Pęka skubany a ja razem z nim

[dorjana1]

Dom ma 9 miesięcy ,jakoś na przełomie maja i czerwca kładliśmy
tynki.I dziś histeria-dom popękał na podłodze -tzn na razie samym
betonie.Poprzeczne dosyć płytkie rysy.Ściany popękały w 4 miejscach
w pionie,jedna porządna odchodzi od okna.Kurcze,w sumie może to i
normalne ale coś sie chyba dzieje nie tak.Robilismy badania gruntu -
warunki są idealne i tu chyba dużo sie nie dzieje.Ruchy hmm
tektoniczne ? ,to ma chyba wpływ.Dom jest bardzo wysoki -siadać
będzie pewnie kilka lat.A paranoja powstała z tego że mój mąż
twierdzi że nas wykręcili z betonem-tzn miał być jakiś hiper high
resolution a dali rzadsze gówno i generalnie dom sie zawali.
Ja już dostanę kota i kupię sobie blaszak do mieszkania.Nikt chyba
nie miał tak serdecznie dosyć jak ja.A miało być tak fajnie -drzwi
sobie spokojnie z olejnej skrobię i takie tam...
Kierbud ma wpaść i zobaczyć.
foty pęknięć -
fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/1949888,2,1,29082009032
posadzka
fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/1949884,2,4,29082009029
fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/1949889,2,2,29082009035
co o tym myślicie ?

[cromwell1]

za malo danych zeby cos stwiedzic
zasadniczo pobieznie pekniecia sie zdarzaja
a to duzo wody w betonie
a to zbyt silna zaprawa do murowania
a to za duze spoiny pionowe
zaprawy i betony podczas schniecia kurcza sie powodujac naprezenia
dlatego pekniecia

jezeli pekniecia przebiegaja przez kilka kondygnacji to sprawa posadowienia
jezeli dotycza tylko pietra to tylko blad w sztuce budowlanej

kierbuda mozesz najwyzej spieprzyc
i tak powie ze to pikus
zwyczajnie broni swojej dupy

poszukaj niezaleznego
niech sie okresli

zeby cie uspokoic
powiem tylko ze wszystko sie da naprawic
nie trzeba wyburzac;)

pzdr.

[mifff]

W tych ścianach nie ma instalacji wod-kan? Nie wkuwali, pierdoły,
czegoś?

Kafelki na ścianę to, chyba, w przyszłym roku :(

[kaha1]

wczoraj usłyszałam, że jeśli dom jest budowany z maxa i położona jest dachówka
to ten pustak nie wytrzymuje takiego ciężaru i pęka. czy to prawda? Czy to może
być powód?

[cromwell1]

kaha1 napisała:

> wczoraj usłyszałam, że jeśli dom jest budowany z maxa i położona jest dachówka
> to ten pustak nie wytrzymuje takiego ciężaru i pęka. czy to prawda? Czy to może
> być powód?

normalnie mam wizje
wozek dziecka kahy oklejony galgankami odczyniajacymi uroki:)

pzdr.

ehh

[dorjana1]

Beton wylany był w całości -w postaci całej płyty na bloczki
fundamentowe,także mamy go 12 cm pod ścianami.Ten beton może być
gównem -walimy gdzies tam na górze to łapata odskakuje -ten zaś
normalnie sie kruszy pod lekkim uderzeniem.Pęknięcie w chudziaku
idzie przez połowę domu.Jeśli pójdzie w drugą stronę -w krzyż to
pójdzie na ściany ...gdybam.
Ciężar ścian zewnątrznych skruszy lipny beton i one sie
rozwalną.Taką mam oto wizję.
Robić ekspertyzę budowlaną jakąś ?Kierbud przyjedzie ale w sumie co
on poradzi...Ciekawa jestem czy jest jakieś możliwe dozbrojenie tych
ścian u nasady?
Pięknie miało być buuu

[woda.lekko.gazowana]

> Pięknie miało być buuu

będzie, będzie. na razie wdech, wydech, wdech, wydech.. :)

[dorjana1]

Ja to pikuś -jak tu starego reanimować,oto jest pytanie.A mówią że
my to słaba płeć...taaa

[mifff]

> gównem -walimy gdzies tam na górze to łapata odskakuje -ten zaś
> normalnie sie kruszy pod lekkim uderzeniem.

Czy ściany będą tańczyć can-cana?

> Ciężar ścian zewnątrznych skruszy lipny beton i one sie
> rozwalną.Taką mam oto wizję.

To już tylko pozostają egzorcyzmy :)

> on poradzi...Ciekawa jestem czy jest jakieś możliwe dozbrojenie
tych
> ścian u nasady?

www.google.pl/imgres?
imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6d/Torun_
Sienkiewicza_atlant.jpg/250px-
Torun_Sienkiewicza_atlant.jpg&imgrefurl=http://pl.wikipedia.org/wiki/A
tlant&h=333&w=250&sz=17&tbnid=uH5m64ovAn9XxM:&tbnh=119&tbnw=89&prev=/i
mages%3Fq%
3DAtlant&usg=___NgEi5r5yf6p8Hb3NfF8Bvfkpq0=&ei=PVOcSv3uLtSEsAbPndSiBw&
sa=X&oi=image_result&resnum=6&ct=image

images29.fotosik.pl/255/077185831d7181fam.jpg
radzima.org/images/pamatniki/1657/hrnanava01-15_sm.jpg
projektydomow.gazetadom.pl/images/68/limba_e_1.jpg

mifff

[dorjana1]

czy to oznacza że ja chrzanię głupoty ?Bo powiem szczerze chętnie to
usłyszę...Dozbrojenie ścian u nasady -to mój swawolny pomysł na
jakieś wzmocnienia przy podstawie ścian-tuż nad fundamentem.

[cromwell1]

tak chrzanisz glupoty
nie ma takiej mozliwosci zeby beton skruszal pod gazobetonowym bloczkiem o
gestosci 600kg/m3

pzdr.

[dorjana1]

dobrze że taka popieprzona jestem.Ekspertyza budowlana kosztuje 4
tys i chyba trzeba bedzie zrobić.Jutro ostukam dokładnie te rysy -
jak pustka sie zrobiła to kierbud sugeruje skucie i wylanie nowego
hiper betonu.Ktoś inny jeszcze zasugerował klamry od fundamentu na
wysokość kilku rzędów bloczków-takie w kształcie '']'' i dopiero
wtedy wylanie nowego betonu.

''Lewarkowanie'' budynku -to koszt 70 tys samej robocizny...

[kaha1]

dorjana1 napisała:

> dobrze że taka popieprzona jestem.Ekspertyza budowlana kosztuje 4
> tys i chyba trzeba bedzie zrobić.Jutro ostukam dokładnie te rysy -
> jak pustka sie zrobiła to kierbud sugeruje skucie i wylanie nowego
> hiper betonu.Ktoś inny jeszcze zasugerował klamry od fundamentu na
> wysokość kilku rzędów bloczków-takie w kształcie '']'' i dopiero
> wtedy wylanie nowego betonu.


jej ale czy wiadomo już chociaż jaka to przyczyna??!!

[kaha1]

cromwell1 napisał:

>
> normalnie mam wizje
> wozek dziecka kahy oklejony galgankami odczyniajacymi uroki:)
>
> pzdr.

hyhy to, że ktoś mówi o duchach nie znaczy, że w nie wierzy. Taką historyjkę
usłyszałam od faceta, który zajmuje się robieniem dachów - fachowiec tak zwany.
A że niedługo będzie mieć wnuka pójdę zobaczyć w czym go wożą, żeby zweryfikować
twoją teorię.

Jeśli dobrze rozumiem ty jako fachowiec jednoznacznie odpowiadasz - "niemożliwe"?

[chynia]

No to nie jesteś sama,my mieszkamy już 10 lat i też zaczyna pękać.Rozumiem ,że
wszystko osiada,ale czemu dopiero po tylu latach?Zaczynają mi pękać płytki na
podłodze(taka delikatna rysa,z początku myślałam,że dzieci czymś porysowały,ale
kreska jest prosta i co jakiś czas leci dalej.Już mam 5 pękniętych raczej nie
widać ,ale jak się wpatrzy to można zauważyć.Jeszcze nie panikuję na razie się
dziwię.

[czarna.ad]

Hm, akurat przybieramy się do tynków, tzn. po wstawieniu okien czyli za miesiąc.
Znależliśmy przyzwoitą cenę, materiałem na A..? Może tani znaczy pękający. Czy
pażdziernik to nie za póżno jak na tynki, które chyba musza wyschnąć? Dom ma 5
miesięcy.

[mifff]

> Hm, akurat przybieramy się do tynków

odłuż do przyszłego roku.

[kaha1]

dorjana1 napisała:

> badamy przyczyny ale co może zrobić i wymysleć laik.Ja do garów a
> mąż do pitów-na tym sie znamy.I tyle

a robiliście odwierty geologiczne przed budową?

[dorjana1]

Robiliśmy -architekt potrzebował ich do projektu

[lstiti]

A my jeszcze swoje dołożylismy bo z lewego
> źródła był beton.

Jak to z lewego źródła? Kradziony kupiliście czy co?

Facet się zapiera że to B 37 ale jakoś nam się
> kruszy za łatwo...

No jeśli facet się zapiera, że to B37 to ja bym mu nie wierzył. Beton o takim oznaczeniu nie istnieje, więc z pewnością gościu kręci ;)
A tak na poważnie, to jeśli chcecie wiedzieć jaki beton został faktycznie wylany, to przeprowadźcie badania.

[mifff]

> już nie zauważyć pęknięć.Bo ja dalej myślę że nastąpi taka chwila
> jak nic nie zrobimy...że budynek przucupnie sobie tak na jedną
> stronę np 10 cm.

Wracaj do garów. Dobre jedzenie poprawia samopoczucie :)

[cromwell1]

> Kirbud nie zareagował odpowiednio jak zobaczył że majster wylał
> jednolitą płytę na równi z fundamentami.Tak można podobno robić ale
> jakoś zbroi się wieniec.

nieprawda mozna lac plyte momolityczna bez wienca
czy kierbud odbieral zbrojenie plyty
jak jest zazbrojona

a moze wcale nie jest
tylko wylany sam beton na chudziak i bloczki bez zageszczenia gruntu ?

pzdr.

[dorjana1]

Ława jest zbrojona, płyta nie.W fundamencie jest z 10 słupów
żelbetonowych jako wzmocnienie.Ławy sa duże-140 -100 cm.
Czyli jest wylany tak jak mówisz na chudziak i bloczki.Jak sie
zagęszcza grunt ?

[mifff]

Masz w projekcie.
Na rodzimą ziemię (bez humusu), lub nasypaną bez humusu i części
organicznych)i ubitą ubijarką 100kg
1. gruby kamień
2. kliniec
ubić
3. żwir siany
ubić
4. chudy beton (najlepiej lany z gruszki)

[cromwell1]

jesli sie myle to popraw
na lawach fundamentowych stawiane sa bloczki betonowe
w sciany z bloczkow wylane sa slupy zelbetowe

moge sie mylic
jedynie sugeruje
jakby co popraw albo sie upewnij
jezeli kolesie nie zagescili gruntu przed wylaniem plyty
plyty nie zbroili i wylali na fundament
to najwidoczniej grunt pod plyta osiadl
plyta bez zbrojenia peka pod wlasnym ciezarem
tafle betonu dzialaja jak dzwignia wylamujac sciany

musisz rozbic beton
zagescic grunt
i wylac nowy
bez zbrojenia na gruncie

ale to tylko moje sugestie
widze ze fachowcow od porad ci nie brakuje
temu gosciowi od klamer zasadz kopa

pzdr.

rysy

[ratatouille_bis]

witam
Po długim czasie nieobecności reakrywacja pod nieco zmienionym
nickiem, do starego zapomniałem hasła :]
Po kolei:
1. Ze zdjęć niewiele wynika, niestety. Szkoda, że nie widać początku
i końca chociaż jednej rysy w ścianie, czy w posadzce i że nie
wiadomo, jakiej są dlugości, czy jaką mają rozwartość.
2. Jeżeli robiliście badania gruntu i warunki są idealne, skąd ławy
o szerkości 100-140cm? W warunkach PRZECIĘTNYCH szerokość ław pod
budynkiem jednorodzinnym to 60-70cm. Przynajmniej mnie tak wychodzi
w projektach, które wykonuję :)
3. Czy ktoś wykonał badanie stopnia zagęszczenia podsypki wykonanej
pod płytę betonową, np lekką płytą dynamiczną? trwa to jakies 10
minut ... i wyniki w postaci wydruku dostępne są już w chwili
badania.
4. Czy w projekcie płyta betonowa na pewno opierała się na ścianach
fundamentowych?? Stawiam dolary przeciwko orzechom, że tak nie było.
5. Czy wykonano badanie próbki betonu, z którego wylana została
płyta? Jeżeli nie, można to jeszcze wykonać, wycinając wiertnicą
walec o średnicy 10, czy 15cm w wykonanej płycie i zgniatając go w
pierwszym lepszym laboratorium. Jeśli wyniki badania znacząco
odbiegaja od parametrów wymaganych dla klasy betonu, który
kupiliście, to możecie wszczynać kroki ...
6. Gdzie w trakcie robót był kierownik budowy? Do jego ustawowych
obowiązków należy odbiór robót zanikających, czyli na przykład
potwierdzenie stopnia zagęszczenia podłoża wykonanego pod płytę
betonową.
Chyba, że wasz układ z kierownikiem budowy nie przewiduje takich
fanaberii ... to wtedy trzeba placić za ekspertyzy, niestety.
Sugeruję zatrudnienie prawdziwego kierownika.

I krótka dygresja: w ciągu ostatnich kilku miesięcy nie miałem czasu
na zabawę na forum, bo miałem do naprawienia trzy budowy domków pod
Wrocławiem. Dwie zakończyły się ugodami z wykonawcami-brakorobami,
trzecia kończy się sprawą sądową.

pozdrawiam i życzę powodzenia

ratatouille_bis witaj :) n/t

[mifff]

[neilos]

Czy możesz wrzucić rzuty i przekroje tego budynku z zaznaczonymi miejscami rys
na forum?
Rysy pionowe w strefie przyokiennej to teraz prawie standardowe zjawisko, wynika
z braku wiedzy na temat pracy ścian stosunkowo cienkich i ze słabych materiałów
pod znacznym obciążeniem (inaczej pracuje ściana miedzy oknami, inaczej pod
oknem i powstaje dylatacja, czyli rysa)
To może nie tylko być wina kierownika budowy.

update

[dorjana1]

cromwell ,napisałeś wcześniej
''''''''''''''
jesli sie myle to popraw
na lawach fundamentowych stawiane sa bloczki betonowe
w sciany z bloczkow wylane sa slupy zelbetowe

moge sie mylic
jedynie sugeruje
jakby co popraw albo sie upewnij
jezeli kolesie nie zagescili gruntu przed wylaniem plyty
plyty nie zbroili i wylali na fundament
to najwidoczniej grunt pod plyta osiadl
plyta bez zbrojenia peka pod wlasnym ciezarem
tafle betonu dzialaja jak dzwignia wylamujac sciany
'''''''

tak właśnie było -daję link z fotką
fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/1969465,2,2,19012006275.html
płyta była wylana idealnie na fundament.Mimo że ubijali grunt to
zawsze pewnie co nieco osiądzie.
Pękło w połowie mniej wiecej salonu od strony południowej

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/1756274,2,11,parter-z-antresola.html

Rysa nie rozszczepia się dalej.Wezwaliśmy konstruktora naszego
projektu ,który na oko stwierdził że ten beton nie jest B 37 ale B
20 .Także tu problemu nie ma że ściany stają na byle czym.Problemem
jest to że brakuje dylatacji miedzy posadzką ( tą na którą idzie
jeszcze siatka i styropian) a ścianami zewnątrznymi.
Robię w takim razie dylatację-znalazłam gościa co obleci wewnątrz
tuż przy ścianie sprzętem robiąc podwójną bruzdę-po co podwójną to
nie wiem ale on tak sugeruje-żeby się z powrotem nie zeszło
chyba.Styropian w te szpary cienki powtykamy i jakoś może da
radę.Mąż chce zostawić tak jak jest -mówi że badania gruntu
są,niespodzianek nie będzie,teren jest idealny i to co miało pęknąć
to właśnie pękło robiąc''naturalną''dylatację właśnie w połowie domu.
Na tym poziomie będą płytki 80 x80 -pod tym wszędzie ogrzewanie
podłogowe.20 cm styropianu.Boję się że jak zostawimy bez tego
odcięcia-wszystko bedzie do wymiany
co robić ?
kur...a kierownik budowy ...nawet nie przyjechał

[cromwell1]

za duzo kombinujesz
wylalas plyte na fundamentach
trza bylo pyknac styropian na styropian rury ogrzewania i zalac to wylewka
a tak plyta podniosla poziom zero
do plyty doszedl styropian i wylewka
jak jeszcze raz siekniesz styropian i wylewke
to zarowki w lampie wymienisz bez drabiny
kurde jak to sie ma do projektu
na moje oko obnizylac pomieszczenia na parterze min o 30cm
a zmiana kubatury jest istotnym odstepstwem od projektu

pzdr.

[mifff]

Podnieś o jeden pustak ściany parteru. Chałupa będzie wyższa o 30 cm,
ale proporcji nie straci. Pogadaj z archi, a kierownika budowy wylej
na zbity pysk. W zimie niewiel się robi. będzie czas na poszukanie
nowego.
Moim zdaniem, dylatacja jest konieczna. Teraz pękło, ale zima przed
nami.
Pogadaj z archi i konstrutorem. Oni widzą projekt i budowę.

[dorjana1]

Mifff...ale ta chalupa już wygląda tak..
fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/1949883,2,7,27082009021.html
pustaka do parteru nie dołożę ale budowalańcy cos tam chyba odjeli
bo punkt zero wyszedł ok.Jest jeszcze miejsce na
styropian,rurki ,pasadzkę i płytki.Akurat.
Mówisz że dylatacja jest ok.Konstruktor to samo więc chyba trzeba
robić.Męża trzeba uśpić na tydzień .
Macie jakieś uwagi co do tej roboty -którą nazwijmy odcinaniem ścian
od posadzki :))?Jakieś sugestie co do sprzętu ?W niektórych
miejscach trzeba będzie użyć młota bo są instalację -ale co z
drganiami ?A i tynk z pół metra od podłogi też pewnie szlag trafi..]

[cromwell1]

jezeli pekniecia nie maja przemieszczen pionowych
nie zapadla sie podloga
znaczy ze to tylko wylewka spekala
a miala prawo
zakladasz ze grunt byl zageszczany
w takim razie nie trzeba dylatyzowac wylewki
niech se peka
kolejna warstwa styropianu skompensuje pekniecia
szkoda roboty

pzdr.

cromwell

[dorjana1]

Poważnie mówisz ?Bo konstruktor mówi żeby robić ale wiesz -jak jest
tyle definicji ilu jajogłowych.On sie nie napina ale mówi żeby robić
dla własnego spokoju.
A własny spokój i tak zachwiany bedzie bo muszę kupić robotnikom
sprzęt do cięcia -a oni takowy mówią że na śmierć zatasują na tym
betonie.Kolesi opłacić muszę dwóch -mówią że będą pracować z tydzien
żeby sieknąć te 180 m po długości.Koszty spore.
pęknięcia nie mają pionowych przeniesień -ale na tynku pęknięcia są -
kilka.Niepokoją mnie bo są to takie ślady jakie widać na wydmach-
albo lepiej -ruchy węża.Tak wyglada pewnie osiadanie -ale jakoś mi
straszno :))
To jest wysoki budynek i trudno natrafić na budowalańca który ma w
czymś takim doświadczenie .Zwykle jest to domek z poddaszem
uzytkowym i już.Tu wysoko.W samym salonie na dole ma prawo chyba
pęknąć bo ściana świeżo otynkowana jest jednolicie na 4,5 metra.Ale
ja tylko gdybam.Pęknięcia są wąskie,nie rozłażą się

[cromwell1]

ciezko sie z toba rozmawia
napisz w koncu co dylatyzujesz
w przypadku wylewki grubosci ok 5cm wystarczy szlifierka katowa za
2 stowki i tarcza diamentowa za 3 dychy do tego okulary i maski przeciwpylowe
gora 2 dni i po robocie
chyba ze odcinasz plyte betonowa od sciany

nadal upieram sie ze nie trza ciac wylewki
chyba ze konstruktor spostrzegl cos co wam umknelo

weze
wydmy
budowlancy jajoglowi
normalnie nima sie czemu dziwic
jak sie wierzy w klatwe ruskiego zolnierza:P

pzdr.

[dorjana1]

oj przestań.Węże ,wydmy i takie tam dobrze robią bo obraz masz przed
oczami :)

> chyba ze odcinasz plyte betonowa od sciany

no chyba odcinam własnie to.Ja wylewką nazywam to co jest finalnie-
już po styropianie i rurkach ogrzewania.U nas ''chudziakiem'' jest B
20 -beton podobno nienajłatwiejszy to cięcia.

Ty sie nie śmiej z ruskiego żołnierza.Świeży narybek ich potomków
juz w krzakach sie skrada...

To co -odcinać płytę betonową od ściany ?Dużo bedzie styropianu,90 m
w rurkach na to duże płytki 80x80.Bedzie pękało ?

[cromwell1]

samo wylanie plyty niezbrojonej na fundamentach bylo grzechem
moze grunt byl zageszczany
moze
ze zdjec i opisu trudno wnioskowac
pekniecia betonu czesto sie zdarzaja
pewnie konstruktor ma racje
nie trza odcinac plyty
tylko
instalujesz podlogowke
rury przejda przez sciany nosne
jezeli plyta peknie przy fundamencie sciany nosnej
skosi rury ogrzewania
dlatego tnij i nawet sie nie zastanawiaj
jak powiedzial konstruktor dla swietego spokoju
trudno wysiedziec na minie i czekac czy czasem cos sie nie zdarzy

pzdr.