apartament - czy dom?

[grix]

Potrzebne mi lokum dla 5-osobowej rodziny w okolicach Mokotowa/Wilanowa, mam
do wydania na ten cel 600 tys. - - i konflikt w rodzinie: chciałbym kupić dom
(albo go wybudować), tymczasem moja żona nie chce o tym słyszeć i upiera się
przy mieszkaniu. Czy ktoś ma w tym temacie jakieś doświadczenia?

Jeden z moich znajomych 2 lata temu sprzedał dom w Starej Miłosnej i dzisiaj
mieszka w apartamencie na Ursynowie, jego 3 córy dojeżdżają do szkół metrem.
Konieczności podjęcia w przyszłości podobnych decyzji boi się moja połowica...
Może ma trochę racji, bo mamy trójkę dzieciaków w wieku szkolnym, ale z
drugiej strony czy koszty czynszów nie równoważą kosztów dowożenia do szkół?
Chyba komfort życia we własnym domu z kawałkiem trawnika jest też wyższy niż w
nawet najładniejszym apartamentowcu?

Pozdr.

[Gość: adanko]

Witam,
Podobne rozterki mieliśmy z mężem również. Dwa lata szukaliśmy mieszkania lub
domku. Zwiedzaliśmy Warszawę i okolice. Ostatecznie wygrała opcja "dobrego
dojazdu" tzn. duże mieszkanie na Kabatach, z tarasami, windą i blisko metra.
Niestety brak ładnych widoków z okna(jakie mam obecnie), ale pocieszam się, że
gdy zazielenię tarasy będę miała namiastkę ogródka. Poza tym gdy stoję
codziennie w korkach, przekonuję się o słuszności wyboru metra. W nowym
mieszkaniu zamieszkamy pod koniec roku. A na osłodę - zamierzamy kupić domek
wiejski w promieniu 50km od Warszawy na sobotnie wypady i aby mieć kawałek
swojego trawnika.Pozdrawiam i życzę trafnych wyborów.

[ewka_76]

mieliśmy podobny problem do Twojego.Choć na razie przez rok będziemy wtnajmować
stancję pózniej będziemy coś kupować.Mamy dwoje dzieci i dylemat taki jak ty.
Uważamy jednak że domek jest lepszym rozwiązaniem. To co w bloku zapłacisz za
mieszkanie możesz przeznaczyć na dojazdy. A mieszkanie w domku ma więcej plusów
niż mieszkanie w bloku-nieważne jak nowoczesnym.Ja osobiście chcę kupić
niewielki domek w samej Wawie(może znajdę ładną i zieloną okolicę)i wtedy
dojazdy do szkół będą mniej uciążliwe.Mam nadzieję,że dokonacie wyboru z
którego wszyscy będziecie zadowoleni.

[Gość: mif]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=217&w=18948503&s=0
Żaden apartament z tarasami i fontaną, nie zastąpi własnego domu. Dojazdy
codzienne do pracy, szkoły są mniej uciążliwe z dalszych okolic, niż w samym
mieście. Znając skróty, objazdy korków, można się szybciej dostać na miejsce,
niż z apartamentowca. Obwodnica też pomaga i z daleka można obrać kierunek np.
południowej części miasta. Nikt nie zagwarantujezmiany lokalizacji miejsca
pracy, czy szkoły po kilku latach, po kupnie apartamentu i dylemat z dojazdem
powtórzy się.
Potrzeba spokoju i ciszy wiejskiego życia, przychodzi z wiekiem. :)
Pozdrawiam iżyczę udanego wyboru
mif

[grix]

Dzięki za cenne uwagi. Moja żona ma jednak jeden argument trudny do
przelicytowania: z planowanego mieszkanka ma 1200 m do pracy (a z pracodawcą
wiążą ją najbliższe lata specjalizacji zawodowej, jak sądzę około 5-7... zanim
się usamodzielni). Tymczasem z najbliższej znalezionej działki (Wilanów-Zawady)
musiałaby jechać >5 km (konieczne 2 auto w rodzinie). Przy czym działka bywała w
ciągu ostatnich 200 lat kilka razy zalewana (max odnotowany poziom wody 160 cm),
a apartament jest na 4 piętrze...

Jestem w trakcie robienia dokładnej analizy SWOT ;)
Ostateczna decyzja za tydzień. Bliska mi jest idea domku 50+ km od miasta (tym
bliższa, że ok. 3 km od ew. mieszkanka będzie zjazd z A2).

Pozdrawiam

[Gość: mif]

grix napisał:

"...Moja żona ma jednak jeden argument trudny do
> przelicytowania: z planowanego mieszkanka ma 1200 m do pracy (a z pracodawcą
> wiążą ją najbliższe lata specjalizacji zawodowej, jak sądzę około 5-7... zanim
> się usamodzielni). Tymczasem z najbliższej znalezionej działki (Wilanów-Zawady)
> musiałaby jechać >5 km..."

Faktycznie, 5km to argument trudny do zbicia. Łatwiej pójdzie, przy odległości
50 km. Promotor też człowiek. Chyba lubi grilla na wsi i zrozumie ewentualne
trudności dojazdowe. 5 - 7 lat. Hm... Dużo małżeństw nie wytrzymuje stażu w
podobnym okresie. Może warto pomyśleć nad dalszą odległością i spróbować
zaprzyjaźnić się z promotorem (piszę bez żadnych podtekstów). A działkę zalewaną
odpuściłbym sobie.

"...(konieczne 2 auto w rodzinie)..."

Kiedyś i tak do tego dojdzie, więc odległość może być pretekstem do
przyspieszenia decyzji ("niech się dziecię wprawia za młodu"). :))
Zdecydowanie mniejsze koszty mieszkania na wsi, rekompensują przejazdy na
odległość do 20 km (na prowincji). W-wa powinna wydłużyć powyższą odległość.
:) mif

[petruss]

Mam dokładnie ten sam problem. Może ktoś jeszcze podzieli się swoimi
doświadczeniami lub przemyśleniami?

raczej dom

[varsava]

Ja wybralbym dom, tlumacze dlaczego. Za cene mieszkania na Kabatach mozesz miec
dom o dwukrotnie wiekszej powierzchni na Bialolece. Patrzac na trendy za
granica, mozna sie spodziewac, ze za 10-20 lat za jeden dom na Bialolece bedzie
mozna kupic dwa mieszkania na Kabatach. Oczywiscie wole miec ogrodek, niz
zapchany ludzmi kawal miasta. Do tego odleglosc od centrum jest praktycznie ta
sama.

Dlatego wybor tych dwoch dzielnic. Ale podobna mini-analize mozna wykonac co do
dowolnych miejsc.

[petruss]

Dzięki za wypowiedź. Jeśli sprawę traktować w kategoriach lokaty kapitału, to
zgadzam się z Tobą. Są jednak inne aspekty, które częściowo poruszone były w
poprzednich postach.
Argumenty za to oczywiście cisza i spokój, świeże powietrze, ogródek, większa
powierzchnia. Moje argumenty przeciw, to przede wszystkim bezpieczeństwo i
obawa przed 'zgnuśnieniem' (nie chce się wyjeżdżać 'do miasta'), brak sklepów i
rozrywek w okolicy.
Mogą być też problemy z dojazdami, bo żona nie ma prawa jazdy, ale to też
kwestia lokalizacji z dobrym transportem publicznym(myślimy o Białołęce).

[Gość: mif]

petruss napisał:

> Argumenty za to oczywiście cisza i spokój, świeże powietrze, ogródek, większa
> powierzchnia.

Bezsprzecznie, lakarstwo na choroby cywilizacyjne.

"...Moje argumenty przeciw, to przede wszystkim bezpieczeństwo i obawa przed
'zgnuśnieniem' (nie chce się wyjeżdżać 'do miasta'), brak sklepów i rozrywek w
okolicy..."

Bezpieczeństwo większe, niż w mieście, W mieście możesz dostać na ulicy, od
łobuza. Na wsi to się nie zdarza. Kradzież nie wykluczona i tu i tu. Rzadziej na
wsi, chyba, że złodziej Cię "namierzy".
Zgnuśnienie raczej wykluczone. Wyjazdy do miasta są celowe (kino, teatr,
zakupy). Zakupy robisz szybko, nie wałęsasz się po przeładowanych bublami
sklepach. Czas stracony w mieście, na bezcelowe łażenie za ciuchem, którego i
tak nie dobierzesz. Na prowincji sklepy są podobnie zaopatrzone, a nawet
sprowadzą na zamówienie coś extra. Zamiast tracić czas na rozrywki typu
telewizor, pub (na prowincji są), spacer zasmrodzonymi spalinami ulicach, wypad
hen, w pola lub do lasu. Wiesz, jak pachnie świeżo skoszona trawa? Jak bije w
zmęczone smogiem miejskim nozdrza, aromat zawartych w niej ziół? Mieszkając na
wsi, zmieniają się pojęcia rozrywki, zmieniają się wartości pożądań.

"...Mogą być też problemy z dojazdami, bo żona nie ma prawa jazdy, ale to też
> kwestia lokalizacji z dobrym transportem publicznym(myślimy o Białołęce)."

Problemy do rozwiązania, przez odpowiednią lokalizację siedliska.

[czesiu71]

No cóż, jak się żyje w mieście zawsze trzeba gdzieś dojeżdżać - czyli cały
temat sprowadza się do pytania ile czasu trzeba przeznaczyć na dojazdy. My w
podobnej sytuacji (wkrótce rodzina 2 plus 3) zdecydowaliśmy się na mały segment
w Łomiankach. Na miejscu pełna infrastruktura (sklepy, przedszkola, szkoły,
basen itd.), dojazd (nawet komunikacją) dobry - 20 min. autobusem do metra
(stacja pl.Wilsona), a w ciągu kilku lat jeszcze krótszy po wybudowaniu metra
do Huty. Do kina czy teatru i tak się jeździ w weekendy. A w tygodniu atmosfera
małego miasteczka, niedaleko puszcza i Wisła. Polecam!

[petruss]

Dzięki za radę. Po przeczytaniu Twoich poprzednich postów na forum wiedziałem,
że będziesz zachęcał do budowy domu :). Zauważyłem, że prawie wszyscy, którzy
przeprowadzili się do domu zachęcają do tego innych. Ale są też przykłady
(fakt, że nieliczne) przeprowadzki w przeciwnym kierunku, tak jak opisany przez
grix-a.
Sądzę, że w moim przypadku lepiej szukać lokalizacji w granicach miasta, na
obrzeżach, tak żeby było jeszcze względnie tanio, a jednocześnie był dostęp do
autobusów miejskich. Może ktoś podpowie jakąś fajną lokalizację?

[jack_sparrow]

Tylko i wyłącznie mieszkanie!

Dla osoby, która spędza codziennie w pracy 12 godzin, od której zaangażowania
duuuużo zależy (np. ... jej przyszłe dochody np. za 10 lat:), która ma w dodatku
rodzinkę wymagającą rozwiezienia po szkołach/pracach - nie ma alternatywy.

Apartament w możliwie dobrej (tzn. mającej możliwie dużą przewagę plusów nad
minusami) lokalizacji. A za 20 lat ewentualnie domek na wsi, ale prawdziwej, nie
podwarszawskiej - jakieś Mazury, Góry Świętokrzyskie, Jura albo coś podobnego,
skomunikowanego świetnie szybką kilkupasmową drogą z Warszawą, gdzie będzie
można podejmować godnie wnuki na co najmniej hektarowym ogrodzie.

Nie widzę żadnych plusów domku pod Warszawą. Może poza nieznacznie mniejszymi
kosztami miesięcznymi utrzymania.

Nie zapominam przy tym o ochronie, której koszt ponosi solidarnie wspólnota
mieszkaniowa, o szybkim dostępie do internetu (tak - też z myślą o dzieciach w
liceum i na studiach), o kolegach z klasy lub z roku, którzy nie zawahają się
odwiedzić moich synów w apartamencie, ale przed wizytą w domku jakoś się bronią,
o znajomych przejeżdżających przez Wawę i znajdujących czas by wpaść do mnie
(pół dnia między samolotami - bez szans przy domku!), o dojazdach lektora z
niemieckiego, pani od pianina, pani do sprzątania, odległości do mojego kościoła
(jestem protestantem), możliwości zapukania do sąsiadki po sól albo wiertarkę
kiedy nagle zauważam, że jej nie mam w domu, i wielu inych sprawach...

Dlatego zapracowanym i z rodziną radzę tak: DOMEK - TAK!!! co najmniej 80 km od
Warszawy. Bliżej - tylko apartament w mądrze dobranej lokalizacji.

No, chyba że pracuje się "wyjazdowo" (znam parę takich osób - 5 dni w tygodniu
poza Polską), nie ma się rodziny (są niezłe statystyki obrazujące wpływ ilości
czsu spędzanego z synami na ich szanse na tzw. "szczęście" w życiu...) albo
zarabia się naprawdę dobrze i można kupić sobie np. domek na Powiślu, albo
ostatcznie w okolicach Idzikowskiego, albo gdzieś na Żoliborzu, albo (to już
skrajna determinacja:) na Siekierkach - ale to już inna bajka.

Kłaniam się nisko

Jacek W.

Nie kupuj mieszkania !

[Gość: daniel]

Byc może są jakieś apartamentowce
gdzie nie słychać sąsiadów (prawdziwa izolacja akustyczna),
gdzie jest zakaz trzymania psów (i brudzenia nimi w windach),
gdzie nie ma mieszkań po 50 m2 i mniejszych (co przyciaga plebs),
gdzie są prawdziwe garaże (a nie ciasne miejsca parkingowe),
gdzie jest prawdziwy basen (a nie brudny brodzik dla dzieci),
gdzie jest wlasny ogrodzony park (a nie skwerek),
gdzie mieszkają ludzie na okreslonym poziomie (a nie tzw. "katolicy")....
ale to chyba nie w Polsce i nie za 600 tys. zl.

Jezeli ktos zna prawdziwe osiedle apartamentowe z prawdziwego
zdarzenia to niech je wskaże. Z mojego doswiadczenia -
nawet za 15 tys/m2 otrzymujesz lokum gdzie słychać jak sąsiad
wierci.

Doradzam wiec dom w osiedlu strzezonym, ale w miejscu
gdzie jest infrastruktura (sklepy, chodniki).

Jak kupisz mieszkanie to zawsze znajdzie sie co najmniej
jeden idiota
ktory kupi wiertarkę udarową za 20 zl z przeceny
i bedzie wiercil miesiącami albo
hip-hopowiec nie uznający słuchawek.

[esence]

ja wybrałam dom i była to jedna z lepszych decyzji.
Cisza, spokój i piękny widok. Mieszkam pod Warszawą i dojeżdżam samochodem do
pracy, to tylko 20 min jazdy, żaden problem, a jaki komfort mieszkania hmm.

[Gość: wroclawianka]

Swięte słowa - myślę że zasługują na oddzielny post - na przykład o sąsiadach,
izolacju akustycznej i wiertarkach..:-)
A do autora wątku całego: z moich doświadczeń wynika że lepszy jest domek, z
prostej przyczyny - właśnie sąsiadów i tego o czym jeszcze nikt tu nie napisał
(chyba..) - a mianowicie potwornego tłoku na parkingach, i na całych osiedlach.
Moje doświadczenia pokazują ze nawet jak osiedle jest fajne i strzeżone i z
bajerami, to wszystkie uliczki i chodniki zapchane są dokumentnie samochodami,
a jak rano wyjeżdża się do pracy to zanim się wyjedzie trzeba swoje odstać w
korku.. Oczywiście fajniej zaczyna się robić jak już jest droga i chodniki, bo
nie zawsze są one od razu. Poza tym, nawet w blokach zwanych apartamentowcami
są małe mieszkania które, jak wyżej - przyciągają 'obcych'. A to zazwyczaj
kończy się opisanymi horrorami z wiertarką w tle. No a domek - to inna sprawa,
szczególnie za (każdym większym) miastem.

[paula101]

> są małe mieszkania które, jak wyżej - przyciągają 'obcych'. A to zazwyczaj
> kończy się opisanymi horrorami z wiertarką w tle. No a domek - to inna sprawa,
>

czy to oznacza, że ludzie, którzy mieszkają w dużych mieszkaniach nie wiercą,
nie remontują? przepraszam, ale jeżeli kogoś stać nawet na 50 m2 w
apartamentowcu, to na pewno nie jest to gośc spod budki z piwem. chybaże
wyobrażacie sobie, że przeprowadzając się do apartamentowca będziecie obracać
się tylko wśród elity i śmietanki towarzyskiej kraju.

[Gość: mm]

Bawi mnie zawsze mówienie o apartamentowcach. Ciekawe, jak odrózniacie blok od
apartamentowca, poza tym, że tak go nazywa deweloper, bo to jest w jego
interesie. Gdzie kończy się blok, a zaczyna apartamentowiec? Od tarasu, klatki
w marmurze? Znam bloki, które to mają i nie zwą się apartamentowcami. Inni zaś
w skromniutkich bloczkach, twierdzą że mają apartament. Zabawane to wszystko.

[paula101]

zgadzam się, mieszkamy w Polsce i wiem, że w Warszawie jest pewnie kilka takich
apartamentwców. tzn. dla mnie: mieszkania dużo pow. 100m2, ścisła ochrona,
świetne lokalizacje, zaporowe ceny.
nie obrażając nikogo, to założyciela tego wątku nie stać na 100m2 mieszkanie w
apartamentowcu. stać go naładne, duże mieszkanie w nowym bloku.

[firevixen]

Gość portalu: daniel napisał(a):

>[...] gdzie nie ma mieszkań po 50 m2 i mniejszych (co przyciaga plebs),
> [...]gdzie mieszkają ludzie na okreslonym poziomie (a nie tzw. "katolicy")....


Taaaa....Jak sobie sobie kupisz 300-metrowy penthouse po 15 tys za metr, to jest
duża szansa, że poziom intelektualny Ci się od tego podniesie. Czego Ci z całego
serca życzę.

[Gość: derek]

zolte mysli daniela :

......gdzie nie ma mieszkań po 50 m2 i mniejszych (co przyciaga plebs),

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
juz dawno takich debilizmow nie czytalam. Co ma wielkosc mieszkania do poziomu
czlowieka. A slyszales o osobach samotnych, ktore nie potrzebuja duzych
mieszkan i kupuja kawalerki albo mieszkania 2 pokojowe albo o ludziach ktorzy
mieszkaja w innym regionie i czesto bywaja w stolicy i z tego powodu potrzebuja
bazy noclegowej w Warszawie ?
Ze juz nie wspomne o mlodych malzenstwach, ktore zaczynaja od kupna mieszkania
2 pokojowego z tego tylko powodu, ze nie maja jeszcze zadnych oszczednosci i
dla nich jest to lokata pieniedzy w celu kupienia czegos wiekszego kiedy
rodzina sie powiekszy.

Statystycznie - im mniejsze m tym większy plebs ..

[Gość: daniel]

Tak juz jest, ze ktos
kto ma pieniadze jest statystycznie
na wyzszym poziomie od tego co nie ma.

Małe mieszkania kupuja co do zasady
(wyjatki są jak wszedzie)
ludzie którzy są nieudacznikami,
pozyczja od rodziny albo banku -

[Gość: zadziwiona...]

drogi danielu,

najgłupsze buce
jakich spotkałam
mieszkały sobie
na 200 metrach mieszkania
oraz
na domach
postawionych
na
duzych
miejskich
dzialkach

najmądrzejsi ludzie
jakich dała mi poznac Opatrzność
mieszkali tak jak mogli
dzięki kredytom bankowym
i innym mądrze wykorzystywanym
zdobyczom cywilizacji

więc nie pieprz jak potłuczony
że sąsiad jest be
bo ma tylko 50 metrów kwadratowych

a poza tym


ciekawa jestem
ile metrów masz ty
wywyższający się ponad tych
którym 50 metrów musi wystarczyć

i nie pozuj na poetę
bo pachnie to tym
co wydobywa się z dolnej częścią pleców
i zaczyna literką G
i brzmi dźwięcznie w naszej ojczystej mowie

i zmień nicka
żeby nie obrażań znanych mi danielów
a jeśli przypadkiem nie znasz
etymologii swojego imienia
to już nikt ci nie pomoże

[Gość: mif]

Uspokuj się Danielu, bo nie masz racji. Kultury osobistej nie kupisz za
pieniądze. Cham i gołodupiec, który nagle poczuje pieniądze, drze pysk, z którym
trudniej wytrzymać, niż z wiertarką w weekend. A jeszcze, jak dostanie odrobinę
władzy, to wychodzi pomroczność jasna.
Garnitur podobno leży dobrze w trzecim pokoleniu!

Gość portalu: daniel napisał(a):

> Małe mieszkania kupuja co do zasady
> (wyjatki są jak wszedzie)
> ludzie którzy są nieudacznikami,
...

BZDURA

> Dlatego bogatsi ludzie chca sie od tego
> izolowac - stad apartamentowce z mieszkaniami
> od 1000 m2 w gore lub wille w zamknietych osiedlach.

Są albo snobami, albo mają poczucie kultury, zbliżone do Ciebie.

[petruss]

Dzięki mif za tę odpowiedź, wyjąłeś mi to z ust. Takich wypowiedzi, jak ta
daniela nie można pomijać milczeniem, chyba że są jawną prowokacją. Ludzi,
którzy sądzą, że pieniądze świadczą o poziomie człowieka jest niestety sporo.
Trzeba im więc ciągle pokazywać, że są w mniejszości.

Tak, tak macie racje a najbardziej wartościowi to

[Gość: Daniel]

... bezdomni oczywiście.
Im ktos biedniejszy tym bardziej wartościowy.

A zatem ci co sie czegoś dorobili to
sfołocz, a goołodupcy to elita.

Ciekawa obserwacja poczyniona zapewne przez
zakompleksionych i zawistnych groszorobów.

Nie da się zakłamać rzeczywistości i twierdzić,
że maszkaronik jest piekny, biedak jest mądry,
a bogaty - to złodziej. Taki sposób myślenia
jest wygodny dla nieudaczników.

Niestety, a moze stety jest inaczej
-

[Gość: mif]

Jak wzbogaconemu gołodupcowi muchy z nosa na mózg nasr..., to ma takie poglądy.
A nieudacznicy nie wybierają apartamentowców, żeby nie spotkać podobnych do
Ciebie, elyt. Statystycznie mają mniej pieniędzy, ale więcej kultury osobistej.
A ten z wiertarką, to podobny do Ciebie. Stać go na fachowca, ale z
przyzwyczajenia robi to, co robił, gdy był gołodupcem.

A ty "kulturalny" z m2 gdzie się nauczył bluzgać ?

[Gość: daniel]

Twoj post powtierdza moją tezę.
Ach ten język -
z jakiej to wsi przyjechaało do wa-wy ?

[Gość: mif]

Uciekłem z miasta, na wieś.

[Gość: mif]

Napisałem poprzedno:
"Jak wzbogaconemu gołodupcowi muchy z nosa na mózg nasr..., to ma takie poglądy."

Jestem Ci winien odpowiedź na drugi człon zapytania:

Gość portalu: daniel napisał(a):

> Twoj post powtierdza moją tezę.
> Ach ten język -
-----------------------------------
Język dostosowałem do Twojego nierozwiniętego stanu osobowości, ale , jeżeli
słowo: "nasr..." drażni, możesz zamienić na kupkać. Oba wyrazy należą do języka
polskiego.

Co rozumiesz przez "zgarnaie na nosie" (-;
Autor: Gość: daniel IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Data: 27.05.2005 15:39
+ dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz
Wyjaśnij prosze - czy zesmrodziłbys się mi
pod drzwiami ?
----------------------------
Czym się różni moja wypowiedź, od Twojego języka?
Można nie używać słów "brzydkich", a wypowiadać się grubiańsko, żeby nie
powiedzieć, po chamsku. Co sobą reprezentujesz, czy jesteś tylko maszynką do
robienia pieniędzy? Jakim prawem nazywasz prostych i wykształconych, ale
zapracowanych ludzi nieudacznikami? Może założyli swój biznes i próbowali sił,
ale spotkali kontrahenta, podobnego do Ciebie i spasowali.. Wolą nie mieć dużych
pieniędzy i unikać takiego towarzystwa. W życiu trzeba widzieć drugiego
człowieka, także w negocjacjach. Tego rodzice i szkoła nie nauczyli?
To ty jesteś nieudacznikiem, bo nie udałeś się mamusi.

Najwięksi nieudacznicy wg daniela

[petruss]

Tekst daniela natchnął mnie do sporządzenia listy największych nieudaczników wg
jego klasyfikacji, tzn. tych którzy się nie dorobili:

1. Jezus - podobno nic nie miał, choć daniel może w to nie wierzyć, bo na
własne oczy nie widział (a poza tym, czy to się mieści w głowie - nic nie
mieć?).
2. Jan Paweł II - w swoim testamencie napisał "nie pozostawam po sobie
własności, którą należałoby rozdysponować".
3. (dalsze wypełnianie listy zostawiam danielowi)

Danielu, Pan Bóg dał ci wielki dar - mózg. Używaj go! Drugi raz nie dostaniesz
szansy.

[paula101]

ja wybrałam mieszkanie w mieście (w dobrej lokalizacji)+ działka na wyjazdy
weekendowe.
w pracy muszę być o 9 , kończę ok. 17, czasem później. teraz dojeżdżam pół
godziny w jedną stronę autobusem MZK (od wyjścia z domu do wejścia do pracy).
dom pod Warszawą oznacza, że musiałabym wyjść z domu o 7.00, a wracałabym o
19.00. mam kilkoro znajomych, którzy mieszkają w domkach pod Warszawą. wszyscy
twierdzą, że mają świetny dojazd do pracy, tylko jeśli się dłużej pogada, to
okazuje się, że 1,5 godz. w jedną stronę. szkoda życia na stanie w korkach.
weź pod uwagę, że trzeba dzieci dowieźć do szkoły (nawet jeśli podstawówka jest
na wsi, to liceum już pewnie w Warszawie), na zajęcia dodatkowe. z imprezy już
raczej nie wrócisz taksówką w nocy, bo będzie szkoda wydać stówkę. ja widzę jak
ludzie organizują sobie życie, kiedy muszą zdążyć na otatni autobusem.
ktoś tu pisał, ze w mieście jest niebezpiecznie. ja znam inne doświadczenia.
mój kolega został okradziony w kolece podmiejskiej dwa razy, innemu w domku po
sypialni chodzili złodzieje, podczas kiedy on spał. kiedy chcesz gdzieś
wyjechać, to musisz pomyśleć o dobrym zabezpieczeniu.
a szczerze powiedziawszy te domki niewiele mają wspólnego z mieszkaniem na wsi,
intymnością, której wszyscy tak szukacie. żeby mieszkac w domku w miarę
komfortowo potrzebujesz działkę powyżej 1000 m2, a ceny działek pewnie znasz.
sory za takie chaotyczne argumenty, ale minusów mieszkania w domku jest dla
mnie tak dużo, że mogłabym napisac książkę.
pozdrawiam

[petruss]

> sory za takie chaotyczne argumenty, ale minusów mieszkania w domku jest dla
> mnie tak dużo, że mogłabym napisac książkę.

Jeśli możesz, to podaj pozostałe argumenty przeciw, właśnie na tym mi/nam
zależy.

[paula101]

najważniejsze już przedstawiłam. głównym jest dla mnie odległość z domu do
pracy, bo tak jak Twoja żona nie prowadzę samochodu.
chcesz inne? proszę:
1. w domu ciągle coś musisz naprawiać, remontować, konserwować (dla niektórych
to plus, dla mnie minus)
2. raczej rzadko będą Cię odwiedzać znajomi, a i to tylko w weekend, bo dla
większości to już prawdziwa wyprawa.
3. robisz imprezę,czy nawet zwykłe spotkanie, to musisz gości przenocować, lub
niektórzy nie piją, żeby móc wrócić.
4. znam takich, którzy oszczędzają na ogrzewaniu i mają ciągle zimno, bo
okazuje się, że kilka tysięcy w sezonie to duży wydatek.

wiem, że te argumenty są mocno naciągane, ale może Ci pomogłam w podjęciu
decyzji.
napisz co zadecydowaliście.

paulo101 !

[varsava]

Dlatego najlepiej kupic/wybudowac dom w Warszawie - np. na Bialolece

paula101 napisała:

> ja wybrałam mieszkanie w mieście (w dobrej lokalizacji)+ działka na wyjazdy
> weekendowe.
> w pracy muszę być o 9 , kończę ok. 17, czasem później. teraz dojeżdżam pół
> godziny w jedną stronę autobusem MZK (od wyjścia z domu do wejścia do pracy).
> dom pod Warszawą oznacza, że musiałabym wyjść z domu o 7.00, a wracałabym o
> 19.00. mam kilkoro znajomych, którzy mieszkają w domkach pod Warszawą.
wszyscy
> twierdzą, że mają świetny dojazd do pracy, tylko jeśli się dłużej pogada, to
> okazuje się, że 1,5 godz. w jedną stronę. szkoda życia na stanie w korkach.
> weź pod uwagę, że trzeba dzieci dowieźć do szkoły (nawet jeśli podstawówka
jest
>
> na wsi, to liceum już pewnie w Warszawie), na zajęcia dodatkowe. z imprezy
już
> raczej nie wrócisz taksówką w nocy, bo będzie szkoda wydać stówkę. ja widzę
jak
>
> ludzie organizują sobie życie, kiedy muszą zdążyć na otatni autobusem.
> ktoś tu pisał, ze w mieście jest niebezpiecznie. ja znam inne doświadczenia.
> mój kolega został okradziony w kolece podmiejskiej dwa razy, innemu w domku
po
>
> sypialni chodzili złodzieje, podczas kiedy on spał. kiedy chcesz gdzieś
> wyjechać, to musisz pomyśleć o dobrym zabezpieczeniu.
> a szczerze powiedziawszy te domki niewiele mają wspólnego z mieszkaniem na
wsi,
>
> intymnością, której wszyscy tak szukacie. żeby mieszkac w domku w miarę
> komfortowo potrzebujesz działkę powyżej 1000 m2, a ceny działek pewnie znasz.
> sory za takie chaotyczne argumenty, ale minusów mieszkania w domku jest dla
> mnie tak dużo, że mogłabym napisac książkę.
> pozdrawiam

[grix]

Ale ciekawie rozrósł się ten wątek:)
Różnica między mieszkaniem a apartamentem jest pewnie taka sama jak między domem
a rezydencją;) Ja sam oczywiście zgadzam się na określenie namierzonego przez
moją żonę lokalu jako "ładne mieszkanie" zamiast "apartament".

Coraz bliższy (już na 90%) mi jest ten punkt widzenia, który wyraziła paula101.

Najbardziej decydującym argumentem za mieszkaniem wydaje mi się samodzielność
dzieci na etapie gimnazjum/liceum - chociaż mam znajomych, którzy rozwiązują to
w taki sposób, że dziecko zabiera zorganizowany przez radę rodziców szkolny
minibus objeżdżający okolicę. Moje dzieci dzieli różnica 7 i 6 lat, więc
organizacyjnie jest to 3x trudniejsze (3 różne miejsca). No i jednak bliskość do
pracy żony z którą będzie związana przez 5-7 lat (ważki argument - nie
przewiduję rozwodu - to tak na marginesie zdania "5 - 7 lat. Hm... Dużo
małżeństw nie wytrzymuje stażu w podobnym okresie.":). Tutaj nawet zwiększenie
tej odległości o 5 km powoduje dramatyczny spadek istotnego elementu jakości życia.

Częśc argumentów przeciw mieszkaniu mnie nie przkonuje:

Tłok w osiedlowych uliczkach? Tak, ale tylko tam gdzie brakuje miejsc w
podziemnym garażu lub nie było konieczne ich wykupienie.

Hałaśliwi sąsiedzi? Hm... Częściowo rozwiązywalne przez kupienie mieszkanka na
najwyższym piętrze (przynajmniej od góry będzie gwarantowany spokój:). Poza tym
można trafić na wrednych sąsiadów także pod miastem chyba...

Psy sikające po windach? Trudniej to zlikwidować, ale po pierwsze mam nadzieję,
że nie będzie psów w TEJ klatce, po drugie - będzie tam 10 mieszkań więc
namierzyć sprawcę będzie nietrudno, trzeba tylko wymyślić zawczasu jakieś środki
odpowiednie, wierzę w siłę werbalnej perswazji i wychowawczego nacisku lokalnej
społeczności. Osobiście zdecydowanie mniej lubię spotykane czasem pod miastem
stadka puszczonych luzem stworzeń usiłujących biec za moim rowerem - ale to
oczywiście nie byłoby moim problemem w wypadku zamieszkania pod miastem, bo
przypuszczalnie w wolnych chwilach jeździłbym kosiarką, nie rowerem...?

Bezpieczeństwo... Trzeba by było zrobić malutki research i być może okazałoby
się, że jednak proporcjonalnie dużo więcej groźnych sytuacji brzemiennych w
bardzo nieprzyjemne skutki zdarza się w domkach...

Obraz sielskiego życia na wsi, przepojonego śpiewem skowronków i aromatem
skoszonych traw, jaki się troche rysuje w niektórych postach, jest wizją bardzo
romantyczną, wg mnie dość odległą od zapachu polskich poletek nawożonych
ekologicznie, dziurawych dróg dojazdowych, brakiem infrastruktury (pływalnia,
biblioteka, barki i kafejki). Poza tym z miejskiego apartame.. ooops - bloku!
oczywiście, też można wyjechać w sposób celowy na wieś, do lasu, na łąkę
(kierując się np. jakimś pożytecznym przewodnikiem, np. "polskie parki narodowe
na weekendy" albo coś podobnego) - a po wyprawie wrócić do mieszkania,
przytulnego, ciepłego także w zimie nawet po długiej nieobecności bez
konieczności angażowania osób trzecich w czuwanie nad zawodną automatyką c.o.,
wpasowanego w tętniący życiem organizm miasta. I to wydaje mi się dość ciekawym
przyczynkiem do podejmowanych decyzji - to właśnie, w jaki sposób lubimy spędzać
weekendy. Grupa osób myśląc weekend widzi sie w teatrze, kinie, powiedzmy - w
otoczeniu najlepszych rzeczy jakie dała nam cywilizacja i kultura. Inni
preferują kontemplowanie w tym czasie najlepszych stron natury. Pewnie są i
tacy, którzy harmonizują te preferencję, ale ja uświadomiłem sobie, że niemal
każdy wolny weekend przeżywam daleko od Warszawy, i może to będzie właśnie
decydującym argumentem za wyborem przeze mnie wygodnego mieszkania...

Pozdrawiam

miejski dom, czyli dom w miescie

[varsava]

Ja mam jedno zastrzezenie do stawiania sprawy na zasadzie - albo mieszkanie w
Warwszawie (duzym miescie) albo dom pod miastem. Byc moze fakt, ze duzo czasu
spedzam w Londynie sprawia, ze chcialbym polaczyc ogien z woda i wybudowac dom
w miescie. W ten sposob nie rezygnuje sie z taniego powrotu do domu taksowka, a
jednoczesnie ma kawalek ogrodu za oknem. Tak jak nie raz juz pisalem, da sie to
zrobic, poniewaz wiele czesci miasta w miare dobrze skomunikowanych z centrum
nie jest wcale drogie. Oczywiscie nie pisze o domu na Zoliborzu, Bielanach, czy
Mokotowie, ale juz Wawer a zwlaszcza Bialoleka jest osiagalna dla osoby, ktora
stac na kupno nowego mieszkania w Warszawie. Wystarczy obejrzec strony firm,
ktore takowe oferuja. Dla przykladu:

www.perfektbau.com.pl/aktualna_oferta/aktualna_oferta.html
www.twojeosiedle.pl/
www.zambet.pl/bialoleka.htm
www.trader.pl/pl/developer/details-inwestycja.asp?IID=39226909304042003114202&st=

itp.

Oczywiscie taniej wychodzi, gdy buduje sie samemu.

Rownoczesnie okolice te to w wiekszosci pierwsza strefa taxi, zas od centrum
taka sama odleglosc, jak do Kabat. Wiec po wieczorze w restauracji mozna
wygodnie wrocic do domu. Do tego jest bezposrednie polaczenie autobusem 132 z
Placem Wilsona, gdzie kursuje metro...

[Gość: kol]

pierwsza madra odpowiedź, w Londynie nie ma czegoś takiego czy kupić mieszkanie
w mieście czy dom na wsi. Tam jest centrum(banki, firmy, zabytki, rozrywka) i
dzielnice mieszkalne czyli domy. U nas jest tak że nie widać gdzie kończy się
centrum a zaczynają dzielnice mieszkalne, no może wyznaczają to osiedla. A do
tego jeszcze fabryki gdzie popadnie, syf i tyle.

[grix]

Varsava: z Białołeki do miejsca na Mokotowie o które chodzi mojej żonie jest 30
km, w tym urocza trasa zwana Wisłostradą. Im bliżej Mokotowa, tym bardziej
rozkopana. Dla mnie ta lokalizacja jest róznie dobra, jak okolice Góry Kalwarii:)

Pozdr.

[Gość: gość]

w temacie: dom.gazeta.pl/Ladny-Dom/1,61594,2725865.html?as=1&ias=2

[varsava]

Hmm, nie przesadzalbym; niecale 30 km to jest do rotundy z Nieporetu nad
Zalewem Zegrzynskim (mierzylem jadac samochodem); z Bialoleki do centrum jest
15, zas na Mokotow okolo 20.

Mowie o centralnej Bialolece - pomiedzy petlami Brzeziny (autobusy 104 i 304) a
Manki Wojdy (132 i 134).

W takim przypadku (Mokotowa) dosc tanio mozesz cos kupic np. w Wawrze.


grix napisał:

> Varsava: z Białołeki do miejsca na Mokotowie o które chodzi mojej żonie jest
30
> km, w tym urocza trasa zwana Wisłostradą. Im bliżej Mokotowa, tym bardziej
> rozkopana. Dla mnie ta lokalizacja jest róznie dobra, jak okolice Góry
Kalwarii
> :)
>
> Pozdr.
>

[Gość: mif]

Napisałem:
Dużo małżeństw nie wytrzymuje stażu w podobnym okresie. Może warto pomyśleć nad
dalszą odległością i spróbować zaprzyjaźnić się z promotorem (piszę bez żadnych
podtekstów).
Prawdziwy rozwód, ani przez myśl mi nie przemknął. Chciałem wykazać długość
okresu i mnogość zakrętów w życiu domowym i zawodowym w tym okresie.
Przeforsowanie decyzji na siłę, faktycznie może doprowadzić do rozejścia się.
Raczej brałbym pod uwagę zmienność w pracy zawodowej (przniesienie placówki,
zmiana kierownicta, zmiana promotora). Potem trzeba podjąć pracę samodzielną,
nie zawsze w tej samej placówce. Dlaczego planujesz mieszkanie / dom na okres
tymczasowy: 5 - 7 lat. Jeżeli tak, to apartamentowiec, a potem osiąść, gdzieś w
spokojnej okolicy, do emerytury i dłużej.

[jack_sparrow]

a propos różnicy między mieszkaniem a apartamentem:
www.villaverona.pl/prasa4.htm
(oczywiście, ja preferuję apartament w wielkim mieście - i jakąś wiejską
rezydencję, tzn. > 5 ha + dom i budynki gospodarcze, na wsi, gdzie można trzymać
konie i ugościć na 3 miesiące 30 przyjaciół; choćby 500 km odległej - w życiu
namiastek pt. "dom pod miastem", to substytuty - jak polococta, kawa inka,
papierosy "sport", auto "syrena 104 itp. wynalazki"... :)

[Gość: mif]

Aż dziwne, jak ludzie przywiązani są do mieszkania w klatkach, przypominających ZOO.
"Apartamentowce", dobrze strzeżone, z wewnętrzną infrastrukturą (basen, fryzjer,
sklep, w podziemiu miejsce garażowe), bo na zewnątrz enklawy czują się
zagrożeni, niepewni. Co czułyby zwierzęta, gdyby usunąć wszystkie ograniczenia
ich wybiegów?
Domy na wsi, ale czy na wsi? To znów mają być osiedla domków, stłoczone w jednej
enklawie, pilnie strzeżonej, z własną infrastrukturą, podporządkowanym przepisom
regulaminowym. Wprawdzie sąsiad jest, nie za ścianą, ale minimum 4m od budynku.
I co to zmienia, w stosunku do blokowiska. Hałas dzieci, strzyżenie trawy
kosiarką żyłkową, naprawa samochodu, ryk motocykla i klaustrofobia, po wyjściu
do ogrodu. Wąskie, dojazdowe uliczki, które w dniu oddania budynków, jeszcze nie
mają dziur. Za chwilę skupisko domów powiększy się o kolejną, pilnie strzeżoną
enklawę domków-koszmarków, gdzie człowiek nie może rozmawiać swobodnie w
ogrodzie, bo sąsiad usłyszy, a dojazd do pracy, po latach, będzie przypominał
jazdę w śródmieściu.
Dlaczego ludzie, wybierając miejsce na dom, mieszkanie, patrzą przez pryzmat
dojazdów w dniu dzisiejszym? Pamiętam, że będąc dzieckiem, jeździłem na wakacje
tam, gdzie po 20 latach stanęły w tym miejscu bloki, zakłady pracy, biura. Już
nie ma wsi, są tylko osiedla, dzielnice nazwane ich imieniem. Czy wybierając
obecne miejsce, mało odległe od centrum, zastanowił się ktoś, że po 20 latach
będzie mieszkał w centrum, z całą uciążliwością tego faktu? Małych, wąskich
uliczek nie da się przerobić na drogę szybkiego ruchu. Coś trzeba wyburzyć i
komuś, pod nosem poprowadzić ruch samochodowy. Wieś oddalona 40-50 km od W-wy,
za 20-30 lat, będzie jeszcze wsią, albo przedmieściem stolicy. Dla mniejszych
miast, odległości są proporcjonalnie mniejsze.
Ile razy idzie się do kina, o teatrze nie wspominając, w dobie TV, DVD itp.
wynalazków. Wydaje się bardziej celowy wypad po kulturę, niż wypad na łono
natury, podlegającej systematycznej prywatyzacji, W Austrii nie wolno palić
grilla w plenerze, a prawo unijne także do nas zawita, z całą mocą konsekwencji
i egzekucji. Lasy zaczynają być grodzone. To gdzie wyjechać okazjonalnie?
Nikogo nie chcę urazić. Temat i pytanie mojego postu, choć kontrowersyjne, jest
próbą zrewidowania podejścia do mieszkania na wsi, czy raczej na wiejskim
terenie. A rolnictwo, w naszym kraju, tak się ma świetnie, że poletka nie są
uprawiane, ogony nie machają się w stajni, więc chemii nie rozrzuca się.
Pozdrawiam mif

(zauroczony mieszkaniem na wsi, w rozproszeniu)

Nie dogadacie się z tzw. "katolikami" ....

[Gość: daniel]

Wydanie setek tys. zl na apartament/mieszkanie
jest bardzo ryzykowne.

Podam przykład - normalny człowiek zleci wykonczenie
firmie specjalistycznej. Ale rodzimy debil - nie !
On kupi se wiertarkę i młotek, i w weekendy
z ziomalem przy pywku
bedzie partolił-poprawiał-partoplił-poprawiał
miesiacami .... Taki debil bedzie się cieszył
z "oszczednosci" (podobnie jak debil płacący kartą
w sklepie za bułki i tamujacy kolejkę).
Kult tzw. cwaniaczkowatej "oszczędnosci"
jest tu powszechny.

Drugi przyklad - kult psa. Tu wszyscy (łacznie
z Kwachem, Glempem etc - widzieliscie okładki s p e c j a l i s t y c z n e g o
czasopisma "moj pies" ?) maja psy a nikt po nich nie sprzata.

Trzeci przykład - śmiecie i pety na ulicach i w parkach.
W Niemczech ludzie nie rzucają petów. Tu tak.
A potem idzie taką menda do koscioła po rozgrzeszenie.

Przykład czwarty - wspólny parking podziemny, ciasne box'y
i smród gazu. Skupiono z zachodu miliony złomowozów i
każdy gostek ma teraz smrodzaco-śmierdzącego grata którym
z piskiem opon ruszaw glorii chwały.

A jeszcze hałasy imprez, muzyki etc ....

Pozostaje dom - ale nie na wsi. W miescie w osiedlu
strzezonym.

[varsava]

hmm - widze oznaki - nie chce tu nikogo obrazic - ale lekkiej paranoi;

w Wlk. Brytanii, gdzie mieszkam - nikt nie ma problemu, ze sobie cos samemu w
domu zrobi, malo tego - sa programy w telewizji, ktore pokazuja co i jak
zrobic; nie zapominaj, ze te wszystkie wiertarki (nie profesjonalne, tylko dla
amatorow) sa produkowane przez Black&Decker (UK), czy Bosha (D) - czyli firmy z
tzw. Zachodu

a juz na pewno nie mieszalbym do tego religii (w UK moglbym Cie za taki temat
postu zaskarzyc, jeslibym uznal, ze narusza moje przekonania religijne - i z
pewnoscia bym wygral)

no ale kultury dyskusji i nie mieszania tematow Polacy, niestety, musza sie
dopiero uczyc...

Zas co do glosnych sasiadow - pomieszkaj w wiktorianskich budynkach (z ktorych
Londyn jest w wiekszosci zbudowany) slychac wszystkich sasiadow dookola (sa to
domki szeregowe, czesto przerabiane na mieszkania z ogrodem.

Gość portalu: daniel napisał(a):

> Wydanie setek tys. zl na apartament/mieszkanie
> jest bardzo ryzykowne.
>
> Podam przykład - normalny człowiek zleci wykonczenie
> firmie specjalistycznej. Ale rodzimy debil - nie !
> On kupi se wiertarkę i młotek, i w weekendy
> z ziomalem przy pywku
> bedzie partolił-poprawiał-partoplił-poprawiał
> miesiacami .... Taki debil bedzie się cieszył
> z "oszczednosci" (podobnie jak debil płacący kartą
> w sklepie za bułki i tamujacy kolejkę).
> Kult tzw. cwaniaczkowatej "oszczędnosci"
> jest tu powszechny.
>
> Drugi przyklad - kult psa. Tu wszyscy (łacznie
> z Kwachem, Glempem etc - widzieliscie okładki s p e c j a l i s t y c z n e
g
> o
> czasopisma "moj pies" ?) maja psy a nikt po nich nie sprzata.
>
> Trzeci przykład - śmiecie i pety na ulicach i w parkach.
> W Niemczech ludzie nie rzucają petów. Tu tak.
> A potem idzie taką menda do koscioła po rozgrzeszenie.
>
> Przykład czwarty - wspólny parking podziemny, ciasne box'y
> i smród gazu. Skupiono z zachodu miliony złomowozów i
> każdy gostek ma teraz smrodzaco-śmierdzącego grata którym
> z piskiem opon ruszaw glorii chwały.
>
> A jeszcze hałasy imprez, muzyki etc ....
>
> Pozostaje dom - ale nie na wsi. W miescie w osiedlu
> strzezonym.

Jestes potwierdzeniem tego o czym pisze ....

[Gość: daniel]

Otóż w społeczeństwach o określonej kulturze
standardem jest nietrzyamnie psow w blokach,
niehałasowanie, niesmrodzenie,
nieśmiecenie innym petami etc.
I w takim społeczeństwie mieszkanie w bloku
jest znacznie mniejszym ryzykiem.
Tu - jest standard odwrotny i pelna tolerancja
dla takich zachowań. Pytanie - dlaczego
skoro rzekomo +90% to tzw. "katolicy"
z "dobrem', "miłoscia" na sztandrach ?
(nie bez powodu w "...") ?

Ty jestes tego przykładem - zero zgorszenia, że
ktoś po chamsku hałasuje w weekendy
wiertarką.
Otóz wytłumacze ci, że normalny człowiek kupi wiertarkę
aby miec ja w tzw "tool-box'ie" obok srubokreta (na wszelki wypadek)
aby w zaciszu swojego warsztatu/garażu coś od wielkiego dzwona czasem
naprawic, albo zeby raz na jakis czas obraz przymocowac w mieszkaniu.
A nie zeby samemu wykanczac mieszkanie, hałąsować, pierdziec i śmirdzieć !!!
Dotarło ????

To że ktos kupi sobie wiertarkę nie oznzca, że musi
wcielić się w rolę robotnika budowlanego i w wolnych
chwilach smrodzic innym, gdy ci chcą odpoczać np. w weekend.
To że ze np. w Niemchech produkują dubeltowki nie prowazdi
do wniosku, ze bedzie się strzelać
po parku ....

Cała idea pt "zrob to sam" moze być zastosowana przez
jakiegoś zboka-majsterkowicza ale w domku na
uboczu - nie w mieszkaniu.
Tam z dala od innych niech partoli-poprawia-partoli-poprawia etc.
Rozne są gusta - jeden woli dziwczyny inny woli oszczezdić
5 groszy i samemu wykanczac mieszkanie. Ale nie kosztem spokoju innych !

Sam jestes potwierdzeniem tego o czym piszesz ....

[varsava]

tzn. Polaka-frustrata i oszoloma bez krzty luzu (to nas w duzym stopniu
upodabnia do Niemcow, bo juz Wlosi, czy Anglicy sa zupelnie inni)

wiem, ze sa ludzie, ktorzy przeszkadzaja sasiadom robiac po nocach imprezy i
nie konsultujac tego z nikim - ale zabawa w garazu z wiertarka, czy pila w
ciesle - naprawde polecam!!!

poza tym w bloku chyba nikt nie robi remontu przez rok, albo pol roku...

i powtorze - mieszanie w to religii jest co najmniej nie na miejscu

Gość portalu: daniel napisał(a):

> Otóż w społeczeństwach o określonej kulturze
> standardem jest nietrzyamnie psow w blokach,
> niehałasowanie, niesmrodzenie,
> nieśmiecenie innym petami etc.
> I w takim społeczeństwie mieszkanie w bloku
> jest znacznie mniejszym ryzykiem.
> Tu - jest standard odwrotny i pelna tolerancja
> dla takich zachowań. Pytanie - dlaczego
> skoro rzekomo +90% to tzw. "katolicy"
> z "dobrem', "miłoscia" na sztandrach ?
> (nie bez powodu w "...") ?
>
> Ty jestes tego przykładem - zero zgorszenia, że
> ktoś po chamsku hałasuje w weekendy
> wiertarką.
> Otóz wytłumacze ci, że normalny człowiek kupi wiertarkę
> aby miec ja w tzw "tool-box'ie" obok srubokreta (na wszelki wypadek)
> aby w zaciszu swojego warsztatu/garażu coś od wielkiego dzwona czasem
> naprawic, albo zeby raz na jakis czas obraz przymocowac w mieszkaniu.
> A nie zeby samemu wykanczac mieszkanie, hałąsować, pierdziec i śmirdzieć !!!
> Dotarło ????
>
> To że ktos kupi sobie wiertarkę nie oznzca, że musi
> wcielić się w rolę robotnika budowlanego i w wolnych
> chwilach smrodzic innym, gdy ci chcą odpoczać np. w weekend.
> To że ze np. w Niemchech produkują dubeltowki nie prowazdi
> do wniosku, ze bedzie się strzelać
> po parku ....
>
> Cała idea pt "zrob to sam" moze być zastosowana przez
> jakiegoś zboka-majsterkowicza ale w domku na
> uboczu - nie w mieszkaniu.
> Tam z dala od innych niech partoli-poprawia-partoli-poprawia etc.
> Rozne są gusta - jeden woli dziwczyny inny woli oszczezdić
> 5 groszy i samemu wykanczac mieszkanie. Ale nie kosztem spokoju innych !

Otoz trwa to dłuzej niz rok ...

[Gość: daniel]

Mam kolege ktory mieszka w nowym bloku
na ursynowie.
Od ponad roku grupa debili
caly czas wierci - bo poprawia to co sknocili.
Jeden z nich ma psa jak krowe.

I to nie kwestia luzu tylko cierpliowsci
- odpoczywasz sobie w weekend a tu
menda ktora tez w weekend ma wolne
bierze wiertarke i halasuje.
Pozniej ci sami ludzie ida gesiego do
polozonego opodal kosciolka.

Co do mieszania religii - nie mieszam religii
tylko tzw. fenomenu realnego "katolika"
w cudzyslowiu jak zauwazyles.

Skoro ponad 90+ % sie deklaruje -

[Gość: zadziwiona...]

danielu - skąd w tobie tyle nienawiści? ktoś cię skrzywdził? zalali ci
mieszkanie? imprezowali do rana i jeszcze grozili że jak wezwiesz policję to
sklepią maskę? pogryzł cie pies sąsiada? budzi cię co rano głośne sikanie
sąsiada rencisty? czy co...!?

jeśli uważasz że twoje nastawienie jest OK, to ja strasznie nie chciałabym byc
twoją sąsiadką, zwłaszcza gdybym miała mieć takiego sąsiada za płotem domu...

pokrzywdzone biedactwo... gdzie w tobie facet z jajami? może tępakom z wiertarką
trzeba dać po pysku (jeśli uważasz że nie stać cię na egzekwowanie swojego prawa
do weekendoweania spokoju i boisz się wezwać choćby straż miejską)? ja z
akademika (studiowałam poza Wawą) pamiętam jak z braku innych możliwości
chodziłam z reklamówką w której były spięte na krótko kable i wkładałam wtyczkę
w takie mijsce żeby s*lag trafił najbliższe trafo a nie tylko korki...

piszesz jakbyć żył w nie-swoim mieszkanku i bał się bronić swoich praw jak (to
nie żart) na filmach o "dzikim zachodzie" (przecież ursynów - bez obrazy - to
taki 'dziki zachód" właśnie;)

Spójrzcie co dziwi "zadziwoioną" oraz ww. (-;

[Gość: daniel]

Zobaczcie - czy to nie najlepszy powod by
nie kupowac mieszkania, a dom.

Spójrzcie na powyzsze posty.

Dziką agresję wywołała kwestia trzymania psów,
wiercenia itp ... takie już są statystyczne warszawiaczki
(czyli Twoi potencjalni sasiedzi).
Jakiś człowieczek chciał udowadniać, że skoro sprzedaje
się wiartarki i są programy w tv "zrob to sam" to
hałasowanie jast ok.
Inna kobiecina wyznała, ze nie chcaiła by mnie mieć
za sąsiada. Wydawać by się mogło ,że każdy chciałby mieć
sąsiada bez psa, nie hałasującego, nie palącego.
Ale nie "zdziwiona" - "zdziwona" jest tym zdziwiona,
że można nie smrodzić i nie hałasować.

A więc - do autora. Jak wejdziesz między wrony to ...

[Gość: zadziwiona...]

po co ty danielu zabierasz głos w temacie, jeśli nie masz NIC do powiedzenia?
Jestes klasycznym przykładem TROLLA, osobnika, który szuka sobie topików w
których można podbudować swoje poczucie własnej wartości najczęściej dając upust
agresji, i pisze taki osobnik posty obelżywe...

Statystyczne warszawiaczki...
Dzika agresja....
Kobiecina wyznała....

;)

Niech zgadnę - jestes z jakiejś sekty, która uważa, że miasta są szatańskim
wymysłem, kobieta powinna spełniać małżeńskie powinności, zasuwać w kuchni i
przy dzieciakach a jak się wypowiada publicznie bez mężowskiej wutoryzaji to
najlepiej w ryj? To też tłumaczyłoby twoją niechęć wobec "katolików". Stawiam
dioagnozę: świadek jechowy.

wniosek: zrzucić ze schodów!!!

"Zdziwiona" zdradziła własne kompleksy (-;

[Gość: daniel]

> Niech zgadnę - jestes z jakiejś sekty, która uważa, że miasta są szatańskim
> wymysłem, kobieta powinna spełniać małżeńskie powinności, zasuwać w kuchni i
> przy dzieciakach a jak się wypowiada publicznie bez mężowskiej wutoryzaji to
> najlepiej w ryj?

Nic takiego nikt tu nie pisał. To nie dyskusja o krzywdzonych kobietach.
Masz az takie problemy ze starym ?
A może po prostu stwórca poskąpił urody i tracisz
czas na tym forum, próbując coś zrobić ze sobą i komplesami.

Nie wiem co chcesz udowodnic.
Przeciez wszyscy wiemy, jaki jest
poziom kultury w warszawskich blokowiskach
- a ja o tym tylko przypomnialem
koledze rozważającemu dom czy mieszkanie.
Psy, wiercenia, głosna muzyka, dzieciaki puszczane samopas,
złom parkowny gdzie popadnie, śemici, pety na ulicy, biernosc, itd. -
to rzeczywistcość, ja tego nie wymyslilem.

Mój umysł nie jest zniewolony przez żadną ideologie, sektę itp ...
Jezeli ty natomiast uwazasz sie za "katoliczke" to z tym
poziomem inwektyw i karykaturalnym diagnozowaniem innnych
jako swiadków jehowy (a moze zydow (-; ) --

[Gość: zadziwiona...]

> poziom kultury w warszawskich blokowiskach
> - a ja o tym tylko przypomnialem
> koledze rozważającemu dom czy mieszkanie.
> Psy, wiercenia, głosna muzyka, dzieciaki puszczane samopas,
> złom parkowny gdzie popadnie, śemici, pety na ulicy, biernosc, itd. -
> to rzeczywistcość, ja tego nie wymyslilem.

ale się z tym zgadzasz - wg ciebie jest to norma? dlaczego pozwalasz na używanie
wiertarki w sobotę przez swoich sąsiadów? dlaczego im nie poprzeszkadzasz??? oni
są baerdziej u siebie niż ty??? a może to dla ciebie tylko teoria, mieszkasz
sobie sielsko na pięknej polskiej wsi na 10 ha i sąsiadów masz 2 km od siebie?

a jeśli kupisz dom i trafisz na dupkowatych chamów w sąsiedztwie - to będziesz
pozwalał na puszczanie rotweilera bez kagańca przez sąsiada do pobliskiego lasu
albo na palenie przez niego starych opon w piecu c.o.?

powiem ci szczerze: mój "stary" ma mieć spokój jak wraca po robocie do domu i
dlatego ja nie pozwolę żeby użerał się z osiedlowymi chamami, sprawia mi
przyjemność ich niszczenie i uważam że to esencja obywatelskiego społeczeństwa

pozdrawiam cię danielu

JA SIE NIE DZIWIE, ze daniela spotyka to wszystko

[varsava]

ma on po prostu niezwykly dar do obrazania wszystkich rozmowcow - chociaz
jestem spokojnym czlowiekiem i dosc grzecznym, to i tak gdybym mial takiego
sasiada, to mialbym ochote 'zagrac mu na nosie'

tak w celach edukacyjnych, by sie nauczyl wspolzyc z innymi ludzmi

ja rozumiem, ze jest wielu uciazliwych sasiadow, ale uciazliwosc to nie tylko
wiercenie wiertarka, ale tez np. protestowanie przeciwko restauracji, ktora
jest na parterze (to akurat przejaw buractwa bardzo powszechnego np. na
Ursynowie i Kabatach)

Gość portalu: daniel napisał(a):

> Zobaczcie - czy to nie najlepszy powod by
> nie kupowac mieszkania, a dom.
>
> Spójrzcie na powyzsze posty.
>
> Dziką agresję wywołała kwestia trzymania psów,
> wiercenia itp ... takie już są statystyczne warszawiaczki
> (czyli Twoi potencjalni sasiedzi).
> Jakiś człowieczek chciał udowadniać, że skoro sprzedaje
> się wiartarki i są programy w tv "zrob to sam" to
> hałasowanie jast ok.
> Inna kobiecina wyznała, ze nie chcaiła by mnie mieć
> za sąsiada. Wydawać by się mogło ,że każdy chciałby mieć
> sąsiada bez psa, nie hałasującego, nie palącego.
> Ale nie "zdziwiona" - "zdziwona" jest tym zdziwiona,
> że można nie smrodzić i nie hałasować.
>
> A więc - do autora. Jak wejdziesz między wrony to ...
>
>
>

Co rozumiesz przez "zgarnaie na nosie" (-;

[Gość: daniel]

Wyjaśnij prosze - czy zesmrodziłbys się mi
pod drzwiami ?

[varsava]

hmmm...

Gość portalu: daniel napisał(a):

> Wyjaśnij prosze - czy zesmrodziłbys się mi
> pod drzwiami ?

[varsava]

ok - odpowiem

byc moze ci sasiedzi, ktorzy tak denerwuja znajomego, po prostu 'graja mu na
nosie' :)))

a tak powaznie, to trzeba umiec zyc z ludzmi - i starac sie ich nie obrazac

[nnike]

Ha ha ha...
Mieszkałam w 4-piętrowym, 9 klatkowym tasiemcu. Było ich kilka, ustawionych
równolegle do siebie. Można było wytrzymać okupowanie bramy przez dzieciaki,
bawiące się w chowanego i wyklepujące się zawsze pod naszymi oknami. Można było
wytrzymać beznamiętne i rytmiczne walenie piłką w chodnik podczas rozmowy z
kolegą, ale gdy w oknie sąsiedniego bloku pojawiły się kolumny głośnikowe i
zaczęły dzień w dzień grać na cały regulator, tego już wytrzymać się nie dało.
Nie dlatego że niefajna muzyka. Nawet niezła, ale nie lubię gdy ktoś dobiera
repertuar za mnie, a ja nie mogę posłuchać swojego.
Nikt z tymi debilami nie umiał sobie poradzić.
Gdyby kolumny były wystawione poza okno (cytat z przemowy strażnika
miejskiego!), wtedy mogliby podjąć interwencję. Dopóki znajdują się w
mieszkaniu, interweniować nie mogą, a "zasady współżycia społecznego" liczyły
się za komuny.

Wiecie co zrobiłam?
Znalazłam ogłoszenie na Gratce i... wyprowadziłam się na wiochę, pod Kraków.

Dzięki Wam niepokorni grajkowie, dzięki Wam, złodzieje którzy włamaliście się
do naszego mieszkania, dzięki Wam inni złodziejaszkowie, którzy notorycznie
ogołacaliście nasz ukochany podokienny skalniaczek...
Bez Was trudno byłoby mi podjąć tę nieodwracalną decyzję.
A teraz jestem szczęśliwa.
Mam ciszę, przerywaną pomrukiem traktorów z pól, mam własne drzewka i krzewy
owocowe, iglaki, kwiaty i spokojnych, życzliwych zapracowanych w polu sąsiadów.

[Gość: mif]

nnike napisała:

> A teraz jestem szczęśliwa.
> Mam ciszę, przerywaną pomrukiem traktorów z pól, mam własne drzewka i krzewy
> owocowe, iglaki, kwiaty i spokojnych, życzliwych zapracowanych w polu sąsiadów.

:D

[nnike]

No dobra...
Gdy w niedzielę do wiejskich rodziców przyjadą miejskie "dzieci", wtedy słychać
disco polo, ale teraz mam gdzie uciec, daleko na drugi koniec sadu :D

[Gość: mif]

Na szczęście nie ma w okolicy głośników, ale kosiarki żyłkowe, też skutecznie
zagłuszają rozmowę. I trąbki odpustowe... Podobnie, uciekłem z miasta, chociaż z
innych powodów.
mif
P.S. Uśmiech był wyrazem sympatii, nie przygany z "drobnych" powodów. To prawda,
że póty dzban wodę nosi, póki mu się ucho nie urwie. Sumując - słuszna decyzja.
Pozdrawiam mif

[nnike]

Spoko. Widziałam życzliwość w tym uśmiechu :)
A dźwięk kosiarek (po kilka naraz) mam jeszcze w uszach, bo na naszym osiedlu
administracja dbała o zieleń...
Wszystkie wiejskie hałasy rekompensuje mi zapach ziemi, mojej ziemi :)

[varsava]

No coz, dlatego ja zawsze twierdze, ze nie ma jak wlasny dom...

Gość portalu: daniel napisał(a):

> Mam kolege ktory mieszka w nowym bloku
> na ursynowie.
> Od ponad roku grupa debili
> caly czas wierci - bo poprawia to co sknocili.
> Jeden z nich ma psa jak krowe.
>
> I to nie kwestia luzu tylko cierpliowsci
> - odpoczywasz sobie w weekend a tu
> menda ktora tez w weekend ma wolne
> bierze wiertarke i halasuje.
> Pozniej ci sami ludzie ida gesiego do
> polozonego opodal kosciolka.
>
> Co do mieszania religii - nie mieszam religii
> tylko tzw. fenomenu realnego "katolika"
> w cudzyslowiu jak zauwazyles.
>
> Skoro ponad 90+ % sie deklaruje -

[Gość: derek]

Kolejna zlota mysl daniela !

Podam przykład - normalny człowiek zleci wykonczenie
firmie specjalistycznej. Ale rodzimy debil - nie !
On kupi se wiertarkę i młotek, i w weekendy
z ziomalem przy pywku
bedzie partolił-poprawiał-partoplił-poprawiał
miesiacami .... Taki debil bedzie się cieszył
z "oszczednosci" (podobnie jak debil płacący kartą
w sklepie za bułki i tamujacy kolejkę).
Kult tzw. cwaniaczkowatej "oszczędnosci"
jest tu powszechny.
==============================================

Prosimy o jeszcze ;-)))

debile nie maja 600 tysięcy na zakup

[Gość: al9]

Duzo racji ale w odniesieniu do 'zwykłych" mieszkań i starych blokowisk. W
nowych apartamentach mieszkają normalni, zwykle nie mający czasu ludzie. Oni
przy piwku z ziomalami nic nie wiercą, tylko śpią i oglądaja tv.
al

[Gość: kajaba]

Zdecydowanie dom. Ja juz przerabialam male mieszkanie (42 m2), duze mieszkanie
(dwupoziomowe ponad 90 m2 - mieszkalismy tam ponad 2 lata) i ostatecznie mamy
dom. Minusy: potrzeba dwoch samochodow (jeden dla Ciebie drugi dla zony),
dowozenie dziecka do szkoly (co prawda w okolicy i tak nie ma dobrej szkoly,
wiec i tak bysmy dowozili), dojazd do kina/teatru, koszenie trawnika,
odsniezanie, naprawy domu. Plusy: nareszcie jest gdzie zaparkowac (tam gdzie
mieszkalismy pomimo wolnych garazy ludziom bylo szkoda pieniedzy na ich zakup i
parkowali gdzie popadnie), duzo zieleni, zaden sasiad nie zakloca nam spokoju
ani zaden nie skarzy sie, ze moje dziecko zbieglo po schodach. Za zadne
pieniadze nie wrocilabym do miszkania nawet gdyby to byl aparatament w Melody
House.

[Gość: kixx]

meiszkam w dosc duzym mieskzaniu w piecioletnim budynku na bliskej(centrum) Woli
z miejscami do parkowania nie ma problemu-jedno bylo w cenie
mieszkania,podworko jest dosc duze miejsc do parkowania (drugi samochod)starcza
do tej pory-nie sadze zeby nagle to sie mialo zmienic
osiedle okolo 300 mieszkan-na mojej klatce 24 mieszkania ,dwa na pietrze
regulamin ktorego wszyscy na mojej klatce przestrzegaja(czyzby przxypadek!??)
pozwala na glosne prace tylko w dni powszednie od 8-ej do 20-ej
ewentualni oporni na przestrzeganie musza sie liczyc z interwencja ochrony
osiedla-bezposredni kontakt z kazdego mieszkania(jak na razie nie bylem
zmuszony do korzystania z tej mozliwosci-acz raz musialem zaprowadzic sasiada
do tablicy z regulaminem)
dojazd do pracy-10 minut,dojazd do szkolu dziecka 3 minuty,dojazd do Centrum -
10 minut
w zyciu nie zamienilbym sie na domek-no chyba ze wtedy gdy przejde na emeryture
ale wtedy po prostu przeniose sie po prostu do domku w Wildze

ps.argument halasu jest dla mnie w ogole bezsensowny,gdyz ci ktorzy mieszkaja w
domkach tak samo slysza odglosy wiercenia imprez i stukania mlotkiem-no chyba
ze mieszkaja na pustyni,ale wtedy pewnie maja problem z woda

[Gość: kajaba]

Nie jeżeli mieszkasz w domku wolnostojącym a nie w segmencie, wtedy nie
słyszysz wiercenia sąsiada.

[nnike]

Aaaa i sam możesz wiercić ile się da i nikt Ci nie podskoczy :D

[Gość: mif]

Pod rozwagę budujących na wsi, ale blisko centrum miasta:
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2734261.html

[Gość: nastolatka]

Trafiłam tu przypadkiem, bo domami jako takimi jeszcze się nie interesuję... mam
natomiast wielu znajomych w moim wieku (16-17 lat), którzy są wściekli na swoich
rodziców za to, że przynajmniej do 18-tki muszą się tłuc w ciasnych i dusznych
autobusach przez jakąś godzinę, żeby dojechać do Wilanowskiej. Za to, że nikt do
nich nie chce przyjechać (chyba, że na większą imprezę typu Sylwester, gdzie
można namówić rodziców na odwiezienie) - 'mamy trzy godziny, może lepiej pójdźmy
do mnie, mieszkam niedaleko, inaczej stracimy przynajmniej dwie godziny na
dojazd'. Znam trochę starszych, którzy już uciekli na studia do innego miasta -
bo gdyby tu zostali, rodzice woleliby, żeby nadal mieszkali z nimi. I wiecie co?
Egoizm dorosłych mnie poraża - bo nie chcę wierzyć, że chodzi im o celowe
odizolowanie swoich dzieci. Nie przeczę, jakieś 10% woli domek i komunikowanie
się ze znajomymi wyłącznie przez net. Ale reszta ma tego dość. Owszem, są
dowożeni, a czasem i odwożeni ze szkoły. Pójście gdziekolwiek indziej urasta do
rangi poważnego problemu - zwłaszcza, jeśli rodzice nie tylko nie mają ochoty
robić za szoferów, ale jeszcze straszliwie boją się puszczać dzieci same (bo "w
autobusach są pedofile", a "w pociągach dresy"). Nie mówiąc o tym, jak bardzo
uwielbiane jest przez samych zainteresowanych wstawanie bladym świtem i wracanie
po zmierzchu.