projekty domow

[abc26]

zastanawiamy sie z mezem nad budowa domu. Ile orentacyjnie moze kosztowac
indywidualny projekt domu o powierzchni 80-100 m2. Czy lepiej jest zamowic
taki wlasnie projekt czy moze wybrac jeden z gotowych oferowanych w roznych
katalogach czy w internecie.
Nie wiem tez na co powinnismy zwrocic uwage przy wyborze/zamawianiu projektu?

[rispetto]

Każdy architekt powie Ci, że najlepszy jest projekt indywidualny, a
wszystkie "katalogowe" to jedno wielkie g... Zupełnie coś odwrotnego powiedzą
Ci mieszkańcy takich "seryjnych" domów, do których ja także się zaliczam.
Uważam, że projekt jest super. Dokonaliśmy sami drobnych zmian jeśli chodzi o
ścianki działowe i żaden projekt indywidualny nie jest i nie był mi potrzebny.
A cena? Sądzę, że 8-10 tysięcy. Jak nie dysponujesz zbyt dużą gotówką, to
poświęć te pieniądze np na początek przyszłego ogrodu, a spośród tysięcy
projektów katalogowych napewno znajdziesz jeden jedyny dla siebie.

[Gość: mif]

Nie jestem aechitektem, ale
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=47675503&a=47808694
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=32944524&a=32980248
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=25480571&a=25607124
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=25480571&a=25650786
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=33290777&a=33310742
rispetto napisał:
> wszystkie "katalogowe" to jedno wielkie g... Zupełnie coś odwrotnego powiedzą
> Ci mieszkańcy takich "seryjnych" domów, do których ja także się zaliczam.

Powiedzą, albo nie. Wady ustawienia pomieszczeń wychodzą po roku, 2 - 3 latach
mieszkania. Potem trzeba zacisnąć zęby i pogodzić się z realiami. Dla
mieszkańców blokowisk, własny dom, to luksus, ale czy w pełni wygodny?

[rispetto]

A dlaczego sądzisz, że architekt jest w stanie przewidzieć Twoje potrzeby w
100%? Ja sam nie potrafiłem tego do końca zdefiniować, a co dopiero inny
człowiek?.
Gwoli wyjaśnienia dodam, że także uważam dużą część "gotowców" za mniejsze lub
większe knoty, ale nie zgodzę się z opinią, że wszystkie są złe. Trzeba
poświęcić kilkaście/kilkadziesiąt godzin na przestudiwoanie tych projektów,
żeby wybrać odpowiedni, ale uważam, że warto, bo z grubsza widzę, na co się
decyduję, a nie opieram się na opowieściach architekta. Poza tym nie mam żadnej
gwarancji, że taki architekt też nei schrzani projektu. Przy nieskomplikowanym
terenie i przeciętnych wymaganiach inwestora to dla mnie wywalanie kasy w błoto.

[Gość: mif]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=47675503&a=47808694
Często inwestor nie potrafi określić własnych potrzeb w stosunku do przyszłego
domu, a gotowy projekt wymaga surowej oceny pod względem własnych wymagań.

[rispetto]

Gość portalu: mif napisał(a):

> Często inwestor nie potrafi określić własnych potrzeb w stosunku do
przyszłego
> domu
Wykluczam taki wypadek. Jak ktoś nie wie, co jest mu potrzebne, to powinien
mocno przemyśleć sens budowania domu. Możnaby jeszcze na ten temat dyskutować z
architektem, który zaprojektował swój własny dom i w nim kilkanaście lat
mieszka. A co mi powie architekt, który mieszka w bloku z wielkiej płyty? Jakie
doświadczenia mi przekaże? To, co gdzieś usłyszał? Poczytać w internecie o
doświadczenaich mogę sobie sam i nie muszę nikomu za to płacić.
Pieniądze można ulokować w dużo korzystniejszy i przyjemniejszy sposób niż w
budowie domu ;-) Szczególnie tak duże pieniądze.

[rispetto]

Jeszcze dopiszę o sztandarowym haśle archotektów, że dom to tylko parę procent
kosztów domu. Takie marketingowe (za przeproszeniem) bzdety na mnie nie
działają. Jak budowałem dom to co chwila odwiedzali mnie różnej maści
handlowcy, którzy mówili, że ich towar to tylko jakiś maleńki procencik z
kosztów budowy, więc to dla mnie drobnostka. Każdy z nich zapomina, że na
budowę przeznaczona jest określona ilość pieniędzy i ta ilość równa się 100%.
Ani złotówki więcej i ani procenta więcej. Wolę mieszkać w gotowcu wykończonym
na 100%, niż w być może piękniejszym domu, ktory skończę za kilka lat, bo
wykosztowałem się na projekt indywidualny.

[ramonka27]

Popieram w 100000%.
Poza tym wiele jest takich gotowców, do których indywidualny nawet nie dorasta.
Dla chętnych służę np. skanami.

[Gość: magda]

proszę prześlij [e-mail]

[Gość: abc26]

ja tez poprosze [e-mail]

[Gość: menda]

rispetto napisał:
> Wykluczam taki wypadek. Jak ktoś nie wie, co jest mu potrzebne, to powinien
> mocno przemyśleć sens budowania domu.

Zaraz, zaraz - jeżeli mam środki a nie mam wizji, to co? Nie ma sensu? Zostaję
w bloku? A jeżeli już mam wizję i ściśle wyartykułowane potrzeby, które nie
znalazły odzewu w 859 672 gotowcach - to co wtedy? A może liczę jeszcze na to,
że architekt - zapoznawszy się z moimi oczekiwaniami (mniej lub bardziej
niesprecyzowanymi) coś zasugeruje, podpowie, przedstawi argumenty "za i
przeciw"? Wiem, że to rzadkośc ale tacy są - znam kilku takich :)

> Możnaby jeszcze na ten temat dyskutować z architektem, który zaprojektował
> swój własny dom i w nim kilkanaście lat mieszka. A co mi powie architekt,
> który mieszka w bloku z wielkiej płyty? Jakie doświadczenia mi przekaże? To,
> co gdzieś usłyszał?

Daj spokój - taki architekt może Ci powiedziec jak mu się mieszka te
kilkanaście lat w tym domu i co ewentualnie by zmienił mając na uwadze SWOJE A
NIE TWOJE potrzeby. Jednocześnie ten architekt może być artystą, który
zaprojektuje TWÓJ dom w sposób fenomenalny dla Ciebie samego - diametralnie
różniący się w założeniach i rozwiązaniach od domu, w którym ON pomieszkuje.
Znam architektów, którzy od lat mieszkają w blokach bo im tam dobrze i nie
potrzebują tego faktu zmieniać - widocznie mieszkają mając na uwadze swoje
skromne potrzeby. Stosując Twój tok rozumowania, kobiety powinny nosić ciuchy
zaprojektowane wyłącznie przez kobiety, najlepszymi trenerami sportowymi
powinny być osoby bezwarunkowo uprawiające daną dyscyplinę w czasach świetności
fizycznej a samoloty projektowac i budować powinni wyłącznie piloci. Przecież
to się kupy nie trzyma :))
Oczywiście, że najczęściej jest tak, iż inwestor ma problemy z uzewnętrznieniem
swoich potrzeb - i tu rola architekta. "I w tym właśnie jest ambaras aby dwoje
chciało naraz" :))

[Gość: cuba]

Bardzo zgrabnie Menda to ująłeś :)

[rispetto]

No oczywiście może zdarzyć się taki przypadek, że nie znajdziesz domku
katalogowego, który będzie Ci odpowiadał w 100% i wtedy pomoc architekta być
może jest potrzebna, ale nie przekonuje mnie argument, że architekt, który nie
zaprojektował własnego domu może mi dobrze doradzić. To tak samo, jak nauki
przedmałżeńskie w wykonaniu księdza ;-) Ja nie neguję faktu, że taki architekt
z własnym domem będzie patrzył przez pryzmat swoich doświadczeń, ale będą to
już "jakieś" doświadczenia z życia, a nie z opowieści, czy z internetu, który
jak wiadomo zniesie wszystko ;-) Nie mówię też, że musi wtedy projektować domy
podobne do swojego, ale ma wtedy jakieś pojęcie o funkcjonalności domu.

[Gość: janusz]

perfekcja niespełniona...

[Gość: mif]

rispetto napisał:
> zaprojektował własnego domu może mi dobrze doradzić. To tak samo, jak nauki
> przedmałżeńskie w wykonaniu księdza ;-)

Nie jeden ksiądz nauczyłby Cię współżycia przedmałżeńskiego, a doświadczeń
małżeńskich (bez ślubu) też sypnąłby trochę.

> z własnym domem będzie patrzył przez pryzmat swoich doświadczeń, ale będą to
> już "jakieś" doświadczenia z życia, a nie z opowieści, czy z internetu, który

Przejżyj gotowce. W nich nie ma, nie tylko doświadczeń, ale życia :(
rispetto, mieszkasz już we własnym domu, który wybudowałeś z gotowca?

[rispetto]

oczywiście, że mieszkam w takim domu
A tematu księży lepiej nie kontynuujmy ;-) Myślę, że wiesz o co mi chodzi.

[Gość: menda]

rispetto napisał:
> nie przekonuje mnie argument, że architekt, który nie
> zaprojektował własnego domu może mi dobrze doradzić.

Ludzie, w większości przypadków, wpasowują się w gotową, już zaaranżowaną
przestrzeń - taki jest schemat wybierania domu z katalogu. Sami łapią sie na
tym jak urządzą, jak będą sie poruszać, którędy będą wychodzili do ogrodu, jak
usytuują gotowy projekt na działce. Tak to się odbywa, a czy tak być powinno?
Wszystko zależy od priorytetów i kasy.
Katalog? Nie mówię nie, ale spójrz jak są tworzone. Czy spotkałeś się z
katalogiem, który pyta Cię o Twoje potrzeby pod względem funkcjonalności? Na
pierwszym miejscu jest bryła - gotowa, na działce, której nigdy miał nie
będziesz (ten las w bezpośrednim sąsiedztwie i zupełny brak domów na sąsiednich
działkach to typowe?). Zwróć uwagę jak odbywa się selekcja - pani Madzia z
mężem najpierw patrzą W CZYM będą mieszkać a dopiero potem zaglądają w zakładkę
pt. JAK będą mieszkać. Funkcjonalność? Na drugim miejscu - w większości
przypadków.
Przypomnij mi do czego służyły naszym ojcom i dziadom poddasza? A podobno
postęp mamy :)
Czy Ty naprawdę wierzysz, że gotowce projektuję ludzie, którzy zamieszkaliby w
czymś takim albo w nich mieszkają? Dlaczego nie sięgają po własne wyroby? Każdy
z nich ma rodzinę np. 2+2? Co o Twoich potrzebach będzie wiedział gość, który
nawet z Tobą nie rozmawiał? On jest architektem z dwójką dzieci, zbiera
znaczki, czyta "Tygrysy" i uwielbia "Czterech pancernych", mieszka w domku,
własnej kontrukcji. Kowalski, który kupuje z jego katalogu ma powiedziane od
żony, że cztery kolumny mają być - bo bratowa ma dwie, oprócz tego dwa balkony,
elewacja z klinkieru )nie mam nic do klinkieru!), komin a la Gargamel. Ponadto
Kowalski ma panienkę na boku i wogóle rozrywkowy jest. Inne życie, inne
charaktery, inne upodobania, nawet włosy mają inne - ani chybi architekt ów to
Kasandra jest skoro wie co potrzebuje facet + rodzina, których na oczy nie
widział ;) Tyle, że mieszka w domku.
Przecież sam w to nie wierzysz, że doświadczenia bibliofilatelisty mogą być
pomocne dla :))

[rispetto]

No ale przecież wśród mnóstwa kiepskich i siermiężnych projektów gotowych są
różnice i nie każdy jest robiony na jedno kopyto. Ja szukałem projektu domu dla
czterosobowej rodziny, który miałby stać w dużym ogrodzie, mieć skosy (bo
podobają mi się), garaż w bryle budynku, uwzględniać strony świata na naszej
działce itd i taki dom znalazłem. Nie było łatwo, ale nie było to zadanie ponad
siły. Trochę poprzesuwaliśmy ścianki i mieszka się super. Tylko że same
przemyślenia co do tego, jak chcemy mieszkać i jakie funkcje ma spełniać dom
trwały kilka miesięcy, a nie jedno niedzielne popołudnie ;)

[Gość: menda]

rispetto napisał:
> Trochę poprzesuwaliśmy ścianki i mieszka się super. Tylko że same
> przemyślenia co do tego, jak chcemy mieszkać i jakie funkcje ma spełniać dom
> trwały kilka miesięcy,

I bardzo dobrze, że mieszka się super - bynajmniej nie kpię. Tylko, ze bywają
ludzie, którym poprzestawianie ścianek w gotowym projekcie nie wystarczy -
dochodzą do wniosku, że musieliby np. poprzesuwać ściany nieprzewidziane do
takiego traktowania :) albo dom to kształt półkuli powinien mieć, i jeszcze to
i tamto....
Nie zrozum mnie źle - nie traktuję tych drugich jako lepszych. Oni patrza na to
z innego punktu widzenia, nic ponadto. Z drugiej strony wiem doskonale, że są i
tacy, którzy zamawiają projekt indywidualny i patrzą na architekta jak w
obrazek, świętość niemalże. Potem Kowalskiemu - gdy zamieszka - na wymioty się
zbiera gdy widzi "obraz" nadłóżkiem w sypialni, odezwać się boi bo żona mówi,
że to sztuka, ...tak architekt powiedział. I tak męczą się nawzajem.... ;)

[rispetto]

Gość portalu: menda napisał(a):

> rispetto napisał:
> > Trochę poprzesuwaliśmy ścianki i mieszka się super. Tylko że same
> > przemyślenia co do tego, jak chcemy mieszkać i jakie funkcje ma spełniać
> dom
> > trwały kilka miesięcy,
>
> I bardzo dobrze, że mieszka się super - bynajmniej nie kpię. Tylko, ze bywają
> ludzie, którym poprzestawianie ścianek w gotowym projekcie nie wystarczy -
> dochodzą do wniosku, że musieliby np. poprzesuwać ściany nieprzewidziane do
> takiego traktowania :) albo dom to kształt półkuli powinien mieć, i jeszcze
to
> i tamto....
> Nie zrozum mnie źle - nie traktuję tych drugich jako lepszych. Oni patrza na
to
>
> z innego punktu widzenia, nic ponadto. Z drugiej strony wiem doskonale, że są
i
>
> tacy, którzy zamawiają projekt indywidualny i patrzą na architekta jak w
> obrazek, świętość niemalże. Potem Kowalskiemu - gdy zamieszka - na wymioty
się
> zbiera gdy widzi "obraz" nadłóżkiem w sypialni, odezwać się boi bo żona mówi,
> że to sztuka, ...tak architekt powiedział. I tak męczą się nawzajem.... ;)

No i ok. Jeśli ktoś potrzebuje porady architekta, bo chce mieszkać w domu o
kształcie kuli, to ja nie mam nic przeciwko (pod warunkiem, że ten dom nie
będzie stał w mojej najbliższej okolicy ;-)). Jeśli ktoś nie ma czasu lub chęci
na szukanie projektu, a dysponuje odpowiednią gotówką to też to rozumiem, ale
jeśli ktoś szuka projektu indywidualnego dla podreperowania swojego ego i robi
to wypruwając z siebie żyły, to jest to chore.
Przypuszczalnie wkrótce pofatyguję się do architekta, bo wymyśliliśmy sobie z
braku innego zajęcia ogró zimowy. No i sek w tym, że nasz dom jak na moje oko
nie zabrdzo nadaje się do tego typu rozbudowy, więc może on coś wymyśli ;-)
Takie potrzeby jak ten ogród rodzą się jednak po zamieszkaniu i żaden architekt
tego by nie przewidział, bo my sami wtedy odrzucaliśmy taki pomysł ;-)

[Gość: penar]

rispetto napisał:
... ale nie przekonuje mnie argument, że architekt, który nie zaprojektował
własnego domu może mi dobrze doradzić.



Zapewne więc każdy architekt powinien mieć także ( m.in.i np.): żłobek,
przedszkole, szkołę, biurowiec, halę produkcyjną, supermarket, szpital,
zabytkowe kamienice, stadion, ... itd.?
Dopiero wtedy będzie rzekomo wiedział, że ...?

Często "szewc bez butów chodzi" - jest to prawda stara jak świat - i wcale nie
znaczy to, że jest złym szewcem.

Wśród architektów ( tych lepszych, światowych ) wyznawana jest teoria, że
architekt nie powinien sobie sam projektować domu.
Bo może to być ( i często jest ) jak narkotyk, projektowanie nie ma końca, trwa
latami, także w trakcie budowy ... a po jej zakończeniu przystępuje się do
zmian ( i tak bez końca ).
Potem zaczyna się drugi dom, trzeci ... itd.

Swojego domu nie odważyłbym się zaproponować żadnemu klientowi.
A i nie chciałbym, aby ktokolwiek miał taki sam lub nawet podobny - obojętnie
czy w funkcji, czy w formie, czy ... w czymkolwiek.


Zainteresowanym tematem polecam ewentualnie opracowanie :
prof. Ernesta Niemczyka "Domy własne architektów jako utopie kultury i
artystyczne wizje"

[Gość: menda]

Gość portalu: penar napisał(a):
> Zainteresowanym tematem polecam ewentualnie opracowanie :
> prof. Ernesta Niemczyka "Domy własne architektów jako utopie kultury i
> artystyczne wizje"

Bardzo cenię sobie zdanie profesora, człowieka o wielkiej wiedzy i
przesympatycznym podejściu do ludzi.

[Gość: mif]

:)

[Gość: chwilowo]

to jeszcze może link do stronki z projektami domów własnych architektów :)

www.meamnet.polimi.it/archive/index.shtml
pozdrowienia

Genius Loci

[Gość: twoja_stara]

Fajnie sie was czyta, niestety z przykroscia stwierdzam ze wciaz
odreagowywujecie lata realnego socjalizmu w ktorych wazne bylo ze sie cokolwiek
posiada. Gotowe projekty moim zdaniem sa dla ludzi bez twarzy. I zasobnosc
kieszeni nie ma tu nic do rzeczy. Gotowy projekt nie uwzglednia fenomenu zwanego
"Genius Loci". Kazde miejsce w ktorym budujemy dom ma swoj wlasny unikalny
charakter i zaden gotowy projekt nie moze uwzglednic wyjatkowosci tego miejsca.
Ponadto, wszyscy ludzie sa tacy sami ale kazdy jest inny. Dom ktory sie buduje
powinien nie tylko spelniac role schronienia ale rowniez pokazac osobowosc
wlascicieli i miejsca w ktorym ma powstac. O roznicy pomiedzy budynkiem i domem
nie chce mi sie gadac. Wrzuce wam tylko tekst piosenki :

Hammer and Nails by Radney Foster

Better Build your house on a rock
Or watch it crumble and fail
Better build your love with hammer and nails

I see it in the darkness
As if it was broad daylight
I feel it down inside my soul
When I hold you tight
It takes much more than passion for love to prevail
Gotta raise it up with hammer and nails

Hammer and nail we're gonna build this love
Faith and hope, flesh and blood
Lay that firm foundation down
To the last detail
Gonna build our love with hammer and nails

You build one room for laughter
You build one room for tears
This ain't no game, no house of cards
I'ts gonna take us years
A vow thats's only spoken comes to no avail
Put'em in your hands, hammer and nails

Hammer and nail we're gonna build this love
Fait and hope, flesh and blood
Lay it out so straight and true
To the last detail
Gonna build our love with hammer and nails

Hammer and nail we're gonna build this love
Faith and hope, flesh and blood
we've both seen it strong enough
We've both seen it fail
Gonna build our love with hammer and nails
Gonna build our love with hammer and nails

[Gość: cromwell]

ciesze sie ze wreszcie zapanowala zgoda na forum:)
jest jednak jedno ale
rozpatrywaliscie projekty pod wzgledem funkcjonalnosci
prawidlowo
ale wieksza czesc projektow ma bledy
nie mnie wnikac czy bledy sa celowe
chodzi o obnizenie kosztorysu
czy wynikaja z niewiedzy architekta
nawet talki matol jak ja potrafi je dostrzec
pśtrykne przykladzikiem:
www.e-projektydomow.pl/projekt/817
pisalem juz o wiatrownicach rynnach itp
prosze zwrocic uwage
ze chatynka prawie 400 m2 ma tylko jeden komin
prosze rowniez zwrocic uwage na elewacje frontowa
jest sobie piekna lukarna
dodajaca szyku domkowi
tylko po obu stronach lukarny sa okna polaciowe
te akurat sa wysoko
nie chcialo mi sie grzebac w sieci
najczesciej polaciowki w gotowcach wystepuja nizej
co naraza je na strugi wody i lodu plynace z koszow
mozna se oczywiscie pyknac mate grzewcza w koszu
ale projektant milczy jak grob

i wreszcie
z reguly wszelkie pokrycia dachowe kladzione sa od strony prawej do lewej
czyli woda z kosza po lewej stronie lukarny
bedzie wplywala pod dachowke
dekarze bronia sie przed tym idiotyzmem jak tylko moga
w przypadku blachodachowki zakladaja po 2-3 fale
ale przy dachowce nic nie wykombinuja
bo ta ma tylko labiryncik wysokosci 5mm
zapobiegajacy nawiewaniu sniegu
a nie tloczeniu wody z boku
pozostaje aneks do projektu
i zjazd z koszami na nadrynnowki
ewetualnie zaprojektowanie innego typu lukarny
no coz
pewnych rzeczy nie ucza na studiach
trzeba zalozyc gumofilce
i pochodzic troche po reklamacjach

pzdr.

[ramonka27]

O jakich znowy wiatrownicach???
wiatrownica - element stężający dachu jętkowego lub krokwiowego.

[Gość: cromwell]

tak se jeszcze siekne przy okazji
kto z architektow projektujacych gotowce wie
ze walek blachy miedzianej do obrobek blacharskich
ma szerokosc 64 cm
i nalezy tak projektowac wszelkie wykonczenia
zeby nie zmarnowal sie nawet 1 cm blachy?

pzdr.

[Gość: menda]

Gość portalu: cromwell napisał:
> kto z architektow projektujacych gotowce wie (...)

To kwestia solidności i stylu pracy. Przecież w każdym zawodzie - w tymi wśród
dekarzy - jest kilku mistrzów, stado rzemieslnikówi i ogromna zgraja ludzi
przypadkowo wykonujących dany zawód. Architekci też nie są jakimś wyjątkiem,
choć wielu z nich uważa inaczej.