Osiem nowych autobusów

[Gość: Olek]

Szkoda że w artykule nie sprecyzowano jakie konkretnie to modele, bo np MAN
Lions City to najnowsza 100% niskopodłogowa konstrukcja a już model Lion's
City T jest niskowejśćiowy tak jak testowana jesienią biała Scania Omnilink.
Co do Kapeny oferuje ona w Polsce 2 rodzaje przegubowców: wysokopodłogowy
B961 infobus.com.pl/image_pop.php?
src=artykuly/3122/l_001.jpg&height=292&width=588&alt=Irisbus%20typu%20B%20961
i niskpodłogowy Agora City. Już lepiej byłoby kupić Jelcza M181 tylko że
Jelcz nie zgłosił oferty, Solaris też zresztą. Moim zdaniem MAN powinien
wygrać ten przetarg chociaż w przypadku przegubowych można się spodziewać
również czeskiej Karosy bo ma najniżsżą cenę.

[Gość: Olek]

Poprawka do wcześniejszego posta
Karosa B961E:
www.kapena.com.pl/index.php?page=produkty&product=15

[rowerzyk]

Mala prosba na przyszlosc. Do skracania dlugich linkow uzywaj
tinyurl.com/

A co do autobusow. Wolalbym Man-a. Jezdzi ich juz troche w Bialymstoku, wiec
taniej bedzie je serwisowac i zamawiac czesci zamienne. A i obsluga na
warsztatach juz przeszkolona...

pozdrawiam

[kamilar]

Dziękuje Bogu, że nie ma tu mowy o solarisach, są ciasne i nie wygodne, jedyna
zaleta, że fajnie wyglądają. Brak typowego koła, trzecie drzwi za blisko
czwartych, powinny być zaraz za przegubem, jak w ikarusach, manach, jelczach
itp, twarde fotele. Ogólnie mówiąc Sajgon.
A co do Kapeny na fotach wygląda o.k. ale jeszcze nie jeździłem wię się nie
wypowiadam.

[kamilar]

A jeszcze jedno, po co kupować krótkie, skoro krótka scania kosztuje tyle co
długa Kapena:(

Nie dla tłoku w autobusach:))))))

[Gość: Olek]

Akurat jeżeli mowa konstrukcji przegubu (czyli bez "koła" o którym mówisz) taki
jak jest w Solarisach to standard w najnowszych konstrukcjach. W większości
najnowszych niskopodłogowców przeguby pochodzą z niemieckiej firmy Hubner
zarówno w MANach NG313, Jelczach M181, MB Citaro, itd. Pod tą osłoną
przeprowadzone wszystkie instalacje, przewody- pytanie gdzie indziej można je
puścić jak podłoga jest maksymalnie nisko? To samo tyczy się drzwi i ich
odległości od przegubu- podłoga w miejscu przegubu wznosi się w górę i nie może
być nigdy tak niska jak w drzwiach- stąd przesunięcie ich dalej niż np. w
naszych Manach NG312 z niską podłogą tylko z przodu. Fotele nie problem zamówić
inne z miękką wkładką, podejrzewam że gdyby ktoś zamówił lotnicze nie byłoby
problemu. Nasi kierowcy i mechanicy nie polubli Solarisów co nie oznacza że to
zły autobus. Największy niemiecki przewoźnik BVG Berlin zamówił 230 solarisów
U18 w wersji najbardziej wypasionej z klimą, kamerami i wygodnymi fotelami a
jest to firma wymagająca. Solaris ciągle zwiększa eksport na zachód a to o
czymś chyba świadczy? Przypuszczam że to że się psują to po części wina naszych
fachowców z obsługi- do takiego sprzętu nie podchodzi sie z m łotkiem i
śrubokrętem.

[kamilar]

Ale to nie zmienia faktu, że są ciasne, i drzwi są źle ulokowane (te 3-cie)

[ogabignac]

No to jeszcze fajnie by było gdyby równe, bez dziur ulice były bo inaczej to
raczej wysoko- a nie niskopodwoziowe zamówić trzeba.

[Gość: Argurio]

Przecież wyraźnie jest napisane, że MAN oferuje model Lion's Classic, a
Mercedes - Conecto. Czyli są to autobusy wysokopodłogowe (w przypadku MB -
średniopodłogowy). A więc zapewne Kapena też oferuję Irisbus-Karosę B961.

[Gość: komunik]

No i to jest porazka calych tych zakupow. Podczas gdy standardem w Polsce (a na
zachodzie juz sa) staja sie autobusy 100% niskopodlogowe, a norma sa z
czesciowo z niska podloga u nas nadal panuje zasciankowe myslenie i kupowanie
byle taniej.
nadal ni emysli sie w naszym miescie o niepelnosprawnych, ale takze o wygodzie
osob starszych - bo chyba nie trzeba nikomu tlumaczyc o ile latwiejsze jest
wsiadanie, gdy nie trzeba sie wspinac po schodach.

[Gość: Olek]

Jeżeli przy wzrastających kosztach paliwa, inflacji nie podosi się cen biletów
to skąd brać pieniądze na 100% niskopodłogowe MANy i Mercedesy? Ceny biletów
pozostały bez zmian tak jak chciała większość, więc i ta większość będzie sie
wozić Karosą, Solbusem i innym badziewiem. Nie są to może złe autobusy ale jak
na wspołczesną technikę troche przstarzałe konstrukcyjnie i stylistycznie. Ta
przegubowa Karosa to rozwinięcie konstukcji sprzed 20 lat, tyle że z
zastosowaniem nowych podzespołów i materiałów. Jedno jest pewne taki autobus
jest lepiej przystosowany do naszych dróg, podobnie jak niezawodny Ikarus 280.

[Gość: komunik]

Tutaj akurat nie chodzi o dostosowanie do drog, tylko o kupowanie produktow
ktore nalezaloby usuwac z eksploatacji - w kazdym cywilizowanym miescie dazy
sie do wprowadzenia jak najwiekszej ilosci wozow niskopodlogowych. Dzieje sie
tak nie z powodu czyjegos widzimisie a ze wzgledow praktycznych.

[Gość: ...]

Zeby byla mowa o mercedesie citaro to bym byl za.

o GAZIE I KLIMATYZACJI PEWNEI ZAPOMNA

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

BIAŁYSTOK 27.08.2004 r.
PREZYDENT MIASTA BIAŁEGOSTOKU
URZĄD MIASTA BIAŁEGOSTOKU - ZARZĄD DRÓG
PRZEWOŹNICY
MEDIA

DOTYCZY: PLANOWANYCH ZAKUPÓW AUTOBUSÓW KOMUNIKACJI MIEJSKIEJ – WNIOSEK O ZAKUP AUTOBUSÓW NAPĘDZANYCH GAZEM I Z KLIMATYZACJĄ.

STOWARZYSZENIE FEDERACJA ZIELONYCH W BIAŁYMSTOKU zwraca się z WNIOSKIEM DOTYCZĄCYM PLANOWANYCH ZAKUPÓW AUTOBUSÓW KOMUNIKACJI MIEJSKIEJ
W nawiązaniu do poprzedniego wniosku Stowarzyszenia z dnia 28.05.2004 r. oraz informacji prasowej z dnia 20.08.2004 r. z „Życia Warszawy” (nr 195/2004 strona 9) 300 nowych autobusów komunikacji miejskiej, które zamierza kupić Warszawa, będą napędzane gazem oraz wyposażone w klimatyzację. Także np. w Gdańsku co 4 autobus komunikacji miejskiej wyposażony jest w klimatyzację, która w środkach komunikacji zbiorowej dawno przestała być uważana za zbędny luksus, a traktowana jest jako niezbędny element wyposażenia, umożliwiający właściwe warunki przebywania w miejscach publicznych.
Współczesne autobusy posiadają bardzo małe uchylne okienka, które NIE ZAPEWNIAJA ODPOWIEDNIEJ WENTYLACJI. Konstrukcja jest tak naprawdę przystosowana do stosowania wentylacji mechanicznej – najlepiej w postaci klimatyzacji.
Podwyższony początkowy koszt zakupu szybko zwróci się na skutek np. oszczędności tańszego gazowego paliwa oraz większej ilości pasażerów zachęconych lepszymi warunkami podróżowania.
Po przeanalizowaniu sytuacji komunikacji miejskiej w Białymstoku, na podstawie obserwacji, doświadczeń i wiedzy STOWARZYSZENIA FEDERACJA ZIELONYCH W BIAŁYMSTOKU proponujemy:
ZAKUP AUTOBUSÓW NAPĘDZANYCH GAZEM
Doświadczenia przeprowadzone w Krakowie z autobusem np. JELCZ MAN M125M (także niskopodłogowym) zasilanym sprężonym gazem ziemnym CNG wskazują na:
- znacznie niższe koszty eksploatacji
- wydłużony okres eksploatacji silnika bez remontu (gaz powoduje mniejsze zużycie silnika)
- 3 krotnie mniejsza ilość zanieczyszczeń wydzielanych do powietrza przez autobus napędzany gazem w porównaniu z tradycyjnym napędem, w tym korzystniejszy skład mniej toksycznych związków - brak np. ciężkich cząstek powstających w silnikach Diesla podejrzewanych m.in. o działanie rakotwórcze oraz powodowanie alergii i astmy na terenach zabudowy.
Chociaż autobus zasilany gazem:
- jest droższy o około 15 - 20% od tradycyjnego napędu (cena około 800 tys. złotych)
- konieczna jest budowa stacji tankowania
Sumując oszczędności oraz korzyści związane z eksploatacją, należy uwzględnić możliwości dofinansowania tego typu zakupów i rozwiązań przez m.in.:
- fundusze Unii Europejskiej
- fundusze ekologiczne
bliższe informacje
PREZES STOWARZYSZENIA FEDERACJA ZIELONYCH W BIAŁYMSTOKU RAFAŁ KOSNO
SIEDZIBA: UL. RUMIANKOWA 14/4, 15 - 665 BIAŁYSTOK TEL. [phone]
BIURO: UL. RUMIANKOWA 20, 15 - 665 BIAŁYSTOK TEL. [phone] ("ZIELONY TELEFON FEDERACJI ZIELONYCH") E- MAIL: [e-mail]
strony internetowe www.zieloni.w.pl www.abcekologii.republika.pl www.fzbialystok.republika.pl

Nie zapomoną, tylko nie mają odpowiednich funduszy

[zewsi]

Dzięki tym, co myślą podobnie do ciebie!

[Gość: Olek]

Sprawa z CNG nie jest wcale taka prosta jak ci sie wydaje, potrzeba dużych
inwestycji w zapecze (przystosowanie stanowisk obsługowych, stacji tankowanie,
itd) Trzeba zainwestować sporo środków na rozruch takiego przedsięwzięcia. Moim
zdaniem lepiej kupić zamiast 7 gazowców za takie same pieniądze 10 wypasionych
dieselków. Przy takim tempie zakupów jak jest teraz cały tabow na CNG
zmienilibyśmy możę za 30 lat.
Jeżeli mowa o klimatyzaji jak na razie jest tylko w Gdańsku, psuje sie i
zwiększa zużycie paliwa a chyba nie o to chodzi ekologom? Nie stać nas w tej
chwili na porządne autobusy w dostatecznej ilośći więc o klimie można
zapomnieć. Nie mieszkamy w Niemczech a w najbiedniejszym regionie Polski.
Wystarczą okna przesuwane vide Solaris, Ikarus one są najlepsze na lato.

[kamilar]

Dokładnie, okna to jest ważna sprawa, w tych poniemieckich są dwa na autobus,
czyli po jednym na każdej stronie. Latem będzie Sajgon.

[max39]

kamilar napisał:

> Dokładnie, okna to jest ważna sprawa, w tych poniemieckich są dwa na autobus,
> czyli po jednym na każdej stronie. Latem będzie Sajgon.

Powinni w tych autobusach zamontowac przynajmniej cztery dodatkowe uchylane
okna w autobusach krotkich i osiem okien w dlugich .

[max39]

Zakup sredniopodlogowej Karosy bedzie krokiem w tyl .Ten autobus wyglada tak
jakby go wyprudukowano 20lat temu.Trzeba zakupic autobusy w 100 procentach
niskopodlogowe najlepiej Many 3 generacji , albo solarisy u 12 i u 18 .Zreszta
teraz nawet Jelcz posiada w swojej ofercie model w calosci niskopodlogowy (
JELCZ M125M VECTO).

[Gość: komunik]

Zgadzam sie z przedmowca i nie chodzi tutaj o wyglad tylko o funkcjonalnosc.
Przeciez ze wzgledow praktycznych kupuje sie autobusy niskopodlogowe. A kupno
tego o czym napisano w autobusie to kupowanie wozow ktore juz w tym momencie sa
przestarzale:( Niestety, ale tak to jest jak o autobusach decyduje Sawicki a
nie osoby zawodowe zajmujace sie tym tematem.

[kamilar]

Ja uważam, że w przegubowym, w ostatnich drzwiach niska podłoga nie jest
potrzebna. Zwróćcie uwagę, że z konieczności silnik jest wtedy umieszczony tak,
że zajmuje dużo miejsca, nie wjedzie tam ani wózek, ani inwalida, a starsi i tak
zawsze pchają się na przód:)

[Gość: Olek]

Z reguły silnik w przegubowcach jest większej mocy i pojemności niż w krótkim
wiec musi zajmować troche miejsca. A w niskopodłogowcych przegubach albo się go
montuje pionowo w wieży jak w Solarisie lub Volvo 7700 albo mamy wspinaczke
schodkami jak w MANie Lins City G, które rozwiązanie jest lepsze trudno
powiedzieć, jednak zgadzam się ze nie jest konieczna w przegunach niska podoga
z tyłu, przeważnie jak mówisz z przodu dom starców jeździ z tyłu raczej ludzie
sprawni. Te przegubowce które są w ofercie nie mają niestety nawet kawałka
niskiej podłogi w wejściu tak więc cofamy się wstecz. NP w Szwecji kupuje sie
dużo niskowejściowych typu Scanni Omnilink- takie rozwiązanie wystarcza.
Obecnie jednak ceny takich autobusów zbliżone są do 100 niskich. Niestety firma
MAN nie produkuje już częsciowo niskopodłogowych NG312 których Białystok ma 39
(+16 używanych NG272 z Niemiec)a takie rozwiązanie byłoby w sam raz. Na
polskiem rynku przeguby low entry produkuje praktycznie tylko Jelcz - M181. Po
prostu nieopłaca się produkować takich typow jak 100% LF kosztowałby niewiele
więcej. Z tych oferowanych w tym przetargu najniższą podłoge ma MB Conecto G bo
Man Classic G i Karosa to prawie jak Ikarus są wysoki.