tu
trochę inaczej, no ale gdzie podziewają się ci inni?!

Teraz Łomżę obserwuję oczywiście z zewnątrz. Mogę być i pewnie jestem
niesprawiedliwy.

to na razie tyle.
Pozdrawiam dean. Pozdrwiam srokę, której się nie chce i bystrzynkę i elę.

[dean84]

to ciesze sie ze mozemy sie nawzajem zrozumiec.
zdawalem sobie sprawe ze jest to do pewnego stopnia prowokacja, a przynajmniej
mialem taka nadzieje. hehe to dobrze ze to jednak nie real bo bys wstal wlasnie
i teraz ja bym sie zastanawial jaki to robokop ze tak dostal a wstaje...to
chyba trzeba uciekac bo kto wie jaki bedzie kontratak;)

Do pewnego stopnia oczywiscie rozumiem co chcesz powiedziec. Wiem ze ciezko na
wyciagniecie rekawa podac nazwiska znanych artystow z Łomzy, na pierwszą taka
osobe odrazu typowalo sie wlasnie Hanke Bielicka, ale zobacz jaka ciekawa rzecz
sie dzieje. Wiekszosc oczywiscie wie ze ona jest z Łomzy ( choc nie tu sie
urodzila) czy to w warszawie czy tym bardziej u nas. Jednak w kilku
wiadomosciach o jej smierci o dziwo nie ma o lomzy slowa... Ona akurat i tak
byla w Polsce bardzo znana z miejsca pochodzenia jak na artystke, sam
wielkorotnie podkreslala gdzie sa jej korzenie. Natomiast ile przecietny a
nawet nieco ponadprzecienty czlowiek wie o rodowodzie wielu wielu znakomitych
postaci. Jesli takowi artysci wyjezdzali by spelniac swe marzenia w wiekszych
miastach to po odniesionym sukcesie zazwyczaj metropolie chetnie przyjmowaly
ich jako swoich synow, ze tak powiem. o wielu innych tak naprawde ludzie wogole
niewiedza skad byli i gdzie tworzyli, gdzie sie uksztaltowali.

Byc moze tak samo nie potrafimy podac nazwisk artystow z Łomzy jak artystow z
Ostroleki, Radomia, Olstyna, Bialegostoku, Gdanska itp. Ponadto artysci czesto,
jak wspomnialem wyzej, byli mobilni. Wiele miesjc moze roscic sobie prawa do
jednej osoby.
A co do udupienia i pogonia za byciem 'z szablonu' znow jest to nie tylko nasza
cecha, lecz faktycznie byc moze szczegolnie nasza cecha. Jestesmy powiedzmy
sobie biedniejszym regionem kraju, nasi rodzice chca dla nas bysmy mieli
pieniadze nie zajmowali sie glupotami z ktorych nie mozna wyzyc i ktore daja
niepewny chleb. Kryzys tworzczy, o ile mozna o nim mowic, dotyka w ten sposob
caly kraj, mamy wiele do nadrobienia i trzeba to nadrabiac praca nie wierszami.
Wydaje mi sie ze z casem sytuacja sie unormuje, nasz poziom zycia sie
podniesie, a zaraza za nim poziom tworczy rowniez. Taka praca u podstaw

ps szkoda ze niekotrzy politycy ze zajma sie poezja zamiast rzadami bo teraz
czesto zamiast rzadzic zajmuja sie wlasnie szeroka pojeta 'rzezba' ;)

Tak wiec rozumiem co chcesz powiedziec, do pewnego stopnia sie z tym zgadzam
ale z zastrzezeniami powyzej...
Ponadto moze troche inaczej na to patrze bo znam osobiscie kilka modych
tworczych osob ktorzy robia to co robia, godzac to lub nie z praca czy szkola.
Byc moze wielu z nich stanie sie znanymi ludzmi.
Pozatym jest jeszcze jedna rzecz: tak naprawde miare sukcesu artysty ciezko
zdefiniowac, czy sa to nagrody -niezawsze, czy bycie znanym -tez niekoniecznie
co widac bardzo dzis na przykladzie muzyki. Poczytnosc tez niekoniecznie bo to
zalezy od mas odbiorcow.
Artysta to jest naprawde cos czego czestosci wystepowania na metr kwardatowy
ciezko szukac w 'Swiecie w liczbach"

pozdrawiam i ciesze sie z tej dyskusji. PS, a moze powiesz na jakiej dokladnie
obczyznie zyjesz i czym mniej wiecej sie zajmujesz? :)

[e-moll]

Żyję na Środkowym Mazowszu w miejscowości Warszawa. A co robię?...hmm może
kiedyś przy piwie.

[dean84]

no to daj znac jak bedziesz...w 54:D
chyba ze natrafimy na siebie w srodkowym mazowszu, hehe tak cos czulem ze
wlasnie w Wuwua jestes;)

[madziaaa31]

Hehe nie ma jak to świetye, zadymione, bilardowe 54 ;)

[malgoskaaz]

cos w tym jest, ale nie jest to cecha tylko Lomzy, ale kazdego prowincjonalnego
miasta, bo powiedzmy sobie szczerze Lomza prowincja jest, jak zreszta 99%
innych polskich miast. Kazdy Artysta, ktory chce byc uznany przez szersza
publicznosc musi zaistniec w miescie takim jak W-wa, Krakow. Kiedy juz
zaistnieja tam, zaczynaja marzyc o jeszcze szerszych wodach - emigruje do
innych miast europejskich czy do Ameryki. Czy bedac aktorem nie wybralbys
warszawskiego teatru, a jesli mialbys naprawde nieprzecietny talent to moze
jechalbys na podboj Hollywood? To sprawa ambicji i checi pokazania sie w
swiecie, malo kto, a moze nikt kto zostaje na prowincji nie stanie sie poza nia
znany. Pozostanie w tak malym miescie to dla artysty samobojstwo. Dotyczy to
tez naukowcow, prawnikow, lekarzy.
Jeszcze sprawa podcinania skrzydel - mysle, ze jesli ktos ma nieprzecietny
talent w jakiejs dziedzinie to wplyw srodowiska nie jest w stanie w nim tego
zagluszyc, wczesniej czy pozniej osoba taka zacznie spelniac swoje marzena.
Moze osoby o ktorych pisalaes nie cierpia zbytnio z powodu zmiany planow i
drogi zyciowej?

[madziaaa31]

łomża jest małym mistem, ale na pewno nie prowincją. Studiuję w Warszawie i
uwierzcie mi, że ludzie z innych "prowincjonalnych" miasteczek są jeszcze
bardziej prowincjonalni od nas ;) Ja nie rozumiem e-moll jak można tak
krytykować miasto, z którego się w końcu pochodzodzi.Wyjechaleś sobie do Wawy to
sobie tam siedz i daj spokój już. Wiadomo przecież, że łomża to nie Warszawa czy
jakieś inne "SUPER" miasto, ale ma swój urok i nie rozumiem po co pisać na
forum, że nie ma u nas sławnych artystów.Uważasz, że to nam strasznie ujmuje
tak? Jak łomża Cię tak strasznie "UDUPIA" to nie przyjezdzaj tam i tyle.

[e-moll]

1) no to jak to w końcu jest? Łomża jest prowincją, według Ciebie, czy nie? bo już nie rozumiem. Piszesz:
"łomża jest małym mistem, ale na pewno nie prowincją. Studiuję w Warszawie i uwierzcie mi, że ludzie z innych "prowincjonalnych" miasteczek są jeszcze bardziej prowincjonalni od nas ;)"

Oba te zdania przeczą sobie!

Jeżeli o mnie chodzi to już od dawna nie zadaję sobie takich pytań. Moim zdaniem w byciu prowincją nie ma niczego uwłaczającego. Prowincja to określenie raczej geograficzne i wskazujące na relację stolica - reszta kraju. A zatem poza Warszawą reszta to prowincja. Łomża jest tu w jednej drużynie z takimi zawodnikami jak: Kraków, Wrocław, Gdańsk etc. To chyba dobre towarzystwo;-)

2) nie krytykuję wszystkiego co w Łomży się dzieje tylko pewną jej cechę, którą uważam za negatywną. Pytasz dlaczego krytykuję: już spieszę z odpowiedzią. Otóż dlatego, że Łomża mnie obchodzi. Stąd się wywodzę i ciągle czuję więź. Nigdy nie zapomniałem skąd jestem i nigdy też nie wstydziłem się tego. Bo niby dlaczego? I właśnie dlatego bardzo chciałbym, żeby w Łomzy panowała atmosfera tolerancji dla odmienności, żeby panował klimat przyjazny artystom i ogólnie rozwojowi kultury.
Piszesz z oburzeniem, że nie rozumiesz jak można krytykować miasto, z którego się pochodzi. Zauważ proszę, że nie napisałem kalumni na temat Łomży na forum białostockim, warszawskim czy jakimkolwiek innym tylko napisałem pewną krytykę na forum Łomża. Właśnie dlatego żeby spróbować porozmawiać. Porozmawiać z Łomzyniakami albo tymi których Łomża też obchodzi. Nie uważam, żeby to było "kalanie własnego gniazda". Zamiatanie pod dywan trudnych kwestii schowa te problemy ale ich nie rozwiąze. Jestem krytyczny wobec Łomży ale to wynika z tego, że chciałbym aby było lepiej.


Na razie prawdziwie polemiczne albo odnoszące się do meritum odpowiedzi uzyskałem od deana i malgoskaaz. Od Ciebie dowiedziałem się że jestem kołtunem i prowincjuszem, u maggpie przeczytałem że moje pytanie było głupie w zwiazku z czym nie warto do niego odnosić się, natomiast niejaka pani ela zero cośtam cośtam odpowiedziała zamykajacym wszelką dyskusję: "bla, bla , bla".
Być może nie warto/nie wolno mieszać w tym łomżyńskim kociołku bo przecież wszystko już dawno wiadomo; Łomża "ma swój urok" i nie ma co wybrzydzać. A próby jakiegokolwiek porównywania z innymi miastami są obrazą dla Łomżyniaków.
Nie mniej jednak spróbowałem i bardzo sobię cenie te odpowiedzi, które w jakikolwiek sposób były próbą dyskusji ze mną albo podzielały moją opinię. Bo w przeciwieństwie do Ciebie uważam że jest o co kruszyć kopie, zawsze warto rozmawiać.

[madziaaa31]

Wedlug mnie mieszy prowincja a malym miastem jest zasadnicza roznica. Bo jak
mowisz o miescie , ze jest prowincja to raczej masz na mysli cos negatywnego, a
ja nie mysle zeby łomża byla prowincja.

[madziaaa31]

A ja mysle, ze uzywajac slowo prowincja miales na mysli cos innego, niz
napisales w ostatnim poscie...

[e-moll]

w ogóle wcześniej nie uzywałem pojęcia "prowincja". Czytałaś nieuważnie i nie zauważyłaś, że na temat prowincjonalności Łomży pisała malgoskaaz, a nie ja. Zresztą nie pisała, że to coś szczególnie charakteryzujacego Łomżę czy Łomżyniaków. I nie zauważyłem aby to słowo w tamtym wpisie miało negatywne nacechowanie.

Natomiast jeśli chodzi o samą definicję słowa "prowincja" to pewnie każdy podkłada pod nie treści jakie uważa za właściwe. Niektórzy Warszawiacy rzeczywiści używają tego słowa aby pokazać swą kulturową wyższość nad resztą kraju. Ja jednak zwalczam takie podejście. Natomiast wcale nie obrażam się jeśli ktoś powie mi, że pochodzę z prowincji mając na myśli, że jestem spoza stolicy i nie odnosi się do mojego "obycia".

definicję "prowincji" podaje encyklopedia PWN (encyklopedia.pwn.pl/60402_1.html). Gorrąco polecam.

[madziaaa31]

No bardzo Ci dziekuje, wreszcie wiem co to znaczy, bo widac, Twoj post
wprowadzil mnie w blad.

[madziaaa31]

No tak bo Ty jestes już z Warszawy.Dla mnie to Ty jestes tutaj najbardziej
prowincjonalny. A co do kołtuństwa to dokładnie Ty jesteś jego najlepszym
przykładem - łomżyńskiego kołtuństwa pisząc w ten sposób.

[dean84]

spokojnie dzieci:p

z dyskusja o Łomży jest jak z dyskusja o Kosciele katolickim, jesli dzieje sie
cos zlego trzeba reagowac i mowic otwarcie ze ten ksiadz to pedal a tamten
rozpustnik bo inaczej bedziemy tkwic w falszywym samozadowoleniu i nic sie nie
zmieni na lepsze.
E-mall troche umyslnie prowokuje, co sam zreszta przyznal, i trzeba brac na to
poprawke w jego postach.

NIezaleznie od wszystkiego wniosek jest jeden. Sami musimy pracowac na nasz
wizerunek. Mam kilku znajomych z Warszawy ktorych zaprosilem i byli zachwyceni
miastem i ludzmi, wystarczy to wszystko tylko z odpowiedniej strony pokazac.

Estetycznie natomiast nasze miasto juz w ogole zaczyna wymiatac, kto nie
przyjedzie zawsze slysze to samo: jest piekne, chcialbym tu mieszkac.

Chce jeszcze zwrocic uwage na jedna rzecz, nasze oceny ludzi czy zycia
kulturalnego nie moga byc do konca miarodajne. NIe dysponujemy statystykami czy
tyloma obytymi znajomymi by moc prownac jedno miast odo drugiego i wyciagac
wnioski. Uwazajmy tez na pochopna ocene ludz, proza zycia czesto zmusza nas do
takiego zycia nie innego. Ale pozory moga mylic, nie nam do konca oceniac kto
jest madry a kto glupi a ktora kultura wysoka i niska.
Sam jak juz mowilem znam iles przykladow na to ze dzieje sie wiele. Oczywiscie
zycze nam by bylo duzo duzo lepiej kiedys, ale powiedzmy sobie...Polska jest
ogolnie 'udupiajacym' krajem.

a co do porownania miast to wiem tylko tyle ze strasznie u nas rozwiniete
uslugi w porownaniu do innych miast, w Ostrolece nie ma nawet gdzie pizzy
zjesc :p

--
There are only two kinds of people who are really fascinating: people who know
absolutely everything, and people who know absolutely nothing.
Oscar Wilde

[e-moll]

dean mógłbyś być mediatorem w sporach albo dyplomatą:-)

od razu wyciszyłem się i nabrałem dystansu;-)
bo wiesz nie mogę być jednocześnie twórcą i tworzywem;-)

trzym się

[dean84]

tworcą czy tworzywem, byle nie warzywem ;)
czego sobie i wszystkim zycze ja -mediator:)

[dean84]

ps trzym sie mocno rowniez;)

[e-moll]

przejrzałem sobie stare wątki na tym forum i rzeczywiście mój wpis mógł być
odczytany przez Was jako kolejny z serii ataków na Łomżę. Nie taki mialem cel i
nie chciałem wpisywać się w bombardowanie Łomżyniaków przez Białostoczan.
Zresztą obejrzałem sobie co śledzie wypisują na temat Łomży na ich forum -
można się nieźle wkurzyć.
Tym burakom z Białegostoku jeszcze się przy jakiejś okazji dowali;-)

[dean84]

eee spoko, jest juz dobrze
sam pojawilem sie tu w czasach najwiekszych pyskowek miedzy naszymi miastami
ale to juz chyba przeszlosc,pyskaci zakompleksiency byli po obu stronach ale i
po obu znalezli sie myslacy ludzie. pamietam szereg dyskusji miedzy nami o
podwalinach tych animozji miedzy naszymi miastami i chyba troche sie od siebie
przy nich nauczylismy. Na pewno oni wiecej wiedza skad u nas sie to bierze,
probowalem, nie tylko ja zreszta, to tlumaczyc.
skonczylo sie na zawieszeniu broni, mamy teraz calkiem dobre stosunki ze soba:)

mediacje przyniosly efekt:)

[dean84]

ps niemniej jednak fajnei ze w razie czego jakby byl jakis konflikt mamy
kolejnego 'wygadanego' forumowicza po swojej stronie:)

[maggpie]

Ale prowokacja powinna być inteligentna ;)

[e-moll]

o żesz Ty szubrawcze;-) że co? że nieinteligentna była?!;-)

to ja jeszcze poprowokuję na tym forum Szanownych Łomżyniaków, zobaczysz;-)

[maggpie]

OK -
Tylko tak, żeby nawet się nie zorientowali ;)

[maggpie]

No, co z tą Łomżą? Co? ;)

[e-moll]

tak sobie myślę, że od czasu kiedy zaistniałem na tym forum, o Łomży myślę
znacznie cieplej. Nie chce mi się jej atakować, może coś do mnie dotarło. coś
tam sobie poukłądałem. chociaż jak zjawię się na Święta u rodziców i wpadnę do
klubu 54;-)to może wróci na nowo bojowy zapał.

tymczasem robię wypad na Śląsk. W ubiegłym roku po pobycie w Katowicach i
Gliwicach, wróciłem do domu z depresją. I nawet Dworzec Centralny, który jest
dośc obleśnym miejscem (aczkolwiek niepozbawionym pewnego "klimatu") wydał mi
się uroczy;-). Śląsk (Katowice, Gliwice, Zabrze) w marcu to smutne, ponure
miejsce. Teraz spróbuję lepiej go poznać.

A tak apropos Śląska, pamiętam jak w ósmej klasie przyjechali do mojej klasy
młodzi górnicy i zachęcali do wstapienia do technikum górniczego i wyjazdu na
Śląsk. Od tamtego czasu sporo zmieniło się w naszym Kraju Raju. Teraz już nikt
nie przyjeżdża do łomżyńskich gimnazjalistów aby zostali górnikami.

[maggpie]

No, coś ty ;)
Atakuj, prowokuj, prowokuj, atakuj!!
(Przeciwną razą przyjdzie nam tu wykisić się na zgon ;)

[maggpie]

Byle inteligentnie ;)

[dean84]

no to sie cieszymy ze cos sie zmienilo ;) nie taki diabel straszny tak jak i
dla wielu Warszawa to uosobienie miasta gdzie nawet bakterie sobie nie radza w
zyciu ;) a tez jest to nieprawda -wszystko ma swoje plusy i minusy :)

widzialem troche fotek katowic nowszych i zaczynam zmieniac swoj punkt widzenia
oparty zreszta na stereotypach, nie bylem nigdy.
duzo zielenie i ladne miasto, nowy slask ponoć pieknieje bardzo wyraznie
kopalnie tez zaczynaja spowrotem zwiekszac wydobycie wiec kto wie, moze
przyjada ;)

[e-moll]

zdanie na temat Śląska rzezcywiście zmieniłem, ale to temat na inną rozmowę:-)

Tak sobie myślę, że klimat miasta tworzą przede wszystkim miejsca i budynki publiczne; place, fajna architektura, parki, knajpki blisko siebie, teatry, muzea, miejsca do słuchania muzyki. No, muszą tez być ludzie, którym chciałoby sie odwiedzać jeszcze te miejsca. Świetny pomysł to te bulwary nad NArwia i budowa grodu!
Atmosferę tworzą też studenci, ze swoją kulturą, klubami, działalnością artystyczną. W Łomży działają jakieś prywatne szkoły wyzsze ale chyba jeszcze zbyt mało tych studentów, zwłaszcza przyjezdnych.

[dean84]

a widzisz a sa dwie szkoly wyzsze panstwowe, sam jestem na panstwowych
dziennych w lomzy i polowa to przyjezdni -conajmniej
mialem nawet kolezanke studentke...z warszawy :D

hehe ale szkola jest mala, to fakt