Mieszkanie to luksus

[somea]

Rok temu skończyłam studia,
więc nie miałam z czego odkładać na przyszłe mieszkanie.
Mieszkania tzw. TBS w Poznaniu nie buduje się już od dawna, wiec też odpada.
Mieszkanie na kredyt , hmm. nie mam zdolności kredytowej, jestem
niewiarygodna
dla banku (nieoficjalnie trochę zarabiam, ale dla banku to nieistotne...)
Mieszkania spółdzielcze, komunalne - nie kwalifikuję się.

A może rozwiązaniem byłoby kupno działki i budowa niewielkiego domku
Są jakieś sposoby na "własny kąt"?
Czy rząd ma jakieś plany dla zdesperowanych trzydziestolatek,
chcących założyć rodzinę i żyć jak normalni ludzie?


--------

Za złudzenia płaci się rzeczywistością

[Gość: asiabi]

Mam podobne odczucia. Chcieliśmy z mężem wynająć mieszkanie po ślubie: za
drogo. Szukaliśmy mieszkania czynszowego: Za duże opłaty wychodziły z kredytem.
Kolejnym krokiem było mieszkanie w starym budownictwie: kosmiczne ceny, a do
tego do remontu. Skończyło się na tym, że tata przepisał man działkę i
zaczęliśmy budowę domu. Na dzień dzisiejszy mamy stan surowy otwarty. Ale
przynajmniej wiem za co płacę kredyt, i że jak sobie pokrzyczę czy muzyki
głośno posłucham to sąsiad zza ściany nie będzie pukał. Na rządowe plany bym
nie liczyła, już z odpisem odsetek od kredytu tak udogodnili, że nikomu prawie
się ten odpis nie należy. Cięzki jest los naszego pokolenia, nasi rodzice
czekali latami na przydział mieszkania, my latami będziemy spłacać kredyty.

[Gość: Zdziwiony]

Ze rzad praktychnie nie pozwala odpisywac oprocetowania kredytowego z podatkow
dochodowych, jast OK. Wlsnie mozliwosc odpisaywania tego oprocetowania,
przekonala w stanach, ze "nalezy wziac cos na kredyt", aby "oszczedac". Ludzie
tak dokladnie nie wiedzac jak sie rozlicza podatki i ile sie ich placi,
mysleli, ze oszczedzaja, sluchajac sprzedawcow nieruchomosci. Wiadomo, kredyt
nie jest czyms normalnym.

[tylda2]

Gość portalu: asiabi napisał(a):

>jak sobie pokrzyczę czy muzyki
> głośno posłucham to sąsiad zza ściany nie będzie pukał.


Sąsiad zza płotu nie ucieszy się z takiego hałasu, wiesz? I tez może popukac -
ciebie w czółko, że nie wiesz, jak się nalezy zachowywać.

Kultura obowiązuje wszędzie.

[Gość: zdziwiony]

Proszenie rzadu o pomoc w REPUBLICE niema sensu. To nie komunizm. Nalezy sie
liczyc, ze biura nieruchomosci, reklamuja swoje uslugi i uzywaja
odpowiednie "zachete" propagandowe, aby mogly cos sprzedac. Ja niestety nieznam
analiz na nieruchomosci w Polsce, bo nikt sie tym tutaj nie zajmuje. Juz
pisalem jednak, ze nieruchomosci napewno stanieja w USA, Australji, Nowej
Zelandji, Kanadzie i Anglji(tym sie tutaj interesuja). W Anglji sanie sie to w
najblizszch 5 latach. Spodziewany spadek ok. 65%. Duzo z UK zaiwestowalo w
Polsce w drogie domy(powyzej US$ 400 000) i juz obecnie twierdza, ze one
spadly, co bylo to dla nich ponoc wielkim zaskoczeniem. Spodziewali sie takiego
spadku dopiero za pare lat. Poprostu inwestujac w zeszlym roku mysleli, ze
zdaza sprzedac je przed spadkiem i jeszcze zarobic.

[durmitor]

Ale co spadlo?? Bo chyba nie ceny ....;-)

[Gość: gość]

po prostu zainwestowali w za drogie domy i nie ma nabywców,zanim powstanie w
Polsce klasa średnie musi upłynąć sporo lat,a ci co są już milionerami nie
kupią takich domów,najlepiej sprzedają się małe domy i mieszkania bo chca je
kupować młodzi ludzie nie mający jeszcze większych zasobów finansowych ani
zdolnosci kredytowych na dom za 1 200 000

[Gość: asiabi]

Ja śledzę dyskusje dotyczące cen mieszkań i domów. Mówi się, że u nas też
mieszkania stanieją, a domy pójdą w górę. Pocieszenie dla tych, co wstrzymali
się z kupnem mieszkania i dla tych, którzy się budują, bo wartość ich
nieruchomości wzrośnie. Ja tylko żałuję, że budowy nie zaczęłam kilka lat temu.
Było taniej i łatwiej.

[Gość: zdziwiony]

Asiabi napisala:
Pocieszenie dla tych, co wstrzymali
się z kupnem mieszkania i dla tych, którzy się budują, bo wartość ich
nieruchomości wzrośnie.

Jakie ma dla ciebie znaczenie, ze nieruchomosci zdrozeja, jak nie bedziesz tego
wybudowanego domku sprzedawala? A jak jednak zadecydujesz go sprzedac, to i tak
gdzies bedziesz go musiala kupic i zaplacic wiecej (jak twuj zdrozal, to i
inne). Czy to jest cos z "przyjemnosci" okazywania sie leprzym w oczach
ubobich? Nie zastanowilas sie, ale tego chwytu uzywaja banki, ktore tworza
inflacje, ale chca sie pokazac jak by czynily cos dobrego dla spoleczenstwa
rozdajac kredyty zarabijac przy ty, nic nie dajac wlasnego(kradna).

[durmitor]

ubobich? Nie zastanowilas sie, ale tego chwytu uzywaja banki, ktore tworza
> inflacje, ale chca sie pokazac jak by czynily cos dobrego dla spoleczenstwa
> rozdajac kredyty zarabijac przy ty, nic nie dajac wlasnego(kradna).

No wlasnie, gdyby nie ten zlodziejski kredyt wstretnego banku, dalej moglabym
mieszkac w wynajmowanym mieszkaniu, a tak jestem wlascicielem i mam tyle nowych
obowaizkow....jednym slowem-precz z kredytami, ich udzielanie powinno byc
zabronione!!!!!!!!!!!!!

[a000000]

muszę cię, Durmitorko, zasmucić. Właścicielem mieszkania będziesz dopiero
wówczas, gdy zapłacisz bankowi ostatni grosik kredytu.

[durmitor]

muszę cię, Durmitorko, zasmucić. Właścicielem mieszkania będziesz dopiero
> wówczas, gdy zapłacisz bankowi ostatni grosik kredytu.

Ojej, dzieki za wykladnie, wlasnie biore sie za wypelnianie oswiadczenia
majatkowego i gdyby nie Ty, jeszcze bym wpisala ze jestem wlascicialka
mieszkania ;-) i problemy bym potem miwla wielkie....

[a000000]

hehehe, no to spróbuj przestać płacić raty - zobaczysz co się stanie.
Jesteś właścicielką KREDYTU, który się nazywa "nieruchomość".
A w oświadczeniu nie zapomnij podać tego kredytu.

[durmitor]

Przeciez napisalam to zlosliwie...chcociaz szkoda mi ludzi, ktorzy obuwzdzili
sie z palcem w nocniku po podwyzkach cen mieszkan, nie maja juz zdolnosci
kredytowej i czepiaja sie innych,ktorym sie udalo ;-(

[a000000]

Złośliwie? a po co? aby się dowartościować? Wykpić tych, którzy się nie
załapali? Na nosie im zagrać?

pamiętaj, że z każdym rokiem wchodzą w dorosłe życie NOWE pokolenia, które
zaczynają "od zera". Czy to ich wina, że się urodzili później, niż Ty? I dla
coraz większej rzeszy młodych ludzi - własne mieszkanie się oddala wraz z coraz
większą ceną w niebyt. Kiedy założą rodzinę? Kiedy rozpoczną dorosłe życie na
własny rachunek? Wtedy, gdy babcia umrze i pozostawi coś w spadku? Czy to jest
takie zabawne? To, że coraz więcej pokoleń jest straconych to jest takie zabawne?
Cieszysz się egoistycznie, że TOBIE się udało (może jeszcze nie do końca, bo
kredyt nie spłacony....). A postaw się w sytuacji dwudziestoletnich małżonków z
dzieckiem, mieszkających kątem u rodziców, którzy NIGDY nie osiągną zdolności
kredytowej, których nawet nie stać na wynajem... i co? wesoło?

Aby nie było nieporozumień - mam własne mieszkanie. Spłacone.

[durmitor]

No to jeszcze lepiej, masz swoje mieszkanie i wypisujesz tutaj jakies
uszczyplowosci pod adresem tych ktorzy sa obciazeni kredytem...to jest dopiero
dowartosciowanie sie, tak niech Ci bedzie jestes tu najlepsza wszyscy inni to
nieduacznicy, ktorym sie wydaje ze maja mieszkania, a to sa przeciez mieszkania
banku co ciagle podkreslasz...no a inni Ci jeszcze gorsi to Ci ktorzy o
mieszkaniu banku moga sobie tylko pomarzyc....dzieki ze otworzylas nam oczy....

[Gość: zdziwiony]

Nie jest zlodziejski? A wierz, ze ja osobiscie znam mozliwos udowodnienia
kazdemu bankowi w sadzie, ze udzielony przez nigo kredyt na moja osobe, jest
moja wlasnoscia? Czy myslisz, ze powinienem zaciagnac duzy kradyt(1 milion US$
wystarczy), a nastepnie udowodnic bankowi, ze to moje? A jak tego nie wiesz, to
powiedz jak sie bedziesz czula, jak to tobie zrobie w Polsce?

[Gość: ja]

leczysz się u psychiatry na greenpoincie debilu ?

[Gość: zdziwiony]

To nie moja wina, ze nie wierz, na jakiej zasadzie udziela sie kredytu(zkad
biora sie pieniadze na kredyty). Jak banki pozyczalyby swoje pieniadze(wpisuja,
ze je dostaly od pozyczajacego), to nie mialbys inflacji prawie wogle(byla by
prawie stala ilosc pieniedzy w obiegu). W czaie sa wlascicielami wszystkiego,
nie ponoszac zadnych kosztow. Postaraj sie o jakis argument, bo to ty mozesz
byc idiota.

[a000000]

dom za 1 200 000 PLN. Płacąc 2000 PLN miesięcznie - spłata BEZ odsetek zajmie 50
lat. Kogo stać na większe raty przy średniej krajowej BRUTTO 2600 PLN? Mamusia
tak długo nie żyje, aby synka karmić przez 50 lat.
Paranoja.

[Gość: zdziwiony]

Rozumiem co piszesz. Ta analiza byla dla amerykanow o angielskich inwestycjach.
Tutaj zanim spadly te tanie domy dla mlodych, jak piszesz, wlasnie spadly ceny
na rezydencje. I to widzialo sie straszne spadki. Z 10 milionow wartosci moglo
sie nawet zrobic tylko 2 milony. W malych domach sa mniejsze pieniadze i ludzie
w nich mieszkajacy sa praktycznie zdani na nie do konca swojego zycia. Wiec
kazde 100 dolarow sie dla nich liczy. W przypadku USA(duzy kraj) depresaja i
barak pracy musi sie ciagnac latami, aby ci ludzie zdecydowali sie te domy
oddac taniej(myslenie Kargula).

[Gość: zagraniczniak]

nie chce cie obrazac "zdziwiony" ale troche piszesz bzdury.
na zachodzie kanady przez najblizsze 2, 3 lata ceny nieruchomosci nie spadna,
rosna z miesiaca na miesiac niestety.
kazdy region ma swoje kaprysy, w polsce jest inaczej, w usa inaczej i w kanadzie
tez.
przestan przykladac usa miarke do wszystkiego.

[Gość: zdziwiony]

Ze inwestycje Chinskie sa w BC Kanada, to gluwnie dlatego, ze Amerykanie
probowali ograniczyc tani import z Chin i nie zgodzili sie wynajac port morski
w Kaliforni temu krajowi. Oczywiscie Kanada nie miala z tanim importe
problemow, bo i tak jest on gluwnie skierowany do USA(zrobiliscie nam
przysluge). Uzyskiwanie ropy naftowej w Alberta Kanada, jest tylko dlatego
mozliwe, ze USA przestrzega przepisy o ochronie srodowiska i nie wydobywa
swoich zasobow ropy naftowej. Takze "BOMBEL" ekonomiczny Kanady mozna przebic
czubkiem dlugopisu, wprowadzajac nowe prawo w USA. No i gdzie te kanadyjskie
domki?

[Gość: ja]

jesteś takim kretynem, czy tylko łeb cię boli ?
co ty wogóle palancie z greenpointu pieprzysz ?
Azbestu się nałykałeś na murzynowie ?

[Gość: zdziwiony]

Odpowiedzialem juz wyzej.

[Gość: zagraniczniak]

ameryka wydobywa rope w texasie, a jesli chodzi o ochrone przyrody to usa jest
glownym zanieczyscicielem swiata. w albercie funkcjonuje tez duzo amerykanskich
kompanii.
boom budowlany w bc to indywidualni chinczycy przyjezdzajacy do kanady i
kupujacy mieszkania a nie zadna akcja rzadu chinskiego.
zreszta chiny rosna w potege dzieki pazernosci kapitalu amerykanskiego i
niedlugo pokaza ameryce gdzie raki zimuja.

wystarczy wspomniec kioto agreement, produkcje samochodow z 6 li trowymi
silnikami z lat 50tych itp.

[Gość: Milena]

...dla mnie również własne mieszkanie pozostaje już niestety tylko marzeniem.
Możecie powiedzieć, że jestem sama sobie winna, skoro nie kupiłam wtedy, kiedy
jeszcze było mnie na to stać. Tym większa więc moja frustracja, żal do samej
siebie i do szaleństwa, które zapanowało na rynku i niechęć, do tych którzy na
tym szaleństwie zarabiają i śmieją się z takich, jak ja.

Mieszkanie nie powinno być dobrem spekulacyjnym. To jest jedna z podstawowych
potrzeb człowieka. Ktoś może powiedzieć - że przecież mogę wynajmować. I zgodzę
się z tym, ale dopiero wtedy, gdy w Polsce powstanie rynek najmu z prawdziwego
zdarzenia. A nie, tak jak jest teraz- wynajmujący może ci w każdym momencie
umowę wypowiedzieć, bo np. przypomni mu się, że jego siostrzenica wraca z
zagranicy i nie ma gdzie mieszkać...

[andrzej.sawa]

Może bez ideologii.Mieszkanie to towar.
Musisz zdobyć zdolność kredytową.Ja jako podatnik nie mam ochoty dopłacać do
realizacji Twoich potrzeb mieszkaniowych.
Nie mam takiego obowiązku.

[a000000]

NIE!!! zdecydowanie NIE! mieszkanie to podstwowe dobro warunkujące
bezpieczeństwo rodzin. Zgodzę się, że DRUGIE mieszkanie - to towar. Nigdy to
jedno jedyne, które stanowi gniazdo i schronienie - nigdy towar. Bo nie jest na
sprzedaż.

Andrzeju Sawo! oczywiście, że nikt nie ma ochoty dopłacać do ralizacji
czyichkolwiek potrzeb. Jednakowoż wypuszczenie rynku mieszkań spekulantom jest
wielkim błędem rządzących i krzywdą dla młodych, którym usunięto grunt spod nóg.
80% naszych obywateli mieszczących się w pierwszym progu podatkowym obecnie
straciło zdolność kredytową nawet na kredyt na kawalerkę. Osobiście znam juz
kilka przypadków, gdy 35-latek mieszka z rodzicami bo....nie stać go na ożenek i
założenie własnego gniazda.

[Gość: Milena]

Do andrzeja.sawa - nie chcę by jakikolwiek podatnik za mnie płacił. Nie chcę by
rząd gwarantował młodym mieszkania itp. Ale chcę mieć możliwość kupna
mieszkania, którego cena wynika z relacji podaży i popytu. Ale ppopytu
rzeczywistego, a nie nakręconego kapitałem spekulacyjnym.

I jeszcze a propos Twojej niechęci do "płacenia za moje potrzeby
mieszkaniowe". Ciekawe, kto będzie zarabiał aby państwo mogło Ci wypłacić
emeryturę. Bo ja - i myślę, że wielu młodych ludzi- zmuszona jestem odłożyć na
razie swoje plany "prokreacyjne". Wynajmujący często niechętnie patrzą na
rodziny z dziećmi, zaś gnieżdzić się w pokoiku w mieszkaniu teściów nie mam
zamiaru.

[andrzej.sawa]

Problem w tym,że w świadomości obywateli jest za dużo socjalu.
I mieszkanie i emerytura to jest towar.Niestety ponad 100 lat temu niejaki
Bismarck rozpoczął socjal z którego politycy i społeczeństwa nie potrafią się
wycofać.
Tkwi w Tobie socjalistyczne znaczenie słowa spekulacja.A kto Twoim zdaniem
miałby określać czy cena jest właściwa?

[milena_1]

Ależ skąd, używam słowa spekulant w znaczeniu takim, jakie znam ze "Słownika
wyrazów obcych" W. Kopalińskiego. Proponuję się z tą definicją zapoznać:
www.slownik-online.pl/kopalinski/75D47ADC25CC2D37C1256593006E8DCA.php
cyt:spekulacja (ryzykowna) transakcja handl., obliczona na (wysoki) zysk ze
spodziewanych zmian w cenach, w zaopatrzeniu rynku, metodach produkcji itp
spekulant- człowiek trudniący się spekulacją handl.

Po drugie, wzrost cen nieruchomości, jest de facto działalnością gospodarczą, a
na pewno zarobkową. Wobec tego domagam się opodatkowania tejże działalności. Ja
od swoich zarobków podatek odprowadzam. Od wzrostu wartości drugiego
posiadanego przez Ciebie mieszkania powinieneś taki podatek odprowadzać.

Na Twoje ostatnie pytanie odpowiedziałam już w poprzednim poście: "chcę mieć
możliwość kupna
mieszkania, którego cena wynika z relacji podaży i popytu. Ale popytu
rzeczywistego, a nie nakręconego kapitałem spekulacyjnym".

[andrzej.sawa]

Niestety jestem wrogiem podatku majątkowego.
Ponawiam pytanie - kto określa czy cena jest właściwa?

[milena_1]

A ja jestem zwolennikiem.
Na Twoje pytanie odpowiedziałam w dwóch poprzednich postach. Nie chcę się
powtarzać.

[andrzej.sawa]

Ale namawiam do zastanowienia się czy istnieje praktyczna metoda realizacji
Twoich założeń ideologicznych.
Dodam,że zwykle każda regulacja odgórna to korupcja lub psucie gospodarki.

[milena_1]

Nie zgadzam się, że każda regulacja odgórna to korupcja lub psucie gospodarki.
Czasem właśnie brak regulacji w danej sprawie wynika z tego, że ktoś zapłacił
za to by takiej regulacji nie było. Widzę, że popierasz liberalizm w skrajnej
formie - masz prawo, ale ja pozostanę przy swoim zdaniu. Tym bardziej, że
wybitni ekonomiści od wieków spierają się jaki system gospodarczy jest
najbardziej efektywny i jak na razie, jednoznacznej odpowiedzi na to nie ma.

[andrzej.sawa]

Nie napisałem,że każda!
Natomiast jest owczy /lub ostrzej - barani/ pęd do mieszkania w modnych
miejscach i płaczu,że mieszkanie drogie.Czytałem tłumaczenia,że dobrze jest
mieszkać w Wielkiej Warszawie,bo teatry itp.,a ile razy taki mieszkaniec bywa
potem w teatrze - 1 czy 2 razy do roku?A przy okazji narzekanie,że korki,ż4e nie
ma gdzie zaparkować.A ile czasu na dojazd potrzeba?
Oczywiście nie mówię,że Twój wybór jest łatwy,ale zastanów się jak po 40-ce
będziesz się modlić,żeby donosić choć jedno dziecko,bo już będziesz mieć DOM.

[Gość: Inny ja]

Wynajmuj dalej, to jest tańsze obecnie niż posiadanie, tylko podpisz lepszą
umowę. Jeszcze kiedyś będzie cię stać ponownie, a przed tymi co się niby
załapali, ale na przyszłość, zazwyczaj jeszcze wiele przygód finansowych.

[Gość: zdziwiony]

Droga Milena, jak bym sie tym tak bardzo nie przejmowal. Z tojego tonu nawet
troche wyglada, ze zgodzilabys sie chetnie na obecne ceny mieszkan, gdyby dano
tobie kredyt. Nic gorszego nie moglo by ciebie wtedy spotkac. Ja mysle, ze jak
polityka zalezy aby byla tylko jedna Europa i poza jej zjednoczeniem nic dla
ciebie nie moga zrobic(jak zredukowac podatki aby biznes sie rozwijal), to
powinnas pomyslec np. o Niemczech. Jak nauczysz sie nawet prawdziwej historji
tego kraju i potrafisz rozroznic RZAD od narodu niemieckiego, to bedziesz
mogla zyc w tym kraju z przyjemnoscia. A ceny mieszkan, sama sprawdz:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=58963845&a=59024130

[Gość: Milena]

zdziwiony - zdolność kredytową, póki co jeszcze mam. Jednak uważam, że nie ma
sensu zadłużać się na 30 lat na mieszkanie, które nie jest tego warte.

[Gość: POLAK]

"Zagraniczniak" to jakiś kretyn. Nieudacznik któremu się w Polsce nie wiodło i
uciekł ciułać zagranicą heh i taki ma jeszcze czelność się tu wymądrzać. Won na
forum o Kandzie! Bo z Polską nie masz nic wspólnego!!! Pewnie jeszcze do tego
spekulant który kupił jakąś nore w Polsce i próbujeją sprzedać za chore
pieniądze.........

[Gość: zagraniczniak]

"Pewnie jeszcze do tego
> spekulant który kupił jakąś nore w Polsce i próbujeją sprzedać za chore
> pieniądze........."


a to juz czas zeby sprzedawac?????
hehehe...

milena!

[Gość: zagraniczniak]

rozumiem twoja frustracje ale w polsce wbrew pozorom rynek najmu mieszkan
sprzyja nie wlascicielom tylko wynajmujacym.
oni maja wiecej praw i jesli tylko chca i sa cwami moga miesiacami nie placic i
mieszkac.
wynajem komus mieszkania w polsce to ryzyko tylko i wylacznie dla wynajmujacego.
to co piszesz swiadczy o tym ze nie masz pojecia o rynku o "zdziwionym"
wsponinac wogole nie bede bo belkocze jakies bzdury ktore nie maja sensu o
niemczech...

[Gość: zagraniczniak]

w polsce w nie-swoich mieszkaniach mieszka duzo wiecej osob niz na przyklad w
kanadzie.
wiec nie narzekaj.

[Gość: zagraniczniak]

komunalne, spoldzielcze, cbesy, lokatorskie,
miliony ludzi w polsce nie zapracowalo na swoje mieszkania.

[annajustyna]

A w Niemczech polowa ludzi wynajmuje mieszkania i nikt nawet nie mysli o wlasnym
kacie. A zarobki sa duzo lepsze niz w PL.

[Gość: Milena]

Ja też bym nie myślała, gdyby w Polsce istniał taki rynek wynajmu jak w
Niemczech.

[Gość: Milena]

do zagraniczniaka:
to jest również powód dla którego uważam, że w Polsce nie ma jeszcze
cywilizowanego rynku wynajmu. Wynajmujący boi się potencjalnych najemców a
najemca jest skazany na "łaskę" wynajmującego.

[Gość: tortowa]

Dziewczyno, czym się martwisz-jesteś wykształcona, młoda, rezolutna...
Mam 2 razy więcej lat niż Ty, mam synów. Obdarowałam ich wędką na początek drogi.

Zamiast tu narzekać szukaj chłopaka z mieszkaniem i będzie dobrze.
Wierz mi, że rząd wie co robi- tylko w ten sposób wyrydzykuje jeszcze trochę
małżeństw.
Jeśli młodym będzie dobrze solo, to nigdy się ich nie zaprzęgnie do małżeńskiego
kieratu...
Zawsze coś zostanie z haseł wyborczych o mieszkaniach i 3 milionach; będą
mieszkania, za 3 miliony.

:))

[justek20]

Jedyne co mi przychodzi do glowy : zacząc oficjalnie zarabiać i stać się
wiarygodna dla banku.

A dla innych zdesperowanych jeszcze nie trzydziestolatek : nie studiować az do
trzydziestki nie pracując w tym samym czasie nigdzie. Dla mnie trochę nie do
pomyślenia jest sytuacja utrzymywania sie nie wiem z czego przez 12 lat od
ukonczenia pelnoletnosci.

W chwili relaksu można poczytać też bajki , np. o mrówce i pasikoniku.

[andrzej.sawa]

No i trzeba się zastanowić czy stać Cię na mieszkanie tam gdzie m² kosztuje 5-10
tys.zł.

[milena_1]

...a z drugiej strony, czy znajdziesz pracę tam, gdzie m2 kosztuje 1000-2000zł.
Szczególnie jeśli jesteś młodą kobietą po studiach, bez znajomości u
prezydenta (czy pani prezydent) miasta ...

[cereusfoto]

1. bogaty mąż
2. wynajem kawalerki
3.?