rok 2009 co sie stanie z naszymi kredytami

[Gość: martin]

Czy ktoś wie jak zostaną przewalutowane i na jakich zasadach nasze kredyty
mieszkaniowe zaciągnięte w złotówkach gdy wejdziemy w strefę euro i o ile
będa droższe bo tak będzie. Banki nic nie mówią na ten temat bo może się boją
że stracą klientów do tego czasu.Czy ktoś wie jak to będzie.

[Gość: ops]

Jezeli wejdzie euro a stanie sie to nie wczesniej niz w 2010-11 roku to napewno
stracą ci ktorzy mają teraz we frankach. Nie jest jednak to takie pewne bo
wszystko zalezy jak banki podejda do sprawy.

W zlotowkach nic sie nie zmieni. Bedziesz zarabiala np. 1000 euro i placila
kredyt w wysokosci 200 euro. Poprostu zarowno nasze pensje jak i kredyty
zostana przeliczone w tych samych widelkach. Tu banki nie beda mogly nic
regulowac. Wszystko zostanie przeliczone wg. ustalonego kursu odgornie.

[Gość: Sas]

A dlaczego straca ci co mają kredyty w chf? Ci co maja kredyty w zł - do 2011
roku mogą płacic duzo wyższe raty kredytowe. Juz od drugiego kwartału tego roku
RPP ma pdonieść stopy procentowe.Natomiast co do euro to O.K. będziemy
zarabiali w euro to i kredyty i raty będą w euro. Sas

[andrzej.sawa]

To czy i ile stracą zależy od różnicy stóp procentowych.

[Gość: buzz]

Na razie jest to wróżenie, nikt rzetelnie nie jest w stanie odpowiedzieć jakie
będą kursy i oprocentowanie za 3-4 lata, zresztą wtedy duży wpływ będzie miał
Europejski Bank Centralny

[andrzej.sawa]

No i w tym problem.
Pożyjemy,zobaczymy.

[Gość: majkel]

W zlotowkach nic sie nie zmieni. Bedziesz zarabiala np. 1000 euro i placila
kredyt w wysokosci 200 euro


buhahahahah zobaczysz 1000 e jak swinia niebo
wiem ze polska to potega ale w biedniejszych regionach hiszpani czy poludnie
wloch pensja to ok 600e w barceolnie dla mlodego czlowieka po studiach 1000e to
jest wypasss o portugali nie wspomne jakies 400 500 e
a wiem to od mieszkancow wloch czy hiszpanii
pomijam ze do poziomu hiszpanii no to troche nam brakuje

[Gość: Sas]

Wydaje mi sie ,że z tym śmiechem to strzeliłeś sobie gola . Pytanie nie
dotyczyło wysokości zarobków w UE. Ops - dał przykład ,jak będzie odbywało sie
spłacanie kredytu wziętego w złotówkach -kiedy wejdziemy do strefy euro .Ale z
Twojej wypowiedzi / chodź nie na temat/ również można coś ciekawego się
dowiedzieć. Sas

[Gość: majkel]

nigdzie nie strzelalem rozbawilo mnie poprostu to 1000e
propaganda sukcesu i bumu w polsce chyba wiekszosci juz rozum odebrala
polska 10 potega gospodarcza swiata hehe
jescze sie przypadkiem okaze ze apartament (klita 30m2) w wierzowcu na ursynowie
jest drozszy niz w paris ehhehe
z euro zabawa jest taka ze nic sie nie zmienia poprostu zwyczajne przeliczenie
po kursie (tu jest pytanie po jakim kursie pewnie troche zlotowka oslabnie
pozwoli to rzadowi placic np. emerytom nie 120e emerytury a np. 115e)
problem lub nie problem jest taki ze wszedzie ludzie odczuwaja ze maja mniej
pieniedzy po przejsciu na euro wiec i kredyt bedzie troche ciezej splacac

[Gość: sf]

nie rozumiem w czym problem, nie potrafisz sobie wyobrazić że ktoś w Polsce może
zarabiać 1000euro lub więcej?

[Gość: rob]

czy ktoś może orientuje się jak wyglądała sprawa w europie (np.niemcy)mieli
bummm budowlany, napewno brali kredyty w chf i mieli wprowadzone euro, jak to u
nich wyglądało, myślę że powinniśmy uczyć się na ich błędach lub trafnych
decyzjach!!!!!!!!!!!!!!!!

[kalj]

Ops napisał bardzo dobrze.

Dla takich osób jak majkel ja napiszę łopatologicznie, chociaż nie wiem czy
poradzi on sobie z matematyką na poziomie podstawowym. Bo w jego postach czuć
niestey jakąś gorycz.

Wyobraź sobie majkel, że masz 100% pensji w złotówkach, 25% tej pensji
przeznaczasz na spłatę kredytu zaciągniętego w złotówkach. Podobnie będzie po
przejściu na EURO. Będziesz miał przeliczoną pensję wg. ustaleń NBP i Banku
Europejskiego. Dostaniesz 100% pensji w EURO i na podstawie tego samego kursu
zostaną przewalutowane Twoje aktywa w Banku, lokaty i kredyty. O ile teraz
Banki ustalają na podstawie kursów walut oprocentowanie kredytów itp. o tyle
przy przejściu na EURO stawka powinna być wszędzie taka sama. Ty nie możesz
stracić na tym. O to ma zadbać Państwo i UE.

Czyli nadal będziesz miał 100% pensji w EURO i płacił 25% swojej pensji na
kredyt.

Co zaś do zarobków - nie wiem gdzie mieszkać, 1000 euro po aktualnym kursie to
3800 zł. Jeżeli taka kwota zarobku jest dla Ciebie szokująca, to albo
przeprowadź się do większego miasta, albo znajdź lepszą pracę. Oczywiście, że
standardem jest u nas zarobek ok 1200 netto co daje nam raptem plus minus 350
euro wypłaty. Ale o takich zarobkach ja nie piszę podając przykład bo tylko
samobójca wziąłby kredyt na 200.000 zł. o ile dostałby go wogóle.

Co zaś do niemiec. Po przejściu na euro w górę poszły ceny mieszkań, ceny
żywności i paliwa. Jednak było to wynikiem zaokrąglania w górę wszystkiego. Z
czego była później zresztą afera. Same kredyty stały się dla niemców
atrakcyjniejsze. Zwiększyła się podaż na zakup aut, oprocentowanie spadło,
dlatego, że euro jest walutą stabilną i przewidywalną na dzień dzisiejszy.

[Gość: majkel]

Czyli nadal będziesz miał 100% pensji w EURO i płacił 25% swojej pensji na
kredyt.

troche cie nie zrozumialem poniewaz pozwole sobie pokazac bledy twojego
matematycznego wyliczenia na poziomie podstawowym

zgadzam sie co do przeliczenia ze dotyczy to jak i zarobkow jak i kredytow

ale piszesz ze ceny wzrosly wiec musze wiecj wydac na biezace potrzeby wiec
mniej mi zostaje wiec kredyt jest wiekszym obciazeniem chociaz wlasciwie
stosunek procent/zarobki sie nei zmienily


Oczywiście, że
> standardem jest u nas zarobek ok 1200 netto co daje nam raptem plus minus 350
> euro wypłaty. Ale o takich zarobkach ja nie piszę podając przykład bo tylko
> samobójca wziąłby kredyt na 200.000 zł. o ile dostałby go wogóle.

nie wiem czy to prawda ale zdaje sie studneci bez zadnego dochodu juz moga brac
kredyt a po studiach tez zarobki nie sa jakos oszalamiajace


Same kredyty stały się dla niemców
> atrakcyjniejsze. Zwiększyła się podaż na zakup aut, oprocentowanie spadło,
> dlatego, że euro jest walutą stabilną i przewidywalną na dzień dzisiejszy.


marka niemiecka byla dosyc stabilna co do oprocentowania to na marginesie w
eurolandzie jest ono wyzsze niz w polsce

zdania "Zwiększyła się podaż na zakup aut" zupelnie nie rozumiem jak i calego
wywodu
ktory w sumie prowadzi do tezy ze ceny wzrosly a ludzie zaczeli zyc lepiej i
bardziej sie zadluzac

twoja wypowiedz jest zupelni etypowa dla wiekszosci obecnych/piszacych na tym
forum gdzie ceny oderwane calkowicie od sytuacjo gospodarczej sa normalne i
jedynie moze tylko rosnac rosnac
oczywiscie zapominasz ze w pewnym momencie cena bedzie juz tak absurdlalna ze
nie bedzie nikogo stac na te mieszkania , a odniesienie do cen europejskich
jest odbierane jak dziwactwo bo warszawa to metropolia i tak dalej

[Gość: kalj]

Nie loguję się bo nie mam czasu.

Ceny wzrosną, ale nie tak jak tobie się wydaje. Problemem w innych krajach było
to, że np. po przeliczeniu cena jakiegoś produktu wynosiło 2,89 euro
zaokrąglano to do 2, euro itp. Niby zmiana nie jest odczuwalna, ale jeżeli
staje się to nagminne to koszta wzrosną. Jednak te koszta wzrosną mniej, od
sytuacji, w której rząd Polski może sam manipulować własną walutą. Właśnie
oprocentowanie będzie stabilniejsze, nie będzie takich skoków, że raz podnoszą
stopy procentowe o 2 punkty następnym razem opuszczają. W końcowym rozliczeniu
ci co mają teraz złotówki wyjdą korzystniej na wymianie niż ci, którzy mają we
frankach. Dlatego, że kurs franka nadal będzie miał wpływ na wartość kredytu.

Co zaś do studentów i kredytów. Z tego co mi wiadomo biorą kredyty podobnie jak
na zachodzie - na kształcenia a po podjęciu pracy muszą je spłacić. To jest
norma np w USA. Nie słyszałem natomiast aby student dostał kredyt na zakup
mieszkania. Owszem banki obniżają maksymalnie marże i inne koszta kredytu, po
to aby przywiązać do siebie jak najwięcej ludzi przed zmianą waluty. Prawda
jest taka, że banki zdają sobie sprawę, iż dają kredyty ludziom, którzy w
perspektywie dłuższego czasu nie będą gotowi ich spłacić. Ale bank na tym nie
straci od tego są komornicy i sądy. Od tego hipoteki. Straci na tym Państwo
nasze i ludzie, którzy wzięli kredyt nie mając odpowiednich dochodów.

Za kilka lat, będzie szereg spektakularnych bankructw osób fizycznych.

Dlaczego nikt się nie zastanowi jaki interes mają banki w udzielaniu kredytów
osobom, powiedzmy nie do końca wiarygodnym. Ludzie biorą kredyty, bo im się
wydaje, że jak mają mieszkanie i czynsz w wysokości powiedzmy 600 zł. to mogą
płacić 1000 zł raty i mieć dom. Zapominają tylko, że utrzymanie domu to także
koszty dodatkowe. I zreguły są one większe niż ich dotychczasowy czynsz. A więc
oprócz raty 1000 zł miesięcznie muszą płacić też to co już płacili w
spółdzielni. Z tym, że jeżeli w spółdzielni zalegają z czynszem to zawsze mają
możliwość rozłożenia zaległości na ratyi spłacenia ich, nikt od tak nie wyrzuci
z mieszkania. Natomiast banki nie obchodzi wasz los. Mają weksle, które idą w
ruch natychmiast gdy bank uzna, że jesteście niewypłacalni. Banki działają
mechanicznie, tam rzadko kiedy można się dogadać.

Co zaś do cen... cóż rynek nasyci się klientami z Polski. Ale poprzewalutowaniu
złotówek na euro, na podbój ruszą goście z zagaranicy. Mamy za mało gotowych
działek, większośc miast nie ma gotowych planów zagospodarowania. Ale po kilku
latach będą. Nie będzie to jednak miało wpływu na ceny. Tu nie chodzi o interes
kowalskiego, ale o interes kraju. Jeżeli Polska nie chce zostać wykupiona przez
zagranicznych bogaczy, musi mieć ceny europejskie. W przeciwnym wypadku ziemia
pójdzie do tych z zagranicy, których na to stać. Rząd nie daje dotacji tylko
dlatego, żeby więcej się budowało, rząd daje dotację także dlatego, aby Polacy
mieli preferencje i możliwość kupienia czegoś drogiego zamiast ludzi z
zagranicy. Jeszcze mało się w tym kierunku robi miejmy nadzieję, że rząd się
obudzi. Na obniżkę cen nie macie co liczyć.

Ja wybudowałem się za 200.000 teraz mój dom jest wart 370 tys złotych. I już
miałem 3 kupców, podczas wykańczania domu. Mój dom, za kilka lat będzie wart
500.000. Wtedy go sprzedam i wybuduję się na nowo. Bo tylko budowa będzie się
opłacala. Kupno już nie. Pomimo zwyżki materiałów budowlanych nadal budowanie
się ma sens.

[Gość: literka_m]

tak czytam dyskusje ze przejscie na euro oznacza wzrost cen......to teraz jak
mamy zlotowke, ceny stoja i nie ida do gory ? materialy budowlane wogole nie
podrozaly od tamtego roku ?

:D

[Gość: kalj]

Dokładnie literka_m, ale prawda jest taka, że nawet niemcy mając wtedy swoją
silną markę odczuli wzrost cen i buntowali się przeciwko temu. Więc należy się
spodziewać, że jednak my także odczujemy.

[Gość: Przemek]

A jeśli mieszkam w mieszkaniu spółdzielczym, moje wydatki: kredyty+inne
opłaty+czynsz wynoszą 680zł+200zł+370zł, a wyliczona zdolnosć kredytowa wynosi
(w m-cznej racie) 1000zł, to czy warto budować się? Czy ryzyko się opłaci? Jak
widać kwoty, którymi operuję są dość niewielkie, ale... i miasto niewielkie, i
dochody niewielkie, i planowany (wymarzony...) domek niewielki.

[saralee]

NIektóre banki - np BZ WBK maja w umowach zapis, który reguluje stan po
dołączeniu do strefy €. Oznacza to, że np. stawka WIBOR zmieni sie na LIBOR,
zaś marża pzoostaje bez zmian (ja mam zapis w umowie, gwarantujący mi marżę
0,5% niezależnie od waluty :)

[andrzej.sawa]

Może trochę zacząć myśleć?Co za pierdoły z euro?Ludzie - wiosna!A wy o dupie Maryny.

[Gość: Marcin]

Pomijając już fakt, że najbliższy termin wejścia euro to 2011, a i ten termin
jest wyłącznie hipotetyczny.

[Gość: kalj]

Termin wejścia euro to nie jest rok 2011. W perspektywie ekonomicznej jest to
czas krótki. Nasze wprowadzenie euro miało już daty z rokiem 2009. Data ta
zależy przede wszystkim od kondycji naszej gospodarki, jeżeli gospodarka będzie
się nadal rozpędzała w taki sposób jak teraz i osiągniemy wyniki ekonomiczne,
które pozwolą na spełniene kilku podstawowych warunków UE to możliwe jest
przyspieszenie wprowadzenia euro.

[Gość: M]

Jak wczytasz się w temat i w warunki jakie musimy spełnić to zobaczysz, że
najszybsza realna data to jest 2011.

[Gość: kalj]

Nie sugeruj się ostatnimi artykułami. To o czym piszesz nie jest najszybsza
możliwa data, ale jedna z możliwości. Były już rozmowy o roku 2009 ale aktualna
rządząca ekipa zrezygnowała z tego terminu, bo musiałaby wdrożyć pewne reformy,
które nie przyniosłyby jej odpowiedniego poparcia, które swego czasu bardzo
spadało. To na naszą prośbę mówi się o realnym roku 2011.

[Gość: kalj]

Jak już pisałem.

Masz tutaj rachunek ekonomiczny:
kredyt+inne opłaty+czynsz 680 zł +200 zł +300zł.

Wybudowanie małego domu w małej miejscowości napewno jest tańsze niż w dużej
aglomeracji. Niestety utrzymania tego domu jest już taki same a gdzie indziej.

Chcąc się wybudować musisz wziąc kredyt, którego rata wynosi 1000 zł jeżeli
chcesz wybudować dom w calości z kredytu. Do tego dolicz teraz opłaty dodatkowe:
- ogrzewania;
- woda;
- kanalizacja;
- podatek od nieruchomosci i gruntów;
- wywóz odpadów;
i inne, które zależą od zastosowanych technik w domu itp. np. cyfraplus,
zamiast kablówki jest droższa, jeżeli brak stacjonarnego telefonu, wymagana
komórka czyli też droższe rozmowy itd.

Jak więc widzisz, całkowity miesięczny koszt utrzymania domu oscyluje wraz z
kredytem w granicach 1500-2000 zł.

[Gość: Sas]

Tekst fajny- zakończenie fatalne.Zbudowałem dom za 200tys-co to za dom. Teraz
sprzedam go za 500 i zbuduję nowy.500tYS to za chwilkę będzie kosztawała fajna
działka.Materiały i robocizna równie ostro poszybowały w górę.Uważaj Żebyś nie
zrobił interesu ZABŁOCKIEGO. Sas

[Gość: kalj]

Po co takie niewybredne teksty?? Czemu i komu mają służyć.

Przecież wiesz tylko tyle ile napisałem. Skąd wiesz czy nie mam działek, skąd
wiesz jakie i skąd biorę materiały, skąd wiesz ile w mojej okolicy kosztuje
działka, skąd wiesz ile będzie mnie kosztowała budowa domu, jakie mam
możliwości, czy nie mam swojej ekipy budowlanej itp itd. Nie lubię takiego
atakowania bez znajomości podstawowych faktów.

Chcesz wiedzieć co to za dom?? Proszę bardzo projekt muratora D38a latwo go
znajdziesz na stronie www.projekty.murator.pl wpisując ten symbol projektu. W
czym on jest gorszy od innych za 400 tys?

Dałem tyle ile dałem. Wartość w trakcie budowy wzrosła. Podaję samą cenę domu
nie działki. Troche pokory i zastanowienia życzę przed probą dezauowania
czyjeś informacji lub doświadczenia.

[Gość: Sas]

Spokojnie. Cena dzialki liczy sie na dzień dziesiejszy a nie na dzień kupna.
Materiały - nie wiem skad bierzesz - ale chyba nie kradniesz/ za dormo/. Masz
swoją ekipe budowlaną - która ,co bedzie pracował u Ciebie za darmo? . Jezeli
fakty sa złe to tym gorzej dla faktow.Jezeli cos kosztuje 400 a cos x to chyba
nie tylko dlatego ,zeby wpisywac inne ceny.Ktos mądry chyba to potrafi
policzyc.Pisałeś że kupiłeś dom za 200tys. ,jezeli piszesz ,że był to obiekt w
trakcie budowy to być moze - przepłacileś. Stan sórowy to 20-30 % kosztów domu -
do wprowadzenia sie. Pisze o swoich doswiadczeniach / zbudowałem trzeci dom/
które sa poparte doswiadczeniami zdobytymi za własnych doswiadczeniach . Sas

[Gość: kalj]

O boshe :)

1) dom wybudowałem od podstaw...
2) przy wykańczaniu miałem oferty kupna. Pierwsz była podczas kładzenia
dachu... zarobiłbym wtedy ok 50 tys. Druga i trzecia były prawie jednocześnie
podczas tynkowania na zewnątrz, gdy środek byl już wykończony. Obie ceny były
wtedy podobne.
3) materiały możesz kupić na różne sposoby, najczęściej kupujemy przez
hurtownie, samobójcy też w castoramie itp, są jednak osoby, które dostaną
materiał bezpośrednio od producenta, nie dając zarobić ani centa pośrednikom :)
4) dla mnie bum jaki jest aktualnie nie robi wrażenia, gdyby teraz zadzwonił w
kilka miejsc, za tydzień czekałyby na mnie materiały budowlane już na placu
budowy do w postawienia domu. Powiem nieskromnie są szaracy, którzy niestety
muszą czekać w kolejce, ja do nich tu akurat nienależę jak więc sam widzisz nie
należy warunkować budowy tylko do wiadomych ogólnie informacji
5) Nie czytasz uważnie postów (chyba), bo sam napisałem, iż opłaca się budować,
a nie kupować.

[Gość: Sas]

Znaczy sie producent - po znajomosci najpierw sprzeda towar Tobie a później
hurtownikom , którzy kupuja nie jak Ty 2 cegły tylko 200000 cegieł. I Ty
dostaniesz jakis tam upust a oni nie. Na mnie ten bum tez nie robi wrazenia .
Trzeba to przeczekac.To ,ze moze i przywioza Ci towar to nie znaczy ,że
dostaniesz go za darmo , jesli towar drozeje to dla wszystkich a najbardziej
dla malutkich. Pewnie ,że bardziej opłaca sie budować - dlaczego - bo jak
budujesz dla siebie to / przynajmniej/ ja staram sie budowac z jak najlepszych
materiałów i najlepszymi fachowcami . Natomiast jezeli cos kupujesz to nie
wiesz do końca z jakiego badźiewiastego materiału ktoś wybudował .żeby
sprzedając uzyskać jak największy zysk. Tylko z drugiej strony nie wszyscy są
zachartowanymi budowlańcami , którzy potrafią radzić sobie W TERENIE.sAS

[Gość: kalj]

Czy dostanę mniejszy rabat to jest żaden problem. Ja m. moge nawet płacić
normalną stawkę bez rabatów. Patrząc na marże jakie biorą teraz hurtownie to
się rzeczywiście można pociąć :). Więc omijając już te marże można śmiało
powiedzieć że zarabiam. Nie oszczedzam, ale właśnie zarabiam.

Spójrz na forum muratora np. ile osób płacze... "wczoraj kupowałem siporex po 7
zł a dziś gdy pojechałem dokupić stoi po 12 zł." Przecież to nie ceny
producenta, a to jest to samo co wczoraj. To ceny hurtownii. To one żyłują
teraz ceny w górę bo wiedzą, że i tak sprzedadzą.

[Gość: Sas]

Odbijaja sobie. Jeszcze 2lata wstecz były przedłużone terminy płatności,
towaru do wyboru do koloru.Wiele składów czy hurtowni budowlanych - poupadało.
Teraz sinusoida poszła w górę. Tylko zastanawiam sie -dlaczego? Była ulga
budowlana , ulga remontowa niski lub wogólw VAT , tani fachowcy, itd. Kiedy
wszystko to zniknęło zrobił sie boom .Zlikwidowane ulgi to 100 TYS zł w plecy
na byle domku .POLACY TO DZIWNY NARÓD. sAS

[Gość: kalja]

Odpowiedz jest bardzo prosta i składa się z kliku punktów:

1) zaczęliśmy lepiej zarabiać,
2) poprzez wyjazd licznych grup na zachód, praca stała się stabilniejsza, a
więc nie ma czegoś takiego jak kiedyś, że pracownik usłyszał, panie ja mam na
pana miejsce 10 następnych;
3) banki oferują kredyty, które są w zasięgu nawet tych zarabiającyc minimum;

Wiesz - ta cała sytuacja jest w pewnym sensie potwierdzeniem, że lepiej obniżyć
podatki i zlikwidować ulgi, aniżeli na odwrót.

[Gość: Sas]

Czy zaczęliśmy aż ta lepiej zarabiać? Ziemia skoczyła kilkaset procent.
Materiały kilkadziesiąt/ narazie/. Czy np.Twoje dochody tez wzrosły w takim
tempie/ daj Ci Boze/. Co do banków to może i nasz racje ale teraz zwiększyło
się oprocentowanie/nawet chf/.Osobiście nie razumiem ludzi którzy przeznaczają
na obsługą kredytu 1/2 czy nawet 1/3 swoich dochodów i biorą kredyty na 30-40
lat.Oczywiscie ryzyka utraty dochodów nie biorą pod uwagę.Narazie mamy
entuzjastyczny boom, przed nami -krach w amerykańskim stylu/rok 2006-7/ Sas