ile cementu?

[tifi]

... potrzeba (w przybliżeniu oczywiście) na nie za duży domek (około 120 m kw
powierzchni użytkowej), budowany z maxa, strop drewniany, poddasze
nieużytkowe, bez piwnic, ławy lane z gruszki?
Podpowiedzcie mi proszę, bo usiłuję ustalić czy wykonawca robi mnie w konia
czy nie. Zamówił na mój dom 15 ton cementu i rzekomo zużył wszystko, bez
tynków i wylewek.

Tifi

[rikitikitak1]

no to cie przekrecil!!!

[Gość: sidneyy]

to ja przy większym domu zakupiłem coś ponad 5 ton, lepiej sprawdź wszystkie
materiały, bo może majster sobie równocześnie chałupe na twój koszt stawiał

[Gość: ok.dom]

Sprawdź co cię jeszcze czeka na przykładzie przekroju z budowy domku 150 m2
stara-poczta.wp.pl/d012/index.html?rfbawp=1120234465.310&flg=1
Otwórz załacznik z danymi Nie panikuj z 5 tomami cementu to można wykonać
posadzę ( wylewkę ) na 80 m2 podłogi a nie dom Wpuszczją Cię w kanał ,
domrośli fachowcy od wszystkiego

wpisz login ok.dom.beaty login 1budowa

[Gość: ok.dom]

sorry : nie podałem wcześniej hasła do skrzynki pocztowej
wpisz login ok.dom.beaty login 1budowa

[tifi]

Dzisiaj wszystko sobie na budowie pomierzyłam i będe liczyć, liczyć, liczyć :-)

Powinnam jeszcze dodać, że w domu są słupy żelbetowe (25/50cm), 5 z nich idzie
do stropu, 12 od ław do chudego betonu. Pod tymi 5-cioma słupami jest stopa
100/100cm, wysokość 60cm. Pod ławami są lane ręcznie stopy. Pod każdą ścianą
działową jest żelbetowa belka. Lane ręcznie były ławy pod taras i ganek. Ściany
fundamentowe sa tynkowane.

Tifi.

[Gość: cyk]

No to nie wygląda już tak źle, jak na początku postu.
15 ton oznacza ok. 10-11 palet, o ile dobrze pamiętam.
Słupy 0,25*0,25 do stropu... czyli ile? 3,5 m. czy do stropu 1.piętra... 6 m.
Rozlicz kubaturę betonu z gruszki i ręcznie lanego, i to powinno dac Ci obraz
rzeczywistego zużycia.
Na etapie fundamentowania i stropów, pół roku temu, też miałem takie
wątpliwości przy ocenach "na oko". Ale spokojne przeliczenia dawłay jasność -
nic złego się nie działo.
Oprócz tego, że teraz, przy instalacjach okazuje się, że murarze wraz z
projektantem stropu zamiennego chyba jednak przezbroili (dużo stali mi wyszło),
i oszczędzali bardziej na piasku niż cemencie - wiercenie mocowań uchwytów do
kabli w nadprożach czy podbudowie schodów było istną udręką.
A to dało wyższe koszty niż planowane.
Myślę, że murarze dają nadmiar cementu, na wszelki wypadek, żeby nic się nie
stało, zapominając, że juz projektant dał zapas bezpieczeństwa. A inwestor za
to płaci.
I ma bunkier :)
No ale myślę, że gdyby nasze domy stały na Florydzie, to jednak hekatomba po
huraganie byłaby mniejsza :)

[tifi]

Gość portalu: cyk napisał(a):

> No to nie wygląda już tak źle, jak na początku postu.

:-)

> 15 ton oznacza ok. 10-11 palet, o ile dobrze pamiętam.

Nie wiem ile palet, ale wiem, że 600 worków.

> Słupy 0,25*0,25 do stropu... czyli ile? 3,5 m. czy do stropu 1.piętra... 6 m.

Mam przed sobą moje pomiary. Z tymi słupami tak dokładnie to jest tak:
- 5 sztuk 50/19cm, wysokość 320cm. Te mają stopę 100/100cm, wysokość 70cm.
- 20 sztuk 25/25cm, wysokość 180cm. Bez stopy.

> Rozlicz kubaturę betonu z gruszki i ręcznie lanego, i to powinno dac Ci obraz
> rzeczywistego zużycia.

Eee..., chyba nie zrozumiałam :-(

> Myślę, że murarze dają nadmiar cementu, na wszelki wypadek, żeby nic się nie
> stało, zapominając, że juz projektant dał zapas bezpieczeństwa. A inwestor za
> to płaci.
> I ma bunkier :)

Ja to teraz może i mam bunkier, ale bynajmniej nie dzięki murarzowi :-( Po jego
wyczynach w domu pofałdował mi się i pozapadał beton, popękały ściany
fundamnetowe, poprzewracały się (to nie jest ani przenośnia, ani przesada)
ściany działowe. Po poprawkach ściany stały, ale za to ugiął się dach i wygiąl
wieniec. Aktualnie ten wykonawca jeszcze ciągle tkwi na mojej budowie tylko
dlatego, że musi .. a raczej niestety ma prawo poprawić swoje błędy. Jak już
skończy poprawki to wyleci z hukiem i trzaskiem, na pewno nei dotknei już nic
na mojej budowie. W moim domu sa teraz tony stali, trzeba było wynając
projektanta, który to wszystko powzmacnia i powie jak z tej ruiny zrobić dom.
Biorąc pod uwagę powyższe, moja podejrzliwość wobec wykonawcy co do cementu
chyba nie jest przesadzona :-)

Tifi.

[Gość: cyk]

Chodziło mi to żebyś rozdzielił kubatury wylewane z gruszki i ręcznie. Nic
ponadto. Było to w sumie dość oczywiste, więc nic dziwnego, że tak to zrobiłeś,
a moja uwaga tylkoi zaciemniła obraz, sorki.

Opisujesz prawdziwy horror, aż wierzyć się nie chce, że to jest możliwe!!!
Ale skoro tak, to pewnie faktycznie dawali piasek, a nie cement.
Policzyłem i wyszło mi, że masz 7,8 m3 betonu w tych słupach i stopach.
Z danych z Internetu wynika, że gestość ZAGĘSZCZONEGO WIBRACYJNIE betonu to 2
do 4 kg /l. A zatem jeżeli nie byłoby piasku, to przy 2 kg/l i 15 tonach masz
tam sam cement....
Ale wtedy samoistnie raczej sie nie wali, no chyba, że robione było na mrozie.
Więc jednak cos jest nie tak...

[tifi]

Teraz to ja trochę zaciemniłam obraz :-)

Problemy w moim domu były spowodowane głównie dwoma sprawami.
Najpierw wykonawca źle zagęścił to co wsypał między ściany fundamentowe
(ziemia+piasek) - zlał to wodą, a po 2 tygodniach zalał na tym chudy beton. Dom
stoi na glinie, woda słabo przesiąkała w dół. Nie dość, że zanim zalał
chudziak, nie osiadło to dobrze, to jeszcze woda została między ścianami
fundamentowymi na zimę i je porozrywał mróz.
Z dachem i wieńcem problemy byy spowodowane czymś innym. Wykonawca zapewnił
mnie, że mój projekt parterowego domu da się łatwo zmienić tak, że w
przyszłości jeśli będe chciała będzie można zrobić tam poddasze użytkowe.
Zapewnil również, ze wie jak to zrobić. W tym celu trzeba było zmienić więźbę i
strop. Wykonawca wykonał obliczenia, narysował projekt nowego dachu i stropu,
przedstawił to kierownikowi budowy, tamten zaakceptował. Coś tam przebąkiwal o
nowym pozwoleniu, ale nie oponował by prace postępowały mimo tymczasowego braku
takowego. No i zrobili mi dach i strop za słaby na takie pokrycie, i na takie
wymiary budynku. Efekt - ugięcie dachu i wygięcie wieńca.

Problemy te nie miały więc raczej związku z oszukiwaniem na cemencie. Wykonawca
miał naprawić powstałe szkody na swój koszt. Podejrzewam, że cementu
sobie "pożyczył" zamiast kupić swój. Mówi, że na ten swój nie ma faktury, bo
tak sie dogadał w hurtowni i ma dzięki temu taniej. Nie może mi więc udowodnić
fakturami, że cement zakupił za własne pieniądze. Mówi, że jedynie w hurtowni
mogą poświadczyć, że tak było.

Horror to był prawdziwy. Mam nadzieję, że najgorsze za nami. I masz rację, aż
trudno w to uwierzyć. Domek jest prosty, mały i wprost nieprawdodpodobne się
wydaje, że można w nim zrobić tyle błędów.

Tifi.

Ps. Jestem kobietą :-) Ale w kwestiach cementu itp. to oczywiście bez
znaczenia :-)

[Gość: zenon]

A co robił na twojej budowie nadzór , kierownik lub osoba prowadząca
inwestycję z polecenia inwestora. Kierownik budowy to wymóg prawny
i dość pożyteczny ale jak chce pani koniecznie oszczędzać na rzeczach
podstawowych to na efekty niedblastwa inwestora skargi do Pana Boga

[tifi]

Gość portalu: zenon napisał(a):

> Kierownik budowy to wymóg prawny
> i dość pożyteczny ale jak chce pani koniecznie oszczędzać na rzeczach
> podstawowych to na efekty niedblastwa inwestora skargi do Pana Boga

Nie bardzo rozumiem. Po pierwsze nie skarżę się tylko wyjasniłam co nieco. Po
drugie, w idealnym świecie to my niestety nie żyjemy, mimo że wielu tak się
wydaje, a jeszcze więcej bardzo by tego chciało. Kierownik budowy jest, bo
inaczej być nie może. Sam zrobił przeliczenia projektu wykonawcy i zapewnił
mnie rózwnież, że wszystko jest jak nalezy. Prowadzi dziennik, który uzupełnia
teraz w pośpiechu, z moich notatek, bo mój dziennik do niedawna był
nieskazitelnie czysty,a budowa trwa od jesieni. Teraz twierdzi, że "on mi
mówił, że tak nie może być" itd., co jest wierutnym kłamstwem, itd. itp. Można
by opowiadać i opowiadać. Od jakiegoś czasu muszę sam być specem od wszelkich
technik budowlanych, kierownikiem budowy, ispektorem nadzoru i jeszcze paroma
innymi. Wszystkich muszę pilnować jak oka w głowie, bo niestety świat jest
pełen, delikatnie mówiąc, pseudofachowców.

Tifi.

[Gość: ok.dom]

To zaczyna być interesujące.... Czy możesz coś więcej o tzw.
doświadczeniach z fachowcami napisać oczywiście ku przestrodze
i nauce czytelników forum mniej doświadczonych tego typu przeżyciami
Z góry dziękuję ok.dom

[murowany]

Dupa nie kierownik!!!

[tifi]

murowany napisał:

> Dupa nie kierownik!!!

Mnie się nasuwa trochę inne określenie ... :-(

Jeśli chodzi o jakieś słowa "ku przestrodze" dla innych to nie powiem nic
odkrywczego:
- wykonawca sprawdzony przez więcej niż jedną osobę, komunikatywny
- kierownik polecony przez wiecej niż jedną osobę, komunikatywny
- polecać mają ludzie mający podobne podejście do budowania jak my sami
- obu pilnowac jak oka w głowie
- WSZYSTKO od jednego i drugiego brać na papierze
- pilnować upzupełniania Dziennika Budowy NA BIEŻĄCO
- jeśli coś zmieniać w projekcie to wyłącznie po uzgodnieiu z jego lub innym
projektantem, następnie PISEMNYM potwierdzeniu przez kogo się da, że tak moze
być
- umowa z wykonawcą na koljne etapy budowy, a nie na cała budowę za jednym
zamachem
- polecam projekt indywidualny, którego wykonanie jest nadzorowane również
przez projektanta
- przed rozpoczęciem budowy dokładnie zapoznać się z wszystkim co będzie jej
dotyczyło, PRZED, a nie w trakcie.
- pytać, pytać i jeszcze raz zpytać bardziej doświadczonych inwestorów.

To tyle. Dla większości z Was nie napisałam zapewne nic nowego. Najlepsze jest
to, że przezd budową ja to wszystko też wiedziałam tak samo dobrze jak teraz.
No ... może teraz wiem jeszcze trochę lepiej ;-)

Tifi.