Polski kaolicyzm

[Gość: proton?]

polska kraj w srodku europy. lezy na styku ronych kultur wschodu i zachodu.
pretenduje do miana panstwa "cywilizowanego". polska to kraj gdzie idealy
patriotyzmu pewnym ludziom pomylily sie z narodowymi fobiami, ktorych
ofiarami staja sie najczesciej ludzie obcego,a najczesciej zydowskiego
pochodzenia. szukaja we wszelkich przejawach ludzkiej dzialalnosci przejawow
spiskow obcych agentur. czuja sie zaszczuci. kochaja papieza polaka i udaja
ze go sluchaja. katolicyzm, kosciol, kler spowiedz i ofiara to najwazniejsze
idealy jakimi sie kieruja. rzeczywistosc pokazuje jednak ze jest zupelnie
inaczej...
wejdzmy do kosicola na msze w niedziele. co widzimy? tlum ludzi. ksiedza
prowadzacego msze. wszyscy udaja skupienie. nadchodzi czas kazania. troche
dlugie. ksiadz pokrzykuje. mowi madre rzeczy. a ludzie? stoja jak stado oslow
i albo zaczynaja rozmawiac miedzy soba, wygladac przez okno bujaja w
oblokach. na szczescie sa tez i tacy ktorzy naprawde to co sluchaja do nich
przemiawia. koniec mszy. wszyscy pchaja sie do drzwi, chca wyjsc jak
najszybciej. czasami nawet przed wyjsciem ksiedza. straszne? prawdzwe?

[Gość: kotwicz]

Drogi Protonie;
Ten watek, ktory jak poprzedni Twojego autorstwa i majacy traktowac o
antysemityzmie polskim jest podejrzewam proba prowokacji.
Z jednej strony narzekasz na wypowiedzi ludzi o pogladach innych od Twoich, z
drugiej bardzo pragniesz o wywolanie kolejnej "polskiej rozmowy", ktora tematem
i trescia daleka bedzie od norm "cywilizowanych".
Inna wada Twoich postow jest nadmierne uogolnianie zjawisk.
Tak jak wczesniej, wszystcy Polacy byli antysemitami ssacymi te uczucie wobec
Zydow wraz z mlekiem matki, tak rowniez w tym temacie piszesz:
"wejdzmy do kosicola na msze w niedziele. co widzimy? tlum ludzi. ksiedza
prowadzacego msze. wszyscy udaja skupienie. nadchodzi czas kazania. troche
dlugie. ksiadz pokrzykuje. mowi madre rzeczy. a ludzie? stoja jak stado oslow
i albo zaczynaja rozmawiac miedzy soba, wygladac przez okno bujaja w
oblokach. na szczescie sa tez i tacy ktorzy naprawde to co sluchaja do nich
przemiawia. koniec mszy. wszyscy pchaja sie do drzwi, chca wyjsc jak
najszybciej. czasami nawet przed wyjsciem ksiedza. straszne? prawdzwe?"

Nalezaloby zatem zadac szereg pytan:
-czy mowisz o wszystkich kosciolach?
-wszystkich wiernych?
-czy pragnienie wyjscia jest spowodowane tematem, sposobem przedstawienia
kazania?
-czy zawsze jest to straszne i prawdziwe?
-czy tez moze powyzsze zjawiska wystepuja w okolicach Slonecznego Stoku, a Ty
na podstawie otaczajacej rzeczywistosci przedkladasz ten obraz na wszystkich?
Moze byloby latwiej zrozumiec Twoje przeslanie i checi, jesli sam pierwszy
odpowiesz na pytanie:
jaki jest Twoj ideal patriotyzmu?
Co rozumiesz pod pojeciem "najczesciej", czyzby fobie wobec Zydow byly czestsze
niz te wobec kacapow, katoli i innych?

kotwicz

[Gość: proton?]

> Drogi Protonie;
> Ten watek, ktory jak poprzedni Twojego autorstwa i majacy traktowac o
> antysemityzmie polskim jest podejrzewam proba prowokacji.
> Z jednej strony narzekasz na wypowiedzi ludzi o pogladach innych od Twoich, z
> drugiej bardzo pragniesz o wywolanie kolejnej "polskiej rozmowy", ktora
tematem
> i trescia daleka bedzie od norm "cywilizowanych".
> Inna wada Twoich postow jest nadmierne uogolnianie zjawisk.
> Tak jak wczesniej, wszystcy Polacy byli antysemitami ssacymi te uczucie wobec
> Zydow wraz z mlekiem matki, tak rowniez w tym temacie piszesz:
> "wejdzmy do kosicola na msze w niedziele. co widzimy? tlum ludzi. ksiedza
> prowadzacego msze. wszyscy udaja skupienie. nadchodzi czas kazania. troche
> dlugie. ksiadz pokrzykuje. mowi madre rzeczy. a ludzie? stoja jak stado oslow
> i albo zaczynaja rozmawiac miedzy soba, wygladac przez okno bujaja w
> oblokach. na szczescie sa tez i tacy ktorzy naprawde to co sluchaja do nich
> przemiawia. koniec mszy. wszyscy pchaja sie do drzwi, chca wyjsc jak
> najszybciej. czasami nawet przed wyjsciem ksiedza. straszne? prawdzwe?"
> Nalezaloby zatem zadac szereg pytan:
> -czy mowisz o wszystkich kosciolach?
> -wszystkich wiernych?
> -czy pragnienie wyjscia jest spowodowane tematem, sposobem przedstawienia
> kazania?
> -czy zawsze jest to straszne i prawdziwe?
> -czy tez moze powyzsze zjawiska wystepuja w okolicach Slonecznego Stoku, a Ty
> na podstawie otaczajacej rzeczywistosci przedkladasz ten obraz na wszystkich?
> Moze byloby latwiej zrozumiec Twoje przeslanie i checi, jesli sam pierwszy
> odpowiesz na pytanie:
> jaki jest Twoj ideal patriotyzmu?
> Co rozumiesz pod pojeciem "najczesciej", czyzby fobie wobec Zydow byly
czestsze
> niz te wobec kacapow, katoli i innych?
> kotwicz

kotwiczu ! ladnie zaczales. tak ro prowokoacja.
prowokacja do relfeksji. refleisji nad soba nas innymi. mam swiadomosc ze
zostane zgnojony ptzez innych i przez siebie. mysle ze warto. bede dyskutowal
sam ze soba. moze ktos kiedys to dokryje. opisalem jesdynie to co widze co
czuje. boze jezeli mailabym chodzic do kosiola zeby sie pokazac - wolalbym nie
chodzic. zdajajesz mi szerag pytan. madrych pytan.

[Gość: proton?]

ktowicz. chodzisz do ksociala? prosze pojdz. idz zobacz obserwuj ludzi. moze
nie sluchaj kazania. to jest wazna czesc mszy. daje nam moadrosc. moze
uogloniam. nie twierdze za ssiemy pogladow antysemickich z mlekiem matki.
wierze ze tak o mnie nie sadzisz. szmace sie tutsaj na forum w dyskusji. nikt
mnie i tak nie zrozumie. jarek tidi i zenus i tak na mnie beda jechac. oni mnie
nie rozumieja. ie wiem dlaczego rzucam tak wielkimi slowami. nie mam prawa. ale
bede prowokowal.

[alex.4]

Katolicyzm nie przezywany tradycyjny powoli odchodzi do przeszłości. Dziś już
faktycznie katolicy regularnie uczestniczący w nabożeństwach są mniejszością.
Proces ten się pogłebia. I pewnie ulegnie przyśpieszeniu gdy odejdzie papież. To
dlatego fundamentaliści katoliccy działają tak radyklanie. Wiedzą, że czas
katolicyzmu w obecnej postaci dobiega nieuchronnie do końca

nie sądźcie a nie będziecie sądzeni

[Gość: szary]

alex.4 napisał:

> Katolicyzm nie przezywany tradycyjny powoli odchodzi do przeszłości. Dziś już
> faktycznie katolicy regularnie uczestniczący w nabożeństwach są mniejszością.
> Proces ten się pogłebia. I pewnie ulegnie przyśpieszeniu gdy odejdzie papież.
T
> o
> dlatego fundamentaliści katoliccy działają tak radyklanie. Wiedzą, że czas
> katolicyzmu w obecnej postaci dobiega nieuchronnie do końca

chciałbyś...tak samo mówili heretycy w IVwieku, tak samo mówił Wolter, tak samo
mówili pozytwiści, tak samo babulił Sartre....
i co?
Kościól, katolicyzm trwa
oczywiscie, jest w pogrązony w kryzysie za sprawą chaosu wywołanego Vaticanum
II, ale to przejdzie...

przypuszczam, ze przejawem kryzysu katolicyzmu jest dla 150 00 młodych katolikó
co roku na Lednicy sie zbierajacyh, kryzysem Koscioła było 2 000 000 młodych
katolików w Rzymiena spotkaniu z papieżem w 2000 roku...


Gość portalu: proton? napisał(a):

> ktowicz. chodzisz do ksociala? prosze pojdz. idz zobacz obserwuj ludzi. moze
> nie sluchaj kazania. to jest wazna czesc mszy. daje nam moadrosc. moze
> uogloniam. nie twierdze za ssiemy pogladow antysemickich z mlekiem matki.
> wierze ze tak o mnie nie sadzisz. szmace sie tutsaj na forum w dyskusji. nikt
> mnie i tak nie zrozumie. jarek tidi i zenus i tak na mnie beda jechac. oni
mnie nie rozumieja. ie wiem dlaczego rzucam tak wielkimi slowami. nie mam
prawa. ale bede prowokowal.

jeśli naprawdę chodzisz do kościoła to w swej wypowiedzi mówisz o sobie?
dokonujesz samokrytyki? bo z tego co przeczytałem nie chodzisz do kościoła by
sie modlić tylko obserwujesz ludzi i ich osądzasz (główny grzech pychy)

[oszolom.z.radia.maryia]

panie "katolik" w Biblii tekst mowi: "Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni.".
powinienes zajrzec to tej ksiazki czasem. dla ulatwienia specjalnie dla ciebie
zostala przetlumaczona nawet na rosyjski

[Gość: proton?]

> jeśli naprawdę chodzisz do kościoła to w swej wypowiedzi mówisz o sobie?
> dokonujesz samokrytyki? bo z tego co przeczytałem nie chodzisz do kościoła by
> sie modlić tylko obserwujesz ludzi i ich osądzasz (główny grzech pychy)

napisz mi gdzie kogos osadzilem? samokrytyka? moze. tylko ja w przeciwienstwie
do ciebie umiem przyznac sie do bledu. ale w czym ma sie tu przejawiac ta
pycha? napisz bo nie rozumiem.

[Gość: szary.santiago]

Gość portalu: proton? napisał(a):

> > jeśli naprawdę chodzisz do kościoła to w swej wypowiedzi mówisz o sobie?
> > dokonujesz samokrytyki? bo z tego co przeczytałem nie chodzisz do kościoł
> a by
> > sie modlić tylko obserwujesz ludzi i ich osądzasz (główny grzech pychy)
>
> napisz mi gdzie kogos osadzilem? samokrytyka? moze. tylko ja w
przeciwienstwie
> do ciebie umiem przyznac sie do bledu. ale w czym ma sie tu przejawiac ta
> pycha? napisz bo nie rozumiem.

osądzanie innych jest grzechem pychy, osądzanie innych to stawianie się ponad
tych innych, tych gorszych....
jako katolik (ponoić) powinineś takie rzeczy rozumieć....a nie wyśmiewać i
pogardzać tymi, którzy w twoim miemaniu przychodzą tylko do kościoła z
przymusu? przyzwyczajnie? celebry rodzinnej? i szybko spieszą do wyjściu...

nie znasz mnie, więc nie mów że nie potrafię przyznać się do błędu, bo akurat
jakbyś poszperal w archiwum forum gazety to znajdziesz kilka moich wypowiedzi
przyznjacych - po ostrej dyskusji - rację drugiej stronie...

pozdrawiam

[Gość: proton?]

> Nalezaloby zatem zadac szereg pytan:
> -czy mowisz o wszystkich kosciolach?
nie nie mowie o wszystkich kosciolach - a to z prostego wzgledu - nie wiem jak
ludzie zachowuja sie w cerkwi, sali krolestwa, synagodze czy meczecie.
> -wszystkich wiernych?
przeczytales uwaznie? zaznaczylem ze "na szczescie sa tez i tacy ktorzy
naprawde to co sluchaja do nich przemiawia" nie twierdze ze wszyscy tak sie
zachowuja jak to przedstawilem.
> -czy pragnienie wyjscia jest spowodowane tematem, sposobem przedstawienia
kazania?
najzwyczajniej w swiecie: znudzeniem. wiekszosci tych ludzi nie interesuje co
ten ksiadz mowi na kazaniu. wieksosc z nich jak wyjdzie z kosciola to szybko
zapomni o naukach jakie zostaly im dane z kazalnicy.
> -czy zawsze jest to straszne i prawdziwe?
jezeli ciebie to nie przerazac to twoja sprawa. mnie cala ta otoczka odrzuca.
moze ty jestes taki sam jak ci co ich opisywalem? tego nie wiem. nie chce
wiedziec.
> -czy tez moze powyzsze zjawiska wystepuja w okolicach Slonecznego Stoku, a Ty
> na podstawie otaczajacej rzeczywistosci przedkladasz ten obraz na wszystkich?
mialem okazje byc w wielu kosciolach w roznych czesciach polski i... wszedzie
jest to samo.
> Moze byloby latwiej zrozumiec Twoje przeslanie i checi, jesli sam pierwszy
> odpowiesz na pytanie:
> jaki jest Twoj ideal patriotyzmu?
nie ma idealu patriotyzmu. patriotyzm sam w sobie jest idealem, ku ktoremu
nalezy sie kierowac.
> Co rozumiesz pod pojeciem "najczesciej", czyzby fobie wobec Zydow byly
czestsze niz te wobec kacapow, katoli i innych?
pod pojeciem najczesciej rozumiem: wiecej niz czesto. nie wiem czy czestsze bo
nigdy nie prowadzilem jakichkolwiek badan pod katem czesosci wystepowania
przedstawionych przez ciebie uprzedzen. dlatego nie odpowiem na to pytanie bo
nie czuje sie kompetentny. jedynie to co moge powiedziec to jest to ze co jakis
czas pojawiaja sie na forum roznego typu antysemickie teksty.
na koniec dzieki za chec "wnikniecia" i jakiejs dyskusji.

[Gość: leon]

Takie sobie rozważania i dywagacje. Ile diabłów mieści się na czubku szpilki?
Unikanie wywołanego tematu i problematyki i próba skierowania dyskusji na
osobisty wątek w celu dołożenia Protonowi. Jak on śmie wypowiadać się o polskim
patriotycznym katolicyźmie? Odbiegam od problematayki osobistej chodzenia czy
niechodzenia do kościóła i w jakim celu. Skoro pisze i mądrze pisze a
poczynione obserwacje są jak najbardziej trafne to widocznie chodzi i widzi.
Prawdą jest to co dotyczy obserwacji zachowania się wiernych w kościołach. To
prawda że bujaja w obłokach, to prawda, że cisną się do drzwi aby szybciej
wyjśc i to prawda że nie słuchaja tego co im mówią bo i mówią czasami tak aby
zniechęcić do słuchania. Widać bowiem gołym okiem że to o czym się mówi w
kościele do tego jak zachowują się na co dzień ci którzy mówią ma się nijak.
Bo jak się ma ubóstwo do przepychu pałaców biskupich i plebanii, samochodów,
przyjęć i uczt z okazji a to imienin ,a to urodzin itp. Jak się mają
przykazania wobec jawnego zgorszenia i grzeszenia przez tych którzy
odpuszczają innym a to molestowanie, a to bisnesy i przekręty, a to jawne
złodziejstwo, a to pycha itp. Nie dziwmy się dlatego że wierni zachowują się
tak jak się zachowują i postępują tak jak postępują. I trzeba o tym mówić i
pisać , nie traktować tematu jak tabu . Zawsze najciemniej jest pod latarnią i
dotyczy to także księży i biskupów.

[oszolom.z.radia.maryia]

piszesz o kosciele. a do czego to ma sie miec? skad masz wiedziec czy
praktykujesz swoja religie poprawnie? Jezus nigdy nie byl w kosciele tylko
chodzil do synagogi, a jak poszedl tam ostatnim razem to go zabili. jest kupa
przykazan w tej samej ksiazce z ktorej czerpiesz wiare a jedynie wybrane sa
uznawane za poprawne - przeciez to bzdura. skad wiadomo ze dotykanianie
swinskiej skory czy jedzienie zwierzat ktore chodza po dnie morza nie jest
gorsze od kradziezy?

proponuje ci o wiele prostsze rozwiazanie: uslyszales wiele klamstw od ksiezy i
innych religijnych ludzi, a zarowno od nich po raz pierwszy dowiedziales sie o
istnieniu Boga (takze o sw. Mikolaju ale z wiekiem sie z wiekszosci bajek
wycofali (u szarego to byl dzied maroz)). teraz wiesz ze duzo z tego to
klamstwa, a jesli nie "duzo z tego" a "wiekszosc z tego" albo nawet "wszystko".
jesli normalny czlowiek cie oklamie po raz pierwszy to nie ufasz mu wiecej tak
jak dawniej. co jesli oklamali cie na temat istnienia samego Boga? w sumie co ci
pozostaje z tej wiary oprocz niedorzecznych rzeczy ktore opowiedzieli ci klamcy?
odpowiedz w glebi serca dobrze znasz od dawna.

[justusz]

co to jest KOALICYZM.???
jakas partyjna symbioza?

[oszolom.z.radia.maryia]

justusz napisał:

> co to jest KOALICYZM.???
> jakas partyjna symbioza?

jest profesor w chinach ktory propaguje picie wlasnego moczu bo podobno pomaga
na wiele rzeczy. to jest wlasnie cos analogicznego ale nie zupelnie

[alex.4]

Katolicyzm znajduje się w Europie w kryzysie. To jest widoczne. II sobó
Watykański był lekarstwem na błędy popełniane przez kościół w XIX wieku (kiedy
tracono wpływ na robotników), ale nie zbyt skuteczne.
W IV w. kościół nie był w kryzysie, był w okresie kształtowania swojej
tożsamości. Dzisiejszy kryzys jest duzo trudniejszy niż poprzednie. Wtedy nie
było racjonalnych powodó do braku wiary, dziś trudno znaleźć racjonalne powody
do wiary

Alex.4 - podszywacz, prowokator, "wielonikowiec"..

[piecyk.gazowy]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=16750357&a=16759638

... zatroskany o Polski katolicyzm...

Alex.4 o katolicyzmie - klasyka

[piecyk.gazowy]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=12580868&a=12585750

Myślę, że to powinno Wam ułatwić dyskusję z Aleksem.

[Gość: proton?]

justusz napisał:

> co to jest KOALICYZM.???
> jakas partyjna symbioza?

nic dodac nic ujac. wnioski pozstawiam dla innych.

[justusz]

no włąsnie o jakis nieokresloy słownie KOALICYZM pytasz. A wszyscy o kosciele
jak zafiksowani....

[Gość: szary.santiago]

Gość portalu: proton? napisał(a):

> > jeśli naprawdę chodzisz do kościoła to w swej wypowiedzi mówisz o sobie?
> > dokonujesz samokrytyki? bo z tego co przeczytałem nie chodzisz do kościoł
> a by
> > sie modlić tylko obserwujesz ludzi i ich osądzasz (główny grzech pychy)
>
> napisz mi gdzie kogos osadzilem? samokrytyka? moze. tylko ja w
przeciwienstwie
> do ciebie umiem przyznac sie do bledu. ale w czym ma sie tu przejawiac ta
> pycha? napisz bo nie rozumiem.

osądzanie innych jest grzechem pychy, osądzanie innych to stawianie się ponad
tych innych, tych gorszych....
jako katolik (ponoić) powinineś takie rzeczy rozumieć....a nie wyśmiewać i
pogardzać tymi, którzy w twoim miemaniu przychodzą tylko do kościoła z
przymusu? przyzwyczajnie? celebry rodzinnej? i szybko spieszą do wyjściu...

nie znasz mnie, więc nie mów że nie potrafię przyznać się do błędu, bo akurat
jakbyś poszperal w archiwum forum gazety to znajdziesz kilka moich wypowiedzi
przyznjacych - po ostrej dyskusji - rację drugiej stronie...

pozdrawiam

[Gość: proton?]

> osądzanie innych jest grzechem pychy, osądzanie innych to stawianie się ponad
> tych innych, tych gorszych....
> jako katolik (ponoić) powinineś takie rzeczy rozumieć....a nie wyśmiewać i
> pogardzać tymi, którzy w twoim miemaniu przychodzą tylko do kościoła z
> przymusu? przyzwyczajnie? celebry rodzinnej? i szybko spieszą do wyjściu...
>
> nie znasz mnie, więc nie mów że nie potrafię przyznać się do błędu, bo akurat
> jakbyś poszperal w archiwum forum gazety to znajdziesz kilka moich wypowiedzi
> przyznjacych - po ostrej dyskusji - rację drugiej stronie...
>
> pozdrawiam

trafiles w sedno. nie znam ciebie. ty nie znasz mnie - wiec tez mnie nie
oceniaj.
w swej wypowiedzi skupiam sie nie na ludziach - ale na ich zachowaniu - a to
jest roznica.

[zenon_smiglo]

Juz kiedys jeden kraj probowal stworzyc panstwo ateistyczne. Skonczylo sie na
rozpadzie, biedzie, mafii, upadku moralnym i powszechnym ku.ewstwie .

[Gość: proton?]

zenus tutaj nikt nie promuje panstwa ateistycznego. probujemy rozwazac nad
zavchowaniami praktykujacych i ponoc wierzacych. wczytaj sie prosze w tresc
poruszanych tutaj tematow.

[Gość: szary.santiago]

Gość portalu: proton? napisał(a):

> trafiles w sedno. nie znam ciebie. ty nie znasz mnie - wiec tez mnie nie
> oceniaj.
> w swej wypowiedzi skupiam sie nie na ludziach - ale na ich zachowaniu - a to
> jest roznica.

jest różnica między potępieniem zachowania a potępieniem człowieka...

niestety w twych wypowiedziach nie widać tego rozdzielenia, przeczytaj sobie
jeszcze raz początek wątku...czemu potępiasz tych ludzi? czemu nimi gardzisz?
gorsi do ciebie? bo nie słuchają księdza? nie są tak inteligentni jak ty??

poza tym nie za bardzo wiem co ty robisz w kościel podczas mszy...bo chyba sie
nie modlisz i nie masz czasu na słuchanie księdza, tylko z tego co napisałeś
rozglądasz się dookoła i oceniasz innych....nie widzisz w jakiego sobie
samobója strzeliłeś???
najpierw zacznij od siebie, zacznij słuchać księdza, módl się a innymi się nie
przejmuj, zbawiani będziemy pojedynczo a nie grupowo

więcej pokory i zrozumienia innych a przede wszystkim nieosądzania życzę

[alex.4]

Dyskusja dziwna i najlepiej pokazująca jak gząskim intelektualnie ruchem jest
polski katolicyzm:)
Oczywistością jest, że wielu księzy jest mocno niewykształconych. Prowadzane
badania socjologiczne jasno pokazywały, że wiedza Polaków-katolikó o religii
chrześcijańskiej jest nikła. Badania socjologiczne pokazują, że wartości
chrezścijańskie nie wywieraja większego wpływu na postawy etyczne
Polaków-katolikó w (co jaskrawo widać w danych dotyczących życia seksualnego).
Polski katolicyzm to olbrzym na glinianych nogach. Ugina się pod włąsnym cięzarem

[Gość: piecyk gazowy]

A może parę linków na poparcie swoich tez?

[alex.4]

Seria: Monografie FNP
Supermarketyzacja. Religia i obyczaje seksualne młodzieży w kulturze konsumpcyjnej
Autorstwo: Tomasz Szlendak
wydawnictwo: UWr

[Gość: piecyk gazowy]

Na podstawie jednej książki wyrabiasz sobie poglądy? Gratuluję!

[alex.4]

kretynie to są wyniki badań socjologicznych. Książka omawia kilka róznych
wyników badań. Trzeba być bardzo mało rozgarnietym aby tego nie zauważyć

[Gość: piecyk gazowy]

A skąd ja miałem wiedzieć, że to są wyniki badań?

[alex.4]

wiele ciekawych rzeczy możesz dowiedzieć się z:
Seks po polsku. Zachowania seksualne jako element stylu życia Polaków.
Zbigniew Izdebski, Antonina Ostrowska

[zenon_smiglo]

I znowu ten zdegenerowany podszywacz alex udaje eksperta. Juz raz wszedl na
watek o ks. Jerzym Popieluszce i zamienil go w bagno.

Teraz tez przeczytal dwie ksiazki i juz udaje znawce katolicyzmu. Gow.o wie on
o katolickim kosciele, podobnie jak wielu innych uczestnikow tego watku. Byli 2-
3 razy w kosciele, przeczytali jedna ksiazke i kilka artykulow w gazecie
wyborczej i trybunie i medrcow udaja. Tez mi partnerzy do dyskusji!

Lepiej zalozcie nowy watek i piszcie o tym, na czym sie znacie. Na przyklad o
cerkwi prawoslawnej.

[oszolom.z.radia.maryia]

jarek ty za to wielki znawca. chodzisz na tym swoim greenpoincie na msze i g
rozumiesz zakuty lbie

[...]

[zenon_smiglo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: piecyk gazowy]

BUAHAHAHAHAHAHA! Sami się podszywają i myślą, że wszyscy robią tak samo! :-))))
Forumowa elyta yntelektualna! ;-)

[justusz]

i to jest własnie przykład kulturalnej dyskusji...zasób słownictwa oryginalny i
zasobny. Ale o jednym nie zapomni PANEM sie zwac i w szambie nurkowac. To jest
dopiero umiejetnosc.

[oszolom.z.radia.maryia]

jarek za glupi jestes zeby kogos zmylic. teraz wszystko wychodzi. nie chcialo
sie dzwigac teczki trzeba dzwigac dzis woreczki

[Gość: proton?]

> jest różnica między potępieniem zachowania a potępieniem człowieka...
cziesze sie ze zauwazyles rozniece...
> niestety w twych wypowiedziach nie widać tego rozdzielenia, przeczytaj sobie
> jeszcze raz początek wątku...czemu potępiasz tych ludzi? czemu nimi gardzisz?
> gorsi do ciebie? bo nie słuchają księdza? nie są tak inteligentni jak ty??
nie potepiam, nie gardze ludzmi ale potepiam i gardze ich "szczurzym"
zachowaniem niegodnym tego miejsca do ktorego sie udaja na modlitwe. czy
widzisz w ich zachowaniu oddawanie czci dla tych czynnosci ktore odbywaja sie
na oltarzu? dlaczego bronisz glupote. nie boje sie nazwac tego glupota.
> poza tym nie za bardzo wiem co ty robisz w kościel podczas mszy...bo chyba sie
nie modlisz i nie masz czasu na słuchanie księdza, tylko z tego co napisałeś
> rozglądasz się dookoła i oceniasz innych....nie widzisz w jakiego sobie
> samobója strzeliłeś???
samoboja? nie sadze. nie trzeba sie za mocno rozgladac ani odrywac od przebiegu
mszy aby moc zauwazyc to co opisalem na poczatku watku. dlaczego? wyjasniam.
dookola slychac jakies halasy szepty, smiechy. widac po ruszajacych sie
zuchwach ze zuja gumy. gdzie tu powaga. sam kiedys bylem swiadkiem jak dwoch
chlopakow w wieku ok. 20 lat zaczelo sie bic w kosciele. nic dodac nic ujac. co
wiecej nie trzeba byc tez za mocno spostrzegawczym aby zobaczyc ustawiajace sie
kolejki przy drzwiach ludzi chcacych jak najszybiciej opusic ten przybytek. mam
nadzieje ze wystarczajaco obrazowo przedstawilem?
> najpierw zacznij od siebie, zacznij słuchać księdza, módl się a innymi się
nie przejmuj, zbawiani będziemy pojedynczo a nie grupowo więcej pokory i
zrozumienia innych a przede wszystkim nieosądzania życzę
uwierz mi slucham. ciagle slysze jak ksiadz powtarza ze do kosciola nie powinno
sie chodzic z jakiegokolwiek obowiazku, "bo tak trzeba" ale z wewnetrznej
duchowej potrzeby. chyba nie chodzi o to aby pokazac sie sasiadowi ze sie
chodzi do kosicola- bo chyba o to tutaj nie chodzi? nie sadzisz?

[Gość: proton?]

a tak na marginesie to zacytuj mnie tam gdzie oceniam ludzi. ja tego nie widze.

[...]

[zenon_smiglo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[justusz]

nie jestem ani ekspert ani autorytet tylko nawiedzonycgh szambonurkuów zwących
samych siebie PANAMI nie lubie.

[oszolom.z.radia.maryia]

justusz napisał:

> nie jestem ani ekspert ani autorytet tylko nawiedzonycgh szambonurkuów zwących
> samych siebie PANAMI nie lubie.

tam skad jarek przybyl wszyscy mowili na "wy". zostaw go po prostu nie moze sie
jeszcze nacieszyc ta nowa nomenklatura

[...]

[zenon_smiglo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nie podszywaj sie pod oszoloma z radia maryja

[pogromca_oszolomow]

W slowie maryja podszywacz wstawil i zamiast j uzyskujac login ludzaco podobny
do oszoloma.z.radia.maryja .

POGROMCO - TY PODSZYWACZU

[Gość: piecyk gazowy]

Cholera, wspólnik Aleksa! Przecież te gazowy.piecyk to Ty! Paranoja!

BUHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[pogromca_oszolomow]

I co jeszcze wymyslisz.Jeden koziol ofiarny(alex.4) to za malo ,trzeba znalezc
nastepnego.

[Gość: piecyk gazowy]

Cholera, rozpracowałem Cię, sam się wyłożyłeś. Jeszcze mam kilka nicków, które
do Ciebie pasują, ale to może innym razem.

Rozpracowałem dwóch podszywaczy na forum... Podejrzewam i mam nadzieję, że to
już wszyscy.

[pogromca_oszolomow]

A nie przyszlo ci do glowy ze jakis podszywacz specjalnie zwalil na mnie wine
co?

[Gość: piecyk gazowy]

Nic mi nie przyszło do głowy, nikt nic nie zwalał, sam Ciebie rozpracowałem,
tak jak Aleksa. Zresztą sam się podłożyłeś dzisiaj.

[zenon_smiglo]

Panowie, nie osmieszajcie sie. Zgoda buduje, niezgoda ruinuje.

[Gość: piecyk gazowy]

Toż to pomocnik Aleksa! Podszywali się obaj pode mnie!...

Co jest śmieszne - podszywanie czy demaskowanie? Im się wydaje - jak dzieciom w
podstawówce - że w Internecie są anonimowi.

[Gość: lekarstwo]

piecyk nie kompromituj się. Weź na uspokojenie. Masz paranoję. Choroszcz na
ciebie czeka

[Gość: piecyk gazowy]

Alex, podszywaczu, idź już sobie stąd.

[Gość: szpon]

LOL... piecyk wytłumacz mi coś: w mojej sieci jest jakieś 700 komputerów. Ponad
500 z nich łączy się z internetem przez tą samą bramkę i ma to samo zewnętrzne
IP (czyli każdy na tym forum i na każdym innym będzie widoczny pod tym samym
IP). Teraz uspokój swoją paranoję a i najlepiej doucz się trochę, zanim
zaczniesz pleść bzdury o podszywaniu się i innych duperelach :D

piecyk o po co uczszciwemu czlowiekowi

[pogromca_oszolomow]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=299&w=15104012&v=2&s=0zmieniac swoje
ip odpowiedz :zeby lepiej sie podszywac .Chyba alex ma racje co do ciebie , z
takimi mozliwosciami niezle macisz na tym forum.A ze sie pochwaliles to sie
zdradziles jestes podszywaczem nr jeden .A moze jestes nawet hackerem bo
chwaliles sie ze zgadles haslo do piecyk.qazowy( pisane przez q czli ku nie
mylic z g)I nie oskarzaj tutaj uczszciwych ludzi o podszywanie
sie .Podejrzewa,m ze ty czesto podszywales sie pod alexa.4 bo zawsze wchodziles
mi w slowo jak pisalem ze on zawsze sie loguje .

[pogromca_oszolomow]

po co uczszciwemu czlowiekowi umiejetnosc zmiany ip co piecyk?

[Gość: piecyk gazowy]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=1&w=15449726&a=15479538

Podszywaczu z Elposu, pomocniku podszywacza aleksa! JA SIĘ NIE PODSZYWAM NA
FORUM! TO WY SIĘ PODSZYWACIE, A TY JESZCZE ROBISZ CYRKI NA FORUM i "POGRAMIASZ"
PODSZYWACZY SAM SIĘ PODSZYWAJĄC. LECZ SIĘ CZŁOWIEKU!

Taaaak, ja zawsze chodziłem Ci w słow jak pisałeś. Ja to jestem - według Aleksa
i Ciebie chyba też - wszystkimi piecykami, venusami, dziewkami ormondami,
lewadnowskimi itp. LECZ SIĘ CZŁOWIEKU!

klamca z neoplusa,sam sie lecz!

[pogromca_oszolomow]

to ty sie podszywales pod alexa jako a1ex.4 ,alex_4 itd oraz ci falszywi
pogromcy to tez twoja robota w dodatku jeszcze hackujesz bawisz sie
w "odgadywanie "hasel i kradniesz loginy.

moze tak powiesz co to jest Steganos madralo

[pogromca_oszolomow]

• Re: Poprawka IP: *.filtercube.com / 66.250.68.*
Gość: piecyk gazowy 21.08.2004 22:23 + odpowiedz


eressea napisała:

> PS. Piecyk, widzę że sobie ładnie adresy zmieniasz. Teraz będzie jeszcze
> trudniej rozpoznać kiedy to naprawdę Ty piszesz ;P

Bawię się Steganosem (już kiedyś miałem). Niedługo mi się znudzi. ;-)

Po cholere uczszciwemu czlowiekowi takie wynazki ,no chyba ze ten "uczszciwy
czlowiek" zajmuje sie hackingiem.

[Gość: piecyk gazowy]

Polecam www.google.com

[pogromca_oszolomow]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

> Polecam www.google.com

www.komputerswiat.pl/include/download/download_komentarze.asp?idp=764 z
tej strony korzystam juz od bardzo dawna(google) i znalazlem stegonosa ale
ciekawilo mnie co ty powiesz na jego temat jako uzytkownik.

[Gość: piecyk gazowy]

Zapomniałeś o venusach, dziewkach ormondach itp. - to co Twój przyjaciel Alex z
moim nickiem wklejał parę tygodni temu w każdym wątku.

Wyłożyłeś się tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=16609920&a=17195669
W tym poście Aleksa kryjesz. Nieźle... "Kolaborant"... MYŚLISZ, ŻE NA FORUM
JESTEŚ ANONIMOWY PODSZYWACZU z Elposu?


Od początku mi śmierdziało te Twoje "gromienie", zresztą od razu Ci mówiłem, że
się zajmujesz nie wiadomo czym. Mimo to wierzyłem w Twoje dobre intencje. Do
wczoraj.

"Pogromca", he, he...

jesli juz to nadaje z biamana

[Gość: pogromca_oszolomow]

glupku

i baw sie dalej w zgaduj zgadula

[pogromca_oszolomow]

Ty nienawidzisz alexa .Jestes nietolerancyjny dla pogladow innych sam
powinienes leczyc sie z nienawisci .Alex sie ostatnio zmienil na lepsze
przestal wklejac byle co na nasze forum .Wiec daruj mu czlowieku wygarneles mu
kilka razy i wystarczy.

[Gość: piecyk gazowy]

Z Biamana? Dzięki za info, mimo to podchodzę sceptycznie do tego. Będę musiał
to przepracować!

Wygarnąłem Aleksowi, że jest podszywaczem, ale on zywkle udaje, że się nic nie
stało. To moja wina? I co, nic się nie stało, podszywaczu?

piecyk.gazovvvy
gazowy.piecyk

To są Twoje nicki, na pewno nie wszystkie.

I jeszcze mnie zastanawia, dlaczego Alex nie umieścił na liście Aleksa.7.
Ciebie to nie zastanawia?

[pogromca_oszolomow]

Marny z ciebie detektyw .Tacy jak ty by chcieli najchetniej zeby kazdy sie
podpisywal swoim imieniem i nazwiskiem oraz podal swoj adres zamieszkania
typowe rozumowanie homo sovietikusa.

[Gość: piecyk gazowy]

Wyłożyłeś się gazowy.piecyku, PODSZYWACZU, przyjacielu i obrońco Aleksa
podszywacza, więc nie mów, że marny ze mnie detektyw. Aleks też mówił, że to ja
się podszywam, a okazało się co się okazało.

Nie powinieneś tak łatwo oceniać, że marny ze mnie detektyw (choć za detektywa
się nie uważam). Ja wiem dużo ciekawych rzeczy, o których Ty pojęcia nie masz.
Któregoś dnia możesz się mocno zdziwić.

[pogromca_oszolomow]

Co moze umiesz zlokalizowac gdzie kto mieszka i jak sie nazywa ?

[Gość: proton?]

dzis niedziela. czesc z nas odwiedzi groby zmarlych bliskich, oczyszcza je z
opadlych lisci, zapala znicze znicze, modli sie. ogolnie atmosfera tam panujaca
przepelniona jest skupieniem, jakas modlitwa. jutro jest swieto zmarlych.
pieknie. szkoda ze jak tylko minie ten dzien-wszystko poworoci do normy.
minie zaduma, skupienie, znow zaczna sie przepychanki przy drzwiach-po to aby
jak najszybciej wyjsc z kosciola. znow zaczna sie wesole rozmowy podczas mszy,
zucie gumy, spotkania towarzyskie, plotki itp. szkoda ze wieksosc ludzi potrafi
wlasciwie zachowac sie jedynie podczas wazniejszych swiat. potem jest tylko
szaro.
niektorzy moi dyskutanci nie wykazuja na to wrazliwosci, ale mnie w
przeciwienstwie do nich - razi.

[zenon_smiglo]

Jacy wy qrva jestescie tolerancyjni oraz pelni milosci i troski o braci-
katolikow. Tak trzymac, towariszczi.

[Gość: grysik]

tobie to zawsze klapki na oczach przeszkadzaja w obiektywnym spojrzeniu.

[zenon_smiglo]

To po co dyskutujecie o czyms, na czym zupelnie sie nie znacie?

biedny człek....

[Gość: szary]

Gość portalu: proton? napisał(a):

> dzis niedziela. czesc z nas odwiedzi groby zmarlych bliskich, oczyszcza je z
> opadlych lisci, zapala znicze znicze, modli sie. ogolnie atmosfera tam
panujaca
>
> przepelniona jest skupieniem, jakas modlitwa. jutro jest swieto zmarlych.
> pieknie. szkoda ze jak tylko minie ten dzien-wszystko poworoci do normy.
> minie zaduma, skupienie, znow zaczna sie przepychanki przy drzwiach-po to aby
> jak najszybciej wyjsc z kosciola. znow zaczna sie wesole rozmowy podczas
mszy,
> zucie gumy, spotkania towarzyskie, plotki itp. szkoda ze wieksosc ludzi
potrafi
>
> wlasciwie zachowac sie jedynie podczas wazniejszych swiat. potem jest tylko
> szaro.
> niektorzy moi dyskutanci nie wykazuja na to wrazliwosci, ale mnie w
> przeciwienstwie do nich - razi.


żal mi ciebie, że masz takie problemy w kościele...że jesteś taki biedny i nie
możesz się skupić i modlić, bo wszyscy gadają, kłocą się, przepychają, żują
gumę....(choć ciekawie to musi wyglądać, jesteś pewnien, że jest tak w twoim
kościele? mozę pomyliłeś się i w niedzielę chodzisz na giełdę?)


kiepskiej baletnicy nawet rąbek....(znasz li co jest dalej...)

zajmnij sie chłopie sobą i przestań się użalać nad innymi,
zbawieni będziemy pojedynczo a nie zespołowo
a poza tym jakbyś słuchał co ksiąez mówi a nie oglądał się za laskami zującymi
gumę w kościele to być wiedział, że nie należy osądzać inncyh

(moze musi żuć, bo jej ortodonta zalecił? mozę jakaś babcia się spieszy przy
drzwiach po ją serce boli i musi natychmiast wracać do domu po tabletki?...nie
wiesz tego a osądzasz szybko, gardzisz nimi...)

poza tym Ewnagelia wyraźnie mówi, że jeśli masz jakiś problem do swego brata,
siostry to idź najpierw na osobności z nim prozmawiaj, powiedz mu co
myślisz...no ale chyba to jest coś nowego dla ciebie, zbyt trudne
pewnie...lepiej rzucać błotem, oskarzać, pogardzać...w imie czego? ??? twego
poczucia estetyki? bo cię to "razi"

...żałosne...

(na marginesie ,katolik obchodzi Święto Wszystkich Świetych a nie pozostałość
po nowej świeckiej tradycji peerelu czyli Święto Zmarłych....obchodzisz też
Dzień Dziadka Mroza? albo wspomnienie wesołogo zajączka i mokrego jajeczka?

sutanna w ogniu.

[Gość: Jan]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=17165364

[zenon_smiglo]

Napisales jako jan (IP: 81.219.100.* ):

"proszę mi nie ubliżać osiołku od katolików. wypraszam sobie."

Dlaczego wiec bierzesz udzial dyskusji o kosciele katolickim? To nie jest
temat dla ciebie, chamie. Zaloz sobie watek o cerkwi lub komuchach i tam sobie
dyskutuj.

[Gość: grysik]

alez jest to temat dla mnie. Codziennie o 6 rano budza mnie dzwony koscielne.
nachalnie wkraczja w mój sen. A wiec jak najbardziej mnie to takze dotyczy.

[Gość: tidi]

Tak "grysik" to cie dotyczy , i dziekuj Bogu , ze te dzwony przeszkadzaja ci w
spaniu ... Przyjdzie czas , ze zrozumiesz ich dzwiek .

[zenon_smiglo]

Po pierwsze - wytez caly swoj intelekt, bo pytanie bedzie baaardzo truuudne.
Jak sadzisz, co jest bardziej prawdopodobne - uda ci sie przeniesc kosciol czy
tez sam sie przeprowadzisz sie poza zasieg "zlowrogich" dzwonow? Tylko nie
klam, ze proboszcz-dobrodziej przykul cie lancuchami do lozka za grzechy
mlodosci.

Po drugie - znasz encyklopedyczna definicje slowa inteligencji? Jest to
zdolnosc przystosowania sie do zmieniajacych sie warunkow srodowiska. Uwazam,
ze ty i twoi przodkowie mieli wystarczajaco duzo czasu na przystosowanie sie.
Od kilkuset lat skoro swit, na wsi donosnie pialy koguty a w miastach bily
dzwony koscielne (czasem cerkiewne). No coz, na defekty genetyczne nie ma rady.
Na szczescie dziala jeszcze prawo naturalnej selekcji.

[Gość: grysik]

Chrystus nigdy w zyciu nie był w kosciele i dostapił zaszczytu wstapienia do
nieba. jestem ciekaw czy dewotki całujace ksiedza w reke , publicznie zegnajace
sie przy kazdym mijanym kosciele, modlace sie do przydroznych krzyzy tez
takiego zaszczytu dostapia.
Chciasłbym spotkac sie z nimi w kolejce na sadzie ostatecznym i to nie wazne w
która strone ja zostane skierowany ale chciałbym zobaczyc gdzie beda one.

a moze to do poczytania

[Gość: grysik]

forum.o2.pl/temat.php?id_p=3276861&id_f=55

Zal mi cie grysiku,

[Gość: alina]

taki jesteś jeszcze glupiutki.

ripley na milczącego protona....

[Gość: szary]

Gość portalu: proton? napisał(a):

> dzis niedziela. czesc z nas odwiedzi groby zmarlych bliskich, oczyszcza je z
> opadlych lisci, zapala znicze znicze, modli sie. ogolnie atmosfera tam
panujaca
>
> przepelniona jest skupieniem, jakas modlitwa. jutro jest swieto zmarlych.
> pieknie. szkoda ze jak tylko minie ten dzien-wszystko poworoci do normy.
> minie zaduma, skupienie, znow zaczna sie przepychanki przy drzwiach-po to aby
> jak najszybciej wyjsc z kosciola. znow zaczna sie wesole rozmowy podczas
mszy,
> zucie gumy, spotkania towarzyskie, plotki itp. szkoda ze wieksosc ludzi
potrafi
>
> wlasciwie zachowac sie jedynie podczas wazniejszych swiat. potem jest tylko
> szaro.
> niektorzy moi dyskutanci nie wykazuja na to wrazliwosci, ale mnie w
> przeciwienstwie do nich - razi.


żal mi ciebie, że masz takie problemy w kościele...że jesteś taki biedny i nie
możesz się skupić i modlić, bo wszyscy gadają, kłocą się, przepychają, żują
gumę....(choć ciekawie to musi wyglądać, jesteś pewnien, że jest tak w twoim
kościele? mozę pomyliłeś się i w niedzielę chodzisz na giełdę?)


kiepskiej baletnicy nawet rąbek....(znasz li co jest dalej...)

zajmnij sie chłopie sobą i przestań się użalać nad innymi,
zbawieni będziemy pojedynczo a nie zespołowo
a poza tym jakbyś słuchał co ksiąez mówi a nie oglądał się za laskami zującymi
gumę w kościele to być wiedział, że nie należy osądzać inncyh

(moze musi żuć, bo jej ortodonta zalecił? mozę jakaś babcia się spieszy przy
drzwiach po ją serce boli i musi natychmiast wracać do domu po tabletki?...nie
wiesz tego a osądzasz szybko, gardzisz nimi...)

poza tym Ewnagelia wyraźnie mówi, że jeśli masz jakiś problem do swego brata,
siostry to idź najpierw na osobności z nim prozmawiaj, powiedz mu co
myślisz...no ale chyba to jest coś nowego dla ciebie, zbyt trudne
pewnie...lepiej rzucać błotem, oskarzać, pogardzać...w imie czego? ??? twego
poczucia estetyki? bo cię to "razi"

...żałosne...

(na marginesie ,katolik obchodzi Święto Wszystkich Świetych a nie pozostałość
po nowej świeckiej tradycji peerelu czyli Święto Zmarłych....obchodzisz też
Dzień Dziadka Mroza? albo wspomnienie wesołogo zajączka i mokrego jajeczka?

[Gość: proton?]

> żal mi ciebie, że masz takie problemy w kościele...że jesteś taki biedny i
nie możesz się skupić i modlić, bo wszyscy gadają, kłocą się, przepychają, żują
gumę....(choć ciekawie to musi wyglądać, jesteś pewnien, że jest tak w twoim
kościele? mozę pomyliłeś się i w niedzielę chodzisz na giełdę?)

tu nie chodzi o mozliwosc skupienia sie. klocic sie mozna w domu, na ulicy
podobnie rzecz ma sie z zuciem gumy i przepychaniem. nie zauwazyles chyba ze to
miejsce w ktorym ludzie powinni przejawiac glebsze zainteresowanie czynnosciami
jakie wykonuje ksiadz. ale skoro tak ich bronisz to smiem przypuszczac ze
zachowujesz sie podobnie. ale to twoja sprawa... wiesz punkt widzenia zalezy od
miejsca siedzenia. dla bolszewikow koscioly byly spichlezami, magazynami itp.
dla mnie to jest miejsce kultu i w ktorym powinno odpowiednio sie zachowywac.
dla wielu to tez moze byc gielda - tak jak dla ciebie.
> kiepskiej baletnicy nawet rąbek....(znasz li co jest dalej...)

moze. ja nie twierdze ze sie super znam na tych wszystkich obrzedach itp. ale
jedynie to co moge dac ze swej strony to to ze umiem jako tako sie tutaj
zachowac.

> zajmnij sie chłopie sobą i przestań się użalać nad innymi, zbawieni będziemy
pojedynczo a nie zespołowo

> a poza tym jakbyś słuchał co ksiąez mówi a nie oglądał się za laskami
zującymi gumę w kościele to być wiedział, że nie należy osądzać inncyh
>
> (moze musi żuć, bo jej ortodonta zalecił? mozę jakaś babcia się spieszy przy
> drzwiach po ją serce boli i musi natychmiast wracać do domu po
tabletki?...nie wiesz tego a osądzasz szybko, gardzisz nimi...)

juz wczesniej napisalem ze nie gardze nimi jako ludzmi ale ich glupawym
zachowaniem. czy nie dociera to do ciebie? nie obchodzi mnie to dlaczego ona
zuje. poza tym gdzie powiedzalem ze sa to panienki? a co do l;udzi pchajacych
sie do wyjscia to nie sa to oblewajace sie potem i mdlejace starszuki tylko
mlodziency pelni sil oraz tryskajace uroda panny - jedynm slowem ludzie mlodzi
i pelni wigoru a nie staruszkowie odpanieci z sil.

> poza tym Ewnagelia wyraźnie mówi, że jeśli masz jakiś problem do swego brata,
> siostry to idź najpierw na osobności z nim prozmawiaj, powiedz mu co
> myślisz...no ale chyba to jest coś nowego dla ciebie, zbyt trudne
> pewnie...lepiej rzucać błotem, oskarzać, pogardzać...w imie czego? ??? twego
> poczucia estetyki? bo cię to "razi"

nie tu nie chodzi o zadne poczucie estetyki. nie pojde z prostego wzgledu... bo
z nimi podobnie jak z toba nie moglbym sie dogadac. onui sa madrzejsi i wiedza
lepiej. poza tym nikogo nie oskarzam a jedynie pisze o tym co widze, co rzuca
mi sie w oczy - chyba mam do tego prawo? moze to moje rzucanie gnojem ludzkim
na tym forum przyniesie jakies korzysci a mianowicie to ze ludzie ci moze
kiedys zobacza to jak sie zachowuja.

> ...żałosne...

dla ciebie tak...

> (na marginesie ,katolik obchodzi Święto Wszystkich Świetych a nie pozostałość
> po nowej świeckiej tradycji peerelu czyli Święto Zmarłych....obchodzisz też
> Dzień Dziadka Mroza? albo wspomnienie wesołogo zajączka i mokrego jajeczka?

dla mnie nie jest to tak wazne jak sie to nazywa.

[Gość: szary]

nieiwle zrozumiałeś z tego co napisałem....

tu nie chodzi o mozliwosc skupienia sie. klocic sie mozna w domu, na ulicy
> podobnie rzecz ma sie z zuciem gumy i przepychaniem. nie zauwazyles chyba ze
to
>
> miejsce w ktorym ludzie powinni przejawiac glebsze zainteresowanie
czynnosciami
>
> jakie wykonuje ksiadz. ale skoro tak ich bronisz to smiem przypuszczac ze
> zachowujesz sie podobnie. ale to twoja sprawa... wiesz punkt widzenia zalezy
od
>
> miejsca siedzenia. dla bolszewikow koscioly byly spichlezami, magazynami itp.
> dla mnie to jest miejsce kultu i w ktorym powinno odpowiednio sie zachowywac.
> dla wielu to tez moze byc gielda - tak jak dla ciebie.

znowu osadzasz mnie....chłopie pomyśl uważnie nad tym co mają inni do
powiedzenia!!! zastanów sie nad sobą! co cię inni obchodzą!!!oczywistym jest,
że swiatynia jest mijescem gdzie należy sie zachowywać godnie, przestrzegajac
pewnych reguł, wiec tylko należy sie cieszyć ze Ty zachowujesz taką formą, i na
tym jako porządny chrześcijanin powinienś poprzestać a nie rozgladać sie
dookoła pouczajac innych...to jest ich sprawa! jesli cię to drażni zwróc mu
uwagę...a takie porymitywne uwagi pod moim adresem (o giełdzie i bolszewkiach
daruj sobie)

> juz wczesniej napisalem ze nie gardze nimi jako ludzmi ale ich glupawym
> zachowaniem. czy nie dociera to do ciebie? nie obchodzi mnie to dlaczego ona
> zuje. poza tym gdzie powiedzalem ze sa to panienki? a co do l;udzi pchajacych
> sie do wyjscia to nie sa to oblewajace sie potem i mdlejace starszuki tylko
> mlodziency pelni sil oraz tryskajace uroda panny - jedynm slowem ludzie
mlodzi
> i pelni wigoru a nie staruszkowie odpanieci z sil.

troche zmieniasz wersje zdarzeń, ale nich ci będzie
podam przyklad z mego otoczenia, mam koleżankę, bardzo pobożna, miła
dziewczyna, cierpi na wyjatkoo rzadka chorbę jelit, czasem nawet przez kilka
dni nie opuszcza wręcz toalety, ale to w skarjnych przypadkach
często w czasie mszy cierpi próbujac powstryzmać ból i ewentualne namacalne dla
wszystkich efekty swej choroby, czsem nie wytrzymuje i szybko opuszcza kosciół
czy mijesce spotkań naszej wspólnoty - wyglada to bardzo niekulturalnie, bardzo
brzydko,jesli wytrzyma do końca eucharystii to szybko czasem bez słowa pcha sie
do drzwi......co o niej powiesz? mloda pełna wigoru a takie chamstwo w
kosciele!!!! zero kultury, tylko sie pcha byle szybko wyjść z
koscioła......czyż nie pasuje jej zachowanie do twego osądu??? widzisz jakbys
ja skrzywdził swym sędzim wzorkiem....no ale ty wiesz lepiej

> nie tu nie chodzi o zadne poczucie estetyki. nie pojde z prostego wzgledu...
bo
>
> z nimi podobnie jak z toba nie moglbym sie dogadac. onui sa madrzejsi i
wiedza
> lepiej. poza tym nikogo nie oskarzam a jedynie pisze o tym co widze, co rzuca
> mi sie w oczy - chyba mam do tego prawo? moze to moje rzucanie gnojem ludzkim
> na tym forum przyniesie jakies korzysci a mianowicie to ze ludzie ci moze
> kiedys zobacza to jak sie zachowuja.

nie bądź zabawny....bo mnie takie poczucie humoru nie bawi
gdybyś miał naprawdę dobrą wolę, swe pytanie postawił byś inaczej: Czy takie
zachowanie w kosciele co NIKETÓRYCH osób jest prawidłowe? moim zdaniem nie...
co o tym myślicie? z zczego to wynika?
...ale nie...ty od razu wydałeś wyrok....

> (na marginesie ,katolik obchodzi Święto Wszystkich Świetych a nie pozosta
> łość
> > po nowej świeckiej tradycji peerelu czyli Święto Zmarłych....obchodzisz t
> eż
> > Dzień Dziadka Mroza? albo wspomnienie wesołogo zajączka i mokrego jajeczk
> a?
>
> dla mnie nie jest to tak wazne jak sie to nazywa

pewnie ze nie....rozumiem, zę z przyjemnoscią obchodziłbyś dalej dzień Zeusa
albo Noc Kupały....faktycznie, typowo katolicka postawa....


i jeszcze jedno
pamiętaj o jednej rzeczy, wierni Koscioła są różni, tak jak rózne jest
spoleczeństwo, piękno Koscioła polega na tym, że nie odrzuca nikgo, nawet jeśli
drażni kogoś niesetyczny wygląd bezrobotnego w głębokiej biedzie, płaczące
dziecko które zagłusza momnetami ksiedza czy staruszka pragnaca gdzieś usiąść...
zyjemy w czsach, gdzie do kościoła chodzą juz coraz częściej tylko zorientowani
na katolicyzm, coraz mniej jest zupełnie przypadkowych ludzi (mozę za wyjatkiem
uroczystości typu Pasterka), a nawet jesli ci co twoim zdaniem olewaja sobie
ksiedza w kosciele i chodzą nie wiadomo dlaczego, to czemu nie dać im szansy?
tylko odrazu potępic i być moze przegonić z koscioła bo psuja Tobie nastrój
powagi i skupienia??
bardzo dobrze niech chodzą, nie tracą kontyaktu z Kosciołem, może za jakiś czas
zaczną poważniej traktować pewne kwestie....czemu nie dać im szansy???

[oszolom.z.radia.maryia]

> i jeszcze jedno
> pamiętaj o jednej rzeczy, wierni Koscioła są różni, tak jak rózne jest
> spoleczeństwo, piękno Koscioła polega na tym, że nie odrzuca nikgo, nawet jeśli
> drażni kogoś niesetyczny wygląd bezrobotnego w głębokiej biedzie, płaczące
> dziecko które zagłusza momnetami ksiedza czy staruszka pragnaca gdzieś usiąść..
> .
> zyjemy w czsach, gdzie do kościoła chodzą juz coraz częściej tylko zorientowani
>
> na katolicyzm, coraz mniej jest zupełnie przypadkowych ludzi (mozę za wyjatkiem
>
> uroczystości typu Pasterka), a nawet jesli ci co twoim zdaniem olewaja sobie
> ksiedza w kosciele i chodzą nie wiadomo dlaczego, to czemu nie dać im szansy?
> tylko odrazu potępic i być moze przegonić z koscioła bo psuja Tobie nastrój
> powagi i skupienia??
> bardzo dobrze niech chodzą, nie tracą kontyaktu z Kosciołem, może za jakiś czas
>
> zaczną poważniej traktować pewne kwestie....czemu nie dać im szansy???

masz racje ja naprzyklad jestem niewierzacym katolikiem i nie chodze do
kosciola. dzieki temu w kosciele nikt mnie nazywa komuchem michnikowcem itp jak
tu to robi yntelygencja katolicka w wydaniu szarego i jarka-ny/zenka_smiglo.
kosciol jest naprawde piekna rzecza, ale zeby to docienic trzeba przestac chodzic

[Gość: proton?]

> masz racje ja naprzyklad jestem niewierzacym katolikiem i nie chodze do
> kosciola. dzieki temu w kosciele nikt mnie nazywa komuchem michnikowcem itp
jak
> tu to robi yntelygencja katolicka w wydaniu szarego i jarka-ny/zenka_smiglo.
> kosciol jest naprawde piekna rzecza, ale zeby to docienic trzeba przestac
chodzic

wiesz co cos w tym jest. ja juz przestalem chodzic do spowiedzi jak zobaczylem
cale przepychanki przy konfesjonalach. ludzie chca byc dobrzy jedynie kilka dni
w roku - bo tak wypada.potem jest tylko szarzyzna.

[Gość: szary]

Gość portalu: proton? napisał(a):
wiesz co cos w tym jest. ja juz przestalem chodzic do spowiedzi jak zobaczylem
cale przepychanki przy konfesjonalach. ludzie chca byc dobrzy jedynie kilka dni
w roku - bo tak wypada.potem jest tylko szarzyzna.

co to za wiara?
Krzycząca i pchajaca się kobieta przy konfesjonale burzy cały twój system wiary?
rozumiem, ze można się zgorszyc tym czy tamtym albo nawet księdzem...ale zeby
odrazu tracić w wiarę w sakramenty? a więc w Kościół Chrystusa?......
przyznasz, ze brzmi to trochę niewiarygodnie by nie powiedzieć bardziej
zdecydowanie.........

[oszolom.z.radia.maryia]

Gość portalu: szary napisał(a):

> Gość portalu: proton? napisał(a):
> wiesz co cos w tym jest. ja juz przestalem chodzic do spowiedzi jak zobaczylem
> cale przepychanki przy konfesjonalach. ludzie chca byc dobrzy jedynie kilka dni
>
> w roku - bo tak wypada.potem jest tylko szarzyzna.
>
> co to za wiara?
> Krzycząca i pchajaca się kobieta przy konfesjonale burzy cały twój system wiary
> ?
> rozumiem, ze można się zgorszyc tym czy tamtym albo nawet księdzem...ale zeby
> odrazu tracić w wiarę w sakramenty? a więc w Kościół Chrystusa?......
> przyznasz, ze brzmi to trochę niewiarygodnie by nie powiedzieć bardziej
> zdecydowanie.........

co to za wiara? w calej biblii ani razu nie wystepuje slowo sakrament. chcesz
byc swietszy od Jezusa? to bzdura wymyslona przez kosciol. sam Jezus nigdy o tym
nie mowil, pewno by nawet nie wiedzial o co chodzi jakby ktos go zapytal. tak
samo jak 90% innych rzeczy do ktorych modla sie chrzescijanie w tym katolicy.

Rzekł Jezus: "Gdy wasi przywódcy powiedzą wam: "to królestwo jest w niebie,
wtedy ptaki niebieskie będą pierwsze przed wami". Gdy powiedzą wam, że ono jest
w morzu, wtedy ryby będą pierwsze przed wami. Ale królestwo jest tym, co jest w
was i tym, co jest poza wami. Skoro poznacie samych siebie, wtedy będziecie
poznani i będziecie wiedzieć, że jesteście synami Ojca żywego. Jeśli zaś nie
poznacie siebie, wtedy istniejecie w nędzy i sami jesteście nędzą".

Rzekł Jezus: "Ja jestem światłością, która jest ponad wszystkimi. Ja jestem
Pełnią, Pełnia wyszła ze mnie, Pełnia doszła do mnie. Rozłupcie drzewo, ja tam
jestem. Podnieście kamień, a znajdziecie mnie tam".

[Gość: proton?]

> znowu osadzasz mnie....chłopie pomyśl uważnie nad tym co mają inni do
powiedzenia!!! zastanów sie nad sobą! co cię inni obchodzą!!!oczywistym jest,
że swiatynia jest mijescem gdzie należy sie zachowywać godnie, przestrzegajac
pewnych reguł, wiec tylko należy sie cieszyć ze Ty zachowujesz taką formą, i na
no to ciesze sie ze rozumiemy sie chociaz w jednej kwestii.

> tym jako porządny chrześcijanin powinienś poprzestać a nie rozgladać sie
dookoła pouczajac innych...to jest ich sprawa! jesli cię to drażni zwróc mu
uwagę...a takie porymitywne uwagi pod moim adresem (o giełdzie i bolszewkiach
daruj sobie)

wybacz za te uwage ale to ty przytoczyles przyklad gieldy - troche zlosliwie.
ja nie pozostalem ci dluzny i przytoczylem bolszewikow. wybacz.

ja nie mam zamiaru nikogo poczucac. pisze o tym jedynie jak ludzie sie
zachowuja. poza tym wyrazam swoja opinie o tym zachowaniu, ktore mi sie nie
podoba. nie oznacza to tego ze chce komukolwiek zakazac chodzenia do kosciola
nawet jesli przychodza jedynie porozmawiac, pozuc gume czy poprzepychac sie
przy wejsciu. to chyba jest zbyt oczywiste aby pisac o tym.

> troche zmieniasz wersje zdarzeń, ale nich ci będzie
podam przyklad z mego otoczenia, mam koleżankę, bardzo pobożna, miła
dziewczyna, cierpi na wyjatkoo rzadka chorbę jelit, czasem nawet przez kilka
dni nie opuszcza wręcz toalety, ale to w skarjnych przypadkach często w czasie
mszy cierpi próbujac powstryzmać ból i ewentualne namacalne dla wszystkich
efekty swej choroby, czsem nie wytrzymuje i szybko opuszcza kosciół czy mijesce
spotkań naszej wspólnoty - wyglada to bardzo niekulturalnie, bardzo
brzydko,jesli wytrzyma do końca eucharystii to szybko czasem bez słowa pcha sie
do drzwi......co o niej powiesz? mloda pełna wigoru a takie chamstwo w
kosciele!!!! zero kultury, tylko sie pcha byle szybko wyjść z
koscioła......czyż nie pasuje jej zachowanie do twego osądu??? widzisz jakbys
ja skrzywdził swym sędzim wzorkiem....no ale ty wiesz lepiej

dobrze wiec. to przykre co przezywa twoja kolezanka - szczerze jej wspolczuje.
nie oznacza to jednak ze ci wszyscy ludzie, ktorzy przepychaja sie przy wejsciu
maja taka dolegliwosc jak ona. jezeli tak by bylo to mamy bardzo chore
spoleczenstwo. chce ci tutaj pokazac ze jednak przypadki takie jak opisales
wczesniej sa jednak rzadkoscia wiekszosc tych ludzi przychodzi do kosciola: bo
tak trzeba, niewypada nie isc itp. stwarzaja pozory, pozory religijnosci. czy
tak ciezko wytrzymac do konca mszy? czy takim ogromnym wysilkiem jest
wysluchanie ksiedza do konca? nie chce mi sie wierzyc.

> nie bądź zabawny....bo mnie takie poczucie humoru nie bawi
> gdybyś miał naprawdę dobrą wolę, swe pytanie postawił byś inaczej: Czy takie
> zachowanie w kosciele co NIKETÓRYCH osób jest prawidłowe? moim zdaniem nie...
> co o tym myślicie? z zczego to wynika?
> ...ale nie...ty od razu wydałeś wyrok....

no wlasnie z czego? moze z tego ze ich to nie obchodzi co ksiadz mowi do nich z
ambony? moze przyxchodza bo tak wlasnie trzeba?

> pewnie ze nie....rozumiem, zę z przyjemnoscią obchodziłbyś dalej dzień Zeusa
> albo Noc Kupały....faktycznie, typowo katolicka postawa....

no dobrze masz racje ale z drugiej strony. wezmy takie boze narodzenie. ludzie
kupuja sobie prezenty daja je sobie dziela sie oplatkiem, ale dla wiekoszosci
to siweto sprowadza sie jedynie do dawania prezentow. zapomniaja o calej
istocie tego swieta o narodzinach chrytusa o calym tym przeslaniu jakie jest
zawarte w ewangelii. nie mowie ze wszyscy.

> i jeszcze jedno pamiętaj o jednej rzeczy, wierni Koscioła są różni, tak jak
rózne jest spoleczeństwo, - ale ja wcale z tym nie polemizuje. dla mnie nie
jest wazne czy ktos obok mnie spiewa wysoko czy nisko, modli sie pod nosem czy
tak aby go wszyscy slyszeli. tylko dlaczego przemilczac ludzi ktorzy wcale sie
tym nie interesuja co sie dzieje w kosiele?
piękno Koscioła polega na tym, że nie odrzuca nikgo, nawet jeśli drażni kogoś
niesetyczny wygląd bezrobotnego w głębokiej biedzie, płaczące dziecko które
zagłusza momnetami ksiedza czy staruszka pragnaca gdzieś usiąść... - uwierz mi
naprawde nie chce nikogo ekskomunikowac nawet tych co zachowuja sie tak jak
niepowinii. to nie jest moj cel. ale niekotrym (mowie ogolnie)wydaje sie ze w
takim zachowaniu nie ma nic zlego. chce to jedynie pokazac a nie wyklinac
wszystkich dookola.
zyjemy w czsach, gdzie do kościoła chodzą juz coraz częściej tylko
zorientowani na katolicyzm, coraz mniej jest zupełnie przypadkowych ludzi (mozę
za wyjatkiem uroczystości typu Pasterka) - uwerz mi ze jeszcze wielu ludzi
chodzi dla tej calej otoczki wypada-niewypada. dlaczego przpomina sie o byciu
dobrym kiedy jest wielkonoc kiedy podejmujemy jakas pozornie glebsza refleksje
nad zyciem. a przeciez byc dobrym nalezy caly rok nie tylko gdy jest post i tak
trzeba.
, a nawet jesli ci co twoim zdaniem olewaja sobie ksiedza w kosciele i chodzą
nie wiadomo dlaczego, to czemu nie dać im szansy? tylko odrazu potępic i być
moze przegonić z koscioła bo psuja Tobie nastrój powagi i skupienia?? bardzo
dobrze niech chodzą, nie tracą kontyaktu z Kosciołem, może za jakiś czas zaczną
poważniej traktować pewne kwestie....czemu nie dać im szansy???

niech chodza... nie moge im tego zakazac i chyba nie chce.

[Gość: szary]

by uporządkować wątek
twoja ironiczna uwaga, ze wszyscy przepychajacy się w kosciele są być chorzy
jest deliktanie mówiąc niesmaczna....
ja cały czas dążę do uzmysłowienia tobie problemu uogólnienia i związanego z
tym grzechu oceniania innych a wiec pychy (ocena innego to postawienie się
ponad nim, pokazania sie jako ktoś lepszy...)

w swych obserwacjach koscielnych (bo jak piszesz zamiast sie skupić i modlić ty
obserwujesz ludzi, którzy cię drażnią) sprowadziłeś wszystkich do jednego
mianownika, wrzuciłeś do jednego worka, ja podałem ci autentyczny przykład
mojej znjomej ,którą tak samo byś ocenił gdybyś zauważył jej zachowanie...a co
do innych pchajacych się w kościele (kurcze u mnie w bydgoszczy ludzie wychodzą
spokojnie z kościoła, uśmiechają sie do znajomych witają się...no ale może u
ciebie jest inaczej), skad wiesz czy ktos nie jest chory? źle sie poczuł?
strasznie krzywdzisz kogoś w tym momencie stosując uogolnienie....

co do świat Bożego Narodzenia, opłatków, prezentów...
mnie to też cholernie drażni i widzę jak głos kapłana czesto wali jak groch o
ścianę, ale czy to jest powód do kolejnego uogólnienia? ja też kupuję
dziecku ,znjamoym drobiazgi świateczne, ale jednocześnie staram sie z dzieckiem
chodzić na roraty, rozmawiać z nim o tym co ma nastąpić, o wspomieniu Bożego
Narodzenia, wigilię zaczniemy jak co roku od przeczytania Słowa Bożego,
bedziemy przy wigilii śpiewali kolędy,

łatwo jest potępiać innych, nawet jeśli ta komercja wzbudza odruchy wymiotne,
ale najlepszym ratunkiem i reakcją jest po porstu to, by samemu coś robić
inaczej, dawać świadectwo religijnego wymiaru świąt

a co do pozoranctwa...jeszcze pewnie się zdarza, ale czy to jest twój problem?
(pod katem twej estetyki zapewne) jeśli ci naprawdę na tym zależy to zwróć
komuś uwagę, a najlepiej okaż mu miłość, miłosierdzie i pokaż jak godnie należy
zachowywać się w kościele, to bedzie najepsze rozwiazanie moim zdaniem

[Gość: proton?]

> twoja ironiczna uwaga, ze wszyscy przepychajacy się w kosciele są być chorzy
jest deliktanie mówiąc niesmaczna.... ja cały czas dążę do uzmysłowienia tobie
problemu uogólnienia i związanego z tym grzechu oceniania innych a wiec pychy
(ocena innego to postawienie się ponad nim, pokazania sie jako ktoś lepszy...)

dobrze wiec. dlaczego zrownujesz ocenianie z "pysznieniem sie" i wywyzszaniem?
przeciez to nie jest to samo. nigdy nie powiedzalem ze jestem lepszy od tych
ludzi. mam pewnie tyle wad co i oni. zwroc tez uwage ze zaznaczylem ze sa i
tacy ktorzy potrafia "uslyszec" to co mowi do nich kaplan wiec nie oskarzaj
mnie o to ze zbyt uogolniam.
chce pokazac ze nie podoba mi sie zachowanie tychze ludzi. nie chce tutaj
zgrywac jakiegos mentora, przewodnika czy bog wie jeszcze kogo. nie chce
stawiac sie wyzej od nikogo bo nie mam takiego prawa.

> w swych obserwacjach koscielnych (bo jak piszesz zamiast sie skupić i modlić
ty obserwujesz ludzi, którzy cię drażnią) sprowadziłeś wszystkich do jednego
mianownika, wrzuciłeś do jednego worka, ja podałem ci autentyczny przykład
mojej znjomej ,którą tak samo byś ocenił gdybyś zauważył jej zachowanie...

powiem tak. ogolnianie pozwala objac calosciowo jakies zjawiska, ale jego
glowna wada jest to, ze czasami nie moze ujac takich sytuacji, ktorych
przykladem moze byc twoja znajoma - w tym zgodze sie z toba. nie uwierze ci
jednak, ze na koniec mszy wybiega z kosciola stadko ludzi bo ma akurat problemy
z zoladkiem - wybacz ale nie przekonasz mnie w tym momencie. do tych wlasnie
ludzi odnosi sie moje uogolnienie i mysle ze calkiem trafnie. co wiecej motywy
tych ludzi sa do siebie podobne w stopniu mniejszym czy wiekszym.

> a co do innych pchajacych się w kościele (kurcze u mnie w bydgoszczy ludzie
wychodzą spokojnie z kościoła, uśmiechają sie do znajomych witają się...no ale
może u ciebie jest inaczej), skad wiesz czy ktos nie jest chory? źle sie
poczuł? strasznie krzywdzisz kogoś w tym momencie stosując uogolnienie....

moze. nie wiem jak jest w bydgoszczy. no coz nie pozostaje mi nic innego jak
przeprosic tych ktorzy wybiegli z kosciola, a ktorych nieslusznie oskarzylem
o "zanudzanie" sie na mszy.

> co do świat Bożego Narodzenia, opłatków, prezentów... mnie to też cholernie
drażni i widzę jak głos kapłana czesto wali jak groch o ścianę, ale czy to jest
powód do kolejnego uogólnienia?

no coz. nie przedstawie ci zadnych danych statystycznych bo takowych nie znam.
sadze jednak ze az tak wielce sie nie myle... a moze. nie wiem. dlatego jestem
skazany na jakies mniejsze czy wieksze uogolnienia.

> ja też kupuję dziecku ,znjamoym drobiazgi świateczne, ale jednocześnie staram
sie z dzieckiem chodzić na roraty, rozmawiać z nim o tym co ma nastąpić, o
wspomieniu Bożego Narodzenia, wigilię zaczniemy jak co roku od przeczytania
Słowa Bożego, bedziemy przy wigilii śpiewali kolędy,

ciesze sie ze chociaz ty dostrzegasz ten problem... bo niestety niektorzy nie
potrafia tego "widziec".

> łatwo jest potępiać innych, nawet jeśli ta komercja wzbudza odruchy wymiotne,
ale najlepszym ratunkiem i reakcją jest po porstu to, by samemu coś robić
inaczej, dawać świadectwo religijnego wymiaru świąt

no niestety zbyt latwo ale czasami samo wychodzi... chociaz ja nie potepiam
(raczej osmieszam) ludzi personalnie - ale - ich glupie postepowanie. co do
dawania przykladu to sie zgadzam z twoim punktem widzenia co wiecej mysle ze to
jest najlepsze z mozliwych wyjsc...

> a co do pozoranctwa...jeszcze pewnie się zdarza, ale czy to jest twój
problem?

to prawda nie - moj. nie powinienem sie tym przejmowac - tez prawda. ale gdy
widze... to szlag mnie trafia. taki juz jestem.

> (pod katem twej estetyki zapewne)

prosze zostaw moja estetyke w spokoju bo wcale tu o to nie chodzi. nie
przykladam do ludzi zadnej miary, staram sie ich akceptowac tacy jacy sa. nie
jestem zadnym hitlerem ktory mordowal ludzi za to tylko ze sa zydami, polakami
czy jeszcze kims innym.

> jeśli ci naprawdę na tym zależy to zwróć komuś uwagę, a najlepiej okaż mu
miłość, miłosierdzie i pokaż jak godnie należy zachowywać się w kościele, to
bedzie najepsze rozwiazanie moim zdaniem

to prawda ja tez tak uwazam i... staram sie tak robic. a ta cala dyskusja jest
jedynie moja refleksja na ten specyficzny rodzaj "katolicyzmu". pragne jednak
zwrocic uwage ze nie jest to zaden atak na katolikow czy kogokolwiek
personalnie...

[Gość: szary]

widzę, że mniej więcej osiagnęliśmy konsensus

natomiast co do grzechu oceniania i jego związku z pychą


jak zapewne wiesz grzech pychy jest umiejscowiony jako pierwszy spośród siedmiu
grzechów głównych...nie przypadkiem
to z pychy człowieka wypłynął na dobrą sprawę grzech pierworodny, owa próba
postawienia się stworzenia stworzycielowi....to jest chyba jasne

ocenianie: choćby po ludzku patrząc ocenianie kogoś, czegoś, czegokoliwkek
wymaga zajęcia przez oceniajacego postawy "lepszego" kogoś kto się lepiej zna i
ma prawo ocenić, sprawdzić
i OK gdy prof. matematyki sprawdza, ocenia studenta czy dobrze zrobił zadanie,
ma do tego odpowiednie kometencję, szef ocenia pracownika za robotę
oboje występują z pozycji kogoś wyższego, prawdobodobnie lepzego ,bardziej
biegłego w danej materii

przyrównując to do naszego tematu
jakim prawem? w oparciu o jaką wiedzę? o jakie dane? mozemy oceniać czyjąś
religijność, czyjś grzech? jesteśmy lepsi? mądrzejsi? bardziej religijni?
nie wiem być może czasem tak, czasem nie....ale taka ocena moemntalnie stawia
nas w pozycji kogoś lepszego..


ewangelia mówi wyraźnie by nie sądzić! od tego jest Bóg
my skupmy się na własnej marności, nie potępiajmy innych a jeśli trxzeba to
reagujmy zdeycyodawnie i bezkomporisowo na zło, na grzech, unikając potępienia
człowieka

oczywiscie sprawa nie zawsze jest tak prosta i jednoznaczna

Pierwsze prawo forum w Bialymstoku

[zenon_smiglo]

Tam, gdzie w dyskusji pojawi sie falszywy oszolom - zlodziej nickow i jego
pomocnik proton, dyskusja nie bedzie rzeczowa i niechybnie zamieni sie w bagno.

[oszolom.z.radia.maryia]

zenon_smiglo napisał:

> Tam, gdzie w dyskusji pojawi sie falszywy oszolom - zlodziej nickow i jego
> pomocnik proton, dyskusja nie bedzie rzeczowa i niechybnie zamieni sie w bagno.

jarku nie badz taki zly na szarego. dyskusji rzeczowej i tak nie ma. jest ponad
90 postow w watku i ani jednego cytatu z biblii czy slow Jezusa (oprocz moich).
rzeczywiscie rzeczowa dyskusja i jest co zamieniac w bagno.

pamietaj ze jutro wpadnie lojer po klucze od dzipa

milczący proton przemowil

[Gość: PROTON?]

> natomiast co do grzechu oceniania i jego związku z pychą jak zapewne wiesz
grzech pychy jest umiejscowiony jako pierwszy spośród siedmiu grzechów
głównych...nie przypadkiem to z pychy człowieka wypłynął na dobrą sprawę grzech
pierworodny, owa próba postawienia się stworzenia stworzycielowi....

CHEC POSTAWIENIA SIE STWORCY? A MOZE NAJZWYCZAJNIEJSZA W SWIECIE CIEKWOSC
POLACZONA Z GLUPOTA? MOZE WLASNIE POKSUA TEGO ZAKAZNEGO ZWIEKSZALA ATRAKCYJNOSC
TEGO OWOCU? I DLATEGO SMIEM TWIERDZIC ZE GRZECH PIEROWRODNY NIE MUSI WYNIKAC
KONIECZNIE Z PYCHY CHOCIAZ MOZE W PEWNEJ CZESCI TAK.

> ocenianie: choćby po ludzku patrząc ocenianie kogoś, czegoś, czegokoliwkek
wymaga zajęcia przez oceniajacego postawy "lepszego" kogoś kto się lepiej zna i
ma prawo ocenić, sprawdzić i OK gdy prof. matematyki sprawdza, ocenia studenta
czy dobrze zrobił zadanie, ma do tego odpowiednie kometencję, szef ocenia
pracownika za robotę oboje występują z pozycji kogoś wyższego, prawdobodobnie
lepzego ,bardziej biegłego w danej materii.

OKEJ MOGE SIE Z TYM ZGODZIC. ALE ICH OCENIANIE WYNIKA Z PEWNEJ UMOWY USTALONEJ
PRZEZ PEWNE INSTYTUCJE. OCENY JAKIE JA SERWUJE NIE MAJA ZADNEGO PODLOZA
FORMALNEGO. ANI NIE JESTEM W ZADEN SPOSOB UOWAZNONY DO TEGO ALE MOJA OCENA
WYNIKA Z MOJEJ PRYWATNEJ OPINII. NIE JEST TEZ WYNIKIEM TEGO ZE STAWIAM
SIE "PONAD" BO WCALE MI TUTAJ O TO NIE CHODZI. MOGLBYM WIEC POSTAWIC

OPINIA=OCENA

> przyrównując to do naszego tematu

> jakim prawem?

TAKIM PRAWEM ZE MAM SWOBODE W WYGLASZANIU WLASNYCH OPINII, WLASNEGO ZDANIA
NAWET WBREW PEWNYM LUDZIOM.

> w oparciu o jaką wiedzę? o jakie dane? mozemy oceniać czyjąś religijność,
czyjś grzech?

JAKA WIEDZE? JAKIE DANE? NIE BEDE PRZYTACZAL CI JAKIS STASTYSTYK BO TAKOWYCH
NIE ZNAM. OCENIAC CZYJAS RELIGIJNOSC? NIE AKURAT SLOWEM NIE WSPOMNIALEM O ICH
RELIGIJNOSCI A TYM BARDZIEJ O ICH OCENIE. SKAD CZERPALEM? Z WLASNYCH OBSERWACJI
ZACHOWAN LUDZI W KOSCIELE (WIEM WIEM ZAMIAST SIE MODLIC OBSERWUJE LUDZI. MOZE
MAM ZYLKE SOCJOLOGICZNA?) WIEM ZE TAKIE OBSERWAJCE POKAZUJA WASKI WYCINEK
RZECZYWISTOSCI PODOBNIE JAK ZBYT OGOLNA GENERALIZACJA. MOIM GLOWNYM CELEM BYLA
RACZEJ REFLEKSJA NAD ZACHOWANIEM TYCH LUDZI A NIE MIERZENIE POZIOMU ICH
RELIGII...

jesteśmy lepsi? mądrzejsi? bardziej religijni?

PONOC GLUPI SIE RODZIMY I GLUPI UMRZEMY. WCALE SIE NIE UWAZAM ZA CZLOWIEKA
SZCZEGOLNIE RELIGIJNEGO. CORAZ RZADZIEJ CHODZE DO KOSCIOLA. U SPOWIEDZI NIE
BYLEM JUZ OD KILKU LAT. ALE SIE INTERSUJE SPRAWAMI WIARY - TO NIE JEST MI OBCE.

> nie wiem być może czasem tak, czasem nie....ale taka ocena moemntalnie stawia
nas w pozycji kogoś lepszego..

JAK JUZ POWIEDZALEM NIE JESTEM KIMS SZCZEGOLNYM, JAKIMS AUTORYTETEM W
DZIEDZINIE RELIGII. CHODZI MI JEDYNIE O ZWROCENIE UWAGI NA PEWNE ZACHOWANIA I
JEDYNIE WYRAZENIE MOJEJ OPINII CZYLI TEGO CO JA SADZE - NIE OZNACZA ZE CHCE
POKAZAC ZE JESTEM DOBRY A ONI SA ZLI BO TU MI WCALE O TO NIE CHODZI...

> ewangelia mówi wyraźnie by nie sądzić! od tego jest Bóg my skupmy się na
własnej marności, nie potępiajmy innych a jeśli trxzeba to reagujmy
zdeycyodawnie i bezkomporisowo na zło, na grzech, unikając potępienia człowieka

NIE SADZMY A NIE BEDZIEMY OSĄDZENI. MOZNA DODAC JAKA MIARKA MIERZYSZ TAKA CI
ODMIERZA...

> oczywiscie sprawa nie zawsze jest tak prosta i jednoznaczna

BA ZEBY WSZYSTKO BYLO JEDNOZNACZNIE OKRESLONE A DO TEGO PROSTE. ALE ZAWSZE JEST
FORUM ABY MOC DYSKUTOWAC...

[Gość: szary]

ok
myślę, że w tym momencie mozemy zakończyć nasze forumowanie w tym temacie
wyjaśniliśmy sobie kilka podstawoych kwestii i pewnie nic nowego pewnie nie
wniesiemy w argumentację naszych stanowisk

jedynie co to zachęcam do refleksji nad zależnością między ocenianiem drugiego
a grzechem pychy...nie będę powtarzał tego co napisałem wcześniej
podkreślę tylko to, że ocenijąc bliźniego wydajemy na niego niejako wyrok,
stajemy więc w pozycji sędziego (a napisane jest "Nie sądźcie...)...a więc
kogoś bardziej sprawiedliwego, meżnego, religijnego, lepszego itp... nawet
jeśli nie zdajemy sobie sprawy z tego...
(dla mnie jest to poważny grzech z którym zmagam sie na codzień, szlaenie
trudnym jest wyrobić sobie tak sumienie by nie oceniać innego, nie potępiać go
a jednocześnie mieć w "nienawiście grzech, jego czyn"... no ale to tyle
prywatnie ode mnie)

[Gość: proton?]

> jedynie co to zachęcam do refleksji nad zależnością między ocenianiem
drugiego
> a grzechem pychy...nie będę powtarzał tego co napisałem wcześniej
> podkreślę tylko to, że ocenijąc bliźniego wydajemy na niego niejako wyrok,
> stajemy więc w pozycji sędziego (a napisane jest "Nie sądźcie...)...a więc
> kogoś bardziej sprawiedliwego, meżnego, religijnego, lepszego itp... nawet
> jeśli nie zdajemy sobie sprawy z tego...

nie ma sie co oszukiwac szary codziennie dokonujemy sadow, wyborow, ocen,
nadajemy etykietki. z czasem nasze oceny ulegaja pewnej weryfikacji. nie ma sie
co oszukiwac, ze to jest niezbedna czesc naszego zycia. ciekawy jestem co
powiedzalby o tym etyk ktory bezprzerwy zajmuje sie ocena dobrego i zlego.
uwazam ze nie jest to zle jezli nie krzywdzi sie tym nikogo. odrzucanie sadow
jest gklupota i nie jest do przyjecia- przynajmniej przeze mnie.

> (dla mnie jest to poważny grzech z którym zmagam sie na codzień, szlaenie
> trudnym jest wyrobić sobie tak sumienie by nie oceniać innego, nie potępiać
go
> a jednocześnie mieć w "nienawiście grzech, jego czyn"... no ale to tyle
> prywatnie ode mnie)

to mam rozumiec ze sedziowie sa bezlczelnymi grzesznikami? przeciez oni ciagle
oceniaja? moim zdaniem podzial na dobro i zlo jest bardzo wazny dla nas. ty tez
ciagle oceniasz sadzisz co jest dobre czy ktos postapil dobrze czy zle nie
rozumiem tego do konca co mmowisz. jednych ludzi tez uznajesz za tych dobrych z
ktorymi sie kontaktujesz a ci drudzy to sa ci "gorsi" z ktorymi nie chcesz sie
kontakowac.

[ormond]

> jedynie co to zachęcam do refleksji nad zależnością między ocenianiem
drugiego
> a grzechem pychy...

Wlasnie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=12331240&a=12349323

[...]

[Gość: Zyga]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ormond]

Gość portalu: Zyga napisał(a):

> Do autora "Polskiego katolicyzmu": Jesteś żydem albo szabesgojem. Chciałbyś,
> żeby tak było, jak piszesz. Myślisz, że katolicyzm będzie zastąpiony
judaizmem,
>
> który jest satanistycznym totalitaryzmem?

Witamy na forum prawdziwego-polak patriote...

[Gość: proton?]

ormond napisał:

> Gość portalu: Zyga napisał(a):
>
> > Do autora "Polskiego katolicyzmu": Jesteś żydem albo szabesgojem. Chciałb
> yś,
> > żeby tak było, jak piszesz. Myślisz, że katolicyzm będzie zastąpiony
> judaizmem,
> >
> > który jest satanistycznym totalitaryzmem?
>
> Witamy na forum prawdziwego-polak patriote...

strzal w dziesiatke ormond. takich najbardziej lubiej ;-) pozdrawiam.

[alex.4]

nie ma się z czego cieszyć. Takich idiotów powinno być jak najmniej:)
pozdrawiam

[Gość: proton?]

> nie ma się z czego cieszyć. Takich idiotów powinno być jak najmniej:)
> pozdrawiam

ba pewnie ze jak najmniej. a moja reakcja to raczej ubolewanie niz uciecha w
doslownym tego slowa znaczeniu. tacy ludzie jak czesc tutaj "dyskutujacych" to
jest oczywisty przejaw polskiego antysemityzmu ale oczywiscie oni nie uwazaja
sie za antysemitow tylko za najprawdziwszych patryiotow. szkoda ze pomieszaly
sie im nazwy... no coz... ekhm...
pozdrawiam

[...]

[zenon_smiglo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[zenon_smiglo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: proton?]

> Ubolewaj raczej nad soba i nad swoim zaklamaniem, proton. I ty pozujesz na
> swiatlego intelektualiste? - wybacz zeniu ale rozczaruje ciebie . na nikogo
nie ppozuje i nie mam zamiaru udawac kogos madrzejszego niz jestem. to sa twoje
slowa i ktore dla mnie nic nie znacza. jestes dla mnie jakims cieniem obok
ktorego przejde obojetnie nawet nie ogladajac sie. twoje obelgi nie robia na
mnie wrazenia bo wiem ze brak ci argumentow a to jest twoj jedyny sposob aby
oddac swoj glos w dyskusji.

Na podstawie jakiejs marnej prowokacji, jakich pelnona tym forum, - prowokacja?
moze? ale ja raczej nazwalybym to sklanianiem do refleksji...

szczegonlie wtedy, gdy ty sie pojawiasz, znowu oskarzasz wszystkich Polakow o
antysemityzm? - kiedy dotrze do twojej glowki ze nie oskarzam wszystkich
polakow. oskarzam o antysemityzm takich polakow jak ty, ziejacych nienawiscia
do innych ludzi o odmiennych pogladach.

Jestes zwykla przepojona falszem i nienawiscia do Polski gnida. Nie pierwszy
juz raz, swinio obrazasz Polakow. - a co ty o mnie wiesz...

> Gowno wiesz o katolicyzmie, patriotyzmie wiec nie wypowiadaj sie niedouczony
> palancie o tych sprawach. - mysle ze wiem tyle ile ty. i ani wiecej i ani
mniej...

[alex.4]

najzabawniejsze jest to, że nasi faryzeusze nie maja zielonego pojęcia o
katolicyźmie religia, któą podobno wyznają. Nie znaja BIblii, nie maja pojęcia
o teologii, gdy tylko próbuja się wypowiadać na te tematy wychodzą jakiś dziwne
herezje:)
Są bardzo wojowniczy, bo wiedzą, że są słabi. Katolicyzm jest dziś już religią
mniejszości. Większość osób nie uczstniczy w praktykach religijnych, większość
ma gdzieś nauczanie kościoła, żyje według włąsnego kanonu moralności. Katolicy
zdawają sobie sprawę jak są słąbi, dlatego w tej chwili próbuja takować, za
kilkadziesiąt lat bedą nieistotna mała mniejszością...

[Gość: proton?]

> najzabawniejsze jest to, że nasi faryzeusze nie maja zielonego pojęcia o
katolicyźmie religia, któą podobno wyznają. Nie znaja BIblii, nie maja pojęcia
o teologii, gdy tylko próbuja się wypowiadać na te tematy wychodzą jakiś dziwne
herezje:)

ja tez tak mysleze nie widzalem a ni nie czytalem aby zenio bylsnal znajmoscia
biblii. ba malo tego zapomina o podstawowej zasadzie chrzescijaniskiej o ktorej
bardzo czesto sie mowi ale rownie czesto zapomina sie o tym a moanowicie chodzi
mi o przykazanie miloscii blizniego. zenek chyba ma wyboircza pamiec i
dostosowuje to jedynie jak mu wygodnie. chce aby wszystkie narody tego swiata
kochaly polakow ale sam juz nie potrafi tej milosci okazac innym. ba malo tego
nawet nie potrafi okazac tej milosci nawet swoim rodakom tyle ze o innych
polgdach.

> Są bardzo wojowniczy, bo wiedzą, że są słabi.

ponoc najlepsza obrona jest atak...

> Katolicyzm jest dziś już religią mniejszości.Większość osób nie uczstniczy w
praktykach religijnych, większość ma gdzieś nauczanie kościoła, żyje według
włąsnego kanonu moralności. Katolicy zdawają sobie sprawę jak są słąbi, dlatego
w tej chwili próbuja takować, za kilkadziesiąt lat bedą nieistotna mała
mniejszością...

ja to widze troszeczke inaczej... powiedzalbym ze oni "uczestnicza" w
praktykach religijnych ale tylko cialem, stoja tylko w kosciele ich mysli sa
robiegane gdzies daleko. zamiast sie modlic mysla o niebieskich migdalach, o
nowych ubraniach o nowym chlopaku, o wozie ktory stoi pod blokiem itd itd...
religijnosc staje sie widoczna podczas wielkich swiat takich jak bozne
narodzenie i wielkonoc gdy wszyscy udaja sie na pasterke. wtedy chca pokazac
sobie i wszystkim ze oni sie "modla". pewnie masz racje. za kilkadziesiat lat
gdy doborbyt w polsce znacznie sie podniesie, ludzie przestana zwazac na
przykazania, pojawi sie nowa swiecka tradycja i moralnosc wtedy katolicyzm
umrze. koscioly stana puste. jedynie garstka ludzi przyjdzie na niedzielna
msze. zopstana ci ktorzy naprawde wierza...

[alex.4]

Oni i tak nie zaważają na przykazania:)
Wszelkie badania socjologiczne pokazuą dwie rzeczy. Katolicyzm w Polsce to
tylko tradycja a nie religia. Zbiór zasad jak żyli dziadowie, który ma się w
nijak do jakiekolwiek zasad wiary. Z stąd u nas problemem było czy w wigilie
jest post czy nie:)
Po drugie widać jest, że nauczanie i zasady katolicyzmu są dla większości
nieznane.
Tak zostana ci co naparwdę wierzą. Ale czy to źle że w społęczeństwie liczba
katolików będzie wynosiła kilka procent? Przecież dziś prosty test na prawdy
wiary byłby za trudny dla 90% katolików. Tradycyjni katolicy wygladaja tylko
ładnie w statystykach:))))

[Gość: piecyk gazowy]

Alex, masz kogoś w rodzinie z SB?

Alex.4 - "Katolicyzm to jedno wielkie gó.."

[Gość: piecyk gazowy]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=12580868&a=12585750

Alex, masz kogoś w rodzinie z SB?

[alex.4]

Piecyk loguj się, nie musze widzieć twoich wypocin....
Tak katolicyzm łaczony z nacjonalizmem jest gównem. Bo katolicyzm z założenia
nie jest nacjonalistyczny. Jak napisał Saul z Tarsu (zyd lepiej znany jako św.
Paweł) nie będzie Greka ani Zyda. I bynajmniej nie zachęcał do czystek
etnicznych. Dlatego faszyści, którzy na swoich sztandarach maja katolicyzm tak
naparwdę wyśmiewaja się z niego, tworzą głupia i marna karykatury religii,
której załoozyciel przyszedł w imie miłości nieść dobra nowinę.
Dlatego prawdziwy katolik nie może być nacjonalistą. Obie rzeczy się wykluczają

[Gość: piecyk gazowy]

A kto według Ciebie - podszywaczu i tani prowokatorze - łączy katolicyzm z
nacjonalizmem?

[Gość: Z.P.]

Ormond:
Gość portalu: Zyga napisał(a):

> Do autora "Polskiego katolicyzmu": Jesteś żydem albo szabesgojem. Chciałbyś,
> żeby tak było, jak piszesz. Myślisz, że katolicyzm będzie zastąpiony
judaizmem,
>
> który jest satanistycznym totalitaryzmem?

Witamy na forum prawdziwego-polak patriote...
_____________
To ta wypowiedż Zygi została usunięta? Gratuluję adminowi czujności.

[Gość: proton?]

we wczesniejsych postach byly podejmowane proby omowenia polskiego katolicyzmy
na chwile obecna. w poprzednim watku alex zaczal dyskusje co do przyszlosci
polskiego kosciola katolickiego. ja upatruje slabniecie kosciola we wzroscie
dobrobytu.te procesy widoczne sa juz w europie zachodniej gdzie jest znaczny
spadek religijnosci a koscioly swieca pustkami. mysle ze ten sam scenariuisz
czeka i polske. zostana tylko najdojrzalsi katolicy.

[zenon_smiglo]

Zadziwila mnie wielka troska alexa i protona o kosciol katolicki. Czyzby
chcieli zmienic wyznanie i stad ich zainteresowanie tym tematem?

Uwazam, ze na to jest jeszcze zdecydowanie za wczesnie. Musza najpierw dojrzec
duchowo i emocjonalnie, pozbyc sie falszu, zaklamania i nienawisci do swych
katolickich braci.

[oszolom.z.radia.maryia]

tak jest. i nauczyc sie milosci do blizniego. najlepsza lekcja bylaby z cytatow
mistrza. mozna je bylo odczytac tu
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=562&w=16430388
jednak przeciwnicy kosciola katolickiego wycieli ja i zmienili na [...]. z
pewnoscia sam Jezus bylby dumny gdyby na madrosci wpadl pierwszy

[Gość: nauczyciel]

lekcja.1-nie podszywaj sie pod blizniego
swego.
lekcja.2-maryja piszemy przez j

[oszolom.z.radia.maryia]

z jakiego przedmiotu jest to lekcja? i zamierzasz osiagnac przez powyzszy post?

[Gość: proton?]

> z jakiego przedmiotu jest to lekcja? i zamierzasz osiagnac przez powyzszy
post?

gosc chcial pokazac ze jest madrzejszy niz jest w rzeczywsitosci... no coz to
polska przypadkllosc. pokazac ze jest sie cwierc inteoligentem....

[Gość: Z.P.]

Widzę Proton, że polskie jak to określasz przypadłości wywarły na Tobie
głębokie piętno.

[zenon_smiglo]

proton i podszywaniec falszywy w kazdym poscie musza puscic jakiegos jadowitego
baczka. Taka juz ich natura.

[Gość: proton?]

> proton i podszywaniec falszywy w kazdym poscie musza puscic jakiegos
jadowitego baczka. Taka juz ich natura.

mowisz jadowity baczek. no to wskaz mi gdzie w moich wypowiedziach jest jadd.

[Gość: proton?]

> Widzę Proton, że polskie jak to określasz przypadłości wywarły na Tobie
> głębokie piętno.

raczej odraze...

[Gość: proton?]

> Zadziwila mnie wielka troska alexa i protona o kosciol katolicki. Czyzby
> chcieli zmienic wyznanie i stad ich zainteresowanie tym tematem?

troska raczej nie wynika z checi zmiany wyznania ale z troski o przyszlosc
tejze instytucji jakze waznej dla wielu polakow.

> Uwazam, ze na to jest jeszcze zdecydowanie za wczesnie. Musza najpierw
dojrzec duchowo i emocjonalnie, pozbyc sie falszu, zaklamania i nienawisci do
swych katolickich braci.

widze zenek postepy w twoim mysleniu. zaczynsz juz traktowac nas jako braci
wiec moje przeslanie ktore ciagle tutaj forsuje jakims echem odbilo sie w
twojej glowce... co niezmiernie cieszy. co do falszu zaklamania i nienawisci...
ja nie rzucam tutaj hasel przepojonych nienawiscia do ludzi o odmiennych od
moich pogladach, nigdy tez nikogo nie wyzwalem w przeciwienstwie do ciebie wiec
prosze nie mow mi tutaj o falszu i obludzie...

proton - masochista

[zenon_smiglo]

Jezeli polskie przypadlosci wzbudzaja w tobie odraze, to powtorze za jarkiem-ny:

Chlopie, czy ty masz jaja? Opusc tych odrazajacych Polakow. Co cie jeszcze tu
trzyma? Milosc do kosciola katolickiego? (buuucha, cha, cha).

Ty chyba rzeczywiscie nie masz jaj. Tylko w takim razie co tak smierdzi za
kazdym razem, jak wchodzisz na forum?

[Gość: proton?]

> Jezeli polskie przypadlosci wzbudzaja w tobie odraze, to powtorze za jarkiem-
ny:
> Chlopie, czy ty masz jaja? Opusc tych odrazajacych Polakow. Co cie jeszcze tu
> trzyma? Milosc do kosciola katolickiego? (buuucha, cha, cha).
>
> Ty chyba rzeczywiscie nie masz jaj. Tylko w takim razie co tak smierdzi za
> kazdym razem, jak wchodzisz na forum?

synek nie ogolniaj. nigdy nie powiedzalem ze denerwuja mnie wszyscy polacy.
denerwuja mnie jedynie ludzie twojego pokroju i pokoroju jarka ktorych niestety
jest wielu w tym kraju co nie oznacza ze tacy sa wszyscy. dlatego reasumujac
nie widze powowdow dla ktorych mialbym uciekac z tego kraju. chociaz kto wie
jak skoncze studia nie wykluczam takiej mozliwosci ze wyjade gdzies poza
polske... a z tym kosciolem katolickim to wcale sie o niego nie troszcze bo
obecnie ma sie dobrze co pokazuje sprawa ksiedza jankowskiego, pokazuje
dzialalnosc radia maryjja i bispuka peca itp... opinia takiego zuczak jak ja
nic nie zmieni i nikt jej nie zobaczy ale probowac warto. moze moj apel dotrze
do twojej glowki.
a co do smrodu. to chyba mowisz o sobie, zwlaszcza jak otwierasz usta i
podnosisz rece.

[Gość: Z.P.]

prosze nie mow mi tutaj o falszu i obludzie... -Tak pisze proton.

_____________
Drogi protonie! Czytając Twoje wypowiedzi naprawę trudno oprzeć się takiemu
wrażeniu. Jeżeli piszesz, że msze w kościele wyglądają tak, że ludziska tylko
szczękami kłapią z powodu żucia gumy, przy konfesjonałach takie przepychanki,
że zrezygnowałeś już ze spowiedzi, również drastyczne przepychanki podczas
wychodzenia z kościoła... to trudno ten obraz odnieść do rzeczywistości. Jeśli
nie obłuda i fałsz, to urojenia.

[Gość: proton?]

"Drogi protonie!" - drogi przyjacielu! "Czytając Twoje wypowiedzi naprawę
trudno oprzeć się takiemu wrażeniu." - o to dobry sygnal ze moje slowa
wywieraja juz jakies wrazenie na kims kogo nie znam. "Jeżeli piszesz, że msze w
kościele wyglądają tak, że ludziska tylko szczękami kłapią z powodu żucia gumy,
przy konfesjonałach takie przepychanki,(...)" - urwe w tym moemecie... "że
zrezygnowałeś już ze spowiedzi," - mylisz sie ze zrezygonowalem ze spowiedzi z
powodu przepychanek przy konfesjonalach. "również drastyczne przepychanki
podczas wychodzenia z kościoła... - moze nie drastyczne nie przesadzajmy.
jeszcze nie widzalem aby ktos kogos pobil czy podbil oko, kopnal w kolano etc -
mysle ze w tym momencie przesadziles z opisem. tu nie chodzi wcale o same te
czynnosci wykonywane o ktorych pisales. chodzi mi raczej o brak zachowania
odpowiedniej powagi naleznej miejscu w ktorym sie znajduja. ludzie ci - ktorzy
sie przepychaja - zachowuja sie jak male dzieci a co gorsze wpajaja to swoim
pociechom ktore przejmuja takie dziwne zachowania. szkoda ze nie podchodzisz do
tego z nalezyta uwaga. wynika z twojego postu ze ludzie ci tak sie zachowujac w
kosciele robia dobrze, czyli wg ciebie dobrze jest jak zuja gumy pchaja sie do
wyjscia, przepychaja sie do kofesjnoalow etc. ok to twoja sprawa ale ja nie
pochwlalam tego typu zachowan ale ty mozesz uwazac inaczej. "to trudno ten
obraz odnieść do rzeczywistości." - no coz, to masz szczescie ze nie spotykasz
sie z taka sytuacja. poza tym tu nie chodzi o sam opis przebiegu tylko wlasnie
o glebsze przeslanie ktorego ty nie potrafisz wychwycic. no coz nie bede
jeszcze raz tego tlumaczyl bo i tak pewnie nic do ciebie nie dotrze. "Jeśli nie
obłuda i fałsz, to urojenia." - bylbym obludny tak jak ty gdybym to pochwalal i
robil ze nie ma sprawy.

[Gość: Z.P.]

Chyba Proton?ie przeceniłem Cię.

[zenon_smiglo]

Nie nazywaj mnie przede wszystkim "synku" bo sie osmieszasz. Pan Zenon Smiglo
skonczyl studia wiele lat temu a ty - byc moze. Pamietam jednak, ze w tamtych
wspanialych latach nawet do glowy by mi nie przyszlo, zeby marnowac swoj czas
na jakies prowokacje wymierzone w jakies wyznanie czy narod. Tyle ciekawych
rzeczy dzialo sie dookola.

Dam ci dobra rade. Znajdz sobie jakas dziewczyne. Nie bedzies wtedy mial czasu
na pisanie glupot na forum a jeszcze bedzie mala szansa, ze wyprowadzi cie ona
na ludzi.

[Gość: proton?]

"Nie nazywaj mnie przede wszystkim "synku" bo sie osmieszasz." - malo mnie
obchodzi co o mnie myslisz i czy sie ze mnie smiejesz czy zgrzytasz na mnie
zebami... "(Pan) - jaki pan jaki pan Zenon Smiglo skonczyl studia wiele lat
temu a ty - byc moze." - zastanawiam sie jakie? sadzac po zasobie slownictwa
czasami bardzo niewyszukanego to pewnie byly studia jak kierowac koparka na
budowie albo ewentualnie bardzo malo z nich wyniosles - bez obrazy zenek. jezyk
i argumanty jakimi sie poslugnie przystoja czlowiekowi "wyksztalconemu" za
ktorego sie ty uwazasz. skoro jestes taki wyszkstalcony to dlaczego nie
potrafisz znalezc slow ktorymi moglbys zastapic liczne wulgaryzmy jakie czesto
serwujesz swoim oponentom. "Pamietam jednak, ze w tamtych wspanialych latach
nawet do glowy by mi nie przyszlo, zeby marnowac swoj czas na jakies prowokacje
wymierzone w jakies wyznanie czy narod." - a po czym doszedles ze w kogos
mierzylem? ze chcialem kogos obrazic? "Tyle ciekawych rzeczy dzialo sie
dookola. Dam ci dobra rade. Znajdz sobie jakas dziewczyne. Nie bedzies wtedy
mial czasu na pisanie glupot na forum a jeszcze bedzie mala szansa, ze prowadzi
cie ona na ludzi." - dzieki zenus za troske ale poradze sobie.

[Gość: proton?]

> Chyba Proton?ie przeceniłem Cię.

wiesz a mnie twoj post jakos nie zaskoczyl. spodziewalem sie z twojej strony
takiej wlasnie "rzeczowej" dyskusji. no coz przykro mi ze sie na mnie zawiodles
ale nie mozna usatysfakcjonowac wszytkich...

[zenon_smiglo]

Przestan sie, proton ze wszystkimi klocic, tylko w piatek kup ladny bukiet
...i uderzaj! Trzymam kciuki.

[Gość: proton?]

zenus ale ja sie z nikim nie kloce...

[zenon_smiglo]

trzymam kciuki

[Gość: sekretariat]

zenon! wyparliście się partii w konfesyjonale, ale partia o was pamięta!
złóżcie samokrytykę!


Wyklęty, powstań ludu ziemi,
Powstańcie, których dręczy głód,
Myśl nowa blaski promiennymi
Dziś wiedzie nas na bój, na trud.
Przeszłości ślad dłoń nasza zmiata,
Przed ciosem niechaj tyran drży!
Ruszamy z posad bryłę świata,
Dziś niczym, jutro wszystkim my!

refren x 2
Bój to jest nasz ostatni,
Krwawy skończy się trud,
Gdy związek nasz bratni
Ogarnie ludzki ród.

Nie nam wyglądać zmiłowania
Z wyroków bożych, z pańskich spraw.
Z własnego prawa bierz nadania
I z własnej woli sam się zbaw!
Niech w kuźni naszej ogień bucha,
Zanim ostygnie - przekuj w stal,
By łańcuch spadł z wolnego ducha,
A dom niewoli zniszcz i spal!

refren x 2

Rządzący światem samowładnie
Królowie kopalń, fabryk, hut
Tym mocni są, że każdy kradnie
Bogactwa, które stwarza lud.
W tej bandy kasie ogniotrwałej
Stopiony w złoto krwawy pot.
Na własność do nas przejdzie cały,
Jak należności słusznej zwrot.

refren x 2

Dziś lud roboczy wsi i miasta
W jedności swojej stwarza moc,
Co się po ziemi wszerz rozrasta,
Jak świt łamiący wieków noc...
Precz darmozjadów rodzie sępi!
Czyż nie dość żerów z naszych ciał?
Gdy lud wam krwawe szpony stępi,
Dzień szczęścia będzie wiecznie trwał.

refren x 2

do zenka smigla

[Gość: proton?]

nie udalo sie ci zenus. ale moze zaczniemy dyskutowac tak jak powinien
dyzkutowac czlowiek wyksztalcony? masz sie przeciez za wyksztalconego czlowieka
ba malo tego nawet ze skonczynymi studiami. wiem ze masz "temperament"
do "kulturalnej" polemiki z ludzmi na tym forum. zwroc uwage na jedna rzecz. w
taki sposob dyskutuje mlodziez w wieku gimnazjalnym ewentualnie ta ze szkol
zawodowych no i moze jeszcze jakies skrajne przypadki z liceow. skoro
twierdzisz ze skonczyl;es studia to masz moze w jakims stopniu - mniejszym lub
wiekszym - wyksztalcocny zmysl krytyczny i umiesz ocenic jak powinno sie
dyskuttowac z innymi ludzmi. nie chodzi tutaj wcale o obrazanie ale o
DYSKUTOWANIE. forum to nie chlew gdzie mozna rzucac we wszystkich gnojem.
jezeli wychodzisz z takiego zalozenia to rownie dobrze mozesz pojsc do jakiegos
taniego baru lub jakiejs mordowni. ciekawy jestem czy dotrze to do ciebie jako
do osoby z wyksztalceniem i majacej sie za inteligentna... licze na to i
pokladam w twojej glowie olbrzymia nadzieje.

[Gość: proton?]

zenek a ty pojdziesz dzisiaj pomodlic sie za los ojczyzny i aby obeszla sie od
ognia, glodu i wojny? czy tylko bedziesz rzucal - znow na tym forum - stek
obrazliwych wyzwisk pod adresem oponentow? no jako "prawdziwy" bojownik za
polske, polskosc i polakow to musisz sie wybrac. idz moze na jakis pochod
patriotyczny, pomachaj flaga, pokrzycz hasla patriotyczne i poobrazaj wrogow
ojczyzny. tak prawdziwy bojownik za polske spedzi dzien polskiego patriotyzmu.
a tak na koniec... to mam do ciebie pytanie czy wiesz co sie stalo 11
listopada? chodzi mi o cos wiecej niz to co powiedza w telewizji. mam nadzieje
ze zechcesz chociaz przeczytac moje sugestie i wcale nie licze na to ze
wezmiesz je powaznie chociaz ja na twoim miejscu tak bym zobil.

[zenon_smiglo]

Dlaczego do ciebie nie dociera prosta prawda, ze Zenona Smiglo stworzyles ty,
ORMO-nd i podobnego typu antypolscy oszczercy?

"Na chamstwo nalezy odpowiadac chamstwem i godnosciom osobistom"

[Gość: proton?]

Dlaczego do ciebie nie dociera prosta prawda, ze Zenona Smiglo stworzyles ty,
ORMO-nd i podobnego typu antypolscy oszczercy?

mylisz sie. nikogo nie oczeraniam a pisze jedynie jak ma sie sprawa. mam
swiadomosc, ze moze ten obraz, ktory przedstawiam nie jest do konca obiektywny,
ani nie pokazuje wszystkich aspektow, ale... istotny i zasadniczy zrab miesci
sie w mym opisie. z drugiej strony nie jest to praca naukowa w ktorej musza byc
zachowane pewne ramy formalne.

"Na chamstwo nalezy odpowiadac chamstwem i godnosciom osobistom"

uwazasz ze robisz dobrze? czlowiek z klasa powinien zachowywac sie z klasa
czyli nie znizac sie do wulgarnego poziomu swego oponenta. tobie widocznie brak
tej klasy. no coz.