cyrkulacja wody - wodomierze

[Gość: paulos]

Czy przy zastosowaniu cyrkulacji wody wodomierze powinny się kręcić nawet
przy zamkniętych kranach. U mnie tak jest i skutkiem tego wg.
liczników "zużyliśmy" w ciągu 4 miesięcy 300 m6 wody.

[Gość: Doki]

Jesli wodomierz jest umieszczony ZA polaczeniem przewodu recyrkulacyjnego z
glownym, to nic dziwnego, ale skutki sa takie, jak opisales. Zmierzyles
wydajnosc pompy, nie wlasne zuzyciecieplej wody. Droga nauka. :-)

[Gość: paulos]

Tak zamontowała wodomierze spółdzielnia, która wybudowała budynek. Inni też tak
mają, ale to onacza, że chyba nie będziemy płacić za zużycie wg. liczników a
ryczałtem. A w umowie określono, że mieszkania będą całkowicie opomiarowane...

[Gość: Marynarz]

Trzeba było od razu zgłosić w spółdzielni, bo cię podsumują i później chodź po
sądach. A swoją drogą co za ciołek to montował.

[Gość: paulos]

Oni chyba wiedzą że coś jest nie tak, bo wywiesili ogłoszenie, żeby sprawdzić
czy wodomierze działają prawidłowo. I właśnie wtedy sprawdziłem i doznałem
szoku.

[Gość: ewa]

wspolczuje bo w budynku mamy podobny problem i to nie rozwiazany od ponad roku.
Sprawa zlych wskazan wodomierzy nie jest prosta. Czasami liczniki nie sa
dopasowane do przekroju rur a czasami umieszczane nie w tych miejscach co
powinny. U nas w niektorych mieszkaniach odczyty sa OK a w niektorych po '+'
kilkaset m3 albo '-' kilkaset m3 wody na miesiac.
By zorientowac sie jak powazny jest problem spytaj w spoldzielni czy wskazania
zebrane z licznikow cyrkulacyjnych sumuja sie ze wskazaniem glownego wodomierza
umieszczonego na wejsciu do budynku.
U nas budynek 'produkuje wode'.

[Gość: Aquart Ryszard]

Witam
Firma Aquart z Warszawy pomaga skutecznie rozwiązywać problem pomiaru zużycia cw w przypadku tzw cyrkulacji poziomej.
Zapraszam
Ryszard

[aniask_mama]

Jesli moge coś poradzić: pisz NATYCHMIAST pismo w tej sprawie do spółdzielni.
Nic na słowo. Sporo w ten sposób załatwiłam.

[zencol]

Woda powinna cyrkulować przed wodomierzami. W blokach cyrkulacja obejmuje
tylko piony c.w.u., a wodomiary są na gałązkach. Cuś mi tu nie gra. Musisz to
sprawdzić dokładniej. Pozdrawiam.

[Gość: drek]

a nie masz przypadkiem zainstalowanych wodomierzy analogowych? jesli tak to masz odczyt ile rzeczywiscie wody przeplywa przez grzejniki w twoim mieszkaniu. wodomierze co powinny byc elektoniczne, automatycznie przeliczające wode za ktora powinienes zaplacic. aby wodomierz analogowy spelnial swe zadanie w instalacji c.o. kazde mieszkanie musialoby miec oddzielna siec rurek pomiedzy kotlem podgrzewajacym wode a kaloryferami w mieszkanku.
co do sprawy zalatwiania "papierkowego" ze spoldzielnia to nic nie wiem na ten temat
pozdrawiam i zycze pomyslnego rozwiazania problemu:)

[Gość: drek]

zapomnialem dodac:) wodomierze elektroniczne chyba podaja odczyt w kilodzulach a nie metrach szesciennych.
jesli bym sie mylił to moje dywagacje powstały na podstawie posiadanej wiedzy w tym temacie oraz podgladu wodomierza w moim mieszkaniu:)Wiec prosze nie wieszac, w takim wypadku, na mnie psow:)

[Gość: Doki]

drek, my tu mowimy o wodomierzu do cwu (cieplej wody uzytkowej), nie do
centralnego ogrzewania.

[zencol]

Drek pomylił przepływomierz z wodomierzem i tyle.

[Gość: drek]

ups, nieuwaga, zmęczenie i piwo przed snem:) ale i tak milo bylo pogimnastykowac umysl, przypomniec sobie pare rzeczy ze szkoly itd. w zwiazku z mą nieuwaga proszę o łagodny wymiar kary
pozdrawiam

[zencol]

Rozgrzeszenie otrzymałeś, pij mniej chmielu. Pozdrawiam.

[Gość: paulos]

Z tego co się dowiedziałem to jednak w przypadku cyrkulacji obydwa wodomierze
(tyle mam zamontowanych do ciepłej wody) powinny obracać się ale w przypadku
zamkniętcy kranów obrót powinien być dokładnie taki sam na obydwu wodomierzach.
Gdy woda jest odkręcona, jeden z nich powinien obracać się szybciej. Różnica
pomiędzy wskazaniami obydwu wodomierzy to rzeczywiste zużycie wody. Teraz to
tylko pozostaje sprawdzanie, czy przy zamkniętych kranach obydwa wodomierze
obracają się w tym samym tempie. A z tym bywa różnie ...

[Gość: Doki]

To jakas bzdura. Po co 2 wodomierze?
Poddaje sie, bo nie rozumiem. :-(

[bbkk]

Jeden to wodomierz do ciepłej wody a drugi to sama cyrkulacja.

[Gość: Doki]

No i po co ten drugi, czyli: po co mierzyc ile wody przeplynelo przewodem
cyrkulacyjnym? Czyzby trzeba bylo placic za straty ciepla w tym przewodzie?

[bbkk]

Nie znam szczegółów hydraulicznych. Ale za to od razu widać jak coś nie tak z
cyrkulacją.

[Gość: pegaz_]

Chyba kumam czacze :)

Wyobrazmy sobie, ze cyrkulacja ma "wchodzic do mieszkania" (tzn. cyrkulacja nie
jest objety tylko pion, ale takze poszczegolne mieszkania). W zwiazku z tym,
aby zapewnic mozliwosc pozostawienia licznikow na zewnatrz nalezy zamontowac
dwa liczniki - jeden na "dolocie" do mieszkania, drugi na wylocie. Gdy krany sa
zamkniete, to oba liczniki kreca sie rowno, bo sa napedzane ta sama iloscia
wody. Gdy odkrecimy kran, to czesc wody "nie wraca" wiec licznik powrotny kreci
sie wolniej. Roznica miedzy ich wskazaniami to faktyczne zurzycie wody.
Tylko nie wiem czy wogole takie rozwiazanie sie stosuje (u mnie w bloku obieg
jest tylko na pionie - a od pionu do pierwszego kranu mam jakies 5 metrow, wiec
ciepla wode trzeba troche "spuscic").

pegaz_

[zencol]

Co za pierdoły wypisujecie??? Za przeproszeniem oczywiście. Zadaniem
cyrkulacji jest podprowadzenie c.w.u. do ostatecznego odbiorcy. Jest to
podyktowane oszczędnością ciepła i wygodą użytkowników.

[Gość: Doki]

> Zadaniem cyrkulacji jest podprowadzenie c.w.u. do ostatecznego odbiorcy.

To wiemy. Tylko dlaczego 2 wodomierze do cwu?

> Jest to podyktowane oszczędnością ciepła i wygodą użytkowników.

Wygoda- tak. Oszczednoscia ciepla nie, bo cyrkulacja powoduje straty ciepla. Juz
predzej oszczednoscia wody.

[zencol]

Oczywiście, miałem na myśli oszczędność wody a nie ciepła, ot skróty myślowe.
Ja w swojej praktyce nie spotkałem takiego rozwiązania z dwoma wodomierzami.
Chyba, że to jest błąd w interpretacji.

[bbkk]

To jest tak jak napisał pegaz. Cyrkulacja dotyczy 1 mieszkania. A oszczędność
jest dla konkretnego lokatora, bo jak odkręca ciepłą wodę to od razu leci
ciepła woda, a nie najpierw zimna z rur.

[Gość: paulos]

no powiedzmy, że po 2 sek.

[Gość: Doki]

To czy nie lepszym rozwiazaniem jest po jednym wodomierzu na mieszkanie i
indywidualne pompy cyrkulacyjne, sterowane (programowane) zaleznie od potrzeb
przez samych lokatorow?

[Gość: pegaz_]

> To czy nie lepszym rozwiazaniem jest po jednym wodomierzu na mieszkanie i
> indywidualne pompy cyrkulacyjne, sterowane (programowane) zaleznie od potrzeb
> przez samych lokatorow?

A jak to sobie wyobrazasz?
W dalszym ciagu podgrzewana woda z pieca moglaby krazyc tylko w pionie - bo do
mieszkania moglaby dochodzic tylko jedna rurka (bo jest jeden licznik). Tym
sposobem woda mielilaby sie tylko po lokalu z czasem stygnac.
pegaz_

[Gość: Doki]

No to niech sobie krazy! Potrzebna bedzie jeszcze jedna, znacznie mniejsza,
pompa cyrkulacyjna na dole w kotlowni. Powstana szeregowe obwody cyrkulacji.
Rozwiazanie z dwoma wodomierzami to loteria. Poniewaz zadne urzadzenie pomiarowe
nie jest dokladne, zestawiajac w szereg dwa wodomierze, wprowadzasz blad
systematyczny. Pol biedy jesli blad jest na Twoja korzysc (blad systematyczny
wodomierza pierwszego w obwodzie jest mniejszy od drugiego, w ten sposob
calkowity blad systematyczny jest ujemny, czyli wynik pomiaru, bedacy roznica
odczytu wodomierzy, jest zawsze zanizony). Ale masz 50% szans, ze bedzie odwrotnie.

[Gość: pegaz_]

> No to niech sobie krazy! Potrzebna bedzie jeszcze jedna, znacznie mniejsza,
> pompa cyrkulacyjna na dole w kotlowni. Powstana szeregowe obwody cyrkulacji.

No dobra - ale gdzie tu miejsce na mój licznik, wszak woda wszędzie krazy i
licznik sie kreci ciagle. No chyba, ze zemontuje licznik przy kazdym kranie.

> Rozwiazanie z dwoma wodomierzami to loteria. Poniewaz zadne urzadzenie
pomiarow
> e
> nie jest dokladne, zestawiajac w szereg dwa wodomierze, wprowadzasz blad
> systematyczny.
............

Z tym sie zgadzam w calej rozciaglosci.


pegaz_

[Gość: ewa]

Nie koniecznie, jak sie je dobrze rozmiesci i sa dobrze dopasowane do rur to
powinny dzialac OK.
U mnie w budynku kazde mieszkanie ma dwa liczniki, a zuzycie cieplej wody mierzy
sie jako roznice ich wskazan. Jest z nimi ciagle troche problemow ale sytuacja
sie poprawia.
To prawda ze zwykle cyrkulacje zaklada sie na 'piony' ale gdy mieszkania sa od
pionow bardzo oddalone to potrzebna jest tez cyrkulacja 'pozioma'. Tak jest u
nas. Inaczej w mieszkaniu trzeba byloby spuscic dobre pare litrow zanim w kranie
pojawilaby sie ciepla woda.
ewa