Raport: Czy Polacy są rasistami?

[baraqs]

To może weźmy pod uwagę cyganów?
Czy ktoś z was oddałby za cygana córkę, bo ja nie, i nie chodzi mi tu o kolor
skóry, ale o to że:
98% dorosłych Cyganów, mieszkających w Białymstoku to bezrobotni bez prawa do
zasiłku!!
Źródło: www.mopr.bialystok.pl
Bezrobotni nie z powodu bezrobocia, ale z powodu takiego wyboru, po prostu
prowadzą pasożytniczy tryb życia.
Większość cyganów utrzymuje się z tego, co wyłudzą z Miejskiego Ośrodka Pomocy
Rodzinie.
Prawdziwie biedna rodzina często nie ma nawet na chleb, a cyganie mają
samochody, które nie jeżdżą przecież na wodę, a skoro jest samochód i to BMW
to gdzie ta bieda?!!
Jeżeli 98% z nich nie pracuje, to skąd te pieniądze na zakup auta?!!
To, że cygan żyje w starej chacie nie oznacza, że jest biedny, bo cygan to
cwana bestia i z zewnątrz zawsze musi być prowizorka, wewnątrz zaś widzimy
telewizor plazmowy, na dachu antena satelitarna, w garażu auto, szyja pełna
złota, mieszkanie luksusowo umeblowane, to wszystko za nasze ciężko oddane
państwu podatki, oraz za to, co tym złodziejom uda się od nas samych ukraść!!
Czy to, co napisałem to stereotypy?
Proszę odwiedzić cygańskie domy na ulicy Kawaleryjskiej 25 tuż obok CPN-u PKN
Orlen, i Bazaru Hetman, jest tu kilka tak zwanych baraków, choć w
rzeczywistości są to domy zbudowane niegdyś przez wojsko, dla wojska, później
dopiero po latach oddane ludności cywilnej.
Tu właśnie żyje najwięcej tych „pseudo biedaków” pławiących się w luksusie i
utrzymujących się z kradzieży, wyłudzeń, wymuszeń, pobić, zastraszeń….
Z zewnątrz rudera, a od wewnątrz pałac, wszystko po to, aby polak im
współczuł, a im więcej współczucia, tym więcej do nich spływa pieniędzy od
naszego Rządu.
Przyjdźcie i zobaczcie, jak ta ich niby bieda w rzeczywistości wygląda!!

A tu film o tej nacji społecznej www.youtube.com/watch?v=wwrcyo_OB00
O tym jak w rzeczywistości wygląda ich życie, jakie mają wartości, i czym się
kierują.

[nonieee]

Czy takie informacje to wstęp do zapraszania do naszego kraju dużej ilości
imigrantów z Magrebu i Środkowego Wschodu?
Tych, którzy tak dobrze sprawdzają się w Europie Zachodniej?
Na Zachodzie nie radzą sobie z tzw. 'multikulturowością' więc próbują coś zrobić
z tym tematem. Ponieważ obecnie rządząca ideologia zabrania mówić o różnicach
rasowych, więc to dobry pretekst do wywierania presji na społeczeństwo i do
zmuszania ludzi do przyjmowania 'czarnych' do siebie bez względu na to jak źle i
aspołecznie będą się zachowywali.
Zawsze można wtedy oskarżyć kogoś o 'rasizm' czy 'ksenofobię'
To takie słowa-wytrychy. Każdego można bezkarnie oskarżyć i obrazić używając
tego typu słów. Ponieważ obecnie panująca ideologia politycznej poprawności na
to pozwala.

Hmm... W sumie nie chodzi o ludzi, a o styl życia

[abstracto]

Jeśli ktoś zamierza przyjechać do Polski to i może, pod jednym wszak warunkiem:
nie może oczekiwać, że my Polacy zmienimy swój styl życia. Jeśli to akceptuje,
to OK. Jeśli nie - to wynocha tam skąd przyszedł.
Inna sprawa, że nasz "styl życia" pozostawia wiele do życzenia, ale z tym musimy
dać sobie radę sami.

[wwredny]

Ciekawe czy takie same wymogi stawiasz przed polakami emigrujacymi do innych krajow?

[wwredny]

BTW kto oczekuje od ciebie zmiany stylu zycia? W jaki sposob? Co zmienic na co?
Moze jakies konkrety?

Raport: Czy Polacy są rasistami?

[wieprzowinapozydowsku]

Ja bym to podsumowal slowami Roberta Gorskiego z KMN:
"rasizmowi mowimy nasze mocne i zdecydowane: raczej nie"

[aldryg]

baraqs napisał:

Czy ktoś z was oddałby za cygana córkę, bo ja nie, i nie chodzi mi tu o kolor
skóry, ale o to że: 98% dorosłych Cyganów, mieszkających w Białymstoku to
bezrobotni bez prawa do zasiłku!!

A gdyby ten hipotetyczny romski chłopak twojej córki był wykształconym
człowiekiem, zatrudnionym na stanowisku managera to też byś mu córki nie oddał?
Bo cygan, a cyganie to... itd. Traktowanie całej grupy etnicznej tak samo,
przypisywanie im jednolitych cech to właśnie rasizm. Ludzie są różni, dlaczego
więc nie traktować ich indywidualnie? Za trudne?
Nawiasem mówiąc, swojej córki nikomu oddawał nie będziesz. To jej i tylko jej
decyzja z kim się zwiąże. Zgoda rodziców nie jest już do ślubu (czy życia na
kocią łapę) potrzebna. Co najwyżej możesz ją odepchnąć od siebie, ale mam
nadzieję, że tego nie zrobisz.

Czy Polacy muszą akceptować kogoś

[ewa1-23]

tylko dlatego, że jest czarny? Przecież to idiotyzm. Można akceptować obcą kulturę, która nam imponuje, która wnosi pozytywne wartości w nasze życie. A Afrykańczycy nie wnoszą nic do naszego życia, może tylko zagrożenie. A szantażowanie ludzi, że są rasistami, bo nie lubią czarnych jest zwykłym chamstem i terrorem. Osobiście nie lubię czarnych,bo im nie ufam. Trudno mi podać pozytywne cechy Afrykanów, szczególnie, gdy pomyśli się o dyktatorach, ciagłych wojnach, kretyńskim niszczeniu gospodarki (Zimbabwe), czy obecnych incydentach w RPA. Czytałam literaturę afrykańską, co prawda niewiele, była ciekawa, ale ciągle z odniesieniami do wierzeń lub dominacji białych. Żadna rewelacja. Pytanie tylko, co ta skrzywdzona Afryka zrobiłaby bez szczepionek, czy dróg od białych. Pewnie do końca by się wyrżnęła - i byłby spokój.

Czy Polacy muszą nie akceptować bo ktos jest inny?

[wwredny]

ewa1-23 napisała:

> Czy Polacy muszą akceptować tylko dlatego, że jest czarny?
Czy Polacy muszą nie akceptować bo ktos jest inny? Bo ktos jest np czarny?
Rownie dobrze mozna nie akceptowac piegowatych, mankutow lub nizszych niz 160cm
wzrostu.

> Przecież to idiotyzm.
To samo chcialem napisac o twoich wypocinach.

> Można akceptować obcą kulturę, która nam imponuje, która wnosi
> pozytywne wartości w nasze życie.
Nie tylko mozna ale trzeba i kazda a nie tylko taka ktora TOBIE sie podoba.

> A Afrykańczycy nie wnoszą nic do naszego życia, może tylko
> zagrożenie.
Skoro pie...sz to i ja sobie na to pozwole - jestes idiotka.

> A szantażowanie ludzi, że są rasistami, bo nie lubią czarnych jest > zwykłym
chamstem i terrorem.
Ciekawe ze takie same wnioski moga miec inni co do ciebie.

> Osobiście nie lubię czarnych,bo im nie ufam.
Tak jak i biali tobie nie ufaja.

> Trudno mi podać pozytywne cechy Afrykanów, ...
Swiadczy to tylko o twoim ograniczeniu umyslowym a nie o nich.

> ...szczególnie, gdy pomyśli się o dyktatorach,
Taki Stalin czy Hitler byli tak na prawde czarni.

> ciagłych wojnach, kretyńskim niszczeniu gospodarki (Zimbabwe),
Pierwsza i druga wojna swiatowa oczywiscie wybuchly w Afryce. Wojna w Jugoslawii
tez byla w Afryce.

> ... czy obecnych incydentach w RPA.
Masz na mysli mistrzostwa swiata w pilce noznej? Faktycznie karygodne.

> Czytałam literaturę afrykańską, co prawda niewiele,
To czytalas czy nie? Jestes madra czy troche glupia?

> ...była ciekawa, ale ciągle z odniesieniami do wierzeń lub
> dominacji białych.
Moze jakies tytuly? Ocenimy sami.

> Żadna rewelacja.
Podobnie jak Potop badz Hamlet.

> Pytanie tylko, co ta skrzywdzona Afryka zrobiłaby bez szczepionek,
Rozumiem ze szczepionki pochodza od literatury?

> czy dróg od białych.
Biali zapakowali drogi na statki i zawiezli do Afryki.

> Pewnie do końca by się wyrżnęła - i byłby spokój.
Szkoda ze ciebie nikt nie wyrznal. Bylby spokoj.

Przypomne brudasow, leni, zlodziei...

[macrow]

...ktorych widac w miastach europy zachodniej:

spia w samochodach lub barakach.
smierdza.
pija.
maja wasy, tluste wlosy.
maja na szyjach zlote lancuszki z krzyzem.
pracuja na czarno na budowach - jak nikt nie patrzy, sie obijaja.
wyrzucaja smieci w krzaki.
wylapuja ozdobne ryby z miejskich parkow.
kradna w sklepach wodke i papierosy.

nasi rodacy.

Czy red. Klimowicz jest pożyteczną idiotką?..

[wredny_jestem]

.. czy ktoś jej za to płaci?

Raport: Czy Polacy są rasistami?

[kara1953]

Tylko głupiec nie boi się niczego. Jeśli mamy w genach zakodowany
strach przed obcymi, to chyba ten, kto nam go tam zakodował -
głupcem nie był, prawda? Dlaczego wmawia się ludziom pierdoły i
łamie bariery, które w nich tkwią? Afryka, to potężny kontynent.
Mieszka tam wiele murzyńskich narodów o różnorakiej kulturze. W
porównaniu z nim Europa, to kontynent niewielki. Jeśli zaczną do nas
emigrować Murzyni, kiedy zabraknie przestrzeni dla nas? Już mamy jej
za mało! Jeśli przeniosą do nas swoje zwyczaje, tajemnicze obrzędy,
co stanie się z nami i naszymi tradycjami? Europejczyków rodzi się
znacznie mniej, niż kolorowych. Kiedy znikniemy z powierzchni ziemi
jak dawne ludy, choćby Prusowie? Kto ściąga na Europę zagładę?
Głupi, bezmyślni urzędnicy? Politycy? Po, co? Spieszy im się do
piekła? To niech zniszczą sami siebie, a nie swj naród!

[wwredny]

kara1953 napisała:
> Tylko głupiec nie boi się niczego.
Prawda

> Jeśli mamy w genach zakodowany
> strach przed obcymi, to chyba ten, kto nam go tam zakodował -
> głupcem nie był, prawda?
Bzdura.

> Dlaczego wmawia się ludziom pierdoły i
> łamie bariery, które w nich tkwią?
Kto to robi?

> Jeśli zaczną do nas
> emigrować Murzyni, kiedy zabraknie przestrzeni dla nas?
Durnota. Ciekawe czy martwilas sie o inne kraje jak Polacy do nich wyjezdzali?

> Już mamy jej za mało!
Powaga? Gdzie?

> Jeśli przeniosą do nas swoje zwyczaje, ...
Boje sie

> ...tajemnicze obrzędy, ...
Zsikalem sie ze strachu.

> ...co stanie się z nami i naszymi tradycjami?
Jesli o nich zapomnisz to zgina. Jesli TY zapomnisz a nie oni zapomna za ciebie.

> Kiedy znikniemy z powierzchni ziemi
> jak dawne ludy, choćby Prusowie?
Czarna dziura ich wchlonela i nic po nich nie zostalo. Tak jak i po Rzymianach,
Grekach, Wikingach itp itd Jakim cydem my w ogole istniejemy?

> Kto ściąga na Europę zagładę?
A ktos sciaga?

> Głupi, bezmyślni urzędnicy? Politycy?
A nie durni ludzie? Jak np ... nie powiem kto.

> Po, co?
Po, jajco?

> Spieszy im się do piekła?
Ooooo aniolek czy cherubinek?

> To niech zniszczą sami siebie, a nie swj naród!
Jesli nie chcesz zniszczyc swego narodu to najlepiej ... wysterylizuj sie. Po to
by nie przekazac swych felernych genow. A moze nie wierzysz w geny i ewolucje
gatunkow?

[stachokonwa]

A ja przejeżdżałem kiedy,s przez pegeerowską wioskę. I tam wszyscy
mieli anteny satelitarne, prawie wszyscy plazmowe telewizory i
prawie nikt nie pracował.

> Pegeerowcy nie z powodu bezrobocia, ale z powodu takiego wyboru,
po prostu
> prowadzą pasożytniczy tryb życia.
> Większość pegeerowców utrzymuje się z tego, co wyłudzą z
Miejskiego Ośrodka Pomocy
> Rodzinie.

jeśli ci nie przeszkadza to w wersji "polskiej", a przeszkadza w
wersji "cygańskiej", to znaczy, że chyba jesteś, że się tak
wyrażę, "rasizujący". Chya, że jest inaczej.

[shiva772]

Ewa - czy ty naprawdę uważasz że kolor skóry ma jakikolwiek wpływ na
zachowanie człowieka? Badania wykazały, że czarni mają w środku
dokładnie to co biali: wątrobę, żołądek, serce, krew, śledzionę a
nawet wyobraź sobie identyczny mózg! Jedyna różnica między nami a
nimi to więcej melaniny - (to taki barwnik)w skórze. Reszta zależy
od wychowania i stopnia inteligencji. To co napisałaś świadczy o
zarówno o twojej inteligencji jak i o wychowaniu (w poszanowaniu
innego człowieka).
Część wpisów z tego wątku kwalifikuje się do badań naukowych, skąd
ta ksenofobia, skąd te brednie...?

[micko9]

"Ewa - czy ty naprawdę uważasz że kolor skóry ma jakikolwiek wpływ
na zachowanie człowieka?

Oczywiście, że ma i to właśnie głównie na zachowanie.

"Reszta zależy od wychowania [...]"

No i właśnie ludzie o różnych kolorach skóry są róznie wychowywani.

"Badania wykazały, że czarni mają w środku
> dokładnie to co biali: wątrobę, żołądek, serce, krew, śledzionę a
> nawet wyobraź sobie identyczny mózg! Jedyna różnica między nami a
> nimi to więcej melaniny"

Poziom melaniny nie jest jedyną cechą odróżniającą Murzynów od
Białych.

[micko9]

"czy ty naprawdę uważasz że kolor skóry ma jakikolwiek wpływ na
zachowanie człowieka?"

Ja tak uważam.

"Jedyna różnica między nami a nimi to więcej melaniny."

Poziom i rozmieszczenie melaniny w skórze nie jest jedyną cechą
odróżniającą Murzynów od Białych.

["między nami, a nimi" - "my" - to Biali, czy czytelnicy forum GW?
Murzyni nie czytają tego forum?]

"Reszta zależy od wychowania [...]"

Wychowanie właśnie bardzo zależy od koloru skóry. (Celowo
usunąłem "i stopnia inteligencji", żeby pani (pana) nie
kompromitować).

Bzdury i kłamstwa

[micko9]

Na badania do sporządzenia tego raportu UE dała Fundacji Afryka
Inaczej 50 000 zł. Do tego dołożył jeszcze budżet państwa.

Za te pieniądze dowiadujemy się, że Polacy niezbyt lubią Murzynów i
niewiele wiedzą o Afryce, że mieszkańcy wsi mają mniej niechęci do
Murzynów - niech zgadnę, może dlatego, że w Polsce Murzyni z rzadka
mieszkają na wsi?). Są to rzeczy, o których każdy mieszkaniec RP o
resztkach zdrowego rozsądku wie bez poświęcania na zdobycie tej
wiedzy 50 000 zł.

P. Średziński tak się przyzwyczaił do pisania publicznie bzdur, że
nie może się powstrzymać przed napisaniem ich i w tym tzw. raporcie.
Białystok nie leży ani nigdy nie leżał na Kresach (zaczynały się od
linii Curzona, czyli mniej więcej obecnej wschodniej granicy
Polski), a przed wojną Żydzi nie stanowili ponad połowy jego
mieszkańców ale ok. 42 %.

P. Diouf wciska kit, jakoby Sienkiewicz napisał „Jak Kali ukraść
krowę – to dobrze; jak Kalemu ukraść krowę - to źle". Jak
powszechnie wiadomo, napisał tak:

"- Powiedz mi - zapytał Staś - co to jest zły uczynek?
- Jeśli ktoś Kalemu zabrać krowy - odpowiedział po krótkim namyśle -
to jest zły uczynek.
- Doskonale! - zawołał Staś - a dobry?
Tym razem odpowiedź przyszła bez namysłu:
- Dobry, to jak Kali zabrać komu krowy.
Staś był zbyt młody, by zmiarkować, że podobne poglądy na złe i
dobre uczynki wygłaszają i w Europie nie tylko politycy, ale i całe
narody."

P. Mandes pisze: "Georg Simmel w klasycznym eseju „Obcy” zauważa, że
w społeczeństwach tradycyjnych obcy – wędrowiec,
włóczęga, kupiec – przychodził i odchodził."
W rzeczywistości w eseju tym w ogóle nie ma mowy o społeczeństwach
tradycyjnych. Poza tym Simmel nie był jakimś głupkiem, żeby takie
bzdety pisać. Autor rozróżnia tam dwa typy obcego, takiego, który
przychodzi i odchodzi i żyjącego stale w jakiejś społeczności
pozostając obcym.

Skoro już na początku jesteśmy okłamywani i to w sprawach łatwych do
sprawdzenia, wiarygodność reszty staje się niewielka.

Badania na temat stosunku Polaków do Afrykańczyków (i Murzynów) były
prowadzone wielokrotnie. Te badania posłużą zapewne do tego, że
fundacja Afryka Inaczej powie, że Murzyni są niezintegrowani, trzeba
ich zintegrować i wyciągnie lepkie łapsko po kolejną forsę z
podatków. Oczywiście o tym, żeby ta fundacja finansowała te
działania z pieniędzy jej fundatorów mowy nie ma. Swego raportu
finansowego rzecz jasna też nie publikuje…

[shiva772]

micko9 napisał:

Białystok nie leży ani nigdy nie leżał na Kresach (zaczynały się od
linii Curzona, czyli mniej więcej obecnej wschodniej granicy
Polski), a przed wojną Żydzi nie stanowili ponad połowy jego
mieszkańców ale ok. 42 %.
-----------------------------------------------------------
Owszem stanowili, ponad połowę. Dlaczego zależy ci na fałszowaniu
historii?
50 tyś to wg. ciebie dużo? Skoda fabia w dieslu mniej więcej tyle
kosztuje a szeregówka u rogowskiego jakieś 10 razy wiecej :)

[micko9]

Skąd wiadomo, że w Bałymstoku mieszkało 50 000 Żydów i kiedy (w
którym roku było te 50 000)?

[shiva772]

Chcesz rozmawiać o źródłach historycznych? Znasz sie na tym? Ten
wątek jest o tym, że Polacy są rasistami a nie na temat
przedwojennych białostockich Żydów. Już na tym forum wiele na ten
temat pisałam i nie mam zamiaru sie powtarzać. Poszukaj sobie.

[micko9]

Nie chcę, o żadnych źródłach rozmawiać. Zarzuciłem p. Średzińskiemu
pisanie nieprawdy. Jeśli nie mam racji (a w zasadzie w tym punkcie
pan(i) tak zdaje się uważać), to chciałbym wiedzieć jak było
naprawdę, czyli skąd jest ta liczba 50 000 i jakiego okresu dotyczy.
Tyle. O żadnych źródłach dyskutować nie mam zamiaru.

[azp11]

Shiva napisała:
Ten wątek jest o tym, że Polacy są rasistami

Chyba twoje posty są o tym.

[fiat_lux]

azp11 napisał:

>
> Shiva napisała:
> Ten wątek jest o tym, że Polacy są rasistami
>
> Chyba twoje posty są o tym.

niektorym spostrzezenie tego znaku zapytania na koncu tytulu znajmuje lata.
niektorzy nie kapuja sie nigdy.

[shiva772]

fiat_lux napisał:
niektorym spostrzezenie tego znaku zapytania na koncu tytulu
znajmuje lata.
> niektorzy nie kapuja sie nigdy.
--------------------------------------------------------
Już ustaliliśmy, że jesteś szowinistą, możesz śmiało pisać co o mnie
sądzisz bez owijania w bawełnę. Ty widać, byłeś nieobecny na lekcji,
kiedy pani tłumaczyła co to jest pytanie retoryczne. No i czytanie
ze zrozumieniem też jakoś mocno kuleje :
Polacy są rasistami o czym świadczą nie tylko raporty ale te durne
wpisy powyżej (nijakiej Ewy) oraz zajścia takie jak pobicie
studentki za kolor skóry.

Pytanie retoryczne

[micko9]

Pytanie retoryczne też ma znak zapytania. Tutaj rzeczywiście brak
tego znaku radykalnie zmieniał wypowiedź.

[micko9]

Owszem, o tym, a nie o zwracaniu uwagi na to o czym jest ten wątek.
(Ale proszę, nie ciągnijmy już tego dalej. :-))))

Pozdrawiam

[micko9]

A Polacy są rasistami jak i wszyscy ludzie. Nie trzeba do tego
żadnych badań.

Można nie lubić wąsatych, Murzynów, kulawych, wysokich, niskich,
grubych, krzywogębych, chudyc, jąkających się, Anglików,
Białostoczan, tych z Sokółki, wsiochów, Ruskich, miastowych,
mieszkańców Starosielc i z tym żyć. Cóż w tym zadziwiającego i złego?

[shiva772]

Można nie lubić zgoda ale trzeba dać tym ludziom żyć, normalnie żyć.
Ja np. nie lubię muzułmanów płci męskiej (choć nie jestem uprzedzona
do nich zbiorowo, poprostu wielu z nich reprezentuje poglądy które
są zagrożeniem dla przeciętnej europejskij kobiety) ale nie
wpadłabym na to, żeby im zamknąć nasze granice, wywieszać plakaty
namawiające do tego, żeby inni ich nie lubili, bić ich na ulicy albo
gdy stoją na przystanku, nosić koszulek z napisem white power czy
inne tego typu.
Chodzi o to, że w naszych polskich głowach, gdzieś głęboko tkwią
irracjonalne lęki, wierzymy w średniowieczne przesądy, czarnemu
jeden z drugim córki by nie oddał itd. To jest straszne i
niehumanitarne. A pogląd że wszyscy ludzie są rasistami to bzdura,
która chyba wynika z tego, że nie wiesz co to jest rasizm. To, że
się za komś nie przepada nie znaczy że jest sie rasistą.
pl.wikipedia.org/wiki/Rasizm

[micko9]

Ja co prawda nie jestem uprzedzony do muzułmanów ale nie widzę
żadnego powodu, żeby właśnie im jakoś szczególnie dawać żyć.

Tzn. jakie? Że jak facet zginie, to jego brat powinien zaopiekować
się wdową? Że kto obrazi czyjąś żonę, musi liczyć się z zemstą? Że
żona może odejść od męża w uzasadnionym przypadku i nie musi prosić
o jego zgodę? To są te poglądy, które są zagrożeniem dla przeciętnej
europejskiej kobiety? Poglądy jej zagrażają?

"wywieszać plakaty namawiające do tego, żeby inni ich nie lubili"
Uważam, że wywieszanie takich plakatów powinno być dozwolone.
Wolność wypowiedzi, to bardzo cenna sprawa.

"Chodzi o to, że w naszych polskich głowach, gdzieś głęboko tkwią
irracjonalne lęki"
No to niech sobie tkwią. Lęk przed obcym jest bardzo cenny i pomaga
żyć. Taki lęk też spaja społeczność. Jeśli nie ma obcego (i lęku
przed nim), nie ma też swojego (i więzi z nim).

"czarnemu jeden z drugim córki by nie oddał itd."
To badanie jest źle zrobione i w ogóle nie odpowiada na postawione
pytanie.
Warto zauważyć, że w ogóle Polacy częściej deklarują, że chętniej
zaprzyjaźnią się z cudzoziemcem (nie tylko Afrykaninem albo
Murzynem) niż wprowadzą go do rodziny. Przyczyn tego moze być wiele
i niekoniecznie wynikających z postawy ksenofobicznej, od
niemożności dogadania się do niechęci, aby córka czy syn wyjechali
daleko i rodzice mieli z nimi i z wnukami utrudniony kontakt. Poza
tym, ja bym dopuszczał przyjaźnienie się córki z gościem, który
poświęca się zbieraniu ołowianych żołnierzyków i grze w cymbergaja,
ale nie chciałbym, żeby wyszła za niego za mąż. Wcale nie jest to
spowodowane jakąś nienawiścią do zbieraczy żołnierzyków, ale
poglądem, że to nie jest odpowiedni facet. To nie jest ani straszne,
ani niehumanitarne.
Badanie to jest tak prymitywne, że oczywiście nie daje odpowiedzi na
najciekawsze pytania. Podaje jedynie odpowiedzi już znane albo
oczywiste.

O tym, że ludzie róznych ras mają różne osobowości i zdolności
intelektualne chyba nie warto jęzora strzępić, bo sprawa jest
oczywista.

[shiva772]

micko9 napisał:
"wywieszać plakaty namawiające do tego, żeby inni ich nie lubili"
Uważam, że wywieszanie takich plakatów powinno być dozwolone.
Wolność wypowiedzi, to bardzo cenna sprawa.
-----------------------------------------------------
Szykanowanie, podżeganie i odwracanie kota ogonem to jest sprawa
podła. Stawiasz wolność słowa ponad dobrem człowieka. Od tego zaczął
Hitler. Ciekawe czy żyjąc sobie w Anglii też byś tak śpiewał: gdyby
nagle Anglicy zaczęli wywieszać plakaty z napisami "Polacy to
brudasy, kop ich w dupę"?
------------------------------
O poglądach Kosowiaków na wolność kobiety nie masz pewnie bladego
pojęcia więc co mi przytaczasz jakieś wyrwane z kontekstu zasady
koraniczne? Ja o czym innym a ty o czym innym. Zaraz mi napiszesz,
że islam to religia pokoju.

To co wypisujesz dyskwalifikuje cię w moich oczach, wyobrażasz
sobie, że jesteś nietykalny i nic ci nie grozi? Postaw sie teraz w
sytuacji kogoś dyskryminowanego. Wyobraż sobie, że wybijają ci okna
w twojej własnej knajpie tylko z tego powodu,ze jesteś innego koloru.

[micko9]

"Stawiasz wolność słowa ponad dobrem człowieka."
Dla dobra człowieka przydatna jest wolność słowa.

"Od tego zaczął Hitler."
Hitler zaczął od ssania mleka matki. Proponuję uznać ssanie mleka
matki za nazizm, komunizm i molestowanie nieletnich, bo od tego to
wszystko się zaczyna.

Na razie nie było jeszcze mowy o Kosowiakach (zapewne chodzi o
Kosowian). Proponuję nie rozszerzać za bardzo tej dyskusji.

"Zaraz mi napiszesz, że islam to religia pokoju."
Owszem. Warto zauważyć, że ten ostatni terroryzm to nie wojna islamu
z innymi religiami, ale porządnych ludzi ze sku...synami. Warto
pamiętać że te samoloty w 2001 r. nie rozbiły się o Bazylikę św.
Piotra, ale w biurowiec.

Gdzieś napisałem, że jestem zwolennikiem wybijania czyichś okien?

[shiva772]

micko9 napisał:
Hitler zaczął od ssania mleka matki. Proponuję uznać ssanie mleka
> matki za nazizm, komunizm i molestowanie nieletnich, bo od tego to
> wszystko się zaczyna.
-----------------------------------------------------------
Czy ty jesteś normalny?
Jeśli o mnie chodzi to zakończyłam temat. Ten wniosek o mleku matki
jest tak durny, że nie ma o czym gadać.

[micko9]

Owszem durny. Równie durny jak poglad, że Hitler rozpoczął swoją
karierę od rozlepiania plakatów i gdyby zamiast tego rozlepiania
zaczął od malowania portretów historia potoczyłaby się inaczej.

Pozdrawiam serdecznie :-)

[shiva772]

I ja pozdrawiam!
(W międzyczasie popracuj nad wyciaganiem wniosków bo ten o plakatach
to też twój własny wniosek, nie mój - Hitler zaczął błyskotliwą
karierę od wmawiania ludziom, że winę za przegraną Niemiec w I WŚ
ponoszą Żydzi. Wolność słowa.)

[micko9]

"Hitler zaczął błyskotliwą karierę od wmawiania ludziom, że winę za
przegraną Niemiec w I WŚ ponoszą Żydzi."

A nie Żydzi? Więc kto? :-))

[fiat_lux]

pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Bia%C5%82egostoku#Historia_.C5.BByd.C3.B3w_w_Bia.C5.82ymstoku

" 1913 w mieście żyło 61 500 Żydów, w 1921 – 39 602, a we wrześniu 1939 około 80
tysięcy. Przed wojną w Białymstoku było ponad 100 żydowskich synagog, bóżnic i
domów modlitwy.

W sierpniu 1941 r. Niemcy utworzyli getto dla 50 000 Żydów."

nie podano jednak zrodla. z tego co pamietam spis powszechny byl w latach 1921 i
1931 (moge sie grubo mylic). ciekaw jestem skad sa pozostale dane.

wikipedia linkuje do tej strony:
www.sztetl.org.pl/pl/article/bialystok/5,historia/?action=view&page=4
gdzie z kolei jest napisane "W 1913 r., w Białymstoku, nazywanym wówczas
„Jerozolimą Północy”, mieszkało ok. 61.500 Żydów stanowiących niemal 75%
ogółu populacji miasta. " (podkreslenie moje)

mysle ze kluczowe tu jest slowo "okolo"

[fiat_lux]

fiat_lux napisał:

>
rel="nofollow">pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Bia%C5%82egostoku#Historia_.C5.BByd.C3.B3w_w_Bia.C5.82ymstoku
>
> " 1913 w mieście żyło 61 500 Żydów, w 1921 – 39 602, a we wrześniu 1939 o
> koło 80
> tysięcy. Przed wojną w Białymstoku było ponad 100 żydowskich synagog, bóżnic i
> domów modlitwy.
>
> W sierpniu 1941 r. Niemcy utworzyli getto dla 50 000 Żydów."
>
> nie podano jednak zrodla. z tego co pamietam spis powszechny byl w latach 1921
> i
> 1931 (moge sie grubo mylic). ciekaw jestem skad sa pozostale dane.
>
> wikipedia linkuje do tej strony:
>
rel="nofollow">www.sztetl.org.pl/pl/article/bialystok/5,historia/?action=view&page=4
> gdzie z kolei jest napisane "W 1913 r., w Białymstoku, nazywanym wówczas
> „Jerozolimą Północy”, mieszkało ok. 61.500 Żydów stanowiącyc
> h niemal 75%
> ogółu populacji miasta. " (podkreslenie moje)
>
> mysle ze kluczowe tu jest slowo "okolo"

tu jest spis powszechny z roku 1931 dla wojewodztwa bialostockiego
na stronie 29 dla miasta bialegostoku mamy:
pbc.biaman.pl/dlibra/doccontent?id=2107&dirids=1
liczba mieszkancow miasta 91 101, wyznania mojzeszowego 39 165, a wiec okolo 43%

spis powszechny 1921, strona 41: 39 602 starozakonnych
pbc.biaman.pl/dlibra/doccontent?id=1972&dirids=1

wyglada na to ze przez 10 lat od 1921 do 1931 liczba zydow w bstoku sie
powiekszyla o 500 osob, nastepnie wg wikipedii na podstawie sztetl.org.pl przez
nastepne 8 lat sie podwoila ("okolo")

[micko9]

Tak, te 42 czy 43% pochodzi ze spisu powszechnego w 1931 r. Wrzesień
39 roku już nie jest przed wojną i możliwe są gwałtowne ruchy
ludności w tym czasie, więc każdy dzień jest istotny, a zarazem dane
zapewne nieosiągalne.

Z tym spisem 1931 r. jest problem w tym, że uważa się go za mało
wiarygodny właśnie pod względem danych o mniejszościach narodowych.
W zasadzie to obojętne czy tych Żydów było 40, czy 50%, ważne, że
było ich dużo.

Oczywiście, jeśli ktoś znajdzie jakieś wiarygodne dane, że było ich
więcej niż 50%, odszczekam to, co napisałem o p. Średzińskim.

[stachokonwa]

Te 43% pochodzi ze spisu powszechnego, pred którym do miasta
dołączono sporą ilość okolicznych wiosek, wtedy ta proporcja się
zmieniła. Przed zmianą granic ilośc żydów mieszakjących w naszym
mieście wynosiła około 52% (źródło danych: publikacje naszego
uniwersyteckiego instytutu historii)

[stachokonwa]

www.szlak.uwb.edu.pl/historia.html
w tym tekście znajdziesz informację, że w 1921 było to ponad 50%,
podane są też źródła informacji.

[micko9]

Pod tym linkiem napisane jest, że w 1921 r. w Białymstoku mieszkało
37186 Żydów, czyli 48,7 %, a w 1936 - 42880, czyli 43 % (szkoda, że
nie podano skąd się wzięła ta liczba). Nigdzie tam nie ma mowy o
pięćdziesięciu procentach (chyba, że chodzi o czasy przed pierwszą
wojną).

[shiva772]

Od ostatniego spisu powszechnego do 1939 roku Żydów było coraz
więcej, jak wiadomo często były to rodziny wielodzietne, poza tym w
spisie nie wszyscy sie przyznawali że są Żydami - wielu z nich
chciało zapomnieć o swoich korzeniach. I to jest właśnie dyskusja na
temat źródeł i ich czytania. Ty rozpatrujesz tylko to co jest
napisane, warsztat historyka oprócz krytyki źródeł zakłada też
badanie okoliczności powstania źródła, bierze się pod uwagę sytuację
polityczną, społeczną, demograficzną i inne przekazy (np. dokumenty
urzędów, akta, wspomnienia itp). Składa sie to do kupy i wyciąga
wnioski. Dlatego pisałam, że nie chce mi sie gadać o źródłach. Ty
byś chciał żeby wszystko było napisane i podane na tacy. Jeżeli
zakłada się ,że w Białymsatoku przed wojną żyło od 43 do 60 tysięcy
Żydów to znaczy, że historycy maja jakieś przesłanki żeby tak
sądzić. Proponuję zrobić sobie mgr z historii i zbadać dokładniej
ten temat.

[micko9]

Jeszcze przed chwilą podała Pani link (który miał być argumentem, że
przed wojną w Białymstoku mieszkało ponad 50% Żydów), pod którym
mozna znaleźć wiadomość, że w 1936 r. w Białymstoku było tych Żydów
43 %. Spis powszechny z 1931 r. (o którym sądzi się, że podawał
zaniżone dane w tej sprawie i jak Pani słusznie pisze "poza tym w
spisie nie wszyscy sie przyznawali że są Żydami) też podaje 43%.
Trudno mi pojąć skąd Pani wniosek o wzroście liczebności ludności
żydowskiej skoro wszystkie Pani argumenty świadczą właśnie o jej
spadku.

"Dlatego pisałam, że nie chce mi sie gadać o źródłach."
Jeśli nie chce Pani o czymś gadać, to może Pani nie gadać. Nie musi
Pani o tym nie chceniu zawiadamiać całego świata w kolejnych listach.

Przepraszam

[micko9]

Najmocniej przepraszam, to nie Pani podała ten link. Pomyliło mi
się. Proszę mi wybaczyć...

[shiva772]

Wybaczam ale nie pisz do mnie per pani bo mam gęsia skórkę.

[stachokonwa]

To ja podałem link. Myślałem, że on potrafi czytać i liczyć. Nie
potrafi.

[fiat_lux]

stachokonwa napisał:

> To ja podałem link. Myślałem, że on potrafi czytać i liczyć. Nie
> potrafi.

ja podalem link do skanu spisu powszechnego z 1921 ktory przeczy temu co pisze p
Mariusz Sokołowski.

[micko9]

Dlatego właśnie zwracam się per pani. Zwykle dyskusje w których
użytkownicy tak się do siebie zwracają są ciekawsze. Trudniej jest
głupio pyskować...

www.dalavichpres.pl

[stachokonwa]

To ja podałem link. bez sensu. Był przeznaczony dla potrafiących
czytać.

[fiat_lux]

stachokonwa napisał:

> To ja podałem link. bez sensu. Był przeznaczony dla potrafiących
> czytać.

masz tutaj link
niewiarygodne.pl/kat,1017181,title,Katastrofa-UFO-w-Kazachstanie,wid,11143673,wiadomosc.html?ticaid=6a6c2

skoro podalem link to teraz juz na 100% wiesz ze ufo wyladawalo w kazachstanie,
panie potrafiacy czytac linki z internetu

[fiat_lux]

shiva772 napisała:

> Od ostatniego spisu powszechnego do 1939 roku Żydów było coraz
> więcej, jak wiadomo często były to rodziny wielodzietne, poza tym w
> spisie nie wszyscy sie przyznawali że są Żydami - wielu z nich
> chciało zapomnieć o swoich korzeniach. I to jest właśnie dyskusja na
> temat źródeł i ich czytania. Ty rozpatrujesz tylko to co jest
> napisane, warsztat historyka oprócz krytyki źródeł zakłada też
> badanie okoliczności powstania źródła, bierze się pod uwagę sytuację
> polityczną, społeczną, demograficzną i inne przekazy (np. dokumenty
> urzędów, akta, wspomnienia itp). Składa sie to do kupy i wyciąga
> wnioski. Dlatego pisałam, że nie chce mi sie gadać o źródłach. Ty
> byś chciał żeby wszystko było napisane i podane na tacy. Jeżeli
> zakłada się ,że w Białymsatoku przed wojną żyło od 43 do 60 tysięcy
> Żydów to znaczy, że historycy maja jakieś przesłanki żeby tak
> sądzić. Proponuję zrobić sobie mgr z historii i zbadać dokładniej
> ten temat.

no wlasnie. "jesli jest cos napisane to znaczy sie tak musialo byc".... jakim
cudem zrobilas ten magistrat historii???

sa dane i sa policzeni ludzie co do jednego. nie okolo. skad masz takie dane o
rodzinach wielodzietnych i o tym ze zydzi chcieli cokolwiek zapomniec. czy
jestes antysemitka ktora sadzi ze bycie zydem to cos zlego i kazdy zyd dazy zeby
to zmienic? na to wyglada.

[shiva772]

Nie wiem jakim cudem :) I to jeszcze na piątkę. Ale najwidoczniej ty
jesteś lepszy z historii. Odpowiedź na twoje pytania znajdziesz w
literaturze tematu, nie w internecie. Polecam szczególnie
Tomaszewskiego np. Jan Tomaszewski: Rzeczpospolita Wielu Narodów
Warszawa 1985, Jan Tomaszewski: Mniejszości narodowe w Polsce XX
wieku Warszawa 1991.

[fiat_lux]

shiva772 napisała:

> Nie wiem jakim cudem :) I to jeszcze na piątkę. Ale najwidoczniej ty
> jesteś lepszy z historii. Odpowiedź na twoje pytania znajdziesz w
> literaturze tematu, nie w internecie. Polecam szczególnie
> Tomaszewskiego np. Jan Tomaszewski: Rzeczpospolita Wielu Narodów
> Warszawa 1985, Jan Tomaszewski: Mniejszości narodowe w Polsce XX
> wieku Warszawa 1991.
>

coz zmieni przeczytanie jakiejkolwiek ksiazki jesli mam przed oczami polski spis
powszechny ktory mi daje konkretne liczby?

shiva, prosze!

[macrow]

jak tak czytam te twoje posty, to az mnie wykreca.
ciagle o warsztacie prawdziwego historyka, braniu pod uwage ble ble ble.

sluchaj, jezeli jako nauczycielka czujesz sie niespelniona, to zmien prace.
napisz doktorat, idz sprzatac, cokolwiek. ale przestan nam pokazywac, jaki z
ciebie autorytet naukowy. naprawde, nikogo nie interesuje twoje zdanie o osobie
wlasnej.
niejeden z nas pisal rozprawy, artykuly naukowe, konczyl studia i promowal
studentow... czy ktos sie tym chwali? czy ktos cie tu poucza o gabinecie
prawdziwego lekarza, hydrancie prawdziwego strazaka, lopacie poprawnego
budowlanca? -nie. bo staramy sie byc szczesliwymi ludzmi i robimy to, co robic
chcemy. dlatego nie mamy kompleksow mniejszosci i nie musimy pouczac calego
swiata i poprawnym wykonywaniu zawodow.
jezeli wiec masz zamiar nadal demonstrowac "autorytet" i pokazywac, ze z toba
nie powinnismy dyskutowac na tematy historyczne, to nie dyskutuj. popatrz z gory
na ciemny lud i napisz jakis papier pt. "stan wiedzy w zakresie danych
historycznych wsrod bialostoczan korzystajacych z forum internetowego".

[shiva772]

Już ci pisałam kiedyś, gałganie: nie czytaj co ja piszę :)
Już sam fakt że się tak gotujesz oznacza że masz jakiś kompleks, weź
się ode mnie odpieprz z łaski swojej bo i tak będę pisać co mi sie
chce! Ty wyzywasz Polaków, poniżasz całe grupy zawodowe i możesz to
robić ot tak ? A ja mam sie zamknąć choć akurat coś wiem na dany
temat?

macrow napisał:
staramy sie byc szczesliwymi ludzmi i robimy to, co robic
> chcemy. dlatego nie mamy kompleksow mniejszosci i nie musimy
pouczac calego
> swiata i poprawnym wykonywaniu zawodow
----------------------------------------------------
Otóż ja też nie mam kompleksów i nikogo nie pouczam, poprostu widzę
pewien błąd i odczuwam to jako jawnie antysemickie działanie. Mój
zawód to nauczyciel, nigdzie nikogo nie pouczam w tym temacie.
-------------------------------------------------
macrow napisał:
niejeden z nas pisal rozprawy, artykuly naukowe, konczyl studia i
promowal
> studentow...
----------------------------------------------
Tia, zwłaszcza ty :)
A czym ja sie niby chwalę? Przecież wszyscy nauczyciele to durnie
według ciebie, mgr z historii to nic innego jak wyraz tumańśtwa i
ciemnoty i kurdę przyszła taka jedna i udaje że coś wie. No skandal!

[macrow]

powstrzymalem sie od oceny, nie wkladaj mi wiec slow do ust.
prosze cie tylko, zebys sie zdecydowala: albo zejdziesz z tego nauczycielskiego
kucyka i bedziesz merytorycznie dyskutowala, albo dalej sygnalizujesz, ze z
koryfeuszem sie nie dyskutuje. w drugim przypadku - no wlasnie, niech koryfeusz
nie dyskutuje.

uwazasz, ze debata na temat liczb demograficznych sprzed 70, 80 lat to wyraz
antysemityzmu? -przylacz sie do pani knobloch i pana friedmana, oni tez we
wszystkim widza antysemityzm. jednak robie to w bardziej odpowiednim miejscu.

[shiva772]

Stary ty w tej dyskusji nie brałeś udziału. Zdaje mi się, że tutaj
każdy ma prawo pisać. Więc wsadź sobie do kieszeni teksty "albo
będziesz taka albo taka" Będę jaka zechcę. Co ty wogóle wiesz o
merytorycznej dyskusji? Nie czujesz jaką lipę robisz w tym momencie?
No co za gość :)))) Ja tutaj nie jestem nauczycielem tylko shiva772
to ty mi ciągle i nieustannie przypominasz gdzie pracuję,
zauważyłeś????????????????????? Po co to robisz? Odpowiedz na to
pytanie, choć raz, pokaż że masz jaja.

[macrow]

zauwazylem, ze nie pozwalasz o tym zapomniec.

jak nie warztat historyka, to o studiach historii. jak nie o studiach, to o
uczniach. jak nie o uczniach to o ich rodzicach...

do tego twoj, delikatnie mowiac, nauczycielski ton.

i to ja przypominam, gdzie ty pracujesz... pff.

[shiva772]

Zapomniałeś dodać, że o Żydach i tolerancji, rasizmie, historii i
Białymstoku, moim ukochanym mieście. No co robić? Tym się
interesuję. (O tym, że skończyłam historię pisał ostatnio fiacik
wiec poczułam sie wywołana do odpowiedzi)
Bo sorry ale o biotopach, ochronie środowiska, samochodach,
wycinaniu drzew, lotniskach, zmianach architektonicznych, sprawach
politycznych raczej nie piszę. Jeżeli już to pytająco lub w ramach
spostrzeżeń.
Piszę o tym, na czym sie trochę znam lub mam na coś pogląd a ty mi
tego odmawiasz bo obsesyjnie nie podoba ci się mój ton.
Hmmm z drugiej strony ciągle mi sie zwraca uwagę na tym forum, że
jak taka chamka, bez manier i kultury może być nauczycielem i
jeszcze błędy robię :))))))))))))))))))) Generalnie to zdecydujcie
się czy mam ton nauczycielski i pouczający czy też zachowuję się
niegodnie i nie powinnam być nauczycielem.

[macrow]

nie do mnie z tym. nie wypowiadalem sie na temat twojej kultury, manier czy
chamstwa.

[micko9]

"Piszę o tym, na czym sie trochę znam"
Pani wypowiedzi tutaj sugerowały, że nie ma pani pojęcia o tym, o
czym Pani pisze.

"pokaż że masz jaja"
Jestem przeciwnikiem oglądania jaj kol. Macrowa.

Poza tym dyskusje, nawet ostre są fajne, jeśli się dyskutuje z
poglądami, a nie z ludźmi. Mogę dyskutowac sam ze sobą, wymyślając
możliwe odpowiedzi na swój własny pogląd. To chyba dobre ćwiczenie.

[fiat_lux]

micko9 napisał:

> Pod tym linkiem napisane jest, że w 1921 r. w Białymstoku mieszkało
> 37186 Żydów, czyli 48,7 %, a w 1936 - 42880, czyli 43 % (szkoda, że
> nie podano skąd się wzięła ta liczba).

bardzo szkoda, bo okazaloby sie ze spis powszechny z 1921 jest gowno warty

Micko, naucz się czytać albo liczyć

[stachokonwa]

oto cytat:
"Żadnego rezultatu nie przyniosły apele publikowane na łamach
drugiego żydowskiego dziennika "Los Naje Łebn", w których zachęcano
do udziału w wyborach. W efekcie w Radzie nie znalazł miejsca ani
jeden przedstawiciel wyznawców mojżeszowych, których w 1921 r. było
w Białymstoku ponad 50%."


> Pod tym linkiem napisane jest, że w 1921 r. w Białymstoku
mieszkało
> 37186 Żydów, czyli 48,7 %, a w 1936 - 42880, czyli 43 % (szkoda,
że
> nie podano skąd się wzięła ta liczba). Nigdzie tam nie ma mowy o
> pięćdziesięciu procentach (chyba, że chodzi o czasy przed pierwszą
> wojną).

Kłamiesz zatem. Przeproś

[micko9]

No więc warto się zdecydować ilu tych Żydów było. Pod tym linkiem są
dwie liczby, "ponad 50%" i "47%"

Tych 50% nie zauważyłem. Przepraszam. Jeśli się mylę, chętnie
przeproszę.

[fiat_lux]

stachokonwa napisał:

> oto cytat:
> "Żadnego rezultatu nie przyniosły apele publikowane na łamach
> drugiego żydowskiego dziennika "Los Naje Łebn", w których zachęcano
> do udziału w wyborach. W efekcie w Radzie nie znalazł miejsca ani
> jeden przedstawiciel wyznawców mojżeszowych, których w 1921 r. było
> w Białymstoku ponad 50%."
>
>
> > Pod tym linkiem napisane jest, że w 1921 r. w Białymstoku
> mieszkało
> > 37186 Żydów, czyli 48,7 %, a w 1936 - 42880, czyli 43 % (szkoda,
> że
> > nie podano skąd się wzięła ta liczba). Nigdzie tam nie ma mowy o
> > pięćdziesięciu procentach (chyba, że chodzi o czasy przed pierwszą
> > wojną).
>
> Kłamiesz zatem. Przeproś


spis powszechny z tego roku - 1921 mowi wyraznie ze zydow bylo okolo 42% -
podaje on liczbe co do jednego. wiec skad autor zdania o tym ze bylo ich ponad
50% bierze ta liczbe?

[shiva772]

Od spisu w 1931 do wojny troche lat minęło. Zakładasz, że liczba
Żydów w tym czasie rosła czy spadała? I na jakiej podstawie? Spisów
potem nie było ale wiedzę mamy. Jak wg. ciebie historyk szacuje
ilość mieszkańców za czasów Bolesława Chrobrego? Nie można wyjąć
spisu i co robić? Zastanawia mnie stopień twojego zadufania w sobie
i te prostackie myślenie - że jak mam spis to wiem wszystko.

[micko9]

Nie wiemy, czy rosła, czy spadała. Obowiązkiem proponującego jakąś
liczbę jest jej uzasadnienie. Samo to, że została gdzieś
opublikowana takim uzasadnieniem nie jest (zwłaszcza, że w tym
tekście są dwie liczby dotyczące tego samego). Nie domagam się
podręcznika o sposobach szacowania liczby ludności, ale jedynie
informacji, skąd się ta liczba wzięła.

Ludność Polski - rok 1000 - 1,25 miliona, 1350 - 2, 1500 - 3,4,
1650 - 11, 1772 - 14. "Historia Polski w liczbach", GUS, Warszawa
1994. Można się dowiedzieć, skąd się te szacunki wzięły.

[fiat_lux]

shiva772 napisała:

> Od spisu w 1931 do wojny troche lat minęło. Zakładasz, że liczba
> Żydów w tym czasie rosła czy spadała? I na jakiej podstawie? Spisów
> potem nie było ale wiedzę mamy. Jak wg. ciebie historyk szacuje
> ilość mieszkańców za czasów Bolesława Chrobrego? Nie można wyjąć
> spisu i co robić? Zastanawia mnie stopień twojego zadufania w sobie
> i te prostackie myślenie - że jak mam spis to wiem wszystko.

moze i jestem zadufany w sobie i mam prostackie myslenie, wiec wlasnie prosze o
oswiecenie. na moj chlopski rozum: jesli w 1921 wg spisu bylo ich prawie 40 tys,
a 10 lat pozniej w 1931 wg spisu bylo ich tylko 500 wiecej a wiec rowniez prawie
40 tys, wiec prosze o oswiecenie jak zostala oszacowana liczba zydow na 2 razy
tyle (ok 80 tys) w 8 lat pozniej

[shiva772]

Nie znam liczby 80 tysięcy - ja znam liczbę max 60 tyś przed wojną.
Między 43 a 60 tysięcy tak się szacuje. Zakładamy, że liczba wzrosła
bo: spis podaje liczbę zaniżoną bo często zasymilowani Żydzi
deklarowali się jako Polacy, dalej zakładamy, że doszły te tereny
dookoła, były migracje czyli generalnie przyjmuje się że stanowili
połowę lub trochę więcej. I ponownie: nie mam zamiaru wchodzić w
metodologię, ja z tego doktoratu nie robię natomiast nie mam powodu
żeby podważać znanych, cenionych i rzetelnych historyków. Dlaczego
mam podejrzewać Łossowskiego czy Tomaszewskiego o kłamstwo w tym
temacie? Ja nie mam manii prześladowczej na Żydów. Jak tylko zacznę
sprawę badać osobiście to nie omieszkam wam zrelacjonować do jakich
akt, dokumentów i pamiętników sięgnęłam i skad się biorą moje
wyliczenia ;)

[fiat_lux]

shiva772 napisała:

> Nie znam liczby 80 tysięcy - ja znam liczbę max 60 tyś przed wojną.
> Między 43 a 60 tysięcy tak się szacuje. Zakładamy, że liczba wzrosła
> bo: spis podaje liczbę zaniżoną bo często zasymilowani Żydzi
> deklarowali się jako Polacy, dalej zakładamy, że doszły te tereny
> dookoła, były migracje czyli generalnie przyjmuje się że stanowili
> połowę lub trochę więcej. I ponownie: nie mam zamiaru wchodzić w
> metodologię, ja z tego doktoratu nie robię natomiast nie mam powodu
> żeby podważać znanych, cenionych i rzetelnych historyków. Dlaczego
> mam podejrzewać Łossowskiego czy Tomaszewskiego o kłamstwo w tym
> temacie? Ja nie mam manii prześladowczej na Żydów. Jak tylko zacznę
> sprawę badać osobiście to nie omieszkam wam zrelacjonować do jakich
> akt, dokumentów i pamiętników sięgnęłam i skad się biorą moje
> wyliczenia ;)

strasznie to wszystko naciagane i w ogole pachnie antysemityzmem. niby dlaczego
zasymilowany zyd deklarujacy sie jako polak nie mialby byc polakiem? przez
porownanie: czy sw piotr byl zydem czy chrzescijaninem?

masz 2 spisy liczby czarno na bialym, niby skonczylas historie a chcesz sie
parac fantazja

[micko9]

Poza tym, jest problem definicji Żyda (żyda). Czy chodzi o kogoś
czyja matka była Żydówką, którekolwiek z rodziców, kto mówi w
jidisz, kto się przyznaje do bycia Żydem, czy kto wyznaje judaizm...

W tych spisach uwzględniane jest kryterium językowe i wyznaniowe i
akurat w przypadku Żydów różnice nie są wielkie.

Ten problem opczywiście nie jest specyficzny jedynie dla tej dyskusji

[shiva772]

Dogadali się :)))))
Powiedz mi dlaczego ty drążysz temat nie mając o nim pojęcia.
napisałeś:
niby dlaczego
> zasymilowany zyd deklarujacy sie jako polak nie mialby byc
polakiem?
-------------------------------------
Zapytałabym o to Hitlera: dlaczego zamknął w gettach a potem
wymordował ludzi którzy nie mieli nic wspólnego z religią mojżeszową
oprócz powiedzmy babki w peruce lub dziadka z pejsami.
Jak dla mnie śmierdzącym antysemityzmem jest zaniżanie na siłę
liczby Żydów w przedwojennej Polsce. Jak chcesz mogę sie posługiwać
zwrotem "ludzi o korzeniach żydowskich", no problem. To tylko
kwestia nazwy.
I jednak fiacie Polak pisałabym z dużej, choć sama robię błędy w tym
przypadku muszę to napisać.

[fiat_lux]

shiva772 napisała:

> Dogadali się :)))))
> Powiedz mi dlaczego ty drążysz temat nie mając o nim pojęcia.
> napisałeś:
> niby dlaczego
> > zasymilowany zyd deklarujacy sie jako polak nie mialby byc
> polakiem?
> -------------------------------------
> Zapytałabym o to Hitlera: dlaczego zamknął w gettach a potem
> wymordował ludzi którzy nie mieli nic wspólnego z religią mojżeszową
> oprócz powiedzmy babki w peruce lub dziadka z pejsami.

powyzsze to jest antysemityzm. piszesz o stereotypach cyganskich a zydow
nazywasz pejsatymi. jaki procent zydow jest pejsatych? 10%? 1%? mniej? czy
einstein byl pejsaty? a jego zona perukowata? ilu jest pejsatych w zydowskim
knesecie albo w izraelskim rzadzie?

> Jak dla mnie śmierdzącym antysemityzmem jest zaniżanie na siłę
> liczby Żydów w przedwojennej Polsce.

jedno co tu widze to to ze ja sie powoluje na fakty, a ty na sile chcesz
zawyzac, tytulujesz sie jako mgr historii a ignorujesz fakty w spisach a
koniecznie chcesz ta liczbe zawyzac powolujac sie jedynie na "tak czytalam wiec
to musi byc prawda". totalna hipokryzja

> Jak chcesz mogę sie posługiwać
> zwrotem "ludzi o korzeniach żydowskich", no problem. To tylko
> kwestia nazwy.

dzis czlowiek o korzeniach zydowskich, czy pejsaty czy perukaty czy inny
stereotyp jaki sobie pani "tolerancyjna" wymyslisz do spisu powszechnego moze
sie podac jako marsjanin. a ty jesli rzeczywiscie bylabys tolerancyjna to ten
wybor bys tolerowala. ty jednak jestes jak hitler i kazdego podjezanego o
zydowskie pochodzenie bedziesz na sile klasyfikowala jako zyd

> I jednak fiacie Polak pisałabym z dużej, choć sama robię błędy w tym
> przypadku muszę to napisać.

ja sie posluguje caly czas liczbami zydow z malej litery. nie widzialem liczby
nacji zydowskiej w spisie 1921 i 1931 - to tak dla scislosci

[shiva772]

Daruj sobie, to był tylko przykład a z ciebie sie wylało jakbym ja
była antysemitką. Ewidentnie masz problem. Czy ja gdziekolwiek
napisałam że wszyscy Żydzi to ortodoksi? Po co mieszasz czasy
dzisiejsze z przedwojennymi? Spis z 1931 roku nie oddaje tego co
było w 1939.
Szybciej zdechniesz niż mi przyznasz rację ale spoko, nie oczekuję
tego. Zachowujesz sie trochę jak Ziutek: jak nie masz argumentów to
dostajesz biegunki werbalnej nie na temat :)

Nie ma nic więcej do dodania.

[fiat_lux]

shiva772 napisała:

> Daruj sobie, to był tylko przykład a z ciebie sie wylało jakbym ja
> była antysemitką. Ewidentnie masz problem. Czy ja gdziekolwiek
> napisałam że wszyscy Żydzi to ortodoksi? Po co mieszasz czasy
> dzisiejsze z przedwojennymi? Spis z 1931 roku nie oddaje tego co
> było w 1939.
> Szybciej zdechniesz niż mi przyznasz rację ale spoko, nie oczekuję
> tego. Zachowujesz sie trochę jak Ziutek: jak nie masz argumentów to
> dostajesz biegunki werbalnej nie na temat :)
>
> Nie ma nic więcej do dodania.

jak bys miala racje to bym przyznal. fakty sa takie ze w 1921 i 1931 roku bylo
ich niecale 40 tys. nie ma wiec powodu przypuszczac ze w 1939 bylo ich 60 tys
albo jak pisza inni 80 tys. ty mienisz sie mgr historii a polykasz wszystko co
ci na internecie zapodadza.

moze w michalowie jestes ceniona intelektualistka, ja czuje sie jak glupek ze
wdaje sie w dyskusje z toba

[shiva772]

Widocznie jesteś głupkiem bo nieustannie wdajesz się ze mną w
dyskusje. Grozisz mi, śledzisz mnie w internecie a wszystko dlatego,
że...no właśnie dlaczego? Czyżby dlatego, że jesteś starym
szowinistą, który nie może znieść że jakaś baba mu dowaliła? Męczysz
mnie emigrancie.

[micko9]

"W 1939 roku w Polsce żyło 3,5 miliona Żydów, czyli 10% ogółu
ludności, w tym w Warszawie 380 tysięcy. Żydzi stanowili 31%
mieszkańców Warszawy, 32% Lwowa, 43% Białegostoku." - też nie
wiadomo skąd się te liczby wzięły.

izrael.badacz.org/zydzi_w_polsce/dzieje_rzeczypospolita.html

[shiva772]

Miko chłopie, skoro dla ciebie to jest najważniejsze źródło to niech
tak zostanie. Mogę ci tu podkleić jeszcze kilka linków i w każdym
będzie co innego.

[micko9]

Nie mówię, że najważniejsze. Ciekawe, że aprobowane przez
tzw. "stronę przeciwną".

"Mogę ci tu podkleić jeszcze kilka linków"
Bardzo dziękuję za gotowość. Proszę je wkleić...

[shiva772]

bialystok.jewish.org.pl/page4.html
bialystok.gazeta.pl/bialystok/1,35241,7894788,Naukowcy_beda_badali_dziedzictwo_kulturowe_Zydow.html

www.diapozytyw.pl/pl/site/slownik_terminow/bialystok/
www.sztetl.org.pl/pl/article/bialystok/3,historia-miejscowosci/?action=view&page=2

www.jewish.org.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=2555%3Abiasystok-obchody-66-
rocznicy-wybuchu-powstania-w-getcie&catid=26%
3Anewsy&Itemid=86&lang=pl


Wystarczy czy mało?
Nie ma strony przeciwnej, to byli obywatele tego kraju.

[micko9]

"Wystarczy czy mało?
Nie ma strony przeciwnej, to byli obywatele tego kraju."

Dziękuję. Niewiele to wnosi. Smutne trochę, że ludzie takie bzdury
wypisują.

O co chodzi z obywatelami tego kraju? Nie wiem, jakiego kraju byli
autorzy strony z której zaczerpnąłem poprzedni cytat i chyba ma to
niewielkie znaczenie.

Lepiej zainteresuj sie zlodziejami rodzimego pocho

[l-oxo-l]

Lepiej zainteresuj się złodziejami rodzimego pochodzenia.
1. Urząd Skarbowy
2. Zakład Ubezpieczeń Społecznych
3. Narodowy Fundusz Zdrowia
To trzech moim zdaniem największych. Jeśli Cygan potrafi wyłudzić coś z opieki
społecznej to chwała mu za to , przynajmniej się nie zmarnuje.