Własność a użytkowanie wieczyste gruntu - różnica?

[mejbi]

Kupuję mieszkanie na własność, a wraz z nim "udział w prawie uzytkowania
wieczystego gruntu" (a nie prawa własności gruntu) - czym to się rózni w
praktyce i jakie może to mieć znaczenie przy ewentualnym sprzedawaniu
mieszkania? Developer sprzedający mieszkanie nie jest właścicielem gruntu,
ale jej użytkownikiem wieczystym.

[bebiak]

Cześć Mejbi,
przyniosłam Ci tutaj moją wypowiedź (którą kiedyś dla kogoś zamieściłam) w
interesującej Cię sprawie.
Cytuję sama siebie:

"Dla Ciebie jako właściciela wyodrębnionego lokalu w zasadzie ma to tylko takie
znaczenie, że będziesz musiał płacić opłatę roczną (to coś innego niż podatek
od nieruchomości) jako współużytkownik wieczysty tegoż gruntu. Póki co te
opłaty nie sa jakieś strasznie wysokie, a co będzie w przyszłości - tego
oczywiście nie wiem. Nie wiem również co z tąż instytucją stanie się po
wejściu Polski do UE. Na pocieszenie mogę Ci napisać, że mnóstwo terenów w
Warszawie jest właśnie w użytkowaniu wieczystym. Nadal zresztą kiedy
Dzielnica/Miasto oferuje w drodze przetargu "sprzedaż" gruntów to robi to
najczęściej właśnie na zasadzie oddania na lat 99 w wieczyste użytkowanie,
więc nie jest to tak, że tylko dawne gruntu są w użytkowaniu wieczystym -
nowonabywane przez całą masę developerów od Dzielnic/Miasta również też.
Wieczyste użytkowanie różni się od własności oczywiście (i ma pewne
obostrzenia), ale one właścicieli lokali już nie dotyczą - Ciebie jako
właściciela lokalu dotyczy ta opłata roczna, którą będziesz musiał uiszczać".

Wierząc, że trochę Ci przybliżyłam tęż instytucję - pozdrawiam Cię serdecznie.
B.

[mejbi]

Dziękuję. Zastanawiam się tylko ile zapłacę rocznie za ten mój "gruncik".
Mieszkanie ma 53 m2, ale pode mną jest jeszcze 9 kondygnacji.. czyli
proporcjonalnie płacić będę za ok. 5,3 m2 gruntu, tak? Ile to pieniążków
rocznie? Opłatę tę uiszczam bezpośrednio Miastu?

[izalil]

bebiak napisała:


> "Dla Ciebie jako właściciela wyodrębnionego lokalu w zasadzie ma to tylko
takie
>
> znaczenie, że będziesz musiał płacić opłatę roczną (to coś innego niż
podatek
> od nieruchomości) jako współużytkownik wieczysty tegoż gruntu.

Mam mieszkanie kupione od developera na własność, a wraz z nim właśnie udział
w prawie użytkowania wieczystego gruntu. I co roku prezydent miasta
stołecznego Warszawy przesyła "decyzję z dnia ... w sprawie wymiaru podatku od
nieruchomości za rok ..."

Czym różni się wspomniana wyżej opłata roczna od podatku od nieruchomości? Z
komentarza Pani Bebiak wynika, że nie powinnam płacić podatku a płacę.
Czy ktoś może mi to wyjaśnić?

[bebiak]

Witam Was obu/oboje serdecznie.
Posłuchaj Izail, być może nie do końca jasno się wypowiedziałam i tak to
zostało przez Ciebie zrozumiane, stąd już wyjaśniam. Napisałam: "to coś innego
niż podatek" w takim rozumieniu, że to coś dodatkowego. Podatek od
nieruchomości płacimy zawsze jeśli jesteśmy jej właścicicielem, natomiast tę
opłatę roczną dodatkowo płacą te osoby, których grunt jest w użytkowaniu
wieczystym.
Wysokość tej opłaty rocznej przysyła Gmina/Dzielnica (o ile się nie mylę to jej
dochód) i wpłaca się ją na konto bez dodatkowego wezwania do bodajże końca
marca danego roku. Od czasu do czasu otrzymujemy zawiadomienie o zmianie jej
wysokości i znów płacimy. Dla pocieszenia dodam, że nałogowo płacę z odsetkami
bo ... zapominam o płatności (stąd dodatkowe do mnie wezwania), ale póki co to
jakaś doprawdy u mnie niewielka kwota (rzędu 50,-zł rocznie czy coś takiego).
Ostatnio dość głośno w tym mieście (tj. w Warszawie - w innych nie wiem) o
drastycznych podwyżkach tej opłaty bo właściciele gruntów (czyli
Gminy/Dzielnice) dokonali nowych wycen gruntów i stąd podwyżki (ponoć te wyceny
dokonywane są raz na kilka lat).
Trudno doprawdy napisać ile taka opłata wynosi w danym przypadku (np. w Mejbi).
To jest tak, że Ty masz jakiś ułamek w gruncie związany w Twoim lokalem i w
takim ułamku wnosisz opłatę. Roczna za całą działkę to jest oczywiście szalenie
dużo pieniędzy, ale rozkłada się na poszczególnych właścicieli. Można to
podsumować tak: opłata roczna za wieczyste użytkowanie zależy od powierzchni i
wartości gruntu oraz ilości lokali w budynku (im więcej tym taniej).
Wierząc, że teraz wszystko jasne - pozdrawiam Was cieplutko. B.

[Gość: alaska31]

bebiak napisała:

> Witam Was obu/oboje serdecznie.
> Posłuchaj Izail, być może nie do końca jasno się wypowiedziałam i tak to
> zostało przez Ciebie zrozumiane, stąd już wyjaśniam. Napisałam: "to coś
innego
> niż podatek" w takim rozumieniu, że to coś dodatkowego. Podatek od
> nieruchomości płacimy zawsze jeśli jesteśmy jej właścicicielem, natomiast tę
> opłatę roczną dodatkowo płacą te osoby, których grunt jest w użytkowaniu
> wieczystym.

Wydaje mi się że trochę namieszałeś, Podatek od nieruchomości nie ma nic
wspólnego z własnością gruntów. Jak sama nazwa wskazuje jest to podatek od
nieruchomości (Budynki budowle) Jeśli grunty są własnościa to płaci się
podatek gruntowy, jeśli nie masz własności gruntu tylko jesteś użytkownikiem
wieczystym gruntu płacisz opłatę za użytkowanie wieczyste.
Różnicą między podatkiem od gruntów a opłatą za użytkowanie wieczyste jest
między innymi większa kwota do zapłaty za użytkowanie, no i nie jesteś
właścicielem. Kiedyś po zakończeniu uzytkowania będzie trzeba znów starać się
o to prawo na nowo, albo wykupić grunty na własność.

[bebiak]

Cześć Alaska. Może sprecyzujmy zatem o czym rozmawiamy. Rozmawiamy o
należnościach od właściciela lokalu w budynku posadowionym na działce w
wieczystym użytkowaniu.
Co on płaci?
Płaci podatek od nieruchomości - bo jest właścicielem nieruchomości stanowiącej
lokal mieszkalny.
Płaci opłatę roczną za użytkowanie wieczyste gruntu, bo jako właściciel lokalu
w tym budynku jest współużytkownikiem tego gruntu.
Myślisz inaczej niż ja w tym przypadku? Jeśli tak to koniecznie wyprowadź mnie
z błędu.
Pozdrowionka serdeczne. B.

[izalil]

Już mi się wszystko wyjaśniło. Powinnam płacić dwie opłaty.

Jedna to podatek od nieruchomoci z tytułu "budynek mieszkalny o wysokości
powyżej 2,20 m" i "grunty pozostałe" liczone wg stawki ustalonej przez
dzielnicę i płatny w 4 ratach.

Druga danina to "dobrowolna opłata roczna z tytułu uzytkowania wieczystego
gruntu" płatna przez cały okres użytkowania wieczystego, w terminie do 31
marca każdego roku, bez odrębnego wezwania. Naliczana również przez dzielnicę
na podstawie wyceny nieruchomości gruntowej dokonanej przez uprawnionego
rzeczoznawcę. U mnie ta opłata wynosi 1% ceny gruntu.

W obu przypadkach opłaty są liczone wg udziałów. I stąd też moje pytanie: czy
te obydwie opłaty nawzajem się nie znoszą? Bo moim zdaniem jest to
zdublowany "podatek" tylko w różny sposób naliczany. I co z tą dobrowolnością
w przypadku dobrowolnej opłaty rocznej z tytułu uzytkowania wieczystego
gruntu. Niby dobrowolny, ale opłaty należy wnosić do 31 marca...

?

pozdr
izalil

[bebiak]

Cześć
izalil napisała:

> Już mi się wszystko wyjaśniło. Powinnam płacić dwie opłaty.
> Jedna to podatek od nieruchomoci z tytułu "budynek mieszkalny o wysokości
> powyżej 2,20 m" i "grunty pozostałe" liczone wg stawki ustalonej przez
> dzielnicę i płatny w 4 ratach.

Budynek mieszkalny na gruncie wieczystym użytkowaniu jest odrębną
nieruchomością i płacimy podatek od nieruchomości (podobnie przy lokalu
mieszkalnym), więc tu dobrze rozumujemy. Wezwanie do zapłacenia tego podatku
(decyzja) jest nam przysyłane raz w roku i nie musimy o nim pamiętac (póki co
możemy nawet płacić na raty).

> Druga danina to "dobrowolna opłata roczna z tytułu uzytkowania wieczystego
> gruntu" płatna przez cały okres użytkowania wieczystego, w terminie do 31
> marca każdego roku, bez odrębnego wezwania. Naliczana również przez
>dzielnicę na podstawie wyceny nieruchomości gruntowej dokonanej przez
>uprawnionego rzeczoznawcę. U mnie ta opłata wynosi 1% ceny gruntu.

Ja akurat bymtej opłaty rocznej nie nazywała dobrowolną, niestety. Musimy ją
płacić - to nasz obowiązek jako wieczystego użytkownika/współużytkownika.

> W obu przypadkach opłaty są liczone wg udziałów. I stąd też moje pytanie:
>czy te obydwie opłaty nawzajem się nie znoszą?

Jeśli mówimy o nieruchomości stanowiącej lokal mieszkalny to opłata roczna za
wieczyste użytkowanie liczona jest od udziału właścicielea tegoż lokalu w
gruncie. Ale jeśli mówimy o wolnostojącym budynku na gruncie w użytkowaniu
wieczystym to tę opłatę płacimy za całą działkę oczywiście - to tak, zebyśmy
się dobrze zrozumiały.
Podatek od nieruchomości z kolei moim zdaniem liczony jest od powierzchni
lokalu czy budynku, który stanowi moją własność (tak mi się wydaje, że w tych
przysyłanych raz w roku decyzjach odnośnie podatku od nieruchomości mam
wskazaną powierzchnie mojego lokalu).

>Bo moim zdaniem jest to zdublowany "podatek" tylko w różny sposób naliczany.

Oficjalnie to ta opłata roczna nie nazywa się podatkiem tylko autentycznie
opłatą roczną za użytkowanie wieczyste odprowadzaną do Gminy/Dzielnicy.

>I co z tą dobrowolnością w przypadku dobrowolnej opłaty rocznej z tytułu
>uzytkowania wieczystego gruntu. Niby dobrowolny, ale opłaty należy wnosić do
ᡗ marca...

Iza, a skąd Ty wzięłaś tę dobrowolność, hę??? To obowiązek wieczystego
użytkownika:((

Wierząc, że w miarę jasno się wypowiedziałam - pozdrawiam Cię serdecznie. B.

[izalil]

Pani Bebiak, ja nie zmyślam z tą dobrowolnością. Ja tylko przytaczam to co mi
dzielnica napisała. A napisała tak:
"Wezwanie do DOBROWOLNEJ zapłaty należności z tytułu opłat rocznych za
użytkowanie wieczyste gruntu". Pismo to popełnił urząd gminy Warszawa -
Włochy, wydział geodezji i nieruchomości, dnia 06.06.2001. Może przepisy się
zmieniły od tamtej pory? I teraz się nie pisze "dobrowolne"?

A z tym zdublowanym podatkiem to może źle się wyraziłam. Oczywiste jest że
w "podatku od nieruchomości" jest opłata za mieszkanie naliczana wg.
faktycznej powierzchni mieszkania - w moim przypadku 78,37 m2. I tu nic się
nie czepiam.
Ale jest też druga pozycja dotycząca gruntów i ta jest naliczana wg udziałów -
u mnie 97/2360.
A w "opłacie rocznej z tytułu użytkowania wieczystego gruntu" również
dzielnica nalicza opłatę wg udziałów, czyli 97/2360.
I o te grunty mi chodzi. Raz daniny są naliczane wg stawki ustalonej przez
dzielnicę (podatek), a raz nalicza się wg. wyceny nieruchomości (opłata). Czy
nie powinno być tak, że za grunt (obojętnie w jaki sposób naliczony) płacić
trzeba raz? Bo wydaje mi się że dzielnica Warszawa Włochy, kasuje 2 razy
pieniążki za to samo. I raz nazywa to podatkiem, a drugi raz opłatą.

I dlaczego ja mam płacić podatek od gruntu, którego nie jestem właścicielem, a
od którego płacę opłatę za wieczyste użytkowanie?

Rety, znowu nic nie rozumiem.

izalil

[bebiak]

Cześć Izo,

izalil napisała:

> Pani Bebiak, ja nie zmyślam z tą dobrowolnością. Ja tylko przytaczam to co
>mi dzielnica napisała. A napisała tak: "Wezwanie do DOBROWOLNEJ zapłaty
>należności z tytułu opłat rocznych za użytkowanie wieczyste gruntu". Pismo to
>popełnił urząd gminy Warszawa - Włochy, wydział geodezji i nieruchomości,
>dnia 06.06.2001. Może przepisy się zmieniły od tamtej pory? I teraz się nie
>pisze "dobrowolne"?

Przyznam uczciwie, że nigdy nie zwróciłam na tę "dobrowolność" uwagi traktując
tę opłatę jako mój obowiązek wynikający z ustawy. A może słowo to należy
rozumieć w ten sposób, że dobrowolnie wpłacasz a jak nie to wystąpimy
przeciwko Tobie o zapłatę? Wiesz Iza, że doprawdy nie wiem co autor miał na
myśli pisząc to słowo. Zajrzałam do ustawy a tam napisano, że opłaty roczne
wnosi się przez cały okres wieczystego użytkowania do 31 marca z góry za dany
rok. Z tego wnioskuję, że jak jestem wieczystym
użytkownikiem/współużytkownikiem to wnoszę raz do roku taką opłatę (wskazaną
przez właściciela), bez dodatkowych wezwań.

> A z tym zdublowanym podatkiem to może źle się wyraziłam. Oczywiste jest że
> w "podatku od nieruchomości" jest opłata za mieszkanie naliczana wg.
> faktycznej powierzchni mieszkania - w moim przypadku 78,37 m2. I tu nic się
> nie czepiam. Ale jest też druga pozycja dotycząca gruntów i ta jest
>naliczana wg udziałów - u mnie 97/2360.
> A w "opłacie rocznej z tytułu użytkowania wieczystego gruntu" również
> dzielnica nalicza opłatę wg udziałów, czyli 97/2360.
> I o te grunty mi chodzi. Raz daniny są naliczane wg stawki ustalonej przez
> dzielnicę (podatek), a raz nalicza się wg. wyceny nieruchomości (opłata).
>Czy nie powinno być tak, że za grunt (obojętnie w jaki sposób naliczony)
>płacić trzeba raz? Bo wydaje mi się że dzielnica Warszawa Włochy, kasuje 2
>razy pieniążki za to samo. I raz nazywa to podatkiem, a drugi raz opłatą.
>I dlaczego ja mam płacić podatek od gruntu, którego nie jestem właścicielem,
>a od którego płacę opłatę za wieczyste użytkowanie?

I to jest rzecz, nad którą musimy się zastanowić, bo z tego co piszesz (a ja
powtarzam dla kontroli czy dobrze zrozumiałam) płacisz raz podatek od
nieruchomości, którą jest lokal (i to prawidłowo) oraz również podatek od
nieruchomości, którą tu jest udział w działce. Wg mnie nie powinno się płacić
podatku za coś, co nie jest Twoją własnością (a grunt nie jest jeśli masz
wieczyste użytkowanie).
Jedyne co mi się nasuwa do głowy (żeby nie uznać, że Gmina każe Ci płacić coś
czego nie powinnaś) jest to, że ten podatek od ułamka nie dotyczy ułamka w
gruncie tylko dotyczy ułamka w nieruchomości, którą jest budynek a którego Ty
w takim samym ułamku jesteś współwłaścicielem (bo jesteś). W takim jedynie
przypadku płacenie podatku byłoby zasadne.
Jeśli rzeczywiście płacisz podatek od ułamka w gruncie to moim zdaniem należy
to wyjaśnić z Gminą, bo taka sytuacja nie powinna mieć miejsca. Przy okazji
sprawdzę co i za co ja płacę, bo to, że płacę z udział w gruncie podatek od
nieruchomości nie przyszłoby mi do głowy.
Zobaczę jak to jest u mnie i przyjdę tu jeszcze (pewnie już jutro), bo mnie to
mocno zaintrygowało - przyznam.
Pozdrawiam Cię cieplutko. B.

[izalil]

No też mnie to zaintrygowało. Nie zajmuje się opłatami w moim domu i do
wczoraj byłam w błogiej nieświadomości co do różnych podatków itd. A tu taki
post się trafił to zajrzałam do papierów i mnie coraz większa rozpacz ogarnia
z tymi gruntami.

Z tą "dobrowolnością" to może jest jakiś absurd urzędniczy. Wynika to na
nadużycie słownictwa. Przydałby się w gminie jakiś spec od jasnego
sformułowania przekazu od urzędasów do ludności. W sumie to nie mam nic
przeciwko tej opłacie za użytkowanie gruntu, ale skoro urząd
pisze "dobrowolnie" to tak jakby pozwala się domyślać, że tej opłaty można nie
płacić. Płacą ci co chcą, ci co nie chcą nie płacą.

Co do podatku od nieruchomości, to w akcie notarialnym mam zapis o udziale we
współwłasności części wspólnych budynku w wysokości 97/2360. Oraz zapis o
udziale we współużytkowaniu wieczystym działki gruntu również w wysokości
97/2360. Ponieważ są to takie same udziały więc trudno wyczuć z racji czego
jest naliczany podatek od nieruchomości. Jedyna rzecz, która mi się nasuwa to
taka, że wielkość działki wynosi właśnie 2360 m2. O metrażu budynku nic nie
jest w akcie napisane, jedynie kubatura - 12580 m3. Stąd mój wniosek, że
podatek jest jednak naliczany od udziałów we współużytkowaniu wieczystym
działki. Czyli że się jednak dubluje z "opłatą za użytkowanie wieczyste".

pozdr i dziękuję za wyrozumiałość
izalil

[alaska31]

Bebiak istnieje taka możliwość, ze budynek położony jest na dwóch lub więcej
działkach i do jednej istnieje prawo własności a do drugiej prawo wieczystego
użytkowania. Jednakże sprawa i tak jest do wyjaśnienia w UM tak jak napisałaś.
W sprawie "wzywam do dobrowolnej zapłaty" to zwrot ogólnie stosowany,
niedokonanie dobrowolnej zapłaty, pociąga za sobą egzekucję podatku i opłaty
(niedobrowolnej). Jak sądzę z Twojej wypowiedzi myślisz tak samo.
Pozdrowienia

[bebiak]

Cześć:))
alaska31 napisała:

> Bebiak istnieje taka możliwość, ze budynek położony jest na dwóch lub więcej
> działkach i do jednej istnieje prawo własności a do drugiej prawo wieczystego
> użytkowania.

Tak na szybko myśląc, to wydaje mi się, że nie jest taka sytuacja możliwa. Może
oczywiście być budynek posadowiony na dwóch i więcej działkach, ale przed
wyodrębnieniem pierwszego z lokali z takiego budynku trzeba stworzyć jedną
nieruchomość wspólną, czyli wszystkie działki połączyć w jednej księdze
wieczystej. I przyznam uczciwie, że kiedy jedna z działek jest we własności a
jedna w wieczystym użytkowaniu to bardzo słabo widzę taką możliwość. Dodam Ci
jeszcze, że problem mnie na tyle zaintrygował, że muszę poszperać, choć
donoszę: nie potrafię sobie wyobrazić takiej nieruchomości wspólnej w sensie
prawnym. Dla mnie, żeby można było połączyć działki w jedną nieruchomość musi
istnieć tożsamość w sensie właściciela, a tu byśmy mieli: do jednej działki -
developera/Kowalskich itp., a do drugiej Skarb Państwa/Miasto/Dzielnicę. Nie,
nie widzę takiej możliwości, doprawdy nie widzę.

>Jednakże sprawa i tak jest do wyjaśnienia w UM tak jak napisałaś.

Osobiście chyba nie chciałabym się dowiedzieć, że płacę podatek od gruntu
(działka pod moim budynkiem jest w wieczystym użytkowaniu).

> W sprawie "wzywam do dobrowolnej zapłaty" to zwrot ogólnie stosowany,
> niedokonanie dobrowolnej zapłaty, pociąga za sobą egzekucję podatku i opłaty
> (niedobrowolnej). Jak sądzę z Twojej wypowiedzi myślisz tak samo.

Tak, dokładnie tak samo myślę i raczej nie uchylałabym się od wnoszenia tej
opłaty.
Pozdrowionka serdeczne. B.

[mcmacpl]

> I to jest rzecz, nad którą musimy się zastanowić, bo z tego co piszesz (a ja
> powtarzam dla kontroli czy dobrze zrozumiałam) płacisz raz podatek od
> nieruchomości, którą jest lokal (i to prawidłowo) oraz również podatek od
> nieruchomości, którą tu jest udział w działce. Wg mnie nie powinno się płacić
> podatku za coś, co nie jest Twoją własnością (a grunt nie jest jeśli masz
> wieczyste użytkowanie).

Tez mnie to interesuje, bo mam dokladnie identyczna sytuacje. Tak ze nie jest
to jakis jednostjowy przypadek, ale wyglada na prawidlowosc.

[Gość: domator]

opiszcie szczegółowo

[Gość: domator]

opisz szczegółowo

[alaska31]

Przepraszam Cię Bebiak jeśli poczułaś się urażona, nie pisałam że twoja
odpowiedź jest błędna, tylko że namieszałaś bo było to trochę niezrozumiałe.
Pisząc do mnie dokładnie sprecyzowałaś pojęcia i ja się z nimi całkowicie
zgadzam, ale nie było takiej precyzji w poście, na który odpowiadałam.
Cytuję:
Poprzednio Napisa
Napisałam: "to coś
innego
> niż podatek" w takim rozumieniu, że to coś dodatkowego. Podatek od
> nieruchomości płacimy zawsze jeśli jesteśmy jej właścicicielem, natomiast tę
> opłatę roczną dodatkowo płacą te osoby, których grunt jest w użytkowaniu
> wieczystym.
Ktoś niezorientowany w podatkach mógł pomyśleć że cały czas mowa o gruntach.
Sorry, że się wtrąciłam. Nie było to w złej wierze.
Pozdrowienia Alaska

[bebiak]

Cześć Alasko:))
Zapewniam Cię, że nie poczułam się w żaden sposób urażona, a to dlatego, że:
- po pierwsze: zawsze, absolutnie zawsze mam wątpliwości czy w miarę jasno się
wyrażam (i często nawet o to pytam), a to jest olbrzymi problem wypowiedzieć
się tak aby odbiorca zrozumiał;
- po drugie: zawsze mogę się mylić i mam tego świadomość (staram się oczywiście
myśleć kiedy piszę i przeglądać moje posty jak mam chwilkę właśnie po to aby
coś ewentualnie sprostować);
- po trzecie: nie mam wyłączności na to forum w kwestiach merytorycznych i
każdy kto coś wie może pisać, bo przecież ja i tak wszystkiego nie wiem i o tym
też wiem.
A poza tym to ...rozczulił mnie ten Twój przepraszający post, Alasko i śpieszę
donieść, że strasznie cieplutko Cię pozdrawiam i macham w Twoim kierunku lewą
łapką:)) B.

[alaska31]

Cześć Bebiak
Pisałam na tym forum poraz pierwszy więc Cię nie znam. Znam troche podatki ale
nigdy do końca nie jestem pewna sowjej wiedzy i myślę że nikt nie może (za
prędko wszystko się zmienia). Cieszę się,że przyjęłaś moje uniżone przeprosiny.

Pozdrawiam serdecznie
Alaska

[manim]

Pomóżcie,
a co jest jeśli mam mieszkanie własnościowe spółdzielcze, założoną księgę
wiczystą i chcę "wykupić" grunt, na którym stoi budynek, w którym jest moje
miszkanie. Wiem, że mogę to zrobić, bo o tym powiadomiła mnie moja spóldzielnia
mieszkaniowa. Co to znaczy "uzytkowanie gruntu na zasadach spółdzielczych"?
Gdzie to powinnam załatwić? W spółdzielni? Czy wtedy płaciłabym tylko podatek
gruntowy? (oprócz czynszu wynikającego z "obsługi" przez spółdzielnię"). Płacę
bardzo duzy fundusz remontowy (ponad 200 zł miesięcznie), czy po wyodrębnieniu
własności gruntu ten fundusz byłby ograniczony tylko do mojego mieszkania i
przypadającej na mnie 1/12 kosztów remontów (tyle jest mieszkań w jednej
klatce)? Chyba wszystko już pomieszałam. Czy ktoś może mi pomoc?

[lhotse89]

46. Nieruchomościami są części powierzchni ziemskiej stanowiące odrębny
przedmiot własności (grunty) jak również budynki trwale z gruntem związane lub
części takich budynków jeśli na mocy odrębnych przepisów stanowią odrębny
przedmiot własności

to definicja kodeksowa nieruchomosci. kupujac od developera mieszkanie kupujemy
je na własnosć (developer może prowadzić swą działalnośc ustanawiajac wyłącznie
prawo własności na oddawanych mieszkaniach). Kupując mieszkanie kupujemy więc
nieruchomość (odrębna własnosć). Mieszkanie jednak jest częścia całości, czyli
budynku który stoi na jakimś gruncie. Jeśli więc nasze mieszkanie i mieszkania
stanowiące własność sąsiadów stanowią odrębne nieruchomości to grunt pod nimi i
tzw części wspólne budynku (fundamenty, schody, szyby windy, niektóre pom
dospodarcze) stanowią przedmiot współwłasności. CZyli mamy do czynienia z z
sytuacją opisaną w paragrafie 46 KC, następuje oddzielenie własnosci
nieruchomości od gruntu. O ile prosta sprawa jest z fundamentami itp to sprawa
komplikuje się z gruntem na którym budynek dumnie sie wznosi. Sytuacje są dwie;
albo budynek postawiony jest na gruncie stanowiącym współwłasność właścicieli
lokali (czyli jest własnością wspólnoty mieszkaniowej) albo budynek stoi na
gruncie stanowiącym przedmiot użytkowania wieczystego (czyli wspólnocie
przysługuje prawo użytkowania wieczystego do gruntu). Każdy z właścicieli
lokalu jest obowiązany do ponoszenia kosztów związanych z utrzymywaniem swego
lokalu oraz części wspólnej w części przypadającej na jego lokal. Stąd biorą
sie owe ułamki. Tak więc od swego lokalu właściciel będzie płacił podatek od
nieruchomości (tę stanowi lokal) i od gruntu jeśli takowy stanowi przedmiot
własności. Jeśli grunt jest w użytkowaniu wieczystym płaci sie opłaty roczne. I
tu uwaga. Gminy ostatnio bardzo chętnie nakładają tzw. opłaty adiacenckie. Sa
to opłaty które są związane ze wzrostem wartości nieruchomości. Np. mamy świeżo
postawiony developerski budynek naprzeciw którego szczere pole. Burmistrzowi
przychodzi do głowy pomysł że na tym polu można postawić kilka takich budynków
któreych nie było w planie. Burmistrz dzieli pole, uzbraja, kładzie nowe drogi
itp itd. Pytanie : czy wartość wcześniej postawionych nieruchomosci wzroście?
oczywiscie i gmina ma prawo naliczyć taka opłate niezależnie czy ktoś ma UW czy
pełne prawo własnosci. Ta sytuacja dotyczy zwłaszcza budynków budowanych na
obrzeżach miast.
Właściciell gruntu oddanego w UW może aktualizować opłaty i to zawsze w górę.
Nigdy w dół (a była taka kiedys możliwość). Te opłaty mogą być aktualizowane
raz w roku.
Generalnie UW uchodzilo za bardzo wygodny sposób władania nieruchomością,
jednak wyżej wspomniane sprawy z oplatami rocznymi i adiacenckimi (te zwłaszcza
w Warszawie) sprawiają że lepiej jest przekształcić UW w pełną własność. I tu
niestety jest problem bo na to muszą sie zgodzić wszyscy właściciele lokali w
budynku a z tym są problemy.

JAk chodzi o podatek który nie wiadomo skąd sie wział to tu nie jestem pewny bo
nie zajrzałem jeszcze do ustawy "o podatkach i opłatach lokalnych", ale tam
jest coś o podatku wymierzanym uzytkownikom wieczystym. RZeczywiście ustawa "O
gospodarce nieruchomosciami"(UGN) mówi tylko (!) o opłatach rocznych od UW, ale
już art 2 mówi: "Ustawa nie narusza innych ustaw w zakresie dotyczącym
gospodarki nieruchomościami" czyli regulacja wspomnianej podatkowej ustawy w
niczym nie wzruszłaby przepisów UGN a w połączeniu z takim oto zapisem UGN:
art28,2. "Warunki zbycia nieruchomości w drodze przetargu obwieszcza się w
ogłoszeniu o przetargu. Warunki zbycia nieruchomości w drodze bezprzetargowej
ustala się w rokowaniach przeprowadzanych z nabywcą." wydaje sie wielce możliwe
że mieszkania sprzedawane były z podatkowym "dobrodziejstwem" bo nabywcą był
developer a nie pani x czy y. Developer mógł zgodzić sie na to że będzie za
właściciela uiszczał podatek (a właściwie to komu gmina miałaby płacic podatek
za swój grunt?) i kupujący nie zwrócili uwagi na ten szczegół. To tylko
przypuszczenia rzecz jasna

Z tą dobrowolnoscią to coś niebywałego. Pierwszy raz o tym słyszę. Dobrowolnie
too gmina może sobie ustalać oplaty (choć jak się wczyta w ustawę to nie
bardzo). Dobrowolnie mozna było uiścić całość opłat za 99 lat i bylo to bardzo
wygodne bo nie obowiązywały wtedy aktualizacje. Niestety to już dawnych
wspomnień czar

[izalil]

Nie wiem czy to ma jakies znaczenie ale znalazłam kilka rzeczy w akcie
notarialnym, które pozwolą może wyjaśnic częściowo sytuacje:

"...Spółka X Development ... jest uzytkownikiem wieczystym działek gruntu:
działki A i działki B o łącznej powierzchni 2360 m2...
Spółka X oświadcza, że właścicielem gruntu jest gmina Warszawa-Włochy, zaś
prawo UW zostało ustanowione do 07.03.2095 roku...
Przedmiotowe prawo UW wolne jest od wszelkich długów i obciążeń oraz nie jest
ograniczone prawami lub roszczeniami osób trzecich...
Przedmiotem niniejszej umowy jest lokal mieszkalny o pow. 78,37 m2 oraz
miejsce parkingowe w garażu podziemnym o pow. 17,5 m2.
Z własnością tego lokalu związany bedzie udział we współwłasności częśći
wspólnych budynku w wysokości 97/2360 oraz taki sam udział we współużytkowaniu
wieczystym działek gruntu A i B...
Przy niniejszym akcie okazano:
Zawiadomienie wydane przez Sąd Rejonowy ... Wydział Ksiąg Wieczystych, z
którego wynika, że spółka X jest wpisana do księgi wieczystej jako użytkownik
wieczysty...
Spółka X oświadcza, że lokal, miejsce parkingowe, udział w części wspólnej
sprzedaje za łączną cenę 100 zł.
Strony tego aktu ponadto ustalają, że łączna cena powyżej zawiera cenę za
udział w prawie wieczystego użytkowania gruntu pod budynkiem w kwocie 25 zł...
Kupujący oświadcza, że przejmuje obowiązki użytkownika wieczystego wobec
właściciela gruntu, co do nabytego udziału w UW..."

Tak więc z pewnością nie jestem właścicielem gruntu tylko uzytkownikiem
wieczystym.
Więc skąd ten podatek od nieruchomości z tytułu gruntów?

proszę o komentarz

pozdr
izalil

[izalil]

I jeszcze jedno.

Czy kupując udział w prawie wieczystego użytkowania gruntu pod budynkiem za
kwotę która stanowi ok. 1/4 łącznej ceny mieszkania (+ garaż + udziały),
powinnam płacić opłatę roczną z tytułu wieczystego użytkowania -
tą "dobrowolną"?

pozdr
izalil

[lhotse89]

"Kupujący oświadcza, że przejmuje obowiązki użytkownika wieczystego wobec
właściciela gruntu, co do nabytego udziału w UW..."

No nie chciałbym tu sie jednoznacznie wypowiadać i oczywista moja opinia nie
jest miarodajna ale ten zapis może oznaczać również obowiązek zapłacenia
podatku (jeśli developer przyjął na siebie takie zobowiązanie). NAjlepiej
sprawdź to w gminie bo pisząc posty na forum nie można przecież ustalić stanu
faktycznego

[vampi_r]

Chyba najlepiej nic nie mieć.
Taki prosty wniosek nasuwa mi się, gdy czytam to wszystko.
Ja niestety mam.... Warszawa Wola od 3 lat przysyła do mnie wezwania do
dobrowolnej zapłaty czegośtam, a ja to od 3 lat wywalam to do kosza.

Czy jest jakiś okres na "przedawnienie"? Może powywalam te ich prośby o
dobrowolną zapłatę jeszczez 2 lata i dadzą w końcu spokój?
A może lada chwila zjawi się u mnie komornik i zarekwiruje miszkanie w związku
z tym, że zalegam urzędowi 200 zł?

up

[izalil]

[bebiak]

Cześć, znalazłam swoją Decyzję w spr. wymiaru podatku od nieruchomości. To co
prawda za 2002 rok, ale myślę, że nic (poza kwotami) się nie zmieniło. I cóż
widzę? Hm, mam wymienione: budynki mieszkalne (myślę, że OK, choć mam lokal
ale to pewnie ta sama grupa), i GRUNTY POZOSTAŁE z podanymi jakimiś metrami
(ile ma działka pod budynkiem - nie wiem). Nigdy nie przyglądałam się takiej
Decyzji (przyznaję to uczciwie) ale już widać, że bynajmniej w sensie tego co
napisane sytuacja jest taka sama o jakiej rozmawiamy. I teraz będę musiała
zadzwonić do wystawcy i zapytać o to, bo jeszcze zakładam (gdzieś tam
wspominałam), że może tak tylko drukują a chodzi tu o ten udział w budynku.
Bardzo jestem ciekawa odpowiedzi - jak się wywiem to się odezwę. Pozdrowionka
serdeczne. B.

[bebiak]

Cześć, no to już wiemy to czego nie wiedzieliśmy (ja nie wiedziałam i w ogóle
by mi to do głowy nie przyszło): jako wieczyści użytkownicy (poza opłatą roczną
za wieczyste użytkowanie) niestety płacimy podatek od nieruchomości, którą jest
grunt.
Doniosła o tym w zupełnie innym wątku Egi (moim zdaniem osóbka biegła w
podatkach) a ja pozwalam sobie zamieścić tutaj podstawę, którą wynalazła:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=10435075&a=10846795
Dzięki Egi za informację. Pozdrowionka dla wszystkich. B.

[izalil]

"...
5. Jeżeli wyodrębniono własność lokali, obowiązek podatkowy w zakresie podatku
od nieruchomości od gruntu oraz części budynku stanowiących współwłasność ciąży
na właścicielach lokali w zakresie odpowiadającym częściom ułamkowym
wynikającym ze stosunku powierzchni użytkowej lokalu do powierzchni użytkowej
całego budynku."

Z całej wypowiedzi Egi jasno wynika, że podatek trzeba płacić. W porządku. Ale
nic nie ma o opłacie za użytkowanie wieczyste. A przynajmniej ja sie nie
doczytałam.
Nadal jestem przekonana że jako użytkownik wieczysty gruntu nie mogę od niego
płacić podatku gdyż nie jestem jego właścicielem tylko dzielnica.
To jest jakaś paranoja i moim zdaniem obie te "daniny" czyli podatek i opłata
roczna są ze sobą sprzeczne.

Druga sprawa:
czy jest jakaś ustawa mówiąca o tym jak często ma być wyceniany grunt?
Oczywiście na potrzeby obliczenia opłaty rocznej z tytułu uw i jej
aktualizowania? Co rok to chyba nie, ale może co 5-10 lat? Istnieje coś takiego?
Bo już się boję kolejnej stawki tej opłaty.

[bebiak]

Cześć Izo:)
izalil napisała:

> Z całej wypowiedzi Egi jasno wynika, że podatek trzeba płacić. W porządku.
>Ale nic nie ma o opłacie za użytkowanie wieczyste. A przynajmniej ja sie nie
> doczytałam.
> Nadal jestem przekonana że jako użytkownik wieczysty gruntu nie mogę od niego
> płacić podatku gdyż nie jestem jego właścicielem tylko dzielnica.
> To jest jakaś paranoja i moim zdaniem obie te "daniny" czyli podatek i opłata
> roczna są ze sobą sprzeczne.

I widzisz Iza, mnie by to do głowy nie przyszło, że tak płacimy i na dodatek
wychodzi na to, że tak płacić musimy, bo:
- obowiązek wnoszenia podatku od nieruchomości stanowiacej własnosć SP (grunt)
nakłada na nas ustawa, którą przytoczyła Egi czyli ta o podatkach i opłatach
lokalnych (chyba tak ją Egi nazwała);
- obowiązek ponoszenia opłaty rocznej za użytkowanie wieczyste nakłada na nas
ustawa o gospodarowaniu nieruchomościami.
A ponieważ oba obowiązki nakładają na nas niestety ustawy to nie ma siły, żeby
tych opłat nie wnosiły, choćbyśmy uważały to za paranoiczne (a ja tak uważam
odnośnie tego podatku).

> Druga sprawa:
> czy jest jakaś ustawa mówiąca o tym jak często ma być wyceniany grunt?
> Oczywiście na potrzeby obliczenia opłaty rocznej z tytułu uw i jej
> aktualizowania? Co rok to chyba nie, ale może co 5-10 lat? Istnieje coś
>takiego?

Wydaje mi się, ze reguluje to ustawa o gospodarowaniu nieruchomościami (coś
tak mi się tłucze po głowie, ale dziś nie sprawdzę bo nie mam jej w domku).
Ostatnio strasznie głośno na tzw. mieście o nowych wycenach gruntów, bo ponoć
wcale nie są to takie śmieszne podwyżki, a Dzielnice tłumaczą, ze już dość
dawno wycen nie było stąd taka nagle drastyczna podwyżka w opłatach. Czym to
się skończy - sama nie wiem.

> Bo już się boję kolejnej stawki tej opłaty.

Ja niestety też. I jeszcze podatku się boję, bo mam świadomość, że to co płacę
to jakaś parodia podatku (choć oczywiście się cieszę).
Pozdrowionka. B.

[bebiak]

Cześć, sprawdziłam w ustawie: ta mówi, że wysokość opłaty rocznej może być
aktualizowana, nie częściej niż raz w roku, jeżeli wartość tej nieruchomości
ulegnie zmianie (i gdzieś tam dalej, że aktualizacji tej opłaty dokonuje się na
podstawie wartości określonej przez rzeczoznawcę majątkowego).
I jeszcze jeden przepis w tym temacie, który nakazuje się zadumać nad naszą
rzeczywistością: jeśli wartość nieruchomości byłaby niższa od tej ustalonej w
przetargu - aktualizacji nie dokonuje się (tak sobie tylko go napisałam, bo
dość ciekawy).
Tyle właśnie wynalazłam. Pozdrowionka serdeczne. B.

[izalil]

Pani Bebiak - wielkie dzięki

pozdr