rury miedziane do CO

[alex_cz]

Moi drodzy mam pytanie. Dlaczego zdaniem niektórych rury miedziane nie nadają
się do instalacji centralnego ogrzewania??? A jeżeli tak jest to, z jakiego
tworzywa rurki najlepiej się do tego nadają?
Ps jestem laikiem w tej dziedzinie i nie bardzo wiem gdzie i jak szukać info
na ten temat. Postanowiłam zacząć od forum :)

[Gość: Rosa]

W rurach plynie goraca woda, o takim a nie innym cisnieniu. Woda ma to do
siebie, ze zawiera rozne "czastki", dlatego po pewnym czasie odklada sie
kamien, a w rurze jest rdza. Stosuje sie rury pcv, bo one sa lekkie,
estetyczne, dobrze przewodza cieplo, nie osadza sie w nich kamien. A przede
wszytskim material ten mozna laczyc z innymi materialami. Grzejniki sa
zbudowane np z aluminium, zeliwa itd a aluminium w polaczeniu z rurami
miedzianymi powoduje korozje elektrochemiczna


"""[...] Jeżeli dwa różne metale stykają się bezpośrednio tworzy się wtedy
ogniwo elektrochemiczne i następuje intensywne rozpuszczanie się materiału
bardziej ujemnego (np. miedź rozpuszcza żelazo, cynk, aluminium). Aby
przeciwdziałać temu zjawisku należy oddzielać je przekładką izolującą
elektrycznie (np. taśma teflonowa). Gdy znajdą się w otoczeniu elektrolitu
(woda w instalacji c.o. jest elektrolitem) proces rozpuszczania ma także
miejsce mimo braku bezpośredniego styku obu metali. W zależności od tego jakie
metale współpracują ze sobą zjawisko korozji może zachodzić bardzo szybko np.
gdy zastosowano połączenie miedź-aluminium, lub nie występować prawie wcale
(miedź-stal) szczególnie jeśli spełnione są dodatkowe warunki dotyczące jakości
wody (zawartość tlenu w wodzie mniejsza niż 0.1mg/l). Należy pamiętać, że
większość wiszących kotłów c.o. ma wężownicę miedzianą i może to powodować
korozję grzejników aluminiowych lub częste zapowietrzanie najbliższych kotła
grzejników (powstawanie wodoru). Przy stosowaniu inhibitorów korozji zawartości
tlenu nie określa się. Grzejniki stalowe mogą być łączone bez groźby korozji z
rurami miedzianymi, jeśli jest to instalacja zamknięta (naczynie rozszerzalne z
poduszką powietrzną) a złącza izolowane są przekładkami lub taśmą teflonową.
[...]
Od siebie pragnę dodać, że słyszałem o grzejnikach aluminiowych, które mogą być
bez problemu podłączane do instalacji miedzianej z uwagi na zastosowanie
określonego stopu. Radziłbym jednak porozumieć się z dostawca lub producentem
grzejników. Temperatury pracy instalacji miedzianych uzależnione są od
ciśnienia, średnicy rury i zastosowanego lutu. ""

[alex_cz]

Jestem Ci bardzo wdzięczna za odpowiedź. Wydrukuję sobie i będę zdanie po zdaniu
analizować ;) Ale naprawdę to dla mnie bardzo dużo. Dziękuję bardzo. W razie
pytań pojawię się znowu :) pozdrawiam

[Gość: Rosa]

Mowie co pamietam:) Sama widze, ze wiele zapomianialm:)Dziekuje za dobre slowo.
Wiem, ze zmonza pytac fachowco na roznych portalach. Pisze sie mail.
Jak cos to pisz, zawsze jakas dobra dusza Ci odpowie. Niekoniecznie ja, moze
Robik:) on tez duzo czyta. Madry z niego pan:)

[Gość: Jurek48]

To wszystko jest półprawda. Każdy materiał ma swoje wady i zalety. Po pierwsze
węglany wapnia i magnezu odkładają się w każdej instalacji w tej samej ilości
bez względu na to, z czego jest wykonana. Zarówno rury z tworzywa jak i
miedziane mają dużą gładkość, więc kamień odkłada się na innych elementach
instalacji, chociaż spotkałem się z opinią, że tworzywa szybciej tracą gładkość
ze względu na zanieczyszczenia stałe zawarte w wodzie. Instalacje rzadko są
przyzwoicie wypłukane a warunki na budowie nie za bardzo sterylne, więc to, co
pozostaje w rurach po montażu niszczy wewnętrzną powierzchnie rur. Po drugie
rury z tworzyw sztucznych właśnie źle przewodzą ciepło, uważa się to nawet za
ich zaletę, mniejsze straty ciepła, a co za tym idzie mniejsze schłodzenie
czynnika grzewczego na trasie kocioł-grzejnik. Po czwarte rury z tworzyw
sztucznych mają kilkukrotnie większy współczynnik liniowej rozszerzalności
cieplnej a więc trzeba szczególnie zwracać uwagę na odpowiednie wykonanie
kompensacji a zmontowane na zewnątrz ścian mają tendencje do odkształceń, co
właśnie nie wygląda zbyt estetycznie. Po czwarte sprawa dyfuzji powietrza przez
ścianki rur do wnętrza instalacji, to właśnie rury z tworzyw sztucznych
stwarzają najwięcej problemów z zapowietrzaniem się instalacji. Producenci, co
prawda stosują różne warstwy mające zmniejszyć ta wadę, ale tylko zmniejszyć
nikomu jak dotąd nie udało się jej całkowicie wyeliminować. A znaczy to nic
innego jak dużo większą korozje wszystkich elementów stalowych instalacji.
Spotykałem się już z przypadkami, że płaszcze stalowe kotłów przy instalacjach
z tworzyw ulegały korozji już po 7 latach. Jeszcze jedna sprawa, tworzywa z
upływem czasu stają się mniej odporne mechanicznie i w swojej praktyce
spotykałem przypadki utrącenia rury przyłączanej do grzejnika utrąconej pędzlem
przez malarzy,
Oprócz tego mają określoną maksymalną temperaturę pracy i wszelkie
przekroczenia, na przykład chwilowy zanik prądu w czasie pracy kotła, pompy
stają kocioł osiąga wysoką temperaturę, włączają prąd i gorąca woda wpompowana
jest w instalację, takie momenty skracają żywotność rur nawet kilku krotnie.
Teraz znasz obie strony medalu i podejmij decyzje. A co z florą bakteryjną a co
z glonami?

[Gość: Rosa]

>Każdy materiał ma swoje wady i zalety.
Tak. ALe trzeba tak wybrać, aby jak najmniej na tym stracić.

>Po pierwsze
> węglany wapnia i magnezu odkładają się w każdej instalacji w tej samej ilości
> bez względu na to, z czego jest wykonana.
Hmm, to co sie odkłada zależy od wody, od jej składu itp Przecież woda w
zależności od ujęcia ma inną zawartość magnezu, żelaza, a nawet twardość wody
inną.
Od siebie mogę powiedzieć tyle, że rury i kształtki stalowe i żeliwne koroduja
na skutek obecności bakterii redukujących siarczany. Z kolei korozja rur i
kształtek z miedzi w instalacji ciepłej i zimnje wody, inicjowana jest przez
grzyby, bakterie gramujemne, a nawet bakterie redukujące siarczany. W 1980 roku
Niemiecki Instytut Miedzi w Berlinie opublikował dane, z których wynikało, że
85% awarii isntalcji miedzianych było spowodwanych przez korozję wżerową. Aby
tego uniknąc zalecan izolacje ciepłej i zimnej wody, utrzymując emp 5-60 stop
ciełej wody, a poniżej 25 stopni wody zimnej. Czasem stosuje się inhibitory
opózniające korozję wywołaną drobnoustrojami.
I aby tego wszystkiego uniknąc zaleca sie stosowanie rur pcv czyli z
polichlorku winylu.

[Gość: Rosa]

przepraszam za literówki


> >Każdy materiał ma swoje wady i zalety.
> Tak. ALe trzeba tak wybrać, aby jak najmniej na tym stracić.
>
> >Po pierwsze
> > węglany wapnia i magnezu odkładają się w każdej instalacji w tej samej il
> ości
> > bez względu na to, z czego jest wykonana.
> Hmm, to co sie odkłada zależy od wody, od jej składu itp Przecież woda w
> zależności od ujęcia ma inną zawartość magnezu, żelaza, a nawet twardość wody
> inną.
> Od siebie mogę powiedzieć tyle, że rury i kształtki stalowe i żeliwne
koroduja
> na skutek obecności bakterii redukujących siarczany. Z kolei korozja rur i
> kształtek z miedzi w instalacji ciepłej i zimnje wody, inicjowana jest przez
> grzyby, bakterie gramujemne, a nawet bakterie redukujące siarczany. W 1980
roku
>
> Niemiecki Instytut Miedzi w Berlinie opublikował dane, z których wynikało, że
> 85% awarii isntalacji miedzianych było spowodwanych przez korozję wżerową.
Aby
> tego uniknąc nalezy izolowac sekcje ciepłej i zimnej wody, utrzymując temp 5-
60 stop
> ciełej wody, a poniżej 25 stopni wody zimnej. Czasem stosuje się inhibitory
> opózniające korozję wywołaną drobnoustrojami.
> I aby tego wszystkiego uniknąc zaleca sie stosowanie rur pvc czyli z
> polichlorku winylu.

[Gość: jurek48]

Ale co ma wspólnego rodzaj rur do twardości węglanowej w ujęciu wody. Twardość
nie węglanowa nie ma żadnego wpływu na trwałość rur, może jedynie na walory
smakowe i zużycie środków piorących.
To właśnie tworzywa są najlepszym siedliskiem dla bakterii tlenowych. Miedź ma
właściwości bakterio statyczne. Jeśli chodzi o korozje wżerową to główną jej
przyczyna są błędy w wykonawstwie. Jedynie zawartość w wodzie amoniaku lub
zanieczyszczenie biologiczne powodujące namnożenie się bakterii
nitryfikacyjnych i denitryfikacyjnych stanowią przeciwwskazanie do stosowania
rur miedzianych, ale taka woda też nie powinna być używana jako woda do celów
gospodarczych. A czy jest możliwa zalecana co tygodniowa dezynfekcja termiczna
instalacji ciepłej wody wykonanej z polichlorku winylu?

[Gość: Rosa]

> Ale co ma wspólnego rodzaj rur do twardości węglanowej w ujęciu wody.
Twardość
> nie węglanowa nie ma żadnego wpływu na trwałość rur, może jedynie na walory
> smakowe i zużycie środków piorących.
I dlatego wymieniłam ją na samym końcu.
>Jeśli chodzi o korozje wżerową to główną jej
> przyczyna są błędy w wykonawstwie.
Błedy w wykonastwie to nie jest jedyna, głowna przyczyna. Ważne jest też to, że
woda zawiera różne organizmy w sobie, pochodzi z takiego a nie innego ujęcia. A
do rozwoju bakterii wystarczą odpowednie warunki np temp stojąca albo o małym
przepływie woda. Bakterie sa wszedzie w wodzie , powietrzu nawet gleboko pod
zielmia, w lodowcu itd. Nam kilkakrotnie pokazywano zdjecia i prawdziwie rury w
instalajcach. Były to rury z korozją - bardzo cienkie, rdzawe i z zawężonym
światłem. Miały tyle kamienia i rdzy. Natomiast nie ma tego w rurach z pvc,
poza tym one fajnie przewodzą ciepło. Woda nie traci temperatury nadanej na
wlocie. I u wylotu do grzjeników ma taką samą. A straty energii są bardzo
waznym kryterium doboru w instalatorstwie,; chodzi o materialy.
Poza tym rury z pvc są lekkie, łatwo je wymienić, woda przepływająca w nich nie
robi tyle "szumu", co ta w rurach np miedzianych. Hałas - w jakiejkolwiek
instalcji - tez jest waznym kryterium doboru materialu.

[Gość: Pello]

...stąd dowód, że nie ma lepszych czy gorszych materiałów - są tylko lepsi i
gorsi przedstawiciele handlowi.

[donio88]

przecież cała energetyka leży i kwiczy, to czego się spodziewać

[ant777]

Co do tych bakterii w instalacji, to kiedyś wyczytałem, że bakterie mogą
powstać w długo nie używanych odcinkach instalacji.
Mam u siebie miedziankę od 5 lat na c.o. i wodzie użytkowej. Jedyne co się
działo na początku to "brudna" woda w instalacji c.o. Tak jakby instalacja była
zanieczyszczona. Po zamontowaniu magnetyzera problem zniknął.
Gdybym cokolwiek zmieniać, to wstawił bym na ciepłej wodzie użytkowej
instalację z jakiegoś plastiku ze względu na mniejsze straty ciepła. Miedź mimo
izolacji szybko traci ciepło.
Jeszcze jedno. Czytając kiedyś zalecenia do montażu instalacji z polipropylenu
wyczytałem, że przed kotłem nalezy zamontować od 1m do 1,5m rury stalowej żeby
syf z wody miał gdzie się osadzać. Poszukam tej instrukcji.

[woit2]

to najlepszy rodzaj rur jaki zna technologia trwalosć 200 lat i wiecej. Natomiast trzeba pamietać o korozji elektrochemicznej.No ale za to nie przepuszczają dyfuzyjnie gazów

[danej]

Wydaje mi się,że standardem jest używanie rur miedzianych do instalacji co i wodnych.