ViaBaltica kontra ekologia

[Gość: Rob26]

autostrady, drogi kontra ekoklogia

Kto ma rację?

[Gość: Etiop]

E mógł to być wątek co pobudzi listę do działania, ale skopałeś wstępniak, a co
rozbudowa infrastruktury kłóci się z ekologią - nie sądzę kłóci się z
ekofaszyzmem, jak ktoś nazwał tych oszołomów ekologów co to we wszystkim widzą
napad na biedną matkę naturę. Jeżeli przyjmiemy, że ekologia to coś co ma nam
zagwarantować trwały i zrównoważony rozwój i zgodnie z tą ideą podejdziemy do
budowy infrastruktury drogowej nie kłóci się, a nawet cele będą zbieżne.

[Gość: rrr]

Dlaczego takie kraje jak Austria i Szwajcaria ograniczają tranzytowy ruch
samochodowy i przerzucają go na kolej a w Polce likwiduje się 1/2 linii
kolejowych(polecenie BANKU ŚWIATOWEGO)i rozpoczyna gigantyczne inwestycje
,np;ViaBaltica(kredyty wzięte na budowę będą spłacać jeszcze nasze praprawnuki?.

[Gość: JustMe]

Priorytetem powinno byc wybudowanie sieci BEZPIECZNYCH drog. TIRy nie sa
jedynym problemem. Nie mam nic przeciwko ekologii, ale uwazam, ze nowe drogi
budowac trzeba. Mowie NIE rozbestwionym EKO-FASZYSTOM.

[Gość: Akir]

Być może temat wątku podsunęła Budowa obwodnicy wokół Ostrowi Mazowieckiej,
faktycznie przy jej budowie wycina się szmat lasu, ale te drzewa są
wykorzystane (jadą do tartaku), wyręby prowadzi się tak czy inaczej , a że
akurat tu a nie gdzie indziej to chyba nie ma znaczenia.
Co do fanatycznych ekologów , to przydałby się jakiś na wątku bo jak na razie
wszystcy się zgadzamy ze sobą
Pozdrowienia Akir

[Gość: Rob26]

za chwilę okaże się, że nie ma w Polsce ekologów

[Gość: Akir]

Zobaczcie http://www.rospuda.most.org.pl/plany.htm faktycznie proponowana trasa
nie jest ani najkrótsza ani najłatwiejsza w realizacji (konieczność budowania
kilometrowego mostu,) i przechodzi przez sam środek rezerwatu (utrudnione
przemieszczanie się zwierząt). Ciekawe więc co przeważyło
(ja wybrałbym wariant I), może ktoś akurat posiada działkę akurat na tej trasie
i chce ją spieniężyć?
Pozdrowienia Akir

[Gość: TYP]

Gość portalu: Rob26 napisał(a):

> autostrady, drogi kontra ekoklogia
>
> Kto ma rację?


Tzw. Via Baltica jest Polsce kompletnie nie potrzebna. Potrzebna jest ona Litwie
i Lotwie, Estonii i Finalndii zeby przerzucac ich towary na poludnie. Polska ma
swietne porty morkie i dobre korytarze transportowe (potrzebuja tylko
powiekszenia etc). Litwie tak samo jak via Baltica potrzeba gazu z Polski i
elektrycznyego polaczenia z Polska bo oni tam na Litwie sa odcieci od cywilizacji.
Ilosc towarow sciaganych do Polski z tej czesci Europy jest znikoma natomiast dla
Litwy etc takie polaczenie to bylaby gratka niezla.

Polska powinna rozwijac A3 polaczenie Swinoujscie-Wlochy i Gdansk-Krakow jezeli
chodzi o polnoc-poludnie i powinnismy korzystac z portow naszych, nacisnac
ruskich zeby odblokowali wody kolo Elblaga.

Via Baltica nie jest Polsce potrzebna i Polska nie powinna sie martwic tym co sie
Litwinom chce.

[Gość: Etiop]

I tu się z przedmówcą niezgodzę, powstanie owej trasy przyniesie Podlasiu
wymierne korzyści ekonomiczne, jeżeli tranzyt międzynarodowy ominie nasz region
zginie on marnie, jedyna szansa Podlasia to być oknem na wschód i przy okazji
północ dla reszty europy z pięknej przyrody nie wyżyjemy, turyści też nie chcą
jeździć tam, gdzie nie można szybko i bezpiecznie dotrzeć.

[Gość: rrr]

Problem jest z tzw.T.I.R.ami.TIRy na tory. Wtedy wystarczy zmodernizować i
wyremontować isniejącą sieć dróg.

[Gość: Etiop]

Problem nie w TIR''ach tych nie unikniemy, uciążliwości jakie powodują wynikają
z bezmyślnego pomysłu aby drogi przebiegały przez miejscowości, a autostrada to
wyeliminuje. Kolej nie wszędzie dojedzie, a i odpowiedniego taboru nie ma.

[Gość: TYP]

Gość portalu: Etiop napisał(a):

> Problem nie w TIR''''ach tych nie unikniemy, uciążliwości jakie powodują wynikają
>
> z bezmyślnego pomysłu aby drogi przebiegały przez miejscowości, a autostrada to
>
> wyeliminuje. Kolej nie wszędzie dojedzie, a i odpowiedniego taboru nie ma.



Niestety ale zadnen trzezwo myslacy czlowiek nie bedzie glosowal za
przeprowadzeniem autostrady przez Mazury, Podlasie etc. Napewno na
tym byl zyskaly te miejsca ale bardzo malo w stosunku do zyskow
innych panstw kosztem Polski, kosztem naszych parkow narodowych,
nietknietych jezior, lasow etc.

[Gość: JustMe]

I kosztem jakosci (i bezpieczenstwa, ale to sie chyba nie liczy) zycia nas
wszystkich.

[Gość: JustMe]

Przy okazji polecam:
http://gnutella.pl/edi800/mp3_muzyka/Edi800-Kmieciu3.mp3

[Gość: Etiop]

Nie zgodzę się, że przez podlasie i mazury ma nieprzebiegać autostrada, zresztą
baltica o mazury nie zahacza (Augustów i Suwałki to nie mazury te kończą się na
lini Olecko-Gołdap) a podlasie na dobrej drodze biegnącej przez jej teren może
tylko zyskać i to więcej niż dzięki 3ha więcej parku narodowego, fakt, że o
atrakcyjności tego terenu decyduje przyroda, ale jak nie będzie do niej dojazdu
to nikt nie zechce jej zobaczyć i poziom, a co za tym jakośc życia spadnie, a
co do bezpieczeństwa to autostrada może je tylko poprawić bo tranzyt i tak
będzie z baltiką czy bez, a jak TIR będzie sunął autostradą to przemknie przez
podlasie conajmniej o 1/3 szybciej a co za tym idzie będzie 1/3 (minimum)
spalin i hałasu mniej. A z twego postu to wynika, że najlepiej to wysiedlic
mieszkańców miejscowości zaorać niech przyroda kwitnie, to nie ekologia to
dyskryminacja gatunku ludzkiego.

[Gość: Rob26]

zgadzam się z Etiopem i osobami, które popierają rozwój.

Jeśli nie wykorzystamy szans jakie od czasu do czasu są nam dawane jako
województwu, czy tez regionowi, to nadal bedziemy postrzegani jako Polska B.

Wiem, ze idealną sytuacja byłoby wpakowanie wszystkich TIR-ów na wagony kolejowe.
Ale najdziwniejsze jest to, że nikt tym nie jest zainteresowany: ani rząd, ani
same PKP (zacznijmy od tego, że PKP w ogóle nie jest zainteresowane swoją
działalnością statutową).

W związku z tym jestem zdecydowanie za!

pozdrawiam

[Gość: Akir]

Ekolodzy nie rządają aby autostrady nie budować , ale aby omijała ona rezerwat
w którym żyją ginące gatunki, rezerwat ten jest mały , i różnica w przebiegu
trasy niewielka. Poprowadzenie drogi obok rezerwatu eliminowałoby konieczność
budowania długiegi mostu (ok 1 km) prowadzącego przez bagna, dodatkowo można
by wtedy wykorzystać istniejącą drogę do augustowa która w okolicach
miejscowości Gatne II jest wyremontowana , i szeroka i bez problemu mogła by
stanowić jeden z pasów autostrady.
No i odwrócę jeszcze argument wykorzystany przez moich poprzedników, prawda że
ludzie nie przyjadą oglądać przyrodę jeśli nie będą mieli dojazdu, ale nie
przyjadą też jeśli będzie dojazd, ale nie będzie co oglądać.
Pozdrowienia Akir

[Gość: Rob26]

Gość portalu: Akir napisał(a):

> Ekolodzy nie rządają aby autostrady nie budować , ale aby omijała ona rezerwat
> w którym żyją ginące gatunki, rezerwat ten jest mały , i różnica w przebiegu
> trasy niewielka. Poprowadzenie drogi obok rezerwatu eliminowałoby konieczność
> budowania długiegi mostu (ok 1 km) prowadzącego przez bagna, dodatkowo można
> by wtedy wykorzystać istniejącą drogę do augustowa która w okolicach
> miejscowości Gatne II jest wyremontowana , i szeroka i bez problemu mogła by
> stanowić jeden z pasów autostrady.
> No i odwrócę jeszcze argument wykorzystany przez moich poprzedników, prawda że
> ludzie nie przyjadą oglądać przyrodę jeśli nie będą mieli dojazdu, ale nie
> przyjadą też jeśli będzie dojazd, ale nie będzie co oglądać.
> Pozdrowienia Akir

widzisz...z tym podejrzewam też będzie problem.
Wytyczenie drogi wydaje się być trudną sztuką.
Teraz protestuja ekolodzy. Jesli zmieni się przebieg trasy to zaczną protestowac
mieszkańsy miejscowości, którzy nie beda chcieli drogi w okolicach swojej
miejscowości.
I tak źle i tak nie dobrze...

pozdrawiam

[Gość: Etiop]

No i po tym poście widać, że o inżynierii ruchu drogowego masz mgliste pojęcie,
specem od dróg i mostów też nie jestem, niemniej jednak, w przypadku
zaproponowanego przez Ciebie rozwiązania co zrobisz z ruchem lokalnym, puścisz
kombajny i traktory na autostradę, nie da rady autostrada nie może być oparta o
istniejącą sieć dróg, gdyż musi być zapewniony transport lokalny poza
autostradą.

[Gość: Rob26]

czyli kosztem przyrody?

[Gość: Akir]

W takim razie można wybrać wariant trzeci (patrz
http://www.rospuda.most.org.pl/plany.htm) zatwierdzony wariant jest tak czy
inaczej droższy gdyż wymaga budowy długiego mostu, oraz prac prowadzonych na
bagnach. Przypominam że jest to jedyne!! w Polsce! miejsce występowania
miodokwiatu krzyżowego.
Akir

[Gość: Zloto]

Ja myślę,że Via Baltica nie powinna biec przez Białystok, a przez Łomżę, bo
wtedy miałbym bliżej do Suwałk z Poznania. (Obecnie jeżdżę i tak przez Olsztyn,
ze względu na Mazurskie klimaty)

[Gość: dlugopis]

jak bedzie kasa na budowe to zadne tam ekolodzy nie poskutkuja, zwlaszcza kiedy
uznaja ze trasa bedzie jezdzic dostateczna ilosc samochodow

[Gość: Krzych]

Wybaczcie ignorancję, ale czy to są ciągle plany czy już koparki i robotnicy
coś robią z Via Baltica. Zważywszy dziurę (budżetową), to kto wykłada kasę na
takie imprezy? Banki komercyjne?
Aha, gdzie pod Białymstokiem ma ona przebiegać? Jurowce? Choroszcz?

[Gość: Rob26]

można powiedziec, że koparki już są...

Trwa własnie budowa obwodnicy w Ostrowii Mazowieckiej. Są przygotowania ( na
razie plany) do budowy obwodnicy w Zambrowie. Wszystkie te działania są ściśle
powiązane z planem budowy trasy Via Baltica.

[Gość: J.]

Ostatnio dowiedziałem się, że jest już przetarg na budowe obwodnicy Wyszkowa
k/Warszawy, która też będzie częścią Via Baltici.