11 wrzesnia 2001

[poziomk]

Juz rok minal od tamtego czasu, a caly czas mam ten obraz przed
oczami.
wychodze z pracy o 15:30 jeszcze wszystko normalnie, przychodze do
domu, wlaczam radio.... a wszystkie stacje o jednym, potem wlaczam
TV, tu tez to samo . TVN24, Polsat, TVP, CNN, RAI,...... to samo.
STRASZNIE. Poczulem sie jak 13 grudnia 1981 rano, kiedy to oglosili
Stan Wojenny.
Wszyscy domownicy sie zeszli, pytam - czy wiedza co sie stalo, - nie
wiedzieli.... Jak usiedlismy przed TV, to juz nic sie nie robilo, ani obiadu,
ani zadnych zakupow, nic, tylko ten obraz w TV. i tak do polnocy
przesiedzielismy. Jeszcze dzien wczesniej bawilismy sie na imprezie
urodzinowej...

[ralston]

Ja w pierwszej chwili myślałem, że to jakiś program w stylu fikcji politycznej
z komputerowo zmontowanym obrazem. Chwilę później z przerażeniem odkryłem, że
wszystkie kanały pokazują dokładnie te same obrazy...

[saunne]

a ja wtedy brałam udział w przygotowywaniu zjazdu studentów prawa z Europy
Środkowej i Wschodniej. Wiadomość zaskoczyła mnie w sklepie, gdzie akurat
byłyśmy z koleżanką. Zadzwoniła do niej siostra. Pamiętam, że początkowo nikt
nam nie chciał uwierzyć, dopiero gdy włączyliśmy radio dotarło do nas co się
stało... Zapadła cisza. No bo przecież to co się wtedy działo wydawało nam się
prawie nierealne, jak film o bohaterze, który ma uratować świat przed zagładą,
lub coś w tym stylu. Poczułam, że upadł jakiś filar bezpieczeństwa.
Pamiętam też, że mieliśmy potem trochę problemów z przyjazdem naszych gości.
Niektórzy przez moment mieli problemy z wizami, inni bojąc się wycofali swój
udział, ale w końcu wszystko dobrze poszło.
Chyba do końca życia nie zapomnę widoku zapadających się wierz WTC i ludzi,
którzy wyskakiwali z okien.

[Gość: anka1]

ja siedzialam akurat na innym forum kiedy pojawil sie tam watek :< pali sie,
wojna>. myslalam ze ktos sobie zartuje, ale potem okazalo sie to przerazajaca
prawda, a tu w pracy ani telewizji ani radia, a domu nie mam tv.przesiedzialam
do polnocy przy radiu. ale nastepnego dnia widzialam ten koszmar w tv u
znajomej i w gazetach. od horroru zaczal sie XXI wiek.

[Gość: koro]

z tego co pamiętam XXI zaczął się od sylwestra. WTC było wydarzeniem medialnym.
codziennie w afryce ginie z głodu więcej ludzi niz w nowojorskich bliźniakach.
nikt się tym jakoś nie przejmuje, bo nie ma na miejscu kamer i podekscytowanych
dziennikarzy.

[Gość: habitus]

11 września 2002 r. mam uroczystość pożegnalną. Zmarła tylko jedna osoba, ale
bardzo boli...

[Gość: kacper]

Masz racje, ale i nie tylko dlatego. Nagłaśniane są w mediach "krzywdy"
dotyczące żydów. A jak wiadomo WIELKA AMERYKA jest ich pełna. Bulwersuje mnie
też takie zachowanie jak dzisiejsze wycie syren w moim mieście. Ciekawe czy
jakiś amerykanin wie co było w Polse 13 grudnia 1981 albo czy on włączają
syreny na 1 września? Polacy to dupolizy, a Żydzi jeszcze robią ich oprawcami
(jedwabne).
Powiem krótko Osama na świętego.

[Gość: Karol]

W pierwszej chwili pomyślałem: a niech się pozabijają, będzie przynajmniej
święty spokój. Jednak szybko zdałem sobie z tego sprawę jaka to tragedia...
Cały czas współczuję tym ludziom, którzy w zamachu stracili swoich bliskich...
Podobno świat już nie będzie taki jak dawniej...

[ralston]

11 września moja koleżanka wylatuje z mężem do Stanów. Trochę się boją...

[Gość: Rada]

Co dzien umiera okolo 4,000 ludzi na HIV w AFryce. Dlaczego o tym sie nie mmowi?

[cavafis47]

Postaram sie napisac w dwoch czesciach - osobiste przezycia plus komentarz:
11 wrzesnia 2001 rano bylem w pracy - jak zawsze duzo zamieszania, itd.
Kolega ktory sluchal radia powiedzial mi ze cos sie dzieje w NY, wypadek.....
Zaczalem sluchac sam - najpierw nikt nie wiedzial co sie dzieje, pozaniej byl
drugi samolot, trzeci i czwarty........ W pracy kilka osob oprocz mnie
sluchalo radia - kazdy na innym kanale - przestalismy pracowac tylko
chodzilismy w kolo mowiac sobie i innym co wlasnie uslyszelimy...... okolo 9:30
nie wytrzymalem - pobieglem na wiadukt obok mojej pracy (tamtedy codzienie rano
jezdze do pracy - w porannym sloncy Manhattan wygladal zawsze pieknie - a
specialnie WTC blyszczace w sloncu). Dwie wieze staly dalej, ale w kolo bylo
widac olbrzymia ilosc dymu - to tylko 8 mil od mojej pracy, wrocilem do roboty,
skrzyknalem kilku ludzi i pobieglismy spowrotem na wiadukt - juz stala tylko
jedna wieza...........po chwili cos sie zakotlowalo - to druga wieza
runela.......Wkrotce wszyscy sie rozjechlismy do domow - zaczely sie telefony -
znajomi w pracy na Manhattanie - gdzie sa, jak wroca.......kolezanka w szkole w
Chinatown cala noc pilnujaca dzieci az wroca ich rodzice.... niektorzy nie
wrocili juz nigdy zeby zabrac swoje dzieci....... Minelo bardzo duzo czasu
zanim zdalem sobie sprawe co sie stalo..... ...........................

Teraz druga sprawa - tak, to byla ogromna tragedia, ale przeciez sa wieksze -
2,500,000 ludzi ktorzy zgineli w ciagu ostatnich 5 lat w Kongo jest czyms
niewyobrazalnym - ale nie jest to tak fotogeniczne jak 11 wrzesnia......
Problemem jest to ze to co sie stalo doprowadzi do innych tragedii - poniewaz
nikt (w USA) nie pyta dlaczego? co spowodowalo ze to sie stalo? za co? tylko
zadowala sie prosta, kojaca nerwy zemsta...... 11 wrzesnia jest tylko
poczatkiem..... i ja nie wiem czy bedzie mozna wygrac wojne z terroryzmem nie
zmieniajac czynnikow ktore pozwalaja na rozwoj fanatyzmu...........

[Gość: .............]

Amerykanskie bomby zabily juz w Afganistanie i tak wiecej
niewinnych zupelnie ludzi, dzieci i kobiet (cywili i to w dodatku
glodnych) niz zginelo w WTC, i nikt tego nie pokazuje codziennie
w TV. Kilka dni temu uslyszalem tu w Kanadzie w wiadomosciach
ze w oparciu na opinie publiczna 69% Kanadyjczykow obwinia
polowicznie Amerykanow, a dokladniej ich polityke zagraniczna za
to, co sie stalo 11/9. 15% obwinia tylko i wylacznie Amerykanow.
Kolejne zas 15% wcale nie wini Amerykanow za te tragedie.
Pozdrawiam

[cavafis47]

Nie myslalem ze kiedykolwiek tak powiem ( ;)))) - ale bardzo dobrze
napisales...... co da zemsta? - tysiace nowych ochotnikow do walki....... aby
sie mscic, - i tak w kolko........

[ralston]

Spirala nienawiści się nakręca. Najlepszym przykładem Palestyna. Zemsta rodzi
zemstę.
A po 11 września świat nie jest już ten sam...

[saunne]

ralston napisał:

> Spirala nienawiści się nakręca. Najlepszym przykładem Palestyna. Zemsta rodzi
> zemstę.
> A po 11 września świat nie jest już ten sam...

I nowa wojna wisi w powietrzu... Niedobrze.

[Gość: anka1]

obwinianie Amerykanow za 11 wrzesnia to jak obwinianie ofiary przez kata.co
byla winna jakas Sprzataczka albo Strazak, ktorzy zgineli w WTC,ze w Afryce
Ktos umiera z glodu? dlaczego np. nie Mugabe a wlaśnie Ktos z WTC?
pacyfistom wszelkiej masci poprzewracalo sie w glowach. w 1939 nie chcieli
umierac za Gdansk, wiadomo jak sie skonczylo. Pilsudski na poczatku lat 30-tych
proponowal wojne prewencyjna przeciw hitlerowi, zakrzyczano Go. nie musze dalej
pisac jak bylo. poczekajcie az Saddam urosnie w sile i uderzy. wtedy bedziecie
lizac rany i pytac kto jest winien.

[Gość: koro]

sprzątaczka i strażak nic nie są oczywiście winni śmierci głodowej w afryce.
ale rozdrapywanie ran i zbiorowe rozpaczanie nad losem ofiar WTC jest po prostu
niesmaczne, bo czymże ten strażak i ta sprzątaczka różnią się od dzieci w kongu?

[Gość: anka1]

jest takie powiedzenie , ze < radosc dzielona podwojna radoscia, bolesc
dzielona mniejsza bolescia >. ja sie Ameryce nie dziwie,ze rozpacza nad
Ofiarami. ma do tego prawo. i swiat nie powninien nigdy zapomniec o 11 wrzesnia.
Historycy uwazaja ze tak naprawde XX wiek zaczal sie w 1914. moze kiedys uznaja
ze XXI zaczal sie we wrzesniu 2001...
Dziecko z Konga niczym sie nie rozni od Strazaka czy Sprzataczki. niczym. poza
tym,ze urodzilo sie w kraju ktorego wladze Jego los maja w ..... . a Ameryka
stara sie bronic swoich obywateli i rozpacza po Tych ktorzy zgineli.

[Gość: koro]

to ładne i ripostować ni ma co.

[saunne]

Gość portalu: anka1 napisał(a):

poczekajcie az Saddam urosnie w sile i uderzy. wtedy bedziecie
> lizac rany i pytac kto jest winien.

Aniu, kiedy pisałam, o tym, że nowa wojna wisi w powietrzu, wyrażałam tylko
swoje obawy. Wierz mi jestem pełna współczucia dla ludzi, którzy stracili tam
swoich bliskich. Podobnie jak Ty znam historię Polski, ale może właśnie dlatego
przeraża mnie myśl, że znowu będą ginąć niewinni cywile. Saddam i jego
poplecznicy mają schrony, potrafią się ukryć, a podejrzewam, że większość
Irakijczyków (podobnie jak Polacy w czasach komunizmu) chciałoby żyć w
normalnym kraju. Mam wrażenie, że ta wojna może co najwyżej zlikwidować objawy
nienawiści wobec Stanów, ale nie zniszczy jej przyczyn. Wprost przeciwnie
umocni je.
Amerykanie mają świetne kontakty z Europą, Australią, większością państw Azji.
Może powinni zwrócić teraz baczniejszą uwagę na swoją politykę bliskowschodnią?

[Gość: anka1]

saunne napisała:

> Gość portalu: anka1 napisał(a):
>
> poczekajcie az Saddam urosnie w sile i uderzy. wtedy bedziecie
> > lizac rany i pytac kto jest winien.
>
> Aniu, kiedy pisałam, o tym, że nowa wojna wisi w powietrzu, wyrażałam tylko
> swoje obawy. Wierz mi jestem pełna współczucia dla ludzi, którzy stracili tam
> swoich bliskich. Podobnie jak Ty znam historię Polski, ale może właśnie
dlatego
>
> przeraża mnie myśl, że znowu będą ginąć niewinni cywile. Saddam i jego
> poplecznicy mają schrony, potrafią się ukryć, a podejrzewam, że większość
> Irakijczyków (podobnie jak Polacy w czasach komunizmu) chciałoby żyć w
> normalnym kraju. Mam wrażenie, że ta wojna może co najwyżej zlikwidować
objawy
> nienawiści wobec Stanów, ale nie zniszczy jej przyczyn. Wprost przeciwnie
> umocni je.
> Amerykanie mają świetne kontakty z Europą, Australią, większością państw
Azji.
> Może powinni zwrócić teraz baczniejszą uwagę na swoją politykę
bliskowschodnią?
>
>
>

[ralston]

Z tym jeżdżeniem do raju to w praktyce bywało różnie. Słyszałem, że wielu
Polaków wizyta w krainie wiecznej szczęśliwości skutecznie z komunizmu
wyleczyła... :)))
A Bushowi nie zazdroszczę. Musi w tej chwili kłaść na szalę ryzyko tego, że
sytuacja na świecie wymknie się spod kontroli kiedy uderzy a z drugiej strony
ryzyko, że jeśli nie uderzy, to może mieć na miejscu np. epidemię wąglika.

[saunne]

Gość portalu: anka1 napisał(a):

> mnie po prostu szlag trafia kiedy jakis pseudointelektualisci lka nad tym ze
> Ameryka to wcielone zlo, imperializm itp. ale gdyby nie ta Ameryka to nie
> moglby siedziec i lkac bo pracowalby do upadlego w jakiejs fabryce broni w
> swiecie rzadzonym przez kadafich, castrow albo husajnow.

Mam podobne odczucia. Z jednej strony robi mi się, jako Polce, wstyd za nich, a
z drugiej zastanawiam się gdzie są granice hipokryzji. W Stanach żyje ponad 6
milionów Polaków, mogliśmy liczyć na USA w najgorszych chwilach. Nawet teraz co
roku wyjeżdżają tam tysiące ludzi (zielona karta - w jakim innym kraju jeszcze
istnieje coś takiego?), a tu takie głosy..., albo jeszcze lepiej, że Polacy się
podlizują... A co może mają machnąć na wszystko ręką, bo to nie nasza sprawa?
Nie wiem czy można znaleźć większy szczyt hipokryzji i zakłamania!

A za przeproszeniem dlaczego ciężko pracujący Amerykanie mają pokutować za to,
że inne państwa nie potrafią, albo nie chcą same sobie pomóć? Dlaczego mają
wysyłać pieniądze w miejsca, gdzie i tak wiadomo, że zostaną rozkradzione??? I
jeszcze może mają mieć z tego powodu wyrzuty sumienia?
Ania miała rację wspominająć o Mugabe, Husajnie czy innym lokalnym watażce,
który myśli, że wykorzystując w chory sposób religię zdoła podbić świat. I
wszystkiemu mają być winne Stany... To już nie jest nawet śmieszne.

Saunne

[Gość: Oka]

Saunne, bardzo, bardzo podoba mi sie to co napisalas!
Dzieki!
Oka

[Gość: halup]

"Problemem jest to ze to co sie stalo doprowadzi do innych tragedii - poniewaz
nikt (w USA) nie pyta dlaczego? co spowodowalo ze to sie stalo? za
co?"


Natomiast w moim środowisku słyszę opinie, że jeśli Amerykanie nie przestaną
popierać Żydów to nie ma co wyglądać końca nienawiści.Ale jak mają nie
popierać swojaków. Ludzie biznesu i kultury to w większości Żydzi

[Gość: kacper]

Super mądrze napisałeś!!!!
Prawda jest taka jak dla Żydów robią krzywde to jest źle i musi o tym wiedzieć
cały świat. Natomiast jeśli Żydzi napadają to to się nazywa walka z terroryzmem.

[Gość: Oka]

Pracuje w szpitalu w Bostonie.
Tego dnia mielismy odgorny "rozkaz" pozostac na dyzurze tak dlugo jak mialo to
byc potrzebne. Do odwolania.
Spodziewano sie ogromnej liczby rannych, poszkodowanych, ktorych - jak
zakladano - nie pomieszcza nowojorskie szpitale. Czekalismy . Czekalismy.
Nadsluchiwalismy czy nadlatuja helikoptery z rannymi.
Kiedy w przeciagu doby nie przyslali nikogo wiedzielismy juz, ze rannych nie
bedzie, oni po prostu nie zyja. Wszyscy bylismy przygnebieni, przerazeni.
Do domu wracalam po raz pierwszy (i mam nadzieje, ze ostatni ) z buta, bo
obawiano sie, ze terrorysci sa jeszcze w Bostonie (ci, ktorzy rozbili sie o WTC
wylecieli z Bostonu).
Okropne rowniez bylo ogladanie zdjec ofiar w Internecie w strachu, ze rozpozna
sie kogos znajomego. (wiele ofiar pochodzilo z okolic Bostonu).
Wciaz jeszcze nie moge uwierzyc, ze to wydarzylo sie naprawde.

[Gość: anka1]

Oka trzymaj sie ...

[inks]

Próbuję sobie żartowaćna innym wątku, który rozpocząłem parę dni temu (chodzi o
te nieszczęsne nocne autobusy, których nie ma...)ale jakoś nie wychodzi.
Przypomina się ubiegły rok. Przechodziłem wtedy obok sklepu z telewizorami. A
tam na wszytskicg ekranach-jedno. Wiadomo co. Myślalem, że to tylko film. To
nie był film...

[Gość: k.]

poziomk napisał:

> Juz rok minal od tamtego czasu, a caly czas mam ten obraz przed
> oczami.
> wychodze z pracy o 15:30 jeszcze wszystko normalnie, przychodze do
> domu, wlaczam radio.... a wszystkie stacje o jednym, potem wlaczam
> TV, tu tez to samo . TVN24, Polsat, TVP, CNN, RAI,...... to samo.
> STRASZNIE. Poczulem sie jak 13 grudnia 1981 rano, kiedy to oglosili
> Stan Wojenny.
> Wszyscy domownicy sie zeszli, pytam - czy wiedza co sie stalo, - nie
> wiedzieli.... Jak usiedlismy przed TV, to juz nic sie nie robilo, ani obiadu,
> ani zadnych zakupow, nic, tylko ten obraz w TV. i tak do polnocy
> przesiedzielismy. Jeszcze dzien wczesniej bawilismy sie na imprezie
> urodzinowej...


smutne,
a jak telewizja na wszystkich kanałach nie pokaże trupów dzieci, kobiet
buzonych domów - CODZIENNIE - to Cię nie boli, prawda.
Tylko czasem się zastanów DLACZEGO ci biedni ludzie w WTC musieli zginąć?
D L A C Z E G O?

[Gość: ewa]

Wiecie co? Ja tego dnia kupiłam komodę,która zajmuje trochę miejsca w sypialni.
Może nie uwierzycie ale ten cholerny mebel codziennie Mi przypomina tą tragedię.
Co do głodujących na całym świecie, dla Mnie to taki sam dramat a obowiązkiem
wszystkich jest zwalczanie zła powodującego biedę,głód i terroryzm.
Dziś o 14.46 uczczę wszystkie ofiary zamachu minutą ciszy.

[Gość: Ginny]

O tragedii WTC dowiedziałam się półtorej godziny "po". Oglądałyśmy z koleżanką
TV i nagle specjalne wydanie "Wiadomości". I dwie płonące wieże. Informacja o
ataku na Pentagon. Nie rozumiałam. Po prostu, nie docierało do mnie. Zaczęłam
się śmiać(nie wiem, czemu), mamrotałam "O matko, będzie wojna!". Potem
chłonęłam wszystkie dzienniki, widziałam te obrazy raz po raz- było mi
niedobrze ze strachu, z przerażenia, z obrzydzenia- ale nie mogłam się oderwać.

[ralston]

Za trzy minuty dokładnie rok minie od tej chwili...

[poziomk]

Nie wiem czy ktos sluchal teraz RMF-u, przypomnieli kawalek relacji z
dokladnie tamtej chwili.....

[inks]

To co pisze "K"..cóż wszystko można zrelatywizować i poddać cynicznej obróbce
myślowej. Wtedy żadna tragedia nie będzie tragedią, żadna śmierć nie będzie
miała znaczenia. Tak nie wolno!!! Tzn wolno ci wszystko, co tylko chcesz, ale
ja się z tym nie zgadzam!

[Gość: anka1]

jak pomysle ze rok temu wszystko sie zaczynalo, robi mi sie zimno...
czy w Bialymstoku bedzie jakas oficjalna uroczystosc czy tylko zapalimy
swieczki o 21.00 ?

[ralston]

W Warszawie miały wyć syreny, ale albo na Woli nie wyły, albo mam
superdźwiękoszczelne okna w biurze...

[Gość: anka1]

u nas cisza a nie mam okien dzwiekoszczelnych. dzwonow tez nie slyszalam...

[Gość: flora]

włączcie CNN i popatrzcie ... na twarze tych ludzi, rodziny ofiar. Wyć mi się
chce dlaczego tak musiało się stać.

[Gość: anka1]

the rest is silence...

[Gość: Logika]

Caly swiat oglada dzisiaj w telewizji programy o 11/9 a wynika to z sily
amerykanskich mediow i z silnej pozycji ekonomicznej Stanow. Ameryka to piekny
kraj ale zachowuje sie jak nastolatek, ktory jest zapatrtzony w siebie, na
wszystko reaguje emocjonalnie i uwaza ze caly swiat kreci sie wokol niego.

Za jakis czas i Ameryka wydorosleje i zmadrzeje, zacznie wybierac madrych
prezydentow, zacznie patrzec na reszte ludzkosci z pozycji rownosci. I nie
bedzie sie kierowala sila i potrzeba kontrolowania lecz rozsadkiem i sercem
(jedno nie bez drugiego).

Dlaczegfo wbrew opinii zdecydowanej wiekszosci krtajow, Ameryka tak bardzo chce
wojnu z Irakiem? Czy ktos przypomina sobie gdzie kiedy i kto przyznal Ameryce
stanowisko policjanta swiata?

[saunne]

Gość portalu: Logika napisał(a):

> Dlaczegfo wbrew opinii zdecydowanej wiekszosci krtajow, Ameryka tak bardzo
chce
>
> wojnu z Irakiem? Czy ktos przypomina sobie gdzie kiedy i kto przyznal Ameryce
> stanowisko policjanta swiata?

A kto przyznał al Kaidzie i innym podobnym organizacjom prawo do zabijania
niewinnych ludzi, organizowania zamachów terrorystycznych, porywania ludzi dla
okupu itp.???

[Gość: Logika]

"A kto przyznał al Kaidzie i innym podobnym organizacjom prawo do zabijania
niewinnych ludzi, organizowania zamachów terrorystycznych, porywania ludzi dla
okupu itp.???"

al Kaida to fundamentalisci, amerykanie demokraci....

Aby zniknal fundamentalizm na swiecie typu al Kaida, musi zniknac glod i bieda
na swiecie.

[Gość: ..........]

Czy wiecie ze wojska amerykanskie stacjonuja w okolo 100 krajach.
Co one tam robia? Czy ktos sie zastanawial nad tym? Oni
(Amerykanie) wyszli na swiat( w ktorym tez zabijaja, tylko o tym
sie nie mowi codziennie na CNN), niech sie tez nie dziwia ze i
do nich przyszli by zabic. Bo i czego mozna sie spodziewac.
"Sprawiedliwym" i silnym bylo kiedys Imperium Rzymskie. Kazdy,
moze zdecydowana wiekszosc w nim, z zaszczytem pragnela posiadac
obywatelstwo tego mocarstwa. Rzymianie nie mogli zrozumiec
dlaczego ich atakuja na obrzezach, bowiem przyszli tam
poszerzyc swoj "swiat" ktory wedlug nich wydawal sie tylko i
jedynie sluszny. Dzicy barbarzyncy ich zalatwili. Niech mi ktos
pokaze dzisiaj Rzymianina( Barbarzyncy zas sie ucywilizowali).
Pozostaly po nich tylko wspomnienia, troche monet w zlocie,
troche drog, akweduktow........... To samo czeka Ameryke, tylko
tu widze te roznice ze ich zalatwia dzisiejsi "niecywilizowani"
ktorych ja nazywam bosonogimi. Przy dzisiejszej nuklearnej sile,
idiotycznie jest nazywac sie supermocarstwem, szczegolnie wtedy
kiedy mozna zniknac w przeciagu pol godziny, podobnie jak te
dwie wieze. Nic dobrego nie wroze dla swiata a szczegolnie
dla Ameryki. Beda zmiany w swiecie, juz niedlugo i to naprawde
wielkie. Tak bardzo bym chcial tutaj sie mylic. Pozdrawiam

[Gość: anka1]

macie racje Dziewczyny! USA sa znienawidzone przez wielu ludzi ale gdbyby
mogli to od razu by tam wyjechali zeby zyc i pracowac. ataki i nienawisc do
Ameryki biora sie z frustracji ze " u nas nie ma tak jak tam ."
po Rzymie Wielokropek zostalo rowniez prawo, literatura, bezcenne zabytki,
miasta ktore dawniej byly przez nich zakladane np. Wieden czyli dawna
Vindobona, Kolonia czyli dawna Colonia Agrypina i wiele innych. po upadku Rzymu
zapanowal chaos, z ktorego swiat dlugo nie mogl sie otrzasnac. dlugie lata
musialy uplynac zanim barbarzyncy sie ucywilizowali, dlatego tak Rzymu
nienawidzili i dlatego tak sie do niego pchali, jak dzis do USA. ja nie
chcialabym zyc w swiecie bez USA. popelniaja bledy, bo ludzie nie sa nieomylni,
ale gdyby nie oni to Ty siedzialbys dzis moze w lagrze pod Kolyma a nie w
Ameryce.

[Gość: ..............]

Gość portalu: anka1 napisał(a):

> macie racje Dziewczyny! USA sa znienawidzone przez wielu ludzi ale gdbyby
> mogli to od razu by tam wyjechali zeby zyc i pracowac. ataki i nienawisc do
> Ameryki biora sie z frustracji ze " u nas nie ma tak jak tam ."
> po Rzymie Wielokropek zostalo rowniez prawo, literatura, bezcenne zabytki,
> miasta ktore dawniej byly przez nich zakladane np. Wieden czyli dawna
> Vindobona, Kolonia czyli dawna Colonia Agrypina i wiele innych. po upadku
Rzymu
>
> zapanowal chaos, z ktorego swiat dlugo nie mogl sie otrzasnac. dlugie lata
> musialy uplynac zanim barbarzyncy sie ucywilizowali, dlatego tak Rzymu
> nienawidzili i dlatego tak sie do niego pchali, jak dzis do USA. ja nie
> chcialabym zyc w swiecie bez USA. popelniaja bledy, bo ludzie nie sa
nieomylni,
>
> ale gdyby nie oni to Ty siedzialbys dzis moze w lagrze pod Kolyma a nie w
> Ameryce.
* Czasami mysle ze kazdy powinien pilnowac swojego domu a nie
interesowac sie zbytnio czyims. Amerykanie (ci z kasa i od polityki
oczywiscie) na zal dos czesto bez zaproszenia wlaza do obcego
domu, czasami posprzataja w nim jakis sobie dogodny pokoj,
wymienia mebel itp. zapominajac jednak o tym, ze tak naprawde
wlascicielem tego domu nie sa, a czuja sie jakoby nim byli.
Tych ktorzy nie chca ich wpuscic do swojego domu uwazaja za
wrogow ktorych trzeba zniszczyc, tworzac zarazem sobie wrogow.
Niszczyc najpierw sankcjami, a i nawet bombami tez nadali
sobie prawo. Czynia to wszystko w imie sprawiedliwosci i
okrzykiwanej przez nich demokracji. Pytam sie, jakim prawem,
czyjej sprawiedliwosci? O demokracji juz nie chce nawet wspominac.
Nie wiem czy siedzialbym dzisiaj w jakims lagrze. Jedno tu chce
powiedziec, a raczej sprostowac. To, ze ze Stalinem i jemu
podobnymi trzeba sie bylo uporac to nie jest zasluga Amerykanow,
tak jak sugerujesz. Nie trzeba zapominac o zwyklych,
nieliczacych sie dzisiaj obywatelach krajow ktorych oni mieli
pod swoja lapa, ktorzy dosc czesto przeplacili zyciem za swoje
pragnienie ziszczenia swoich wartosci. To Polak, Ruski, Czech i
nawet Niemiec tak naprawde walczyl, chociaz trzeba tez przyznac
ze Amerykanim taksamo wspomagal
kasa. Pozdrawiam serdecznie

[Gość: saunne]

Gość portalu: Logika napisał(a):

> Aby zniknal fundamentalizm na swiecie typu al Kaida, musi zniknac glod i
bieda
>
> na swiecie.

Po pierwsze jest to marzenie, bardzo piękne i chwalebne, ale niestety nierealne
(vide: miliony dolarów z pomocy humanitarnej rozkradzione np. w Afryce). Po
drugie, co do tego mają Amerykanie? Rozumiem, że sugerujesz, że mają się z tymi
problemami uporać. Ja się tylko pytam dlaczego oni? Dlaczego nie np. Polska,
Wielka Brytania, Francja czy wreszcie państwa, które choć wymagają pomocy, wolą
pozwalać na korupcję i malwersacje, zamiast walczyć z głodem i biedą?

[Gość: mały]

Czytam te posty i zastanawim się: jedni obwiniaja amerykę inni jej bronią
argumentów można tu przytaczać jeszcze setki. Moje pytanie brzmi: co ja
zrobiłem aby podobnych dramatów nie było. Bo umierający w afryce i innych
krajach sa wynikiem wyborow jakich dokonaliśmy ny wszyscy. W kazdym narodzie sa
lokalni "Talibowie" którzy prubują zawładnąc boguducha winnymi cywilami. Nie
którzy z was i na tym forum nazywaja kandydatów do władz "chołotą"i wycofuja
się z podjęcia trudu wyboru. W rezultacie do władzy dostaja się "Talibowie" w
Polskim wydaniu to LPR lub Samoobrona. Pamiętajcie że najwięksi zbrodniarze
dostali się do władzy własnie przez wybory. Tak było z Hitlerem i Łukaszenką u
naszych sąsiadów. A ci jak już raz sa u władzy to szybko ja monopolizują. Co
robia ci "inteligentni" co wczesniej brzydzili się "Chołotą" ano prosza
Amerykanów o pomoc. Ci chorzy obsesyjnie na demokracje pomagają. W rezultacie
następuje odwet, ze strony reżimow.A ponieważ różnica w poziomie technologii
jest olbrzymia rozpoczyna się wojna terrorystyczna. I znowu obrywaja cywile.
Tak więc moi drodzy dyskutanci odpowiedzcie sobie na pytanie czy przypadkiem
brak waszego zaangażowania w sprawy publiczne nie tworzy takich właśnie
dramatów . WTC to jeden z nich.

[saunne]

Gość portalu: mały napisał(a):

> Czytam te posty i zastanawim się: jedni obwiniaja amerykę inni jej bronią
> argumentów można tu przytaczać jeszcze setki. Moje pytanie brzmi: co ja
> zrobiłem aby podobnych dramatów nie było. Bo umierający w afryce i innych
> krajach sa wynikiem wyborow jakich dokonaliśmy ny wszyscy. W kazdym narodzie
sa
>
> lokalni "Talibowie" którzy prubują zawładnąc boguducha winnymi cywilami. Nie
> którzy z was i na tym forum nazywaja kandydatów do władz "chołotą"i wycofuja
> się z podjęcia trudu wyboru. W rezultacie do władzy dostaja się "Talibowie" w
> Polskim wydaniu to LPR lub Samoobrona. Pamiętajcie że najwięksi zbrodniarze
> dostali się do władzy własnie przez wybory. Tak było z Hitlerem i Łukaszenką
u
> naszych sąsiadów. A ci jak już raz sa u władzy to szybko ja monopolizują. Co
> robia ci "inteligentni" co wczesniej brzydzili się "Chołotą" ano prosza
> Amerykanów o pomoc. Ci chorzy obsesyjnie na demokracje pomagają. W
rezultacie
> następuje odwet, ze strony reżimow.A ponieważ różnica w poziomie technologii
> jest olbrzymia rozpoczyna się wojna terrorystyczna. I znowu obrywaja cywile.
> Tak więc moi drodzy dyskutanci odpowiedzcie sobie na pytanie czy przypadkiem
> brak waszego zaangażowania w sprawy publiczne nie tworzy takich właśnie
> dramatów . WTC to jeden z nich.


Mały napisz do kogo konkretnie są te słowa, bo już mnie zaczyna denerwować
takie obarczanie wszystkich grzechami świata. Odkąd skończyłam 18 lat biorę
udział w wyborach, a to, że wcześniej pisałam, że nie ufam politykom nie
znaczy, że umywam od wszystkiego ręce. Prawdę mówiąc takie insynuacje trochę
mnie obrażają, zwłaszcza jeśli wypowiada je człowiek, który nie ma bladego
pojęcia o moim życiu. Równie dobrze mogłabym zapytać, co Ty zrobiłeś żeby
polepszyć los Afryki, żeby nie było wojen i terroryzmu? Nie trzeba należeć do
partii (obojętnie jakiej) żeby interesować się sprawami państwa czy szerzej
świata. Co więcej powiem Ci, że uważam, że niejednokrotnie organizacje
pozarządowe robią znaczne więcej dla pojedyńczych ludzi niż wszelkie partyjne
komitety, fundusze i zgromadzenia. A jak już wyzywasz kogoś od Talibów to
proszę Cię dodawaj zaraz, że jest to Twoje subiektywne zdanie, bo inaczej
możesz narazić się na zarzut oszczerstwa bądź zniewagi, nie mówiąc już o tym,
że ktoś może pomyśleć, że podobne zdanie mają wszyscy inni użytkownicy forum.

Z wyrazami szacunku - saunne (całkowicie przeciwna wszelkim skrajnościom).

[Gość: anka1]

krotko : ja Roberta Mugabe na prezydenta Zimbabwe nie wybieralam wiec prosze mi
nie pisac,ze jestem winna temu co sie dzieje w Afryce.

[Gość: Logika]

> Aby zniknal fundamentalizm na swiecie typu al Kaida, musi zniknac glod i
bieda
>
> na swiecie.

Po pierwsze jest to marzenie, bardzo piękne i chwalebne, ale niestety nierealne
(vide: miliony dolarów z pomocy humanitarnej rozkradzione np. w Afryce). Po
drugie, co do tego mają Amerykanie? Rozumiem, że sugerujesz, że mają się z tymi
problemami uporać. Ja się tylko pytam dlaczego oni? Dlaczego nie np. Polska,
Wielka Brytania, Francja czy wreszcie państwa, które choć wymagają pomocy, wolą
pozwalać na korupcję i malwersacje, zamiast walczyć z głodem i biedą?

Naprawianie swiata oraz pomoc biednym krajom nie jest obowiazkiem jedynie
Amerykanow. Afryka zostala podzielona "pod linijke" w latach 60-tych na 50
krajow, w kazdym z nich setki szczepow - to nie interesowalo oczywiscie
Anglikow czy Francuzow i innych, ktorzy juz zdazyli wykorzysrtac zloza
minerlane i inne dobra tego kontynetu. Te szczepy wciaz walcza miedzy sobia o
wladze poniewaz kazdy z nich uwaza, iz jest u siebie i to ich kraj. Oczywiscie
doszla korupcja, zadza wladzy ale nie zapomnijmy zrodla tego chaosu a bylo nim
bezdusze podejscie Europeksich imoperialisow do Afryki. Jestem zazenowana gdy
rozmawiam ze znajomimi Anglikami, ktorzy wciaz uwazaja ze oni "pomogli" Afryce,
Indiom i innym krajom ktore byly ich koloniami. Wyplywa to oczywiscie z ich
poczucia wyzszosci. Ale czy maja do takego poczucia jakiekolwiek podstawy?
Afryka to kontynent, w ktorym ze wzgledu na klimat kazdy dzien jest walka o
przetrwanie. Wiec czy jako biala rasa nie powinnismy pomoc Afryce chociazby tak
jak pomagamy swoim biedniejszym krewnym? przeciez jezeli mamy kogos w rodzinie
kto potrzebuje pomocy i ktoremu sie nie wiedzie, nie pojdziemy najpierw do ich
domu, zabierzemy im ich majatek, jakiolwiek by on nie byl, a potem nauczymy ich
nowego jezyka i piowiemy - pomoglismy im.......

Mawiac krotko kazdy kto moze pomoc, powinien to zrobic, kazdy kraj i kazdy
indywidualny czlowiek. Co do polityki zewnterznej Ameryki, to jest ona
podyktowana korzysciami ekonomicznymi i dazeniem do wzbogacenia sie. W jakis
dziwny sposob AMerykanie utozsamiaja dobrobyt z demokracja. Jako narod Nie maja
ani jednego ani drugiego. Uwazam wiec, ze Ameryak powinna orzywiazywac wiecej
uwagi do rozwiazywania wlasnych problemow wewnatrz wlasnego krajju - takimi jak
glod (tam wciaz umieraja dzieci z glodu choc jest to najbogatszy kraj)),
przestepczosc, edukacja. Gdyby kazdy z nas zajal sie porzadkowaniem wlasnych
spraw, byloby mniej komnfliktow i wsrod ludzi i miedzy krajami. Co nie oznacza
ze nie powinne nas interesowac wydarzenia na swiecie i oczywiscie powinnsimy
sie angazowac i pomagac ale nigdy z pozycji przewagi, dyktatora. Niestety Stany
Zjednoczone uzywaja wlasnie takich taktyk, uzyja wczesniej sily, przemocy lub
co najmniej embargo , niz negocjacji, porozumienia. Jest takie
okreslenie "power corrupts" i niestety Stany bedac najsilniejszym krajem
uzywaja swojej sily i wierza iz w zwiazku z tym iz te potege maja moga jej
uzywac. Nie rozumieja jeszcze tego, iz wlasnie dlatego iz te sile posiadaja ,
nie powinni jej uzywac.

[Gość: Logika]

Wypowidz Mandeli na temat zagrozen wynikajacych z potencjalnego ataku USA na
Irak:

US threatens world peace, says Mandela

Cheney opposed his prison release, Mandela recalled
One of the world's most respected statesmen,
Nelson Mandela, has condemned United States
intervention in the Middle East as "a threat to
world peace".

In an interview with the US magazine,
Newsweek published on Wednesday, the
former South African president repeated his
call for President George Bush not to launch
attacks on Iraq.

He said that Mr Bush
was trying to please the
American arms and oil
industries.

And Mr Mandela, 84,
called some of Mr Bush's
senior advisers, including
Vice President Dick
Cheney "dinosaurs".

He said that the United
States' backing for a
coup by the Shah of
Iran in 1953 had led to
that country's Islamic
revolution in 1979.

On Afghanistan, Mr Mandela said that US
support for the mujahideen (including Osama
Bin Laden) against the Soviet Union and its
refusal to work with the United Nations after
the Soviet withdrawal led to the Taleban
taking power.

"If you look at those matters, you will come to
the conclusion that the attitude of the United
States of America is a threat to world peace,"
he said.

No evidence

Mr Mandela said that the US was clearly afraid
of losing a vote in the United Nations Security
Council.

"It is clearly a
decision that is
motivated by
George W Bush's
desire to please
the arms and oil
industries in the United States of
America," he said.

He said that no evidence had been
presented to support the claim that
Iraq possesses weapons of mass
destruction, while former UN weapons
inspector in Baghdad Scott Ritter has
said there is no such evidence.

"But what we know is that Israel has
weapons of mass destruction. Nobody
mentions that," he said.

The former South African leader made
it clear that the only member of the
Bush team he respects is Colin
Powell.

He called Mr Cheney a "dinosaur" and
an "arch-conservative" who does not
want Mr Bush "to belong to the
modern age."

Mr Mandela recalled that Mr Cheney
had been opposed to his release from
prison.
"It is clearly a
decision that is
motivated by
George W Bush's
desire to please
the arms and oil
industries in the United States of
America," he said.



..............................................................................