z czego budować żeby nie ocieplać???

[Gość: treemagnolia]

Witajcie, mam dylemat
Chcę postawić dom ze ścianami jednowarstwowymi, tylko pytnie, który materiał
będzie najlepszy?

Ytong, cegła?

Poprostu nie chcę ocieplać domu styropianem, ani niczym innym.

Podpowiedźcie cosik:)

[andrzej.sawa]

Poszukaj np. w google trochę wiedzy.
Popatrz na inne wątki.
Ściana ze zwykłej cegły o odpowiedniej izolacyjności miałaby ponad 1m grubości.

[Gość: x]

z cegły by spełnić normy(U<0,5W/m*K) trzeba ok.1,6m grubości
a uwzględniając mostki cieplne ok.1,8-2,0m grubości
pustak "MAX" ok. 0,9m grubości, a biorąc poprawkę na mostki ok.1,0-1,1m

YTONG PP2/0,4 36,5cm grubości U=0,29W/m*K
co odpowiada cegle 2,75metra grubości
albo pustakowi "MAX" o grubości 1,50m

[Gość: x]

oczywiście gdzieś mi wcięło ²
powinno być W/m²*K

jest jeszcze porotherm(zaawansowany pustak, wystarczy już 38cm grubości ściany):
www.wienerberger.pl/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/Page/List05&c=Page&cid=1119356883967&sl=wb_pl_home_pl

[andrzej.sawa]

Tylko jest "drobny" problem.Przy ścianach 1W musi być bardzo dobre wykonawstwo,a
przykładów partolenia jest na forach budowlanych sporo.

[Gość: x]

dokładnie
ale nie chciało mi się wczoraj pisać o tym...

ściany 2W są znacznie lepsze - izolacja redukuje znacznie mostki cieplne

coś mi się obiło o uszy, że UE zaleca budować ściany o U<0,1W/m²*K, a dachy
U<0,08W/m²*K, przewidując znaczny wzrost kosztów nośników energii w najbliższych
latach
trudno mi to sobie wyobrazić bo odpowiadało by to warstwie ~40cm na ścianach i
~50cm tradycyjnego materiału izolacyjnego(0,04W/m*K) a przy takiej konstrukcji
trzeba już uwzględniać i redukować straty ciepła na fundamentach(kto dziś zwraca
na to uwagę?)
dawanie tak dużo izolacji na ściany/dach nie ma sensu jeśli fundamenty nie będą
murowane z w miarę "ciepłego" materiału i dobrze ocieplone...
no i standardem musiała by być wentylacja mechaniczna, koniecznie z odzyskiem ciepła
także okna powinny być inne (drewniane albo/i z 3 szybami)

czeka nas więc rewolucja w budownictwie która spowoduje że zwykłe domy ze
scianami 2/3W staną się przeżytkiem, a ściany 1W znikną z nowych budynków

no cóż, większość liczy jednak tylko koszty budowy nie interesując sie kosztami
utrzymania budynków dziś i w przyszłości

ja bym tak we wszystko co mówi ..ujnia nie wierzył

[Gość: Mary]

Już chyba dwie zimy pod rząd były takie, jakby ich nie było. Z jednej
strony ..ujnia pyskuje o ociepleniu klimatu, a z drugiej każe budować
cieplejsze domy. Kto tu kogo robi w ..uja?

[Gość: x]

Unia chce walczyć z emisja CO2
kary dla domowych wytwórców CO2 są kwestią 2-3 lat
zobacz jakie limity dostaliśmy własnie od unii na emisję...

[Gość: Mary]

No o tym piszę. Skoro bedzie cieplej, to nie będę grzał, a jak nie będę grzał
to nie bedę wytwarzał CO2. A po za tym ciekawe jak mnie ..ujnia bedzie
kontrolować? Prędzej odbedzie się referendum za wystąpieniem z tego sowchozu
niż ludzie się zgodzą na montowanie jakichś przyrzadów na kominach i węszenie
po kątach za piecem węglowym przez urzedasów.

[Gość: x]

> A po za tym ciekawe jak mnie ..ujnia bedzie
> kontrolować?

To akurat najprostsze, ciężko będzie Ci ukryć kominek i kocioł węglowy.
Policzą ci ilość m2 domu, zajrzą do certyfikatu energooszczedności(taki kolejny
papierek obowiązkowy wkrótce) i wyliczą ci ile węgla i drewna mniej więcej
spalasz i naliczą karę.
Powiesz że nie używałeś kotła i kominka? No problem - pobiorą próbki z komina
albo przyjadą w zimie.

Wiesz że w takim BRD co roku kontroluje się rury sciekowe w domkach
jednorodzinnych? Raz do roku przychodzi gnojek, zdejmuje plombę i sprawdza czy
sie tłuszcz osadził na rurach ściekowych, jesli tak to płacisz dużą idącą w
tysiace euro karę. Prawidłowo talerz przed włożeniem do zmywarki wyciera się do
sucha ręcznikiem kuchennym papierowym, a użyte ręczniki trafiaja do specjalnego
pojemnika na smieci.
Na grilla musisz mieć zgodę sąsiadów.
Trawę z ogródka, liście z drzew, gałązki krzewów itp musisz kompostować -
spalanie to kilka tysiecy euro kary.
Witaj unio...

Polak potrafi

[Gość: Mary]

Tłuszcz??? A co za problem wlać detergentu? Sasiad mi naskarzy, że griluje? No
to bedize sobie musiał wymienić szyby w domu i opony w samochodzie oraz umyć
drzwi wejsciowe z gnojówki...

[Gość: x]

dokładnie Polak potrafi...widze to za każdym razem kiedy jestem w lesie
te góry śmieci...
podobnie pływajac rzekami, widać co Polak potrafi wyrzucić...
tacy Szewdzi to nawet papieru toaletowego nie wyrzucają tylko po użyciu trafia
do pojemników i idzie do recyklingu, a lasów im nie brakuje...

muszę Cie zmartwić, detergent nie pomoże, nie jesteś pierwszy który na taki
pomysł wpadł, co gorsze potafią wykryć nawet że używasz dużo detergentów i także
wlepić karę...

może sie to wydawać nieprawdopodobne ale UE ma hopla na punkcie ekologii
dzisiejsze problemy z Rospudą, kolejką na Kasprowy to pikuś przy tym co nas czeka...
już przepisy właża do domów, np. zakaz produkcji i sprzedaży żarówek w UE -
żadna energooszczędna nie wytrzyma długo w toalecie/łazience(częste włączanie,
krótkie okresy świecenia)
potem zabiorą się za nasze samochody, sprzęt AGD, meble...
w niektórych krajach budując dom musisz już mieć plany jak po okresie
użytkowania zostanie on utylizowany i użyć ileś tam procent gruzu do budowy
domu(albo kara) - dom traktowany jest jak pralka albo komputer

sąsiadowi nie trzeba wybijać szyb
pewnego dnia przecież sam będzie chciał zrobić grilla i wtedy ty możesz go
podkablować, a wszystko wskazuje że okazji do podkablowania będzie coraz więcej
dzięki szalejacym ekologom
w waszym interesie będzie żyć z sobą w zgodzie...

przezylismy Stalina, przezyjemy Brukselę

[Gość: Mary]

Któregoś dnia ludzie pójdą po rozum do głowy... i po siekiery do drewutni i
wyślą ekologów i komisarzy tam gdzie ich miejsce. Jest różnica między
wyrzucaniem smieci w lesie a uzywaniem zwykłej zarówki czy grilowaniem we
własnym ogródku. na wszelki wypadek jednak zrobiłem mały zapasik normalnych
żarówek o róznej mocy. Myślę, że mi starczy na jakieś 10-15 lat. To tania
inwestycja, bo żarówczeki są taniutkie, niektóre nawet po mniej niż 1 zł.

[andrzej.sawa]

A dlaczego - konkretnie - nie chcesz izolować.

[Gość: treemagnolia]

nie mam rzeczowego argumentu:) nasłuchałam się o nieoddychających ścianach.
Grzybie, znikającym styropianie pod tynkiem. Nie wiem ile to prawdy...
Poza tym w projekcie mam ytong, tynk ciepłochronny czy jakoś tak... (wybaczcie
blondynce:)

Jeśli będę zmuszona ocieplić muszę dodać po obu stronach budynku przynajmniej
10 cm styropianu, a to sprawi, że te 20 cm będzie za dużo jak na dom na mojej
działce: 18 m szerokości... ( nie ma dużo projektów na tak wąskie działki,
które by mi odpowiadały ). A przy odbiorze domu mojej siostry pan chodził i
mierzył metrem odległości od granic działki, o 3 cm się przyczepił, karę chciał
nakładać :)

Jednowarstwowa ściana mieści się idealnie, dlatego tak sobie myślę, z czego...
Chyba zostawię ten ytong, czytałam na forach opinie, ludzie nie ocieplają i
mieszkają...

Dzięki za rady:)

[Gość: mif]

> Chyba zostawię ten ytong, czytałam na forach opinie, ludzie nie ocieplają i
> mieszkają...

... i wyrzucają pieniądze :(

[trypel]

Gość portalu: treemagnolia napisał(a):
(wybaczcie
> blondynce:)
>
> Jeśli będę zmuszona ocieplić muszę dodać po obu stronach budynku przynajmniej
> 10 cm styropianu, a to sprawi, że te 20 cm będzie za dużo jak na dom na mojej
> działce: 18 m szerokości...

Wiem ze tłumaczysz sie blondynizmem :) ale zauważ że sciana z ociepleniem może
byc cieńsza od tej bez - własnie z uwagi na ocieplenie :)
A bajki o oddychaniu scian to dzieciom do poduszki...

[andrzej.sawa]

Ale warto przed budową myśleć,a nie potem pluć sobie w brodę.

[Gość: x]

Gość portalu: treemagnolia napisał(a):

> nie mam rzeczowego argumentu:) nasłuchałam się o nieoddychających ścianach.
> Grzybie, znikającym styropianie pod tynkiem. Nie wiem ile to prawdy...
> Poza tym w projekcie mam ytong, tynk ciepłochronny czy jakoś tak... (wybaczcie
> blondynce:)

Grzyb to wynik braku lub złej wentylacji a nie oddychania ścian.
Styropian faktycznie znika, ale po >30 latach. Wtedy zdejmuje się poprzednią warstwę ocieplenia i zakłada nową - nie jest to jakoś bardzo kosztowne, obecnie takie coś kosztowałoby ok.130zł/m2 + materiały ok.70zł/m2, czyli 200zł/m2 (przeciętny dom to ok.130-150m2 ścian ocieplonych więc to około 25-30tys.zł, mniej niż 1000zł/rok trzeba na to odłożyć).

> Jeśli będę zmuszona ocieplić muszę dodać po obu stronach budynku przynajmniej
> 10 cm styropianu, a to sprawi, że te 20 cm będzie za dużo jak na dom na mojej
> działce: 18 m szerokości..
> Jednowarstwowa ściana mieści się idealnie, dlatego tak sobie myślę, z czego...
> Chyba zostawię ten ytong,

Ytong bez ocieplenia to ściany 36,5cm i U=0,29/0,25 lub ściany 40cm i U=0,26/0,23
Ytong 24cm + 10cm izolacji to 34cm i U=0,25 (niby tyle samo ale mniejsze mostki cieplne), odpowiednikiem ściany 40cm to Ytong 30cm i 10cm izolacji i U=0,19(a więc znacznie lepiej niż jednowarstwowa).

Na wąskie działki najlepiej projekt indywidualny a nie z katalogu, jest niewiele droższy (katalog + adaptacja to 5-10tys.zł, indywidualny to 15-20 tys.zł, 10 tys. więcej przy cenie całego domu to prawie nic a ma się dom dokładnie taki jaki się chce)

[Gość: gość]

> działce: 18 m szerokości... ( nie ma dużo projektów na tak wąskie działki,

mając wąską działkę warto pomysleć o akustyce
(wąska działka często oznacza blisko sąsiadów)
dźwięk tłumi masa ściany
normy zalecają ścianę o masie >400kg/m2
Ytong najbardziej "gęsty" to 700kg/m3 oznacza to ścianę o grubości około 58cm

w przypadku wąskiej działki warto pomysleć wcześniej i zdecydować się na:
- ścianę dwuwarstwową z cegły pełnej (ceramika albo silikat) by uzyskać
odpowiednią masę wystarczy 22-25cm grubości i ocieplić ją - minimum by spełnić
normy to 12cm, co daje grubość muru 36-39cm z tynkiem
- ścianę trzywarstwową, dowolną ścianę nośną (20-24cm), ocieplenie(10-15cm) i
szczelina wentylacyjna(2-3cm) i trzecia warstwa cegła klinkierowa(~12cm), co
daje grubość muru 45-65cm

No i pamiętać o oknach mających dobre charakterystyki tłumienia dźwięków bo
najlepszy mur nie pomoże przy kiepskich oknach

[Gość: gość]

> - ścianę trzywarstwową, dowolną ścianę nośną (20-24cm), ocieplenie(10-15cm) i
> szczelina wentylacyjna(2-3cm) i trzecia warstwa cegła klinkierowa(~12cm), co
> daje grubość muru 45-65cm

błąd, powinno być oczywiście 45-55cm

[andrzej.sawa]

A dlaczego szczelina?

[Gość: gość]

andrzej.sawa napisał:

> A dlaczego szczelina?

dla "zdrowia" ściany potrzebna jest możliwość odprowadzenia wilgoci

[andrzej.sawa]

A skąd ta wilgoć?Przez ścianę nie przechodzi,a tę wewnętrzną odprowadza soę
przez wentylację.

[Gość: gość]

andrzej.sawa napisał:

> A skąd ta wilgoć?Przez ścianę nie przechodzi,a tę wewnętrzną odprowadza soę
> przez wentylację.

Jeśli będzie szczelina to rzeczywiście od ściany zewnętrznej wystawionej na
warunki atmosferyczne wilgoć nie przejdzie dalej - jak szczeliny nie będzie to
wilgoć będzie wnikała w głąb przegrody i wejdzie w izolację, tą najczęściej jest
wełna która traci własności izolacyjne jak jest wilgotna.
Styropian niby nie musiałby mieć szczeliny ale materiały z których są ściany
dość dobrze wchłaniają wilgoć także z wnętrza domu i stosunkowo powoli(znacznie
wolniej niż ja wchłaniają) oddają tę wilgoć.
Więc z wnętrza domu wilgoć też wchodzi w ścianę.
Co gorsze, styropian słabo przepuszcza wilgoć(w porównaniu do wełny) więc ściana
stykajaca sie z nim będzie wysychała najwolniej to dlatego zalecana jest wełna w 3W.
Ogólnie styropian jest super ale...nie należy nim ocieplać ścian z materiałów
dobrze wchłaniajacych wilgoć*) (część ceramiki i każdy gazobeton(silka, ytong to
też gazobeton)) oraz tych którym wilgoć szkodzi (silikaty), chyba że zapewni sie
ścianom oddychanie.

Patrząc z drugiej, zewnętrznej strony na ścianę 2W okazuje się, że znacznie
lepszy jest...styropian więc nie trzeba się do niego zrażać (wyjątkiem jest
połączenie gazobetonu i styropianu, najgorsze z możliwych).

*)jak ktoś nie wierzy niech sprawdzi co zalecają na izolację ściany producenci
silikatów i gazobetonu

[andrzej.sawa]

Na 3W zwykle daje się styropian,który nie przepuszcza wilgoci.

[Gość: gość]

andrzej.sawa napisał:

> Na 3W zwykle daje się styropian,który nie przepuszcza wilgoci.

bo ludzie niestety są krótkowzroczni i kierują się głównie ceną

[andrzej.sawa]

A poza tym ściany nie oddychają,najwyżej ok.1% wody przechodzi przez ścianę.

[Gość: gość]

> A poza tym ściany nie oddychają,najwyżej ok.1% wody przechodzi przez ścianę.

ściany nie służą do odprowadzenia wilgoci z budynku, od tego jest wentylacja
a ten 1% przechodzący przez ścianę to wystarczająca ilość by po latach mieć
mokrą ścianę na styku mur/styropian, w przypadku gazobetonu i styropianu
gwarancja 100%
to że tak ktoś ma i to od lat nic nie znaczy, ile jest osób które widziały co
się dzieje pod styropianem po 15,20,25 latach??

[andrzej.sawa]

Gdyby następowała stopniowa akumulacja,to można sobie wyobrażać,ale wilgotność
będzie z zewnątrz zależna od pory roku i wilgotności powietrza,wewnątrz od
wentylacji.
Po prostu ustali się pewien profil wilgotności.

[Gość: gość]

prostuję zanim ktoś zauważy:

> dobrze wchłaniajacych wilgoć*) (część ceramiki i każdy gazobeton(silka, ytong t
> o
> też gazobeton)) oraz tych którym wilgoć szkodzi (silikaty), chyba że zapewni si

oczywiście ytong to gazobeton, a silka to silikat :)

[gringo68]

U mnie ocieplenie jest w środku - między 2 warstwami dziurawki. I nie rozumiem
dlaczego panna robi z tego ocieplenia taki wielki problem? To jakiś obciach dla
niej? Wolna wola, niech nie ociepla, jak ma kasę na grzanie to może mieszkać
nawet i w ścianach z dykty...

[Gość: treemagnolia]

Dzięki Kochani, panna (:)) sobie poczytała i teraz ma do myślenia

[andrzej.sawa]

Głupota nie zna granic.

[Gość: klm]

andrzej.sawa napisał:
> Głupota nie zna granic.

No właśnie.

Bzdury jakie powypisywaliście wyżej świadczą o tym najlepiej.
O podstawach tzw. fizyki budowli pojęcie macie marne ( żadne ).
Co to jest punkt rosy, skraplanie, co to jest wentylowana pustka powietrzna i
do czego służy, jaki jest opór dyfuzjny styropianu, ...itd.,itd.
Szkoda pisać. Głupota nie zna granic.

[andrzej.sawa]

Niestety sporo racji,ale jednak staraj się po kawałku poszczególne zagadnienia.

[Gość: klm]

andrzej.sawa napisał:
> Niestety sporo racji,ale jednak staraj się po kawałku poszczególne
zagadnienia.

Daj spokój, nie chce mi się.
W szkole jest taki przedmiot pt. "Fizyka budowli".

[Gość: x]

i na co ta cała fizyka budowli jak potem przychodzi inwestor i domaga się
najtańszego domu?
nie chce słyszeć o fizyce tylko domaga się spełnienia norm jak najtańszym kosztem?

a wkrótce przepisy dotyczące utylizacji domów oraz kary za wytwarzanie CO2
sprawią że najtańsze domy będą w technologii szkieletowej oraz z wyrobów
piaskowo-wapiennych (wyroby piaskowo-wapienne można łatwo zmielić i wypalić
ponownie, do tego wypala sie je tylko w 100stopniach, a ceramikę w
800-1000stopniach są mniej energochłonne)
trudno tylko powiedzieć czym będą izolowane gdyż styropian i wełna nadają się do
recyklingu w 100%, pewnie bądą oba stosowane jednocześnie

[Gość: x]

dodam jeszcze, że najbardziej ekologiczną ścianą jest ściana 3W
(odpada problem oddzielenia tynku od izolacji)
dom w technologii 3W z materiałów piaskowo-wapiennych rozbiera się i w
większości można przetworzyć na nowy pełnowartościowy produkt
zapewne będą premie za stosowanie tej właśnie technologii...

[Gość: kamil]

Wszystko fajnie w teorii. Znajomy trzy lata temu wybudował w ytongu i to jakimś
grubszym 40 czy 45 cm. No i niby ok izolacyjność wysoka, rachunki niby niskie.
Ale niektóre pomieszczenia okazały się zimne, gdzieś tam wieje. No i po 3 latach
bycia dumnym z braku dodatkowego ocieplenia i błyszczenia na forach, będzie
kładł wełenkę ;) (oczywiście jeśli ją dostanie).
Także ostrożnie z reklamami.

[Gość: gość]

> Wszystko fajnie w teorii. Znajomy trzy lata temu wybudował w ytongu i to jakimś
> grubszym 40 czy 45 cm. No i niby ok izolacyjność wysoka, rachunki niby niskie.
> Ale niektóre pomieszczenia okazały się zimne, gdzieś tam wieje. No i po 3 latac
> h
> bycia dumnym z braku dodatkowego ocieplenia i błyszczenia na forach, będzie
> kładł wełenkę ;) (oczywiście jeśli ją dostanie).
> Także ostrożnie z reklamami.

A znajomy ma otynkowany budynek?
A jeśli tak to tynk gruby czy cieniutki?
Bo Ytong to murowanie/klejenie tylko na spoinę poziomą, szczelność pionowych
szpar ma zapewnić kształt bloczków.
Niestety to co w teorii jest rewelacyjne w praktyce jest do d..., metoda nie
uwzględnia że murujący mają gdzieś szczelność budynku(dotyczy to wszystkich
metod bez spoin pionowych).
Pionowymi szparami do budynku wchodzi więc powietrze - wychładza to
pomieszczenia, tworzy mostki cieplne...
Pomaga otynkowanie grubszym tynkiem a nie takim cieniutkim jaki zachwala
producent systemu albo właśnie ocieplenie.

ściana jak ta lala i krwawa unia

[al9]

buduj z porothermu i daj 6 cm wełny zamiast steropianu...
a egzotyczne przepisy w Niemczech?
nie są unijne, tylko lokalne! zapytaj Włocha czy Hiszpana czy kompostuje
gałązki i bada tłuszcz w rurze kanalizacyjnej!
Trochę opamiętania! Unia to nie same debilne przepisy!
al

[Gość: treemagnolia]

będzie jak w projekcie. Ytong i tynk ciepłochronny ( chyba ten grubszy ).
Poza tym dom będą budować grupa budowlana ytong, więc mam nadzieję że będą
wiedzieli co czynią:)

Pozdrawiam, dzięki za opinie.