Ratujmy Augustów!

[nekroskop88]

www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060720/BIALYSTOK/60719020

[zewsi]

Nie grzmisz, genarale
Rafał Malinowski
Gdyby generał Ignacy Prądzyński, ten od Powstania Listopadowego i budowniczy
kanału Augustowskiego, miał taki sam kanał zbudować dzisiaj, to poniósłby
klęskę. Zostałby uznany za łobuza, który niszczy przyrodę. A jeśli nawet nie,
to padłby od ciężaru kolejnych urzędniczych decyzji. I pozostałby tylko (!)
powstańcem. Tymczasem on w 16 lat - z przerwą na powstanie - zbudował
kilkudziesięciokilometrowy kanał, a dzisiaj niemal tyle samo lat trwa...
przygotowanie papierków do budowy siedmiokilometrowej obwodnicy!
Najgorsze w tym wszystkim jest to, że cierpią ludzie, którzy żyją w smrodzie
spalin tirów rozjeżdżających miasto. Zamiast być dumnym z uzdrowiska-Augustów,
wstydzą się.
A przecież w tym kraju obowiązuje pewien porządek prawny i zgodnie z nim ta
budowa powinna się zacząć. Niezależnie od tego, czy ktoś piękne storczyki, czy
życie człowieka.

Za Kurierem Porannym

W Porannym ponadto rozmowa z przedstawicielem GDDKiA, z pracownikiem naukowym
Politechniki Białostockiej zajmującym się ochroną środowiska i komentarz Pana
Tomasza Żukowskiego.
Warto poczytać.

dlaczego Ty zewsi jesteś takim demagogiem?

[Gość: Włodek z Poznania]

Dlaczego nie możesz pogodzić przyjmnego z pożyteczny i poprzeć wariant przez
Chodorki, czy dalej? Po której stronie stoisz? Na pewno nie Augustowa. No tak! W
końcu jesteś ze wsi a nie z miasta Augustowa.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=46040933

[Gość: kolo]

Ratujmy Augustów i uswiadommy społeczności i decydentom, że wariant przez
Chodorki jest szybki do realizacji i tani oraz wszystko rozwiązuje.

[zewsi]

Nie jest szybki, ani tani.

[Gość: wkoronkiewicz]

Jest znacznie tańszy, gdyż pieniądze na niego wyłoży Unia Europejska.
Tymczasem estakada może zostać w Brukseli bardzo źle przyjęta. Kto wie, czy nie
nałożone zostaną na Polskę kary za nierespektowanie unijnego prawa?

[zewsi]

Estakada będzie kosztowała parędziesiąt milionów złotych, finansowana będzie
tylko i wyłącznie z budżetu państwa.
Ile będzie kosztowała trasa obwodnicy Augustowa połączonej z obwodnicą Suwałk,
którą proponuje siskom i ekolodzy?
Ile będzie kosztował wykup gruntów pod nową, o wiele dłuższą trasę?
Ile czasu zajmie projektowanie, ustalanie planu zagospodarowania, wykup gruntów?
A ile czasu zajmie rozstrzyganie odwołań, jak nie ekologów to mieszkańców okoic
Augustowa?

Obwodnicę Suwałk

[Gość: binio]

Również będzie trzeba wybudować, więc można zrobić ją od razu z obwodnicą
Augustowa. Więc w sumie wariant "ekologów" może wcale nie być taki drogi.

[bzp1]

"Tymczasem estakada może zostać w Brukseli bardzo źle przyjęta. Kto wie, czy nie
>
> nałożone zostaną na Polskę kary za nierespektowanie unijnego prawa?"

Już może tak nie właźmy tej Brukseli w tyłek ? Zgoda ? Wszystko tylko słyszę
Bruksela,Bruksela...co my w Siemiatyczach ? Smiechem żartem ?

A poważnie Bruksela może nam nadmuchać. Powinniśmy robić swoje i nie oglądać się
na UE. Pieniądze z UE i tak są naszymi pieniędzmi tylko wtórnie
redestrybuowanymi w taki czy inny sposób. Tak więc wcześniej czy pózniej w
takiej czy innej formie za wszystką unijną mannę z nieba zapłacimy,bądz
zapłaciliśmy.

[admiral_0000]

Taaa.... Zmienisz zdanie, jak Komisja Europejska przywali Polsce karę 100 000
euro dziennie za złamanie dyrektywy siedliskowej i pozostałych związanych z
Naturą 2000
I będzie ją naliczać, dopuki nie rozbierzemy tego co zostałoi zbudowane
niezgonie z prawem.
I tyle będzie z tej całej obwodnicy na estakadzie przez torfowisko.
A sowją drogą, trzeba być niezłym debilem aby z droga pakować się na bagna,
kiedy tuz obok ma się stabilny teren.

[Gość: dec]

jak zbudują, to niech przywali- pozdrawiam z wrocławia; w augustowie chcą
zniszczyć coś, co stanowi o jego atrakcyjności- z głupoty tych, którzy
zaprojektowali tę trasę nie można robić argumentu na rzecz jej szybkiej
realizacji. Atrakcyjność augustowa jako uzdrowiska to mały pryszcz przy tej
rzeczce i trzeba mieć bielmo na oczach żeby tego nie widzieć

pozdrawiam z miasta, przez które przejeżdza znacznie więcej tirów niż przez
augustów

[nekroskop88]

nie dodałeś - z miasta, które ma autostradę

[Gość: binio]

We Wrocławiu schodzą się trzy drogi A4, DK5, DK8, a tylko jedna ma autostradę.
Jeśli chodzi o opinie Wrocławiaka, to się z nią zgadam.
PZDR z innego miasta Poznania, kóre ma autostradę i przez które przejeżdża
więcej TIR-ów niż przez Augustów

[adam7062]

Szanowni Zieloni,
kilka dni temu wróciłem z Norwegii. Przejechałem tam kilka tysięcy kilometrów,
z tego ponad sto tunelami pod różnego rodzaju obiektami chronionymi
krajobrazowo. Najdłuższy tunel mial prawie 25 kilometrow. Drogi, które mają, to
o takich my możemy co najwyżej śnić. Oni to wszystko wybudowali w okresie około
30 lat. My w tym czasie opowiadamy bajki o niszczeniu przyrody. Proszę pojechać
w okolice San Diego w Kalifornii, gdzie ochrona środowiska jest nie gorsza niż
u nas. Tam autostrady biegną estakadami nad i tunelami pod. I nikt nie ględzi o
zagrożeniu dla środowiska. Mam w związku z tym wrażenie, zgodnie ze znanym
powiedzonkiem, że jak w czyjejś działalności nie wiadomo o co chodzi, to chodzi
o pieniądze....dla kogo??

[kaktuuuus]

adam7062 napisał:
> o pieniądze....dla kogo??

Pewnie dla mnie, bo od dwóch lat jestem przeciw temu wariantowi obwodnicy. Zachód to zachód, a podlaskie to prawie Białoruś. Coś tam uproszczą, na czymś oszczędzą, miał być wiadukt podgrzewany, ma być polewany jakimiś środkami, skończy się na facecie z szufelką i workiem soli. I nie pisz co widziałeś, bo nic więcej nie wiesz na ten temat. Tylko widziałeś, albo widział to jakiś twój znajomy, a może jego znajomy.

[nekroskop88]

Obwodnica nie zniszczy doliny

Kurier Poranny: Jak Pan ocenia postanowienie ministra uzgadniające przebieg
obwodnicy Augustowa przez rzekę Rospudę?

Dr Włodzimierz Kwiatkowski z Zamiejscowego Wydziału Zarządzania Środowiskiem
Politechniki Białostockiej: Minister niechętnie wydał zgodę na przebieg
zaproponowany przez drogowców, ale nie miał innego wyjścia. Ten przebieg został
już przesądzony decyzją NSA. I tym samym wyeliminowane pomysły obejścia Natury
2000. Wszystkie wskazania, mówiące o tym, że należy rozpatrywać wariant
omijający dolinę, z punktu prawnego są nieaktualne i nie mogą być brane pod
rozwagę.

A czy Pana zdaniem, jako przyrodnika, zaproponowana przez drogowców lokalizacja
jest dobrym rozwiązaniem?

Jeśli chodzi o przejście przez dolinę Rospudy, to były rozważane różne
warianty. Ten, który został wybrany jest najlepszy. Przebiega on przez
najwęższą część doliny, w miejscu, gdzie torfy są płytkie. Dlatego straty będą
minimalne. Natomiast z przyrodniczego punktu widzenia - sam byłem wykonawcą
jednego z opracowań - jest to rozwiązanie najlepsze, ale tylko w kontekście
Augustowa. Bo gdyby nie było tego miasta i problemu zagrożenia życia i zdrowia
ludzi, to być może szukałbym jeszcze lepszych rozwiązań. Trzeba przy tym
zaznaczyć, że forsowana przez ekologów propozycja ominięcia doliny Rospudy -
choć to nie jest prawda, że ją się omija, a jedynie przecina w innym miejscu -
też nie jest jednoznaczna. To bowiem wiąże się z budową nowej drogi i
zniszczeniem drobnych ekosystemów.

Czy rzeczywiście, jak straszą ekolodzy, dojdzie do zniszczenia doliny Rospudy?

To nieprawda. Nie będzie zmiany stosunków wodnych, nie zanikną gatunki roślin i
zwierząt. Rozwiązania, które są przewidziane w planowanej inwestycji
minimalizują te szkody. Nie ma też mowy o poważnych zmianach środowiska
przyrodniczego. Rozwiązanie, które zostało przyjęte, jest zgodne z zasadami
Natury 2000. Ona dopuszcza taką sytuację, w której znalazł się Augustów. To
miasto jest zagrożone, zagrożone jest życie mieszkańców. Nie ma możliwości
innego poprowadzenia drogi. W takich sytuacjach jest możliwe wykonanie
inwestycji niezależnie od jej skutków dla środowiska przyrodniczego. Natomiast
te skutki muszą być w miarę możliwości pomniejszane.

Dziękuję za rozmowę.

Kurier Poranny

Dlaczego Kwiatkowski kłamie?

[robert_c]

> Ten przebieg został już przesądzony decyzją NSA. I tym samym wyeliminowane
pomysły obejścia Natury
> 2000. Wszystkie wskazania, mówiące o tym, że należy rozpatrywać wariant
> omijający dolinę, z punktu prawnego są nieaktualne i nie mogą być brane pod
> rozwagę.

NSA rozpatruje tylko sprawy z punktu widzenia kodeksu postępowania
administracyjnego. Nie zajmuje sie Prawem ochrony środowiska.
NSA stwierdził że planując w planach zagospodarowania przestrzennego w 2003
roku rezerwę pod trasę przez Dolinę Rospudy, nie zostało złamane prawo
administracyjne.

Tymczasem budowa drogi krajowej wcale nie musi odbywac się w rezerwie
istniejacej w planach.
Pozwala na to specustawa drogowa z 2003 roku.
USTAWA
z dnia 10 kwietnia 2003 r.
o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg
krajowych
(Dz.U. z 2003 r. Nr 80, poz. 721)


Jakoś wszyscy dziwnie zapominają o specustawie. To na prawdę bardzo dziwne.

Poza tym raporty jakie wykonywał Kwiatkowski są o kant d... potłuc.
Człowiek tylko w wiekszosci to podpisywał często nawet nie czytajac, a
wykonywał zupełnie kto inny, zwykle młodzi i niedoświadczeni ludzie.

Dlaczego ten człwiek tak kłamie?

[Gość: kibic]

Jak to dobrze, że są jeszcze takie Roberty, które wszystko wiedzą najlepiej i
zawsze mówią prawdę.

[zebonka5]

Gość portalu: kibic napisał(a):

> Jak to dobrze, że są jeszcze takie Roberty, które wszystko wiedzą najlepiej i
> zawsze mówią prawdę.

Bardzo dobrze ))).

Przecież ten facet kłamie!

[abstrakt2003]

Słuchaj!
Zapoznaj się z tym zwróć uwagę na przebieg alternatywny. Poza tym zapoznaj się
z komantarzem
skyscrapercity.com/showthread.php?t=375299

[zebonka5]

Przed tym co ma najcenniejszego czyli przed przyrodą bo tego sprowadza się ten
głupi apel

[anka1]

zobaczymy co powiecie jak Unia dolozy nam kare za niszczenie lezacego w ramach
Natura 2000 obszaru, tak jak bylo w Hiszpanii. kto wtedy bedzie placic ?
minister Szyszko czy my wszyscy z podatkow ?

[Gość: pl]

nawet jak juz to ludzkie istnienia nie maja ceny ,sa bezcenne !!!

[bzp1]

anka1 już nie przeceniaj siły UE. To jest zdychająca organizacja.
A co do płacenia to cały czas płacimy na ten chory kołchoz.
na szczęście już to długo nie potrwa

MY.. "Ełuropejczyki"...

[Gość: kiczkis]

Autor: nekroskop88 ☺
Data: 20.07.06, 09:02

www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060720/BIALYSTOK/60719020
-----------------------------------------------------------------------

-Tobie i tobie podobnym sie nie dziwie.. Horyzonty myslowe na miare miejsca i
srodowiska w ktorym zyjesz.. Z zascianka nie wyrwie sie nigdy ten, ktory zyje
wewnatrz.. Dopiero kiedy jest sie "na zewnatrz", jest szansa by ogarnac umyslem
wiecej - chociaz zawsze to bedzie tylko i wylacznie "szansa".. Trudno tez
oczekiwac NAGLEJ zmiany mentalnosci od tych, ktorzy wiekami byli przyzwaczajani
do niszczenia i anihilacji srodowiska i przyrody.. Nie przypadkiem tez w Polsce
(a pewnie identycznie i w roznych "Rumuniach".. "Ukrainach".. "Moldawiach"..
"Bielarusiach" itd..), ale PRZENIGDY w cywilizowanych krajach uropy, mozna
zetknac sie z takimi sytuacjami kiedy: - grupa "mlodziezy" plci obojga
przetracila kijami kregoslup wiewiorce.. Konajacemu zwierzatku ciekna lzy z
oczu jak czlowiekowi, skrzeczy z potwornego bolu, a grupa "mlodziezy" zalewa
sie ze smiechu!! - NIKT NIE REAGUJE.. Zaden "nekroskop88".. NIKT..

Nastepny obrazek.. - Brzeg Wisly.. Banda DOROSLEJ juz "mlodziezy" - w tym
dziewczyny.. lapie bezdomna psine, przywiazuja jej do ogona torbe plastikowa
wypelniona kamieniami i jakies puszki i rzucaja psine w nurt Wisly.. Oszalale
ze strachu zwierzatko probuje doplynac do brzegu chcac uratowac swoje zycie..
Gromada bydlakow wychowanych na "paradach" pedalskich i przez rozne
wynaturzone "Kazie Szsczuki".. potworowate "Senyszyny" czy zboczone Srody i
Jarugi-Nowackie, - zalewajac sie ze smiechu - odpycha kijami przerazone i
patrzace niemal ludzkim wrokiem zwierze i wali w nie kamieniami...

NIKT NIE REAGUJE!!! - Zaden "nekroskop88".. ZADEN!!

- Jeszcze inny obraze z polskiej rzeczywistosci.. Ulica polskiego miasteczka..
Czterech mlodych sukinsynow kopie maly lachmanik, wykpoujac go w powietrze - i
RZAC RADOSNIE Z UCIECHY.. Malenki lachmanik okazuje sie byc malenkim kotkiem z
JUZ przetraconym kregoslupem, wybitym okiem zwisajacym z oczodolu i juz
bezsilnie i cichutko popiskujacym.. - NIKT NIE REAGUJE! - Zaden "nekroskop88"!!

- Moj przyjaciel bedacy w odwiedzinach u rodziny w Polsce, stwierdzil iz widzac
ten zmaltretowany i konajacy lachmanik.. strzep zwierzecia na brzegu chodnika,
nie mogl powstrzymac lez.. - On.. stary chlop.. plakal jak dziecko widzac co
potrafi "czlowiek" zrobic z istota zywa.. (Jednego z tych "czlowiekow"
zaciagnal na komisariat w tej miejscowosci i... zostal oskarzony przez
tego "czlowieka", jego rodzicow i ich adwokata o.. napasc i
pobicie "NIEWINNEGO" i "PRZYPADKOWEGO" obywatela..).

Powszechna to mentalnosc w Polsce i wlasnie osobnicy o takiej mentalnosci beda
DLA ZASADY walczyc o zniszczenie Doliny Rospudy i ZADNE.. ale to ZADNE
racjonalne argumenty do nich nie przemowia.. To sa bydleta w ludzkiej skorze i
przyjemnosc odczuwaja w czynieniu zla - myslacych inaczej niz oni, uwazajac za
idiotow i frajerow z ktorymi nikt sie nie liczy..

Czy rzeczywiscie "nekroskopom88" - e tutti quanti - chodzi rzeczywiscie
o "ratunek" Augustowa, czy "nekroskopom88" chodzi DOKLADNIE O PRZEPROWADZENIE
OBWODNICY Dolina Rospudy i ZADNA INNA TRASA1!?? - Nawet pobiezne zapoznanie sie
z "tworczoscia" nekroskopow czy koczissow wyraznie pokazuje iz wszyscy oni
urzadzili sobie sport.. - tak jak ci z tym kociakiem - rzac radosnie i
podkopujac sobie "zabawke" w gore..

Tymczasem wystarczy zadac sobie kilka PODSTAWOWYCH pytan, by przynajmniej
powaznie zastanowic sie do czego nawoluja zwolennicy budowy estakady przez
Doline Rospudy..

PYTANIE PIERWSZE: - Czy jest mozliwa i REALNA trasa przez Chodorki - w miejsce
Doliny Rospudy??

PYTANIE DRUGIE: - Ile jest pieniedzy ZAGWARANTOWANYCH na budowe obwodnicy przez
Doline Rospudy?? - NA CO wystarcza owe pieniadze i CO DALEJ??

PYTANIE TRZECIE - Co na to Unia Europejska?? - Na ktora trase da pieniadze, a
na ktora trase NIE DA "dziengow" - a jeszcze beda problemy prawne i ew. kary???

PYTANIE CZWARTE: - Jezeli Unia Europejska nie da pieniedzy na trase przez
Doline Rospudy(a Z ABSLOUTNA PEWNOSCIA nie da..), to SKAD sie wezma pieniadze i
ILE LAT potrwa wowczas budowa??

PYTANIE PIATE: - Czy jest istotna roznica w budowie trasy przepuszczajacej
TYSIACE ciezkich TIRow przez bagna i przez teren niebagienny??

PYTANIE SZOSTE: - Czy.. jesli Unia Europjska DA PIENIADZE na trase przez
Chodorki, to nie bedzie to z korzyscia DLA WSZYSTKICH - w tym i dla samego
Augustowa, gdyz I TAK budowa tej trasy(przez Chodorki) potrwa krocej niz budowa
przez Doline Rospudy??

PYTANIE SIODME: - Czy mozna bez konca i bezkarnie ignorowac opinie spoleczna -
jak tez fakt, iz sprawa JUZ nabrala rozglosu europejskiego a pod listem do
Prezydenta podpisalo sie juz ok 70-80 tys obywateli??

Ze swej strony, "kiczkis" np. - wcale nie obiecuje iz nie naglosni i nie
zainteresuje prasy i opinii publicznej Szwecji, proba zniszczenia pieknej
Doliny Rospudy..

- Jedno jest pewne.. Zasciankowosc broni nie zlozy i dalej bedzie nawolywac do
krucjaty w "ratowaniu" Augustowa.. W koncu "chocholi taniec" to ich zycie i
jedyne co potrafia..

kiczkis

[bzp1]

łoj kiczkis,ty pewnikiem jewropejczyk jak siiie patrzy
szkoda nawet komentować

[nekroskop88]

taki kiczkis światowiec, że nie pogadasz:-)

[Gość: kiczkis]

Autor: bzp1
Data: 20.07.06, 17:46

łoj kiczkis,ty pewnikiem jewropejczyk jak siiie patrzy
szkoda nawet komentować
-----------------------------------

- Szkoda nie szkoda.. Sprobuj! - Badz odwazny i razem z "nekroskopem"
udowodnijcie iz to ja jestem i "jewropejczyk" i "Ełuropejczyk" - ciemny i
zacofany polglowek z zascianka - co to jakies "roslinki" i jakiegos "orla" chce
chronic.. Udowodnijcie iz moj przyjacciel to glui idiota co to rozczula sie i
placze nad losem jakiegos zdechlego kociaka - "he he he" - co to pare kopow
dostal i zaraz z tego ciemniaki "kiczkisy" tragedie robia..

Udowodnijcie iz to wy jestescie "swiatli" i "postempowi" - na miare nie tylko
Bialegostoku - tacy.. ktorzy jakas tam piepszoną "przyrodą" glowy sobie nie
zawracaja i horyzonty myslowe maja zdecydowanie szersze od zasciankowego i
prowincjonalnego "kiczkisa"..

- Jeszcze sie nie zdarzylo by najgorszy tlumok, majac jakiekolwiek "argumenty"
zrezygnowal z "dowalenia" takim jak "kiczkis".. Dopiero kiedy instynktownie
czuja iz znajduja sie na granicy kompromitacji i na blaznow moga wyjsc, wowczas
TYPOWYM ich argumentem jest "szkoda gadac(komentowac)", czy.. "nie bede z toba
gadal".. - No jasne.. - bo i O CZYM???

- Inna taka typowa "zagrywka" jest w takim przypadku: - "ty to "kiczkis" musisz
byc(jestes).. - i tu szeroki wachlarz tego CZYM.. lub KIM moze byc
taki "delikwent". - MOZE byc, bo wcale im nie chodzi o prawdziwosc.. im chodzi
o rzucenie(nawet najbzdurniejszego) podejrzenia - co to MOZE byc.. A jesli MOZE
byc.. to sugestią jest ze "ja tam nic nie mowie... ale nie ma dymu bez ognia"..

Najbardziej zas typowym z typowych argumentow polglowkow na tak przeprowadzony
wywod jak ten powyzszy, jest: - "Ales glupi "kiczkis" i "glupoty gadasz"..
Amen.. - "Porazajaca" argumentacja i "porazajacy" dowod.. - Podobnie jak
ten "argument": - "łoj kiczkis,ty pewnikiem jewropejczyk" - Prawda ze scisle
zwiazany z tematem i z istota problemu??

- Prawda jest taka, ze moge byc i Chinczykiem lub Eskimosem, ale ZADEN z moich
argumentow nie zostal podwazony lub chociazby uznany za nieprawdziwy.. Ba!
Nagle temat obwodnicy i Doliny Rospudy PRZESTAL ISTNIEC, okazalo sie natomias
iz NAGLE.. "szkoda nawet komentować".. - Czapki z glow Panowie i Panie.. To sie
dopiero nazywa "inteligencja" i "argumentacja nie do podwazenia".. - Szkoda
komentowac i sprawa zalatwiona.. "kiczkis" odeslany do domu..

[Gość: Krab]

Kiczkis chylę czoło, masz klasę. Moje szczere gratulacje.

[nekroskop88]

Czytałeś ten wywiad?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=45538756&a=45544537
I ja się z tym zgadzam.
Oczywiście to co jest dla was charakterystyczne to popadanie w skrajności i
wrzaski: wszystko wyrżną, wszystko, będziemy jeść beton i inne takie głupoty.
Szwedzi budują jakoś autostrady, środowisko chronią i wszystko gra.

[Gość: pyra]

Kiczkis - Twoje argumenty przeważyły, podpisałam list. Dziękuję.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/0,74178,3491896.html

[nekroskop88]

A pyra to pewnie z Poznania?

[Gość: uomrzan]

Zgadzam się z Tobą kiczkis.
Dyskusja w języku polskim z kolegą/sąsiadem jest często gorsza niż dyskusja z
Papuasem - bo Papuas nie udaje, że coś rozumie...

Świat jest właśnie taki - ale brak odważnie krzyczących - gratuluję i życzę
powodzenia (choć go nie wróżę bo zostaniesz zapewne rychło zakrzyczany przez
tzw. "postępowców").

[Gość: NICK]

kiczkis, czy nie powinieneś zmienić lekarza???

[Gość: vlad79]

-Tobie i tobie podobnym sie nie dziwie.. Horyzonty myslowe na miare miejsca i
> srodowiska w ktorym zyjesz.. Z zascianka nie wyrwie sie nigdy ten, ktory zyje
> wewnatrz.. Dopiero kiedy jest sie "na zewnatrz", jest szansa by ogarnac umyslem
hehe a ty myslisz ze jak podkuliłeś ogon i prychnąłeś do Szwecji zbierać jagody
to wyzwoliłes sie za pstryknięciem palca z tej siermięrznej zaściankowości(bo
zostali tu przeca tylko ćwierćinteligenci,a sól ziemi (kiczkisy )wyjechały z
zascianka myślowego
> wiecej - chociaz zawsze to bedzie tylko i wylacznie "szansa".. Trudno tez
> oczekiwac NAGLEJ zmiany mentalnosci od tych, ktorzy wiekami byli przyzwaczajani
>
> do niszczenia i anihilacji srodowiska i przyrody.. Nie przypadkiem tez w Polsce
chłopie bredzisz , szaleju sie najadłeś "NAGLEJ zmiany mentalnosci od tych,
ktorzy wiekami byli przyzwaczajani do niszczenia i anihilacji srodowiska i
przyrody."
spytam co ,poeta mial na mysli?

> do niszczenia i anihilacji srodowiska i przyrody.
> (a pewnie identycznie i w roznych "Rumuniach".. "Ukrainach".. "Moldawiach"..
> "Bielarusiach" itd..), ale PRZENIGDY w cywilizowanych krajach uropy, mozna
> zetknac sie z takimi sytuacjami kiedy: - grupa "mlodziezy" plci obojga
> przetracila kijami kregoslup wiewiorce.. Konajacemu zwierzatku ciekna lzy z
> oczu jak czlowiekowi, skrzeczy z potwornego bolu, a grupa "mlodziezy" zalewa
> sie ze smiechu!! - NIKT NIE REAGUJE.. Zaden "nekroskop88".. NIKT..
po pierwsze to nie znasz Nekroskopa , więc nie masz żadnych podstaw aby wiedzieć
jaka bedzie jego reakcja na opowiedzianą przez ciebie historię
za to możemy byc pewni ze ty pójdziesz na ratunek wiewiórce ja w "dym" (w końcu
wyzwoliłeś sie już z tego zaścianka więc i reakcji możemy byc na 100%
pewni(gratuluje)
> Nastepny obrazek.. - Brzeg Wisly.. Banda DOROSLEJ juz "mlodziezy" - w tym
> dziewczyny.. lapie bezdomna psine, przywiazuja jej do ogona torbe plastikowa
> wypelniona kamieniami i jakies puszki i rzucaja psine w nurt Wisly.. Oszalale
> ze strachu zwierzatko probuje doplynac do brzegu chcac uratowac swoje zycie..
> Gromada bydlakow wychowanych na "paradach" pedalskich i przez rozne
> wynaturzone "Kazie Szsczuki".. potworowate "Senyszyny" czy zboczone Srody i
> Jarugi-Nowackie, - zalewajac sie ze smiechu - odpycha kijami przerazone i
> patrzace niemal ludzkim wrokiem zwierze i wali w nie kamieniami...
bredzisz , zapewniam cię że są to zachowani typowe dla baranków bozych
chodzących co najmniej raz na tydzień do domu bożego(przez co z założenia
kochających blizniego swego jak siebie samego )patryjotycznej(wychowanej na
haśle bóg , honor ...) mlodzierzy w dresach i innych mundurkach oraz, innych
słuchaczy jedynie słusznego radyjja
> NIKT NIE REAGUJE!!! - Zaden "nekroskop88".. ZADEN!!
za to jak w dym idzie kiczkis
> - Jeszcze inny obraze z polskiej rzeczywistosci.. Ulica polskiego miasteczka..
> Czterech mlodych sukinsynow kopie maly lachmanik, wykpoujac go w powietrze - i
> RZAC RADOSNIE Z UCIECHY.. Malenki lachmanik okazuje sie byc malenkim kotkiem z
>
> JUZ przetraconym kregoslupem, wybitym okiem zwisajacym z oczodolu i juz
> bezsilnie i cichutko popiskujacym.. - NIKT NIE REAGUJE! - Zaden "nekroskop88"!!
za to na pomoc idzie jak w dym wygolona młodzierzy w dresach i cięzkich butach
na czele z kiczkisem
> - Moj przyjaciel bedacy w odwiedzinach u rodziny w Polsce, stwierdzil iz widzac
>
> ten zmaltretowany i konajacy lachmanik.. strzep zwierzecia na brzegu chodnika,
> nie mogl powstrzymac lez.. - On.. stary chlop.. plakal jak dziecko widzac co
> potrafi "czlowiek" zrobic z istota zywa.. (Jednego z tych "czlowiekow"
> zaciagnal na komisariat w tej miejscowosci i... zostal oskarzony przez
> tego "czlowieka", jego rodzicow i ich adwokata o.. napasc i
> pobicie "NIEWINNEGO" i "PRZYPADKOWEGO" obywatela..).
>
> Powszechna to mentalnosc w Polsce i wlasnie osobnicy o takiej mentalnosci beda
> DLA ZASADY walczyc o zniszczenie Doliny Rospudy i ZADNE.. ale to ZADNE
> racjonalne argumenty do nich nie przemowia.. To sa bydleta w ludzkiej skorze i
> przyjemnosc odczuwaja w czynieniu zla - myslacych inaczej niz oni, uwazajac za
> idiotow i frajerow z ktorymi nikt sie nie liczy..
hmmmmmm cóz sprubuje jeszcze , obecna technologia budowy dróg nie zatrzymała sie
w latach 50-siatych ,ale uwierz na słowo-poszła z postępem-ale przepraszam ty
przeca jestęs specjalista w tym temacie
> Czy rzeczywiscie "nekroskopom88" - e tutti quanti - chodzi rzeczywiscie
> o "ratunek" Augustowa, czy "nekroskopom88" chodzi DOKLADNIE O PRZEPROWADZENIE
> OBWODNICY Dolina Rospudy i ZADNA INNA TRASA1!?? - Nawet pobiezne zapoznanie sie
>
> z "tworczoscia" nekroskopow czy koczissow wyraznie pokazuje iz wszyscy oni
> urzadzili sobie sport.. - tak jak ci z tym kociakiem - rzac radosnie i
> podkopujac sobie "zabawke" w gore..
cóż wydaje mi się że chocholi taniec urządzili sobie ekofaszyści z podlaskich
miast (warszafy, poznania , krakófka i innych sztokcholmóf)którzy temat znaja z
autopsji , przeca tutaj mieszkają> Tymczasem wystarczy zadac sobie kilka
PODSTAWOWYCH pytan, by przynajmniej
> powaznie zastanowic sie do czego nawoluja zwolennicy budowy estakady przez
> Doline Rospudy..
>
> PYTANIE PIERWSZE: - Czy jest mozliwa i REALNA trasa przez Chodorki - w miejsce
>
> Doliny Rospudy??
zawsze istnieje jakas alternatywa (tylko czy dobra-prafda kiczkis?)
> PYTANIE DRUGIE: - Ile jest pieniedzy ZAGWARANTOWANYCH na budowe obwodnicy przez
w tym roku 25 mln złociszy , a reszta jest zarezerwowana na dokończenie
inwestycji w przeciagu 2 lat
> Doline Rospudy?? - NA CO wystarcza owe pieniadze i CO DALEJ??
^^^^^^^^^^^^^
> PYTANIE TRZECIE - Co na to Unia Europejska?? - Na ktora trase da pieniadze, a
> na ktora trase NIE DA "dziengow" - a jeszcze beda problemy prawne i ew. kary???
chciałbym cię uswiadomić że 1/3 obszaru Podlasia jest wpisana do programu Natura
2000 i którędy by jej nieprowadzić zawsze potęcjalnie przetnie jakies cenne
przyrodniczo tereny (myslę że Komisja Europejska bedzie miała na to wgląd).
Pozatym dolina Rospudy niema nawet statutu rezerwatu przyrody których na
podlasiu jest masa (wielki plus tej ziemi). Ale za to absurdalny pomysł na tunel
pod tą dolina miał poparcie ekofaszystów (który zapewne wogle niewpłynaby na
środowisko w przeciwienstwie do kilku filarów estakady
> PYTANIE CZWARTE: - Jezeli Unia Europejska nie da pieniedzy na trase przez
> Doline Rospudy(a Z ABSLOUTNA PEWNOSCIA nie da..), to SKAD sie wezma pieniadze i
>
> ILE LAT potrwa wowczas budowa??
zakonczy sie z godie z planem w 2008 roku
> PYTANIE PIATE: - Czy jest istotna roznica w budowie trasy przepuszczajacej
> TYSIACE ciezkich TIRow przez bagna i przez teren niebagienny??
>
> PYTANIE SZOSTE: - Czy.. jesli Unia Europjska DA PIENIADZE na trase przez
> Chodorki, to nie bedzie to z korzyscia DLA WSZYSTKICH - w tym i dla samego
> Augustowa, gdyz I TAK budowa tej trasy(przez Chodorki) potrwa krocej niz budowa
>
> przez Doline Rospudy??
>
> PYTANIE SIODME: - Czy mozna bez konca i bezkarnie ignorowac opinie spoleczna -
> jak tez fakt, iz sprawa JUZ nabrala rozglosu europejskiego a pod listem do
> Prezydenta podpisalo sie juz ok 70-80 tys obywateli??
hmmmm zapomniałes o mieszkańcach miast i wsi na drodze obecnej 8
> Ze swej strony, "kiczkis" np. - wcale nie obiecuje iz nie naglosni i nie
> zainteresuje prasy i opinii publicznej Szwecji, proba zniszczenia pieknej
> Doliny Rospudy..
>
> - Jedno jest pewne.. Zasciankowosc broni nie zlozy i dalej bedzie nawolywac do
> krucjaty w "ratowaniu" Augustowa.. W koncu "chocholi taniec" to ich zycie i
> jedyne co potrafia..
>

[Gość: Krab]

Vladi co to za bełkot ???? O co ci chodzi ??? Chyba najłatwiej pociąć cudzy post, ale gdzie argumety ???

[Gość: kiczkis]

Autor: Gość: vlad79 IP: 195.177.196.*
Data: 20.07.06, 21:28
----------------------------------------------

Po to by sie "przekopac" przez ten chaos, trzeba by specjalnych uzdolnien.. Ja
takowych nie posiadam i.. rezygnuje.. - Jednak potwierdza sie sie moja teza iz
najgorsza zbrodnia komunizmu, bylo zlikwidowanie analfabetyzmu i gdzie teraz
czlowiek nie ruszy, to na funkcjonalnego analfabete natyka.. Jednak PODSTAWOWA
znajomosc zasad pisowni i ortografii jest warunkiem "sine qua non" jako takiego
porozumiewania sie czyli komunikacji miedzy ludzmi.. Szczegolnie w slowie
pisanym..

Poza tym.. W poscie wyzej(link: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=52&w=45538756&a=45581395 ) pisalem i poziomie i o rodzaju ale tez i o
merytorycznosci "argumentacji" i... nie pomylilem sie ani o "jote"..

- Typowy to obraz niedouczonego "postempowca".. Prymitywnego.. ale butnego i
gotowego unicestwic kazdego przeciwnika pedalow.. Kaziow Szczukow.. Jarugow-
Nowackich.. Biedroniow.. - odbijajac pileczke w swoim niewyszukanym stylu,
czyli wekslujac wszystko(jakzeby inaczej) na "mlodzierzy w dresach i innych
mundurkach oraz, innych słuchaczy jedynie słusznego radyjja"(pisownia
oryginalna - jest to cytat).

I to z takimi "vladami79" zostaje "dyskutowanie"?? - Tylko O CZYM?? -
przepraszam ze zapytam..
Jesli czlowiek ma choc troche godnosci i choc odrobine szacunku dla wlasnej
osoby, - bez zalu ustapi miejsca "vladom79". - W mysl zasady:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Nie dyskutuj z glupim! - inni mogliby nie dostrzec roznicy.."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[nekroskop88]

Oj Kiczkis lać wodę to Ty potrafisz. Patrzę, że płynnie przeszedłeś od budowy
obwodnicy Augustowa do kwestii głębszych:
"- Typowy to obraz niedouczonego "postempowca".. Prymitywnego.. ale butnego i
gotowego unicestwic kazdego przeciwnika pedalow.. Kaziow Szczukow.. Jarugow-
Nowackich.. Biedroniow.."
Jeszcze trochę i zaczniesz nam pisać o problemie głodu na świecie oraz
zahaczysz o tsunami na Jawie.

[Gość: vlad79]

Po to by sie "przekopac" przez ten chaos, trzeba by specjalnych uzdolnien.. Ja
takowych nie posiadam i.. rezygnuje.. - Jednak potwierdza sie sie moja teza iz
najgorsza zbrodnia komunizmu, bylo zlikwidowanie analfabetyzmu i gdzie teraz
czlowiek nie ruszy, to na funkcjonalnego analfabete natyka.. Jednak PODSTAWOWA
znajomosc zasad pisowni i ortografii jest warunkiem "sine qua non" jako takiego
porozumiewania sie czyli komunikacji miedzy ludzmi.. Szczegolnie w slowie
pisanym..

a czy były twoje wczęśniejsze wypociny jak nie bełkotem chorego umysłu (bo
zasad jest taka że to co napisze kiczkis jest mądre i merytoryczne ale juz to co
jego interlocutor , jest juz tylko pozałowania godnym bełkotem , ale chore z
nienawiści koczkisy juz tak mają.(proponuje jeszcze większą dawkę fal
toruńskich).Zawsze wydawało mi sie że wa żniejsza jest treśc od formy ,ale
kiczkisy mają na to inne zdanie -miszczu makaronizowania

Poza tym.. W poscie wyzej(link: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=52&w=45538756&a=45581395 ) pisalem i poziomie i o rodzaju ale tez i o
merytorycznosci "argumentacji" i... nie pomylilem sie ani o "jote"..



- Typowy to obraz niedouczonego "postempowca".. Prymitywnego.. ale butnego i
gotowego unicestwic kazdego przeciwnika pedalow.. Kaziow Szczukow.. Jarugow-
Nowackich.. Biedroniow.. - odbijajac pileczke w swoim niewyszukanym stylu,
czyli wekslujac wszystko(jakzeby inaczej) na "mlodzierzy w dresach i innych
mundurkach oraz, innych słuchaczy jedynie słusznego radyjja"(pisownia
oryginalna - jest to cytat).

ty naprawde jesteś dzieckiem specjalnej troski ;wekslując wszystko (jakżeby
inaczej)na "Prymitywnego.. ale butnego i
gotowego unicestwic kazdego przeciwnika pedalow.. Kaziow Szczukow.. Jarugow-
Nowackich.. Biedroniow.."- ty za to odpowiedzialnych za wszelkie zło juz
nalazłeś hehe

tak kmieciu to wszystko spisek lewaków , cyklistów, libertynów , pedałów,
lezbijek , wielbłądów i oczywiscie narodu "wybranego"

I to z takimi "vladami79" zostaje "dyskutowanie"?? - Tylko O CZYM?? -
przepraszam ze zapytam..

a oczym rozmawiać z takimi kiczkisami- pełnymi kompleksów małymi ludzikami

Jesli czlowiek ma choc troche godnosci i choc odrobine szacunku dla wlasnej
osoby, - bez zalu ustapi miejsca "vladom79". - W mysl zasady:

ty jak widac nie masz szacunku nawet do siebie samego ,a co dopiero do innych
ludzi, ale tak to jest jak kompleksy i niedowartościowanie przysłoniają zdrowy
ogłąd na otaczającą rzeczywistość

[Gość: oko]

> Po to by sie "przekopac" przez ten chaos, trzeba by specjalnych uzdolnien..
Ty sam chyba nie rozumiesz tego co piszesz.
ale tak to jest jak kompleksy i niedowartościowanie przysłoniają zdrowy
ogłąd na otaczającą rzeczywistość. Nie da rady - dotyczy i ciebie.

[kiczkis]

Autor: Gość: vlad79 IP: 195.177.196.*
Data: 21.07.06, 12:38 napisal:

(...)
a czy były twoje wczęśniejsze wypociny jak nie bełkotem chorego umysłu (bo
zasad jest taka że to co napisze kiczkis jest mądre i merytoryczne ale juz to co
jego interlocutor , jest juz tylko pozałowania godnym bełkotem , ale chore z
nienawiści koczkisy juz tak mają.(proponuje jeszcze większą dawkę fal
toruńskich).Zawsze wydawało mi sie że wa żniejsza jest treśc od formy ,ale
kiczkisy mają na to inne zdanie -miszczu makaronizowania

(...)
ty naprawde jesteś dzieckiem specjalnej troski ;wekslując wszystko (jakżeby
inaczej)na "Prymitywnego.. ale butnego igotowego unicestwic kazdego przeciwnika
pedalow.. Kaziow Szczukow.. Jarugow-Nowackich.. Biedroniow.."- ty za to
odpowiedzialnych za wszelkie zło juz nalazłeś hehe

tak kmieciu to wszystko spisek lewaków , cyklistów, libertynów , pedałów,
lezbijek , wielbłądów i oczywiscie narodu "wybranego"

(...)

a oczym rozmawiać z takimi kiczkisami- pełnymi kompleksów małymi ludzikami

(...)
ty jak widac nie masz szacunku nawet do siebie samego ,a co dopiero do innych
ludzi, ale tak to jest jak kompleksy i niedowartościowanie przysłoniają zdrowy
ogłąd na otaczającą rzeczywistość
===============================================================================


Hehehe.. Amen! :)))

A to sie psina rozdziamgala! :) - Czem to mniejsze i mniej znaczace, tym
wrzaskliwsze i glosniej ujadajace.. Jak ratlerek albo i pinczerek jakis..
obszczeka zza plota.. obszczeka i puszy sie dumnie jaki to "bochaterski"
byl :))

Zas jesli chodzi o podawanie jako prawdziwe, ZMYSLONYCH i NIE DO SPRAWDZENIA
faktow, przypuszczen i informacji, punktowalem juz ta tendencje u dzieciakow
nie raz i nie dwa, ile sa warte DOMNIEMYWANIA kim to(lub "czym") "kiczkis"
jest.. nie jest.. lub moze byc, - ale jak to u dzieciakow.. przemozna chec
pognebienia przeciwnika przeslania ta nikla logike i jakikolwiek zdrowy
rozsadek :)))

W innym miejscu i w innym watku pisalem(m.in.):
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(...)"Osobnik DOROSLY.. po przekroczeniu pewnego poziomu rozwoju, zaczyna
uzywac innego niz w latach szczeniecych, typu logiki i argumentacji - i
a`priori.. - jako kompromitujace.. dyskredytujace i NIEGODNE DOROSLEGO, odrzuca
wszelkie "argumenty" typu: - "jestes..(tu nalezy wstawic wg wlasnego uznania i
wyboru wybrany "argument")"..

(...)
"Dorosly osobnik - poza funkcjonalnymi analfabetami, majacymi dwa zwoje wiecej
na mozgu niz kura - NIGDY takich "argumentow" nie uzyje,. gdyz nie bedzie sie
kompromitowal i osmieszal.. Natomiast ZAWSZE uzyje takowej "argumentacji2
i "logiki" osobnik miedzy(+-)14-18 lat..

Dorosly bedzie wiedzial ze nie majac zadnych danych.. ale to ZADNYCH.. na temat
innej osoby, mozna jej przypisacv ABSOLUTNIE WSZYSTKO, i wszystko co sie
przypisze takiej osobie BEDZIE ROWNIE PRAWDZIWE i bedzie mialo TAKA SAMA
WARTOSC.. Czyli bedzie warte ZERO.. NOLL..

Ja moge byc bylym "UBekiem", ale moge tez byc ofiara SB-e (ci z moich pokolen,
juz w drugiej polowie lat 50-tych mieli do czynienia z SB-e nie z UB-e i
szybciej uzyjemy miana "eSBecja" czy "eSBek" niz "UBek".. szczylom natomiast..
ze zrozumialych wzgledow ta nomenklatura bedzie obojetna a zawilosci
semantyczne niezrozumiale).
- Moge byc wierzacym w Boga, ale moge byc ateista.. Moge byc zlodziejem i
pjakiem czy narkomanem, ale moge tez byc profesorem czy dyrektorem.. Moge tez
nie byc mezczyzna tylkop kobieta.. Moge byc bezdzietny a moge miec kope(nie kupe
(to od 60 - "kopa") dzieci.. Moge miec szczesliwa rodzine a moge byc samotnym
impotentem ktory nie zna kobiet.. Ba! - moge byc pedalem.. maniakiem
seksualnym.. a moge byc zakonnikiem zyjacym w celibacie.. Moge byc zwolennikiem
Al-Kaidy, ale moge slepo ufac Bushowi.. - Moge tez byc Zydem i to murzynskim
Zydem¨, ale moge byc rosyjskim nacjonalista czy Cyganem.. Moge byc duzy i silny
i mlody, ale moge tez byc maly.. gruby.. lysy i w okularach.. Moge nie miec
zebow lub jednego oka.. albo reki.. - Do wyboru do koloru..

- WSZYSTKO MOGE.. i dlatego dorosly NIGDY takich "argumentow" nie uzyje, gdyz
kazdy i jakikolwiek "argument" tego rodzaju bedzie rownie prawdziwy, natomiast
szczyl zawsze uzyje, gdyz uzywa dzieciej logiki i jego "argumentacja" ma sluzyc
nie przedstawieniu faktow.. tylko ma sluzyc unicestwieniu i "udupieniu"
prawdziwego czy wyimaginowanego wroga :))"...

link do calego postu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=44132617&a=44227170-------------------------------------------------------------------

Podobnie sie ma sprawa z "kompleksami" lub "niedowartosciowaniem"
osoby "kiczkisa" etc.itd.. :))

- Wszystko MOGE miec.. i kompleksy.. i obnizone poczucie wlasnej wartosci
("niedowartosciowanie") i krzywe zeby i psa jamnika i dlugi w banku i nieslubne
dziecko i karpia w wannie.. nawet policjanta w rodzinie moge miec! :)) -
Wszystko co tylko dzieciaki sobie wymysla. Tyle ze NIGDY nie beda tego mogli
sprawdzic i NIGDY nie beda miec JAKIEJKOLWIEK pewnosci, czy cokolwiek z
tych "prawd ostatecznych" jest.. prawdziwe :))

P.S. - Zamiast pisywac nieuprzejme glupoty, niech sie jednak dziecko z
ortografia blizej zapozna i sprawdzi - przy okazji - znaczenie
zwrotu "makaronizm" :))

[nekroskop88]

www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060721/BIALYSTOK/60720044

[sdarp]

Dlaczego myślicie, że zbudowanie obwodnicy przez dolinę Rospudy
będzie trwało dłużej niż przygotowanie i zbudowanie jej w wariancie alternatywnym ?

Chyba chodzi Wam o to żeby obwodnica powstała i przejęła ruch TIRów
w miare szybko ?

Nawet jak budowa w dolinie zacznie się niedługo to kiedy się zakończy ??
O Ile lat będzie opóźnione oddanie do użytku - będą tłumaczenia:
obektywne trudnosći, trudne grunty, pogoda, ogrnaiczenia ekologiczne -można budować tylko przez 3 miesiace w roku, fundusze sie skończyły itp.
Zakończą budowe koło 2012-2015.
A jak budowa się zakończy czy miło będzie Wam oglądać jak ją rozbierają ??
Ktoś Wam wmawia, że inaczej sie nie da, że przygotowanie alternatywnej inwestycji wymaga czasu.
Co jest prawdą ale tak szczerze wymaga dobrej woli i chęci.
Z użyciem tzw. spec ustawy przygotowanie iwnestycji zajmie ok 3 lat.
Przy załozeniu dobrej woli urzędnków gdy na decyzje bedzie się czekało 3 miesiące a nie 6-12 miesięcy.
Przetarg i budowa - nastepne 2 lata.
To jest realne !!!
W ostatecznym rozliczaniu i tak wyjdzie taniej niż budowa pół kilometra estakady z podrzewaną jezdnią.
Ci sami co twierdzą że sie nie da inaczej - przez dzisięć lat brneli ślepo w ten projekt nie zwracając uwagi na zdania krytyczne.
Nawet nie zauważyli, że w międzyczasie staliśmy się częścią Uni Europejskiej
i pewne rzeczy można robić szybciej sprawniej - tylko inaczej - z respektem dla środowiska. Gdzyby nie nieudolność i ślepy upór niektórych urzędników Z Białegostoku i Augustowa - obwodnica była by już na ukończeniu.
Im możecie podziękować za te tiry co będą jeżdziły jeszcze pare lat pod Waszymi oknami. Jak projekt przez doline będzie realizowany to Tiry będzieci oglądać znacznie dłużej.

Nie chce mi się wszystkich argumentów przepisywać
polecam wątek:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=45428593&wv.x=2&a=45531709
Wzywam do spokojnego pomyślenia bez zbędnych emocji.
Macie coś naprawde cennego - nie zniszcie tego
Bo Augustow wtedy stanie się jednym z setek uzdrowisk jakie są w Europie
i przestanie być kojarzony z niezykła perłą przyrody. To jest Wasz atut. Tego nie da się odbudować czy zrekultywować.

Uprzedzając pytanie powiem, że nie jestem z Waszych stron ale mam świadomość że obwodnica dla Augustowa jest niezbędna tak jak powietrze.
Ale nie tędy droga. Konfrontacją i metodą faktów dokonanych możecie tylko na tym stracić i opóźnć powstanie obwodnicy.

Jeśli ktoś protestuje przeciwko obwodnicy przez doline Rospudy nie oznacza od razu, że nie chce budowy obwodnicy jako takiej.
Nie należy tego rozumieć protestu jako atak na region lub na jego mieszkańców.


Życze Wam

Spkoju, dystansu i rozwagi
i szybkiego zbudownaia obwodnicy Augustowa poza doliną Rospudy.

[Gość: vlad79]

Inna trasa? Nie ma mowy!
Obszary Natura 2000 to ani park narodowy, ani ścisły rezerwat! Przedstawia się
je w ten sposób, że podobno nic nie można na nich zrobić. To przecież wielka
bzdura. Rzeczą niezrozumiałą jest dla mnie wprowadzanie opinii publicznej w
błąd! - mówi Leszek Cieślik, burmistrz Augustowa.
I on, i mieszkańcy miasteczka są zdumieni akcją „Gazety Wyborczej" w obronie
doliny Rospudy. Dolina jest objęta właśnie programem Natura 2000.
– Owszem Obszary natura 2000 są chronione, ale można tam inwestować. Tyle że są
zaostrzone procedury sprawdzające, czy nie dochodzi do naruszenia równowagi
przyrodniczej, stąd na przykład za wycięcie każdego drzewa nakłada się tzw.
kompensacje, czyli dodatkowe nasadzenia.

Rysowanie po mapie
Akcja organizacji pozarządowych ma uniemożliwić budowę obwodnicy Augustowa w
wariancie przygotowanym do realizacji przez drogowców – z estakadą! W zamian
ekolodzy proponują inny przebieg całej trasy kilka kilometrów na północ i na zachód.
– Oczywiście, na mapie można kreślić wszystko, nawet kilkanaście wariantów, ale
trzeba pamiętać, że w każdym przypadku obejście Augustowa przekracza dolinę
Rospudy! – denerwuje się burmistrz.
Drogowcy podkreślają, że przyjęty przebieg obwodnicy jest oparty m.in. na
prawomocnym planie zagospodarowania przestrzennego Augustowa. Obecnie jest już
niemal gotowy projekt techniczny, są wykupione grunty.
– Przeprowadzenie całej procedury od nowa, czyli począwszy od zmiany planów,
przez wydawanie wszystkich dokumentów aż wykup gruntów to minimum 10 straconych
lat, a na to mieszkańcy Augustowa nie mogą sobie pozwolić – mówi Leszek Cieślik.
– A wariant przez Chodorki, proponowany przez ekologów i jedną z firm z nimi
współdziałających, to koszt wykupu dwóch tysięcy działek prywatnych! Mało tego,
proponowany przez nich przebieg odcinałby gospodarstwa od pól i łąk. Kto by się
na to zgodził! Z sądu byśmy nie wychodzili!

Zielono im
Ekolodzy, rozkręcając swoją akcje, odwołują się też do wyjątkowych okazów roślin
i zwierząt występujących w dolinie Rospudy. Mówią m.in.: o czarnym bocianie,
głuszcu, biją na alarm przed wyginięciem storczyków i tzw. miodokwiatu krzyżowego.
– Łatwo pisać zza biurka takie rzeczy. Ale ja, chociaż od 20 lat w każdy wolny
dzień wędkuję na Rospudzie czarnego bociana nie widziałem tam nigdy! A głuszec,
cietrzew? Panie, tam nie ma nigdzie takiego czegoś. Owszem jest jedno siedlisko
cietrzewia, ale to w stronę Krasnego za Augustowem i więcej nie ma! – mówi
Henryk Gardynecki. – A storczyki to i owszem, są, ale tam, gdzie ma przebiegać
trasa jest ich ledwie kilka, a mnóstwo storczyków rośnie 600-700 metrów dalej,
właśnie w tamta stronę gdzie ekolodzy chcą przesunąć obwodnicę. Rysia nie
uświadczysz pan żadnego, chyba że będzie przechodził. Nawet saren za dużo nie ma.
Kurier Poranny

Do vlad79

[zebonka5]

Najpierw przeczytaj to:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=45428593&a=45531709

[Gość: vlad79]

hmmmm :"TAK dla tras i obwodnic w Warszawie","TAK dla ulic i mostów w
Warszawie","TAK dla parkingów w Warszawie",itp itd...
najbardziej rozśmieszył mnie tekst o tym że jedna z obwodnic Warszawy (cały
naród buduje swoja stolycę)przetnie obszar Natura 2000, ale przecież dla dobra
warszawiaków można (a nawet należy- przeca to elyta tego kraju)wkroczyć na
obszary chronione.Co innego takie zaściankowe Podlasie , jego
mieszkańcy(tubylcy) powinni słuchac elyty z Wawy -bo oni zniszczyli juz u siebie
przyrodę a z dobroci serca chcą ochronić od tego samego prowincję(która przez
wieki potrafiła w zgocie żyć z otaczającą ich naturą (ale wiadomo Wawa ma
monopol na prawdę)A, autochtoni z wdzięczności za to powinni witać (machając
ogonami z radości)łikendowych ekologów ze stolycy ,na wozach drabiniastych ,
odziani w ekologiczne przepaski biodrowe ,onuce , drewniaki,zgrzebne nakrycia
lniane , że zaszczycaja ich skromne progi swoimi odwiedzinami .

[Gość: vlad79]

Drogowcy wytykają błędy
Na publikacje Gazety Wyborczej, apel do wstrzymania budowy i na działania
ekologów zareagowali drogowcy. To oni od 2003 roku przygotowują projekt i od
dwóch lat walczą – na razie na papiery i decyzje – o rozpoczęcie budowy
obwodnicy. Ich zdaniem, organizacje pozarządowe po prostu kłamią.
– Nieprawdą jest, że budowa estakady zniszczy miodokwiat krzyżowy, bo występuje
on 500 metrów powyżej przeprawy. Poza tym w miejscu, gdzie będzie estakada,
akurat pokrywy torfu są najchudsze, mają trzy, cztery metry, podczas gdy w
innych rejonach Rospudy sięgają 20 metrów – mówi Tadeusz Topczewski, dyrektor
białostockiego oddziału Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. – A już
mówienie o tym, że wbijanie pali zakłóci stosunki wodne to czysta herezja, która
świadczy o tym, że piszący te słowa nie mieli pojęcia o geotechnice – pale będą
wwiercane, będą szczelne i potem zalane betonem. Żadnego naruszenia stosunków
wodnych nie będzie!
Urzędnicy nie przejeli się też groźbami ekologów, którzy straszyli brakiem
wsparcia finansowego Unii Europejskiej dla tego przedsięwzięcia.
– Na obwodnicę Augustowa od nikogo nic nie chcemy. Wszystko jest finansowane z
Krajowego Funduszu Drogowego – mówi Jerzy Doroszkiewicz, zastępca dyrektora
białostockiego oddziału GDDKiA. – Na ten rok zaplanowaliśmy 22 miliony złotych i
tyle dostaliśmy. Gdybym wiedział, że w tym roku będziemy mogli zbudować za 50
mln, to mielibyśmy 50 mln.
Drogowcy podkreślają, że inwestycje, które się zaplanowane i rozpoczną ze
środków KFD, są już potem przez tenże fundusz realizowane.
– Po prostu wpisujemy zapotrzebowanie według harmonogramu prac i te pieniądze
dostajemy. Także na obwodnicę pieniędzy raczej nie zabraknie – dodaje
Doroszkiewicz.

Ps.Może nawet zrozumie to kiczkis , gdy wytęży swą breję miedzy uszami.

[zebonka5]

Bardzo jestem ciekawa skąd oni wezmą te środki własne ??????????????

[nekroskop88]

hmm... może z Krajowego Funduszu Drogowego?

[Gość: vlad79]

Nekroskopie nie karm troli...naprawdę szkoda czasu na rozmowy z ignorantami

[b-beagle]

Dobre tym bardziej,że bardzo dużo juz wybudowano ze srodków własnych:) Cudowna
wiara w cudowne fudusze. Nie prędko będziecie mieć tę obwodnicę a szkoda bo
rzeczywiście jest potrzena tylko,że nie przez Dolinę Rrospudy. Stracimy na tym
wszyscy a Dolina zoatanie bezpowrotnie zniszczona

[sdarp]

Gość portalu: vlad79 napisał(a):


> A już
> mówienie o tym, że wbijanie pali zakłóci stosunki wodne to czysta herezja, któr
> a
> świadczy o tym, że piszący te słowa nie mieli pojęcia o geotechnice – pal
> e będą
> wwiercane, będą szczelne i potem zalane betonem. Żadnego naruszenia stosunków
> wodnych nie będzie!

Panie dyrektorze
a jak będą wwiercane te pale - z helikoptera ?
Ciężki sprzęt będzie musiał wjechać na bagna, koparki, spychacze, gruszki z betonem, pomppy do betonu i masa innych ciężarówek. Trzeba będzie dla nich zrobić dojazd wzdłuż estakady o odpowiedniej nośności. Czyli de fakto wybrać torf !!!
Na 6 lat dolina zamieni się w welki plac budowy.
Na koniec musi zostać zbudowana droga techniczna wzdłuż obiektu - także o odpowieniej nośności.

>Także na obwodnicę pieniędzy raczej nie zabraknie – dodaje
> Doroszkiewicz.


Nie słyszałem żeby Fundusz Drogowy sfinansował coś w 100%
ale może nie mam pełnej wiedzy.
Zawsze wydawąło mi się ze fundusz drogowy dofinansowuje polski wkład do inwestycji współwinasownaych z funduszy unijnych.
Ostatio Fundusz Drogowy troche zbiedniał bo 1/5 swoich dochodów z opłaty paliwowej oddaje na Fundusz Kolejowy.

Więc nie podzielam optymizmu urządników co do finansowania obwodnicy w całości z tego funduszu.

[sdarp]

Gość portalu: vlad79 napisał(a):

> Inna trasa? Nie ma mowy!
> Obszary Natura 2000 to ani park narodowy, ani ścisły rezerwat! Tyle
> że są zaostrzone procedury sprawdzające, czy nie dochodzi do naruszenia >równowagi przyrodniczej, stąd na przykład za wycięcie każdego drzewa nakłada >się tzw.kompensacje, czyli dodatkowe nasadzenia.

Aha - To niech minister "ochrony" środowiska mi wyjasni jak skompensować wycinke lasu Łęgowego ??


>
> Rysowanie po mapie
> Akcja organizacji pozarządowych ma uniemożliwić budowę obwodnicy Augustowa w
> wariancie przygotowanym do realizacji przez drogowców – z estakadą! W zam
> ian
> ekolodzy proponują inny przebieg całej trasy kilka kilometrów na północ i na za
> chód.

Propozycje były przedstawiane odładnych prau lat - ale ktoś miał wate w uszach.


> Drogowcy podkreślają, że przyjęty przebieg obwodnicy jest oparty m.in. na
> prawomocnym planie zagospodarowania przestrzennego Augustowa. Obecnie jest już
> niemal gotowy projekt techniczny, są wykupione grunty.
> – Przeprowadzenie całej procedury od nowa, czyli począwszy od zmiany plan
> ów,
> przez wydawanie wszystkich dokumentów aż wykup gruntów to minimum 10 straconych
> lat, a na to mieszkańcy Augustowa nie mogą sobie pozwolić – mówi Leszek C
> ieślik.


Zmieńcie burmistrza i urządników GDDKiA a uda się to zrobić w 3-4 lata
GDDKiA ma spec ustawe.
10 - lat !!! - takie gadanie to tylko świadczy o nieudolności.
Miejscowy plan zagospodarowania był zatwierdzany jak już istniał projekt
i był dostosowywany do tego projektu.
Specustawa pozwala GDDKiA olać postawienia miejsocwego planu zagospodarowania.

>to koszt wykupu dwóch tysięcy działek prywatnych!

ILE ?? :)

A ja myślałem ze to obwodnica Augustowa, a nie autostrada Berlin-Moskwa
Panie burmistrzu nie ma rzeczy niemożliwych.

>Mało tego,
> proponowany przez nich przebieg odcinałby gospodarstwa od pól i łąk. Kto by >się na to zgodził! Z sądu byśmy nie wychodzili!

Równoległe z drogą wysokiej klasy G/GP buduje się droge lokalną i przejzdy pod drogą dla maszyn rolniczych oraz przepusty dla zwierząt.
Kwestia dobrego projektu.

Panie burmistrzu
A ile będzi kosztowała 6 letnia budowa estakady w trudnym terenie ???
Ile będzie kosztowała eksploatacja tej estakady -
konszty konserwacji, ogrzewania nawierzchni ?

I prosze powiedzieć szczerze mieszkańcom, że obwodnica przez Rospude nie będzie zbudowana wcześniej niż w 2013 !!! - o ile będą fundusze

W obszarze naturowym budowa jest mozliwa tylko poza okresem lęgowym i w OOŚ dla obwodnicy i we wszystkich decyzjach jest to napisane. Czyli można budowac tylko pomiędzy sierpniem, a grudniem. Z 17 km obwodnicy Augustowa, 7 km biegnie właśnie przez Natura 2000, w tym jest estakada o długosci 500 m. Czas budowy określony na 36 miesiecy należy rozumieć jako 6 x 6, a nie 3 x 12.

[Gość: vlad79]

hmmmm :"TAK dla tras i obwodnic w Warszawie","TAK dla ulic i mostów w
Warszawie","TAK dla parkingów w Warszawie",itp itd...
najbardziej rozśmieszył mnie tekst o tym że jedna z obwodnic Warszawy (cały
naród buduje swoja stolycę)przetnie obszar Natura 2000, ale przecież dla dobra
warszawiaków można (a nawet należy- przeca to elyta tego kraju)wkroczyć na
obszary chronione.Co innego takie zaściankowe Podlasie , jego
mieszkańcy(tubylcy) powinni słuchac elyty z Wawy -bo oni zniszczyli juz u siebie
przyrodę a z dobroci serca chcą ochronić od tego samego prowincję(która przez
wieki potrafiła w zgocie żyć z otaczającą ich naturą (ale wiadomo Wawa ma
monopol na prawdę)A, autochtoni z wdzięczności za to powinni witać (machając
ogonami z radości)łikendowych ekologów ze stolycy ,na wozach drabiniastych ,
odziani w ekologiczne przepaski biodrowe ,onuce , drewniaki,zgrzebne nakrycia
lniane , że zaszczycają ich skromne progi swoimi odwiedzinami .

[Gość: ##]

> monopol na prawdę)A,
Monopol na prawdę - łaatwośc pisania co ślina na myśl zaniesie. Żadna zdolnośc
zrozumienia, co tam niechęc do rozumniena czegokolwiek poza sobą i własnym
tokomysłem.
Ot i cały - vlad79 -

[Gość: bakshis]

Kiedyś SB miało takich wyszkolonych wyselekcjonowanych Cyborgów do siania
zamieszania wszędzie tam, gdzie mogły się pojawić i / lub ukształtować jakieś
ruchy społeczne czy też działania mogące, w rozumieniu SB zagrażać tamtemu
systemowi. - vlad79 - To typowy przykład takiej postaci. Ciekawe czy to
samorodny talent czy - on już ty jest w pracy. Ale kto go wynajął.
O i ma czas na analizowanie stron SISKOMU. Ja nie mam, a problem mnie
interesuje. Mam normalne życie i pisząc na forum nie jestem w pracy.
A co jego zainteresowało – właściwie szukanie argumentów do sianai
zamieszania. – Kolejny
Troli trzeba OLAĆ
- krzy65siek -

[Gość: vlad79]

> Kiedyś SB miało takich wyszkolonych wyselekcjonowanych Cyborgów do siania
> zamieszania wszędzie tam, gdzie mogły się pojawić i / lub ukształtować jakieś
> ruchy społeczne czy też działania mogące, w rozumieniu SB zagrażać tamtemu
> systemowi.

bakshis i jak z tobą merytorycznie rozmawiać, jak odpowiadać na ten jadowite
wymioty, tak jak drugi oszołom kiczkis widzicie wszedzie spisek komuchów,
cyklistów, żydów,pedałów, masonów i pomiotów senyszynowych (pisownia made in
kiczkis).Hehhe pieniactwo i oszołomstwo czystej wody nazywasz ruchami
społecznymi mającymi zagrozić "systemowi". Czy ty wiesz choć cokolwiek o
organizacjach non profit hehe (ich histori , działaniu, organizacji).Ośmieszasz
sie tylko, a nawet nie jesteś tego świadomy

>- vlad79 - To typowy przykład takiej postaci. Ciekawe czy to
> samorodny talent czy - on już ty jest w pracy. Ale kto go wynajął.

a tobie kto tak breje miedzy uszami codziennie bełta -czyżby od codziennego
przysiadywania przy falach toruńskich?

> O i ma czas na analizowanie stron SISKOMU.

widzisz chopie ja chociaż chcę przeanalizowac tekst na temat którego będę się
wypowiadać, tobie natomiast chyba bozia z nieba wysyła potrzebne informacje hehe.
Ja nie mam, a problem mnie
> interesuje. Mam normalne życie i pisząc na forum nie jestem w pracy.
> A co jego zainteresowało – właściwie szukanie argumentów do sianai
> zamieszania. – Kolejny
> Troli trzeba OLAĆ
> - krzy65siek -

hmmmmmm czy ty potrafisz czytać ze zrozumieniem ?. Kto tu sieje zamieszanie ?Ale
odpowiedz jest przecierz oczywista , kto nie mysli tak jak bashisy , koczisy
itp,nie ma racji , grzeszy ,spiskuje przeciwko ludowi. Załosne

[Gość: vlad79]

> > monopol na prawdę)A,
> Monopol na prawdę - łaatwośc pisania co ślina na myśl zaniesie. Żadna zdolnośc
> zrozumienia, co tam niechęc do rozumniena czegokolwiek poza sobą i własnym
> tokomysłem.
> Ot i cały - vlad79 -

ohhhhhhh jaka porywająca psychoanaliza , sam Zygmunt Freud by sie nie jej
powstydził , jakie porywające argumenty. Ale takich ## po prostu na nic
mądrzejszego nie stać

[nekroskop88]

Murem za obwodnicą:
www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060722/BIALYSTOK/60721015

[sdarp]

>"Chcą wstrzymania budowy obwodnicy w obecnej postaci, choć wszystkie decyzje są >już prawomocne, potwierdzone przez Naczelny Sąd Administracyjny. Ekolodzy i >„Gazeta" chcą innego wariantu przebiegu trasy, czyli praktycznie rozpoczęcia >całego przedsięwzięcia od nowa. Straszą Komisja Europejską.
>" Trwająca od kilku dni kampania wymierzona w planowaną od lat budowę obwodnicy >Augustowa skierowana jest przeciwko wszystkim mieszkańcom województwa >podlaskiego" – napisał wczoraj w swoim apelu marszałek województwa, >reprezentujący samorząd wojewódzki. – „Środowiska ekologiczne od dawna próbują >sparaliżować tę inwestycję(...)

Jakby nie działania pewnych ludzi z GDDKiA i burmistrza Augustowa
Prawdopodobnie już teraz można by przejechać obwodnicą Augustowa !!!!

Kto powiedział, że budowa drogi przez bagna skończy się szybciej niż budowa jej alternatywy ?

Droge z pominięciem bagien można zbudować szybciej niż przez bagna, bo kto wie jakie trudności budowelańcy napotkają - teren jest nieprzewidywalny.
Będą opóźnienia i dodatkowe koszta. Budowa będzie ciągnąć się latami, a jak wyjadą z tamtąd buldożery to pozostanie z doliny obraz nędzy i rozpaczy, wszędzi będzie albo beton albo wysypane kruszywo -"bo maszyny by nie wjechały"
albo "omało jeden z robotników nie został wciągnięty przez bagno - nie możemy narażać ludzkiego zycia więć osuszyliśmy cały teren budowy"

Drogę można zbudować taniej i szybciej.
Przygotowanie inwwestycji przy obecnych instrumetach prawny ze wszystkimi decyzjami projektami i wykupami w dzisiajszych standardach to maksymalnie 4 lata+ budowa 2 lata.
Jak ktoś twierdzi inaczej to albo wyraz jego złej woli lub niekompetancji.
Co z tego że GDDKiA wykupiła już grunty - można spowrtoem je spieniężyć.
I wykupić w innym miejscu.

>tymczasem to człowiek jest najważniejszym
>elementem przyrody i jemu należy się
>w pierwszej kolejności ochrona zdrowia"."

Piękne słowa tylko jak z czynami??
Co przez ten czas zrobiły władze Augustowa, wojewoda, czy zarządca tej drogi - Białostckie GDDKiA żeby chronić zdrowie i życia Augustowian ?

Ile jest świateł na obszarach gęstej zabudowy i czy są zsynchronizowane
czy są przejscia dla pieszych ze światłami ?
Ile jest zbudowanych kładek dla pieszych ?
Czy są płotki rozdzielające chodnik od jezdni ?
Czy zbudowano tam gdzie jest to możliwe ekrany akustyczne ?

Jeśli tego nie ma, to prosze nie tłumaczyć się troską o zdrowie i życie ludzi
bo to czysta hipokryzja.
Te działania nadal muszą być podjęte czyli budowa świateł, kładek, płotków itp. - bo obwodnica w którymkolwiek z wariantów będzie gotowa najwcześniej za 6 lat. Trzeba zrobić wszystko, żeby jak najbardziej chronić ludzi do tego czasu.

Ja nie znajduje wyjaśnienia, czemu ktoś lansuje przez 10 lat utopijny pomysł budowanie drogi przez bagna i jest głuchy na głosy krytyki.
Chce budwować trase drogo, długo i z narażeniem ludzkiego życia (prace na wysokościach, teren bagnisty) i chce przy tym zniszczyć taką perełke przyrody.
Jakby nie było alternatywy - to można by to jakoś usprawiedliwić - ale przecież alternattywa jest, jest bardziej racjonalne rozwiązanie zgodne ze sztuką projektowania dróg.



---------------------------------------------
TAK dla obwodnnicy AUGUSTOWA
zbudowanej tanio, szybko i poza doliną ROSPUDY.

[zewsi]

Protest pięknoduchów
Rafał Malinowski
Największym przekleństwem rzeczpospolitej szlacheckiej, jak uczą książki, było
warcholstwo, liberum weto i wreszcie angażowanie obcych mocarstw w nasze
wewnętrzne sprawy. Był to nasz oryginalny wkład w upadek państwa. Czy
skorzystaliśmy z tamtej lekcji historii?
Na przykładzie tego, co dzieje się z obwodnicą Augustowa widać, że nauka poszła
w las.
Otóż najpierw strony sporu kłóciły się latami o jej przebieg, ciągały po sądach,
pisały odwołania od decyzji, a później odwołania od odwołań. Najgłupszy student
prawa na sprawie obwodnicy nauczyłby się zasad postępowania administracyjnego, a
kto wie - może nawet poznałby mnóstwo instytucji, które zarabiały na ekspertyzach?
To nic, że decyzja o przebiegu obwodnicy jest zapisana w prawomocnym planie
zagospodarowania przestrzennego miasta. To nic, że są ostateczne i niepodważalne
wyroki Naczelnego Sądu Administracyjnego. Ale organizacjom pozarządowym i
wspierającej je redakcji ogólnopolskiego, wpływowego dziennika, jakim mieni się
"Gazeta Wyborcza", decyzja nie podoba się, i już!
A to wystarczy, żeby zorganizować akcję sprzeciwu wobec porządku prawnego i
decyzji ministra. Akcję, której motywem przewodnim jest - i tu cytat - "akt
obywatelskiego protestu!"
Całej operacji nie przeprowadzono ani wówczas, gdy koncepcja obwodnicy powstała
(1992), ani wtedy, gdy zapadały decyzje (1997-98). Jeszcze pięć lat temu można
by potraktować ją jako formę lobbowania na rzecz takiej, czy innej koncepcji.
Ale dzisiaj? Teraz, gdy wszystko jest niemal gotowe, gdy 15 milionów złotych
zostało wydane na ekspertyzy, opinie i zmiany w projekcie?
Teraz budowa powinna ruszać, ale weto! weto! Bo my, czytaj "Wyborcza" i
współpracujący z nami ekolodzy, chcemy innego przebiegu i ma być tak, jak my chcemy!
A jak nie, to - "Komisja Unii Europejskiej dysponuje środkami nacisku na kraje,
aby wypełniały zobowiązania" - groziła wczoraj z pierwszej strony "Gazety"
Barbara Helfferich, rzeczniczka komisji. - "Podejmiemy wszelkie inicjatywy żeby
zapobiec tej katastrofie" - wtórował jej na łamach dzień wcześniej hiszpański
eurodeputowany z frakcji zielonych.
Mieszkańcom Augustowa, którzy chcą obwodnicy pozostaje chyba tylko czekać na
ściągnięcie obcych wojsk do ochrony doliny Rospudy!
W tym wszystkim przeraża jedno - ktoś usiłuje wmówić ludziom, że walczy się o
coś, co jest niemal ścisłym rezerwatem. A dolina Rospudy wcale nim nie jest!
Powołuje się na ekologów, podczas gdy przynajmniej kilkunastu z nich całkowicie
neguje szkodliwość obwodnicy przeprowadzonej w tym miejscu! Mało tego. Pod
decyzją Wojewódzkiej Rady Ochrony Przyrody są podpisy organizacji ekologicznych...
I najważniejsze. Zapomina się o ludziach rozjeżdżanego Augustowa. Próbuje się
rozbić ich jedność, sugerując inny przebieg trasy. Ma to przekonać, że nie
chodzi tu o wybór między zdrowiem ludzi, a dobrem przyrody. Otóż niestety
blokowanie obwodnicy to jest właśnie taki wybór - stawiamy dobro przyrody ponad
dobro ludzi! Bo nawet gdyby obalić istniejący porządek prawny i wybrać nową
trasę, to i tak cała procedura prowadzona od nowa potrwałaby około 10 lat!
Ile ludzi do tego czasu zginie lub zostanie rannych wypadkach? No, ale
mieszkańcy mogą jeszcze w akcie obywatelskiego protestu wyjść do ekologów,
niekoniecznie z chlebem i solą. Mogą też w akcie protestu zrezygnować z medium,
które z dalekiej Warszawy widzi storczyki, ale nie widzi ludzi...

Kurier Poranny z 21 lipca 2006 r.

[Gość: vlad79]

Zewsi niestety tłuszczy żadnymi argumentami nie przekonasz , ruchawka ma trwać
"choćy po nas potop"

Do zewszi

[zebonka5]

15 mln które juz niepotrzebnie wydano to kropla w morzu w porownaniu z tym co
stracimy. Zreszta w porownaniu z kosztami całej tej inwestycji te 15 min to
niewiele. Możemy stracić jeszcze więcej gdy trzeba będzie płacić kary jakie
nałoży na nas Unia Europejska i nie dostaniemy od nich ani grosza. Grunty jakie
już wykupiono można odsprzedać. Ziemia to przecież iwestycja. Można wszystko,
tylko trzeba chcieć. A tak protest i skargi mogą tę inwestycje na długo
zablokować i spowodować że nigdy nie powstanie. Czy nie lepiej posypać głowę
popiołem i szybko wziąć się do roboty żeby nie marnować kolejnych pieniędzy ?

[zebonka5]

Sprawa tej obwodnicy nie jest tylko i wyłącznie sprawą lokalną. Dolina Rospudy
jest dobrem narodowym i bardzo dobrze się stalo ,że GW podjęła ten temat.

[Gość: Stanisław]

Ratujmy Paryż bliskiego wschodu przed zagładą.
Demonstrujmy przed ambasadą Izraela!
Wyślijmy naszych dzielnych żołnierzy w obronie Libańczyków!

[nekroskop88]

Czy tędy droga

Za słupem zacznie się autostrada - pokazuje Stanisław Trocki z Gatnego. - Tu mi
zostanie dwa hektary, po drugiej osiem. Krowy do dojenia będę tunelem
prowadzał... jeśli pobudują, bo kto ich tam wie. Żabka, motylek głos mają, a
nie ludzie.

Obwodnica gdzieś musi być
Trocki się już pogodził, że tuż koło jego domu pójdzie obwodnica. Ale z władzą
się o pieniądze naszarpał, nic nie wskórał i już jej nie wierzy.
- Naobiecuje, a potem... Szkoda gadać - macha ręka. - Tak jak z tym hydrantem.
W starostwie obiecali, że zrobią hydrant po drugiej stronie autostrady, żebym
nie musiał kilka razy dziennie całego stada przez tunel ganiać. A teraz robią
oczy. Miał być hydrant? A ma pan to na papierze.
Trocki cztery razy odwoływał się do wojewody, na koniec do ministra transportu.
Po siedmiu miesiącach przyszła od ministra Jerzego Polaczka odpowiedź.
- No, i jestem wywłaszczony. Lepiej by mnie już wysiedlili, bo nie wiem, jak
mam gospodarzyć. - Trocki opowiada, ale nie przerywa roboty. Buduje oborę dla
krów. - Ale w zasadzie, po co? Nie wiem czy nie będę jej musiał zburzyć. Tak
jak brat - pokazuje gospodarstwo sto metrów dalej. - Jemu będą rozwalać
suszarnię.

Gospodarze z Gatnego protestowali przeciwko obwodnicy koło ich wsi już trzy
lata temu.
- Ale kto nas tam słuchał, kto ludzi słucha? Teraz zaczął się rejwach, bo o
żabki chodzi. Co człowiek znaczy naprzeciw ptaszka. Ich ratują, a człowiek może
ginąć - mówi gorzko Trocki. - Ja wiem, obwodnica potrzebna jest, więc niech już
tam będzie i koło nas, ale czemu z naszą krzywdą. Żeby chociaż dobrze
zapłacili. A tu jednym po 40 złotych za metr dali, a nam zaproponowali sześć.
Po odwołaniach podwyższyli do ośmiu, a inni, co im nie przedzielili pola na
kawałki, dostali po dziesięć.
O te wyceny największy we wsi hałas. Negocjacje samorządu z gospodarzami z
Gatnego trwają od kilku lat. Niektórzy zgodzili się na wywłaszczenie bez
większych protestów. Potargowali się i wzięli, co się dało. Ryszard
Kulmaczewski załatwił sprawę trzy lata temu. Pieniądze już zainwestował. Buduje
nowe budynki gospodarskie. Na jego podwórzu warczy betoniarka. Jest młody,
konkretny.
- Obwodnica gdzieś musi być, czy tu, czy tam - wykłada rację. - Jestem za tym,
żeby zrobić ją jak najszybciej, bo dosyć nam ścigających się tirów na tej
wąskiej asfaltówce przed domem.
Wywłaszczono go z niewielkiego kawałka gruntu - sprzedał 98 metrów.
- Naprawdę to nie ma, o co krzyku robić. Tak myśli większość rolników we wsi -
mówi. - A Trocki rzeczywiście trochę poszkodowany, nieszczęśliwie mu pole
podzielili.


Za żadne pieniądze
Gospodarze z wiosek na trasie planowanej przez państwo drogi ekspresowej dziwią
się, że znowu tyle targów o obwodnicę.
- Już od wszystkich ludzi grunty wykupili. Już na końcu Gatnego kopać zaczęli i
archeolog przyjechał, patrzy czy łupin jakichś starożytnych w piachu tam nie
ma. I co, mają nie budować? - pyta zdziwiony pan Roman, który mieszka w domku w
lesie. - No, skołowaciejemy! To zakręcanie Wisły kijem.
Rolnicy jak anegdotę opowiadają sobie pomysł rzucony przez urzędnika z
Warszawy, że pod doliną Rospudy trzeba kopać tunel, który kosztowałby tyle, że
można by za te pieniądze zbudować od nowa wszystkie drogi na Podlasiu. Nie
mieści im się to w głowie. Śmieją się też z przyrodników, którzy opowiadają, że
nad Rospudą widzieli głuszce i cietrzewie. - Takiego ptactwa to tam nie ma na
pewno - pan Roman jest wędkarzem, to wie. - Drapieżniki, orliki, bocian czarny
to występują, prawda, ale cietrzewia to nie widziałem.

Na planowanej obwodnicy było trzysta działek do wywłaszczenia. Z większością
właścicieli samorząd się dogadał. Trwało to około trzech lat. Nadal jest kłopot
z czterema posesjami. Na trasie, którą proponują ekolodzy, jest około dwóch
tysięcy działek.
- Wywłaszczenie ciągnęłoby się latami, a obwodnica potrzeba jest szybko, już -
kwituje burmistrz Augustowa Leszek Cieślik.
Mieszkańcy domów we wsiach: Mazurki, Jabłońskie i Janówka tkwią w błogiej
nieświadomości. Nie wiedzą, że miłośnicy doliny Rospudy chcą przeprowadzić
obwodnicę za ich stodołami albo i pod oknami.
- To jakiś absurd! - Jadwiga Sołtys z peryferii Augustowa, gdzie ma biec trasa
proponowana przez ekologów, sprawdza, czy nikt aby nie żartuje. - Tu są takie
rozdrobnione wioski, działka przy działce. Ja mam pole po drugiej stronie
asfaltu - zmartwiła się nagle. - To jak to będzie?

Albo postęp, albo furmanki
- Jak przyrodnicy się przypną do drzew, to my możemy też się przypiąć, choćby
do słupów przy drodze. Siłę można zawsze siłą, ale czy to droga? - Wincent
Milanowski ze wsi Mazurki śmieje się z tego pomysłu. - To jakaś kosmiczna
bzdura - komentuje i argumentuje: - Na świecie drogi wytycza się tak, by nie
szkodziły środowisku, ale dla mnie, człowieka, w środowisku najważniejszy jest
właśnie człowiek. Ja rozumiem, że miodokwiat krzyżowy jest niezwykle cenną
rośliną i warto ją chronić, ale nie takim kosztem. Trzeba rozsądku. W
Augustowie ludzie są rozjeżdżani przez tiry, oni potrzebują pomocy w pierwszej
kolejności. Ta droga przez najwęższy obszar bagien w dolinie z mocnym brzegiem
jest dobrze pomyślana.
- Albo chcemy postępu, albo zostaną furmanki - wtóruje mu syn. - Wszystko
kosztuje. Są przecież supernowoczesne rozwiązania. W życiu nie zgodzę się na
autostradę pod domem, za żadne pieniądze.

Poranny

[zebonka5]

Wielu ludzi ma pod oknami autostrady i nikt z tego powodu nie płacze. Hasła
wszędzie tylko nie pod moim oknem juz przerabialiśmy i od tego mamy Specustawę.
Nigdy nie da się zadowolić wszystkich. Doliny Rospudy nie da się przenieść w
inne miejsce. Rolnikom należy zapłacić odszkodowanie. Na całej trasie którą
proponują ekolodzy jest 850 działek do wykupienia (o ile nie mniej).Mam na
myśli całą trasę o długości 41 km wraz z obwodnicami Augutowa i Suwałk. Liczba
działek do wykupinia, którą podaje burmistrz Augustowa i dyr Topczewski z
białostockiej GDDKiA są wyssane z palca.

[Gość: vlad79]

Nekroskopie daj sobie spokój, przecież widzisz jakie są tego skutki

[Gość: normalny]

Biłaostockie debile , augustowskie półmózgi, imbezyle za sześć groszy jesteście
pośmiewiskiem dla całej europy . Jak można być takimi jełopami przecież to
ręce opadaja jak sie słucha potriotów spod znaku śledzia. rozpie..m doline
a drogie wybudujem . K....co za pizd....tam mieszkją . K.....w wagony i na
białoruś skąd żeście się wzieli. Tam u siebie róbta co chceta nawet drugi
czarnobyl a ty w POLSCE nie będziecie nas ośmieszać
HWDP Śledzie

[Gość: vlad79]

> Biłaostockie debile , augustowskie półmózgi, imbezyle za sześć groszy jesteście
>
> pośmiewiskiem dla całej europy . Jak można być takimi jełopami przecież to
>
> ręce opadaja jak sie słucha potriotów spod znaku śledzia. rozpie..m doline
> a drogie wybudujem . K....co za pizd....tam mieszkją .

Skoro debilu nie zrozumiałeś tekstów ( tzw.słowa pisanego )które wklejał tu min.
Nekroskop, to pretensje miej do rodziców (żal mi ich ) ,że takiego imbecyla jak
ty wydali na świat i wszystkich innych za to odpowiedzialnych (masonów, pedałów,
esbeków, libertynów itp.)A ty kmiocie z skąd jesteś , z Warszawy ?(prawadziwi
warszawiacy zgineli podczas powstania , a reszta to w większości przeszczepy
buraczane ,ze słomą wystającą z butów)

>K.....w wagony i na
> białoruś skąd żeście się wzieli. Tam u siebie róbta co chceta nawet drugi
> czarnobyl a ty w POLSCE nie będziecie nas ośmieszać
> HWDP Śledzie

Kmiocie ,my jeteśmy właśnie u siebie i sami najlepiej wiemy jak dbać o
otaczającą nas przyrodę . Tak szydzisz z krajów na wschód od Polski, a
podejrzewam ,że dziadkowie lub rodzice sami są "kresowiakami" spod Wrocławia
bądź Szczecina heheh -kompleksy chopie.
Czy oprócz wulgaryzmów masz cokolwiek więcej do powiedzenia.
Daruj sobie bucu nastepne wypowiedzi bo tylko wstyd sobie przynosisz .

[Gość: xyz]

hmmm vlad po co te nerwy ;) podejrzewam że to rumin z domieszką krwi
ciemnej ;)) sądząc po słownictwie jeszcze parę lat temu można go było spotkać z
kubkiem w ręce ;) hehe a teraz "warszawiak" pierwogo sorta :) ekologiczny ma
się rozumieć

www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl

Ludzie którzy podjęli decyzje dotyczące przebiegu obwodnicy Augustowa przez
bagna po prostu próbują uniknąć odpowiedzialności za zmarnowane do tej pory
publiczne pieniądze i ponad 10 letnie opóźnienie budowy. Do tego grona dołączył
także Minister Środowiska, który po 8 miesiącach opóźnienia wprowadził jedynie
kosmetyczne poprawki zamiast istotnych zmian.

Prace ziemne są najtrudniejsze do weryfikacji, dlatego budowa na bagnach to
idealne pole do nadużyć i zawyżania kosztów robót - nikt nie jest w stanie
dokładnie zweryfikować ile ziemi wywieziono, ile materiału przywieziono, itp.
Według szacunków wartość łapówek dla decydentów w Polsce to ok. 10% wartości
inwestycji.

Czas by lokalne władze i podlascy politycy zaprzestali blokady rozbudowy
podlaskich dróg, promując sprzeczny z prawem wariant przebiegu drogi Via
Baltica przez Białystok zamiast ZGODNIE ZE WSKAZÓWKAMI UNII EUROPEJSKIEJ
PROEKOLOGICZNY PRZEZ ŁOMŻĘ, lub obwodnicy Augustowa wbrew zakazaowi zabudowy
terenów chronionych Natura 2000 w sposób niszczący tereny chronione i
atrakcyjne turystycznie, zamiast modernizujac istniejące drogi z jednoczesnym
wykonaniem obwodnicy Suwałk, kierując się populistycznymi kłamstwami i
manipulując faktami, narażając ludzi na wypadki, hałas i zanieczyszczenia
powodowane przez Tiry, przez co nie mogą uzyskać dofinansowania Unii
Europejskiej.
Gdyby postulaty organizacji ekologicznych, zawarte np. w haśle "Tiry na Tory"
(www.tiry-na-tory.w.pl), wzorowana na rozwiązaniach stosowanych w m.in.
Szwajcarii i Austrii, oznaczające przeniesienie ruchu tranzytowego Tirów
odbywającego się na terenie Polski i będącego przyczyną wypadków, zniszczenia
niedostosowanych polskich dróg, zanieczyszczenia środowiska, hałasu na kolejowe
platformy towarowe, w dalszym etapie reforma i zmiana polityki transportowej
Polski, umożliwiającej wzmocnienie roli kolei, spadek cen transportu, poprawę
bezpieczeństwa i szybkości transportu towarów i ludzi w Polsce zostały
zrealizowane, nie dochodziłoby do tak tragicznych wypadków. Rozwiązane
zostałyby od razu problemy setek polskich miast - nie tylko kilku rocznie przy
realnym tempie budowy dróg, przy stałym braku środków nawet na remonty już
istniejących.
Organizacje ekologiczne już dawno ostrzegały m.in. przed skierowaniem całego
ruchu tirów i budowę trasy Via Baltica przez Białystok (m.in. postulat
akcji "Kuriera Porannego"), co zamiast "rozwoju regionu" doprowadziło do
wzrostu wypadków. Więcej informacji na ten temat: www.zieloni.w.pl,
www.zieloni-bialystok.w.pl i www.via-baltica.w.pl
Próby budowy obwodnic i nowych dróg na terenach cennych przyrodniczo są nie
tylko sprzeczne z prawem, lecz powodują m.in. brak dofinansowania Unii
Europejskiej.
W Polsce np. wciąż w wypadkach spowodowanych przez leśne zwierzęta giną też
ludzie (np. w województwie podlaskim okolice Biebrzy), bo polskie władze pomimo
nacisków organizacji ekologicznych nie stosują powszechnych w Europie ogrodzeń
dróg na terenach leśnych, przejść dla zwierząt itp.
Pomawianie za opóźnienia w budowie dróg i wypadki organizacji ekologicznych
spowodowane błędami niekompetentnych urzędników, projektantów i polityków
wykorzystujących lokalne problemy do zyskania chwilowego poparcia politycznego,
promocji interesów gospodarczych, autopromocji osób i organizacji lub wzrostu
ilości czytelników i odbiorców na przez media są sprzeczne z prawem do
rzetelnej informacji.
Wszystkie TIR-y, które spowodowały w 2004 roku wypadki na polskich drogach
(4349 TIR-ów) zmieściłyby się na zaledwie 100 pociągach towarowych. W
Szwajcarii ok. 35% towarów jest przewożonych koleją w systemie kombinowanym
(intermodalnym).W krajach Unii Europejskiej wskaźnik ten wynosi ok. 10%. W
Polsce ok. 1,7%. (informacja za rzecznikiem PKP)
www.pkp.pl/aktualnosci_wybor_1.php?id=955
pkp.pl/zobacz_i_porownaj.pps
Celem Inicjatywy "TIR-y na tory!" jest poprawa jakości życia setek tysięcy
mieszkańców miejscowości, przez które przebiegają trasy tranzytowych TIR-ów, a
w szczególności: zmniejszenie niekorzystnego wpływu transportu ciężarowego na
zdrowie ludzi, obniżenie poziomu hałasu, zwiększenie bezpieczeństwa ruchu
drogowego, uratowanie przed degradacją tysięcy budynków mieszkalnych i
gospodarstw rolnych, Zmniejszenie korków drogowych oraz ograniczenie degradacji
nawierzchni dróg publicznych, Ochrona środowiska, w szczególności ocalenie
przed zniszczeniem ostatnich enklaw dzikiej przyrody i pięknego krajobrazu.
Warunkiem, aby to osiągnąć jest przerzucenie tranzytowego ruchu samochodów
ciężarowych z polskich dróg na polskie koleje, co znajduje swój wyraz w
haśle “TIR-y na tory” www.tiry-na-tory.w.pl
Więcej informacji na stronach internetowych:
www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm
www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko -
działalność, problemy, rozwiązania
www.referendum-bialystok.w.pl - propozycja referendum w Białymstoku -
mieszkańcy Białegostoku mają szansę powiedzieć, w jakim mieście i regionie
chcieliby żyć i mieszkać - ZMIENIĆ BIAŁYSTOK I PODLASIE ! DOŚĆ ZAŚCIANKOWOŚCI !
www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA
PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY
DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE:
www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

Opis poszczególnych wariantów

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

Opis poszczególnych wariantów
Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg
Pomysł Ministra Środowiska
Nasza propozycja - Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na
Rzecz Wszystkich Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo
Ochrony Ptaków

Zakres inwestycji oraz jej lokalizacja
Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospudy.
Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy.
Połączenie budowy obwodnicy Suwałk i Augustowa ominięcie bagien Rospudy przez
poprowadzenie drogi w okolicach Chodorek.

Koszt inwestycji.
minimalnie 250 mln zt
minimalnie 700 mln zł
660 mln zł

liczba mieszkańców, którzy skorzystają z inwestycji.
30 tyś. mieszkańców Augustowa
30 tys. mieszkańców Augustowa
Łącznie 100 tys. mieszkańców Suwałk i Augustowa.

Czas realizacji przedsięwzięcia.
Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat.
Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat.
Prace będą mogły rozpocząć się za dwa lata i po dwóch kolejnych zakończyć.

Problemy, które mogą się pojawić.
Droga będzie budowana na bagnach, co może utrudnić i opóźnić prace budowlane.
Zniszczone zostaną chronione tereny Natura 2000, co może wywołać protest
Komisji Europejskiej.
Tunel będzie budowany pod bagnami. Wielkie ryzyko niepowodzenia w trakcie
budowy i użytkowania tunelu, np. zalanie, trzęsienie ziemi. [1] Może również
zabraknąć pieniędzy.
Wykup gruntów i przygotowanie dokumentacji wymaga około 2 lat.

Źródła finansowania.
Krajowy Fundusz Drogowy - zaledwie 20 mln zł na ten rok.
Minister zabiega o środki z Unii Europejskiej.
Oferta Unii Europejskiej o sfinansowaniu inwestycji


Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na Rzecz Wszystkich
Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków

[1] Tunel o takiej długości - ponad 1 km nie istnieje w Polsce. W ostatnim
wypadku - katastrofie drogowej w podobnym tunelu pod Alpami, w którym po
zderzeniu samochodów zapalił się TIR - cysterna z paliwem i chemikaliami
zginęło - spaliło się lub udusiło ponad 20 osób. Akcja ratunkowa była
praktycznie niemożliwa do czasu samoistnego wypalenia się eksplodujących
samochodów. [dopisek - www.zieloni.w.pl]

www.zieloni.osiedle.net.pl/warianty.doc
CHCEMYTEGO SAMEGO!
Miejscowości wolnych od TIRów i bezpiecznych dróg! Chcemy, aby stało się to jak
najszybciej!
Doskonale rozumiemy problemy mieszkańców Suwałk i Augustowa. Nikt z nas nie
chciałby mieszkać w dcmu, obok którego pędzą tysiące TIRów. Ograniczmy przejazd
TIRów przez centra miejscowości i wybudujmy obwodnice. Proponujemy rozwiązanie,
które ma największe szansę powodzenia.
Są trzy możliwe rozwiązania problemu obwodnicy Augustowa. My jesteśmy za takim,
które pozwoli jednocześnie przyspieszyć budowę obwodnicy Suwałk.
• Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad
Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospuda .
Koszt 250 min zł°. Prace można zacząć teoretycznie w tym roku, ale też w każdej
chwili Unia Europejska może taką budowę wstrzymać, gdyż zniszczy ona chronione
tereny przyrodnicze Natura 2000°. Przepadną wówczas pieniądze na zakończenie
budowy, a co więcej - nałożone mogą zostać dotkliwe kary finansowe. Trzeba więc
będzie wszystko rozbierać i zaczynać od początku w innym miejscu.
• Pomysł Ministra Środowiska
Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy. Koszt
minimum 700 min® Budowę można zacząć teoretycznie w tym roku. Minister
obiecuje, że znajdzie pieniądze w Unii. Jednak bez pieniędzy z Unii budowa może
potrwać nawet kilkanaście lat i ucierpią na tym inne inwestycje - za
równowartość tunelu można wybudować kilka obwodnic. Niekorzystnie o tunelu
wypowiadają się eksperci®. Wielkie ryzyko niepowodzenia podczas budowy i
użytkowania tunelu - zalanie, trzęsienie ziemi.
• Nasza propozycja
Obwodnica wspólna dla Augustowa i Suwałk. Koszt ok. 660 min zł°. Budowa mogłaby
się zacząć za 2-3 lata, ale istnieje gwarancja jej najszybszego ukończenia. Nie
łamie unijnego prawa ochrony przyrody, więc budowa obu obwodnic byłaby
finansowana przez Unię Europejską0. Ich budowa jest dużo prostsza niż tunel czy
estakada, dlatego po kolejnych dwóch latach byłyby gotowe.
Już teraz na czas budowy obwodnic, domagamy się od władz poprawy bezpieczeństwa
na drogach i skierowania choć części transportu na kolej.
Od 15 lat słyszycie o obwodnicy. Dalej Wam obiecują.
My pokazujemy jak to zrobić!
Dość przedwyborczych obietnic bez pokrycia!
O Pismo GDDKiA 0/BI-DT6/290I/32/06 z dnia 16.03.06,
O Wypowiedź Ladislawa Miko z Komis// Europejskie], Wyborcza 16-02-2006,
O Wypowiedź dr inź. Czesława Podkowicza, Kurier Poranny z dnia 03.03.2006.
O Kalkulacje inżyniera Roberta Chwiałkowskiego

OBECNY POSTKOMUNISTYCZNY WARIANT JEST ZŁY DLATEGO OD 15 LAT NIE MOŻNA GO
ZREALIZOWAĆ I NIE BĘDZIE ZREALIZOWANY = EKOLODZY POKAZUJĄ JAK WYKONAC DROGE
SZYBCIEJ I TANIEJ A ZASCIANKOWI SKORUMPOWANI DZIENNIKARZY, POLITYCY, URZEDNICY
TO WSTYD NA CAŁĄ EUROPĘ

[Gość: normalny]

ludzie nie tłumaczcie imbecylom bialostockim takich rzeczy mentalnoś
bialoruska wyklucza myślenie kategoriami logiki . K....skąd tam tyle idiotów ?
czytałem ,że w bialowieży na obrzeżach Puszczy też chcą budowa domki
jednorodzinne i supermarket .
Jedyne wyjście to w wagony i zpowrotem w p.....du do łukaszenki

[Gość: vlad79]

^^^^^^^^jedyne wyjście mogące pomóc choć trochę naszej matce ziemi to wysłanie
normalnego "inaczej" do zakładu szpitalnego zajmującego się szczególnie trudnymi
przypadkami umysłowymi

[Gość: ##]

do zakładu szpitalnego zajmującego się szczególnie trudnym
> i
> przypadkami umysłowymi

Ty też masz na to niezłe rokowania. Stosowanie lewatywy pomaga.

[nekroskop88]

> Stosowanie lewatywy pomaga.

znasz z autopsji?

[Gość: ##]

> z autopsji?
Nie ze Szwejka.

[Gość: vlad79]

Gość portalu: ## napisał(a):
> Stosowanie lewatywy pomaga.
tobie pomaga?,proponuję zwiększyć dawkę

[Gość: normalny]

ludzie nie tłumaczcie imbecylom bialostockim takich rzeczy mentalnoś
bialoruska wyklucza myślenie kategoriami logiki . K....skąd tam tyle idiotów ?
czytałem ,że w bialowieży na obrzeżach Puszczy też chcą budowa domki
jednorodzinne i supermarket .
Jedyne wyjście to w wagony i zpowrotem w p.....du do łukaszenki

[nekroskop88]

www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060728/BIALYSTOK/60727045

[nekroskop88]

www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060728/MAGAZYN/60727030/-1/magazyn


www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060728/MAGAZYN/60727031/-1/magazyn

[nekroskop88]

Gdzie prawo? Gdzie sprawiedliwość?

Rafał Malinowski

Z mieszkańcami Augustowa - i miasta, i gminy, nikt się nie liczy. Warszawscy
politycy, podobnie jak ogólnopolskie media - wolą bronić doliny Rospudy, niż
słuchać ludzi. Nic tak polepsza wizerunku, jak troska o przyrodę. Medialny
poklask jest najważniejszy.
Przerażenie ogarnia, gdy liderzy Prawa i Sprawiedliwości (nie mówię o
podlaskich parlamentarzystach tej partii,), mówią "o uskokach" czy "ochronie
przyrody w dolinie". A zapominają o tym, że obecny przebieg obwodnicy jest nie
tylko oparty na zdrowym rozsądku (krótszy i tańszy), ale jest też ujęty w
prawomocnym planie zagospodarowania miasta, co jest ewenementem w skali kraju!
To samorząd po głębokiej analizie uznał, że ta trasa będzie optymalna.
Potwierdził to Naczelny Sąd Administracyjny i minister środowiska. To gdzie
jest prawo i sprawiedliwość?
Więc drodzy augustowianie - blokujcie miasto, może rząd wyśle przeciwko Wam
policję? Ostatecznie to wszystko jedno - samochód pancerny policji czy tir!
Ale wszystkim przypominam - w listopadzie są wybory samorządowe. Mieszkańcy
będą pamiętali, kto w chwili próby był z nimi, a kto chciał dobrze wypaść na
szklanym ekranie. A kolejne puste obietnice utopią w jeziorze. Albo w
Rospudzie, bo to lepiej brzmi!

Poranny

[Gość: vlad79]

normalny "inaczej", ty chopie jesteś świadomy ,że się powtarzasz ?To wygląda na
jakieś zaburzenie psychiczne ,zgłoś się do specjalisty

[Gość: von z forum]

vlad79 i normalny
> jakieś zaburzenie psychiczne ,zgłoś się do specjalisty
Zgłoście się do specjalisty,
zostawcie foróm albo swoje otwierajcie na wasze zabawy ....

[Gość: vlad79]

^^^ a ty jeszcze ile nicków wymyślisz na ten sam nr.IP?

[zewsi]

Cześć Vladzie.
Ty się tym "człowiekiem" nie przejmuj. Chłop ma jakieś problemy ze sobą. Upatrzy
sobie kogoś na forum i najeżdża na niego co czas jakiś. Zmienia nick, ale
beznadziejnego stylu, dysgrafii i braku logiki nie zmieni.
Pluń na niego.
Pozdrowienia

[Gość: Augustowianin]

> obecny przebieg obwodnicy jest nie
> tylko oparty na zdrowym rozsądku (krótszy i tańszy),
> Rafał Malinowski
> Poranny
Poranny z tym Malinowskim bredzi na całego. Krutszy i tańszy. Zwłaszcza
tanszośc tego rozwiązanie jest zabawnie trafna. Nie ważne fakty - liczy się
potrzeba pana Malinowskiego. Pisać co ślina na klawisze wniesie.
Żenada Panowie Żenada.
Augustowianiw wam to zapamiętają - promowanie tej żałosnej estakady która z
btaku pieniędzy powstanie za 15 lat albo i nie bo trzeba ją będzie rozebrać.

[Gość: edi]

Kur... jak czytam tych śledziopasów to rozumiem Hezbollach . Już wiem dlaczego
Stalin nie przyłączył Śledziejewa do Białorusi i dlaczego właśnie pod
Biłymstokiem jest szpital wariatów . Służba zdrowia oszcządza na transporcie (
do choroszczy z Śledzikowa jest tylko parę kilosów)
Pozdrowienia dla nadbałtyckiej gminy białystok tak trzymac Apogeum głupoty
nastąpi po polączeniu choroszczy i Białegostoku *-Jeden wielki dom wariatów
z ordynatorem Topczewskim

[Gość: vlad79]

edi pokrako społeczna , ty jescze nie możesz przeboleć ,ze ta twoja tysiącletnia
Łomża straciła status miasta wojewódzkiego, i musiałeś sie na białostockim forum
dowartosciować, kompleksy kompleksy . Niewstydź się ...juz na ciebie czekają w
Choroszczy

Brakuje 100 mln zł na obwodnicę przez Rospudę

[Gość: Krab]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3519715.html

[Gość: Łomża]

vlad ty bialoruski kutafońcu sp...na białoruś do łukaszenki tam se buduj co
chcesz

[Gość: vlad79]

Gość portalu: Łomża napisał(a):

> vlad ty bialoruski kutafońcu sp...na białoruś do łukaszenki tam se buduj co
> chcesz

ty imbecylu z kurpi ,nawet nie masz odwagi aby podpisać sie tym samym nickiem
szmaciarzu...jeśli cię zrzerają kompleksy na tle swojego pochodzenia , to
sprawdz drzewo genealogiczne swoich przodków , moze się okaże że jesteś tym
znienawidzonym przez siebie np. Białorusinem ... a może i Żydem - i co wtedy
biedaku zrobisz (pentelka na krzywy ryj)

[Gość: eser]

www.nowedrogi.pl/index.php?option=content&task=view&id=56&Itemid=117

Do mieszkańców Łomży

[Gość: eser]

Drogi szybkiego ruchu oprócz ruchu tranzytowego, obsługują przede wszystkim
miasta obok których przebiegają. I nie ma co się dziwić, że via baltica idzie
przez Białystok. Białystok liczy ok. 300 tys. mieszkańców - Łomża 64 tys.
Logicznym się wydaje, że w pierwszm rzędzie powinno się wybudować drogę do
Białegostoku, gdyż potrzeby tego miasta jeśli chodzi o transport są większe niż
Łomży.
Nic wam Łożyniaki nie pozostało jak się rozmnażać.

[Gość: łomża]

Dziwi mnie najbardziej jedna rzecz - brak rozsądku i wizjizielonego regionu w
Białostockim Oddziale Dyrekcji Dróg. Mając na początku: obszary Natura 2000
należało wytyczyc drogi nieinwazyjnie w te miejsca. Dlaczego w każdym
przygotowywanym przez nich wariancie muszą naruszać te tereny. Pieniądze? nie
mają dla nich znaczenia UNiA nie dołoży , to dołoży gdzie indziej a oni zrobią
drogę jak będą chcieli a nie jak powinni. Zmieniają się ekipy a ci
sami "inżynierowie drogowcy" pozostają aby dewastować środowisko jeden z
najważniejszych wartości tego regionu. Cel jest pewno jeden Białystok albo nic.
Tylko dlaczego władze centralne w te małostkowe z punktu widzenia kraju wojenki
wchodzi. Byłem na spotkaniu przedstawicieli Komisji Europejskiej z Dyrekcją z
Białegostoku. Białystok pokazuje , że należy zrobić obwodnice Sztabina,
Augustowa itd. no i nie da się tu ominąć terenów Natura 2000. Pani z Brukseli
pyta: a może poprostu warto zobaczyć z dalszej perspektywy, połączyć Warszawę w
przejsciem granicznym omijając cały rejon, i okazało się że wariant tzw.
łomzyński idzie dokładnie po tej lini, och jaki Pan Topczewski zrobił się
czerwony ... , ale spłynęło jak po kaczce i robi nadal swoje, najwyzej nie dali
pieniędzy, a my bogaty kraj sami sobie to zbudujemy. Teraz wyszło że Unia
również chroni te obszary, i może (mam taką nadzeiję) zakazać budowy w terenach
Natura 2000. Pan Topczewski znów jest pewnie czerwony ... może lustacja tę
czerwień dostrzeże ...

[Gość: vlad79]

miałem na te jadowite wymioty nie odpowiadać (nie znizać się do tego podłego
poziomu )ale niech stracę .

Gość portalu: łomża napisał(a):

> Dziwi mnie najbardziej jedna rzecz - brak rozsądku i wizjizielonego regionu w
> Białostockim Oddziale Dyrekcji Dróg. Mając na początku: obszary Natura 2000
> należało wytyczyc drogi nieinwazyjnie w te miejsca. Dlaczego w każdym
> przygotowywanym przez nich wariancie muszą naruszać te tereny.

ponieważ te tereny zajmuja 1/3 powierzchni województwa , a urząd marszałkowski
zatwierdzając obszary dla Natury 2000 nie pozostawił w rezerwie potrzebnych
korytarzy tranzytowych(powinni za to beknąć głowami) tak jak w innych
województwach , przez co nie ma mozliwości modernizacji istniejących (powtarzam
dla lomzyniaka-istniejących))dróg nie wchodząc na tereny Natury 2000 (powtarzam
dla lomzyniaka-istniejących).Poza tym jak napisał Eser drogi muszą coś
łączyć(duże ośrodki miejskie - takie są prawa ekonomi i gospodarki)Droga z
Budziska do Barwinka(przejście graniczne ze Słowacją jest zapisana w planach
jako droga ekspresowa (najszybszy i najkrótszy dojazd z południowej Polski
,wschodniej Słowacji ,Węgier Rumunii dalszych krajów na południe - na północ
Polski,do krajów nadbałtyckich ,Petersburga itp.Bialystok jest takze ważnym
węzłem drogowym z którego odchodzą drogi prowadzące do duzych przejść
granicznych(przez co zawsze bedzie generował bardzo duży ruch samochodowy

Pieniądze? nie
> mają dla nich znaczenia UNiA nie dołoży , to dołoży gdzie indziej a oni zrobią
> drogę jak będą chcieli a nie jak powinni. Zmieniają się ekipy a ci
> sami "inżynierowie drogowcy" pozostają aby dewastować środowisko jeden z
> najważniejszych wartości tego regionu. Cel jest pewno jeden Białystok albo nic.

tia Łomz uber alles... po nas choćby potop. Hmmmmm ostatnio czytalem że wasz
prezydent miasta zaklinał się że przez Łomżę tirów nie póści...



> Tylko dlaczego władze centralne w te małostkowe z punktu widzenia kraju >wojenki

tak tak Łomża jest najważniejsza , proponuje w tym tysiącletnim grodzie założyć
ponadgalaktyczną stolycę- czy to cię frustracie zadowoli? . Bo ochrona przyrody
jak widzę kompletnie cię nie obchodzi , droga ma iść przez Lomżę i basta .

> wchodzi. Byłem na spotkaniu przedstawicieli Komisji Europejskiej z Dyrekcją z
> Białegostoku. Białystok pokazuje , że należy zrobić obwodnice Sztabina,
> Augustowa itd. no i nie da się tu ominąć terenów Natura 2000. Pani z Brukseli
> pyta: a może poprostu warto zobaczyć z dalszej perspektywy, połączyć Warszawę w
>
> przejsciem granicznym omijając cały rejon, i okazało się że wariant tzw.
> łomzyński idzie dokładnie po tej lini, och jaki Pan Topczewski zrobił się
> czerwony ... , ale spłynęło jak po kaczce i robi nadal swoje, najwyzej nie dali
>
> pieniędzy, a my bogaty kraj sami sobie to zbudujemy. Teraz wyszło że Unia
> również chroni te obszary, i może (mam taką nadzeiję) zakazać budowy w terenach
>
> Natura 2000. Pan Topczewski znów jest pewnie czerwony ... może lustacja tę
> czerwień dostrzeże ...

tak znów spisek , ten cholerny komuch ,esbek , mason i żyd Topczewski tłamsi tę
biedną Łomżę ojej.

[Gość: Łomża]

chwila chwila dolicz Ostrołękę , Grajewo Rajgród, i wszystko po trasie mała
różnica Nic innego śledzi jak importować krajan od Łukaszenki

[Gość: Łomża]

To se śledziki poiszerzcie obecna ósemkę i spoko a unia budować będzi nie dla
śledzi ale dla wszystkich i po jaki Hu.....maja oni jeździć 70 kw dalej do
przejścia ( i tak nie będa )bo Topczewski tak chce ..? moze jeszcze zbudujcie
autostradę do Moskwy przez Puszczę Białowieska.

[Gość: vlad79]

^^^^ a co lekarz sądzi o twoich wpisach?....hmmmmm wczesniej wszyscy mówili o
róznicy 40km a teraz już zakompleksiony łomrzanin krzyczy o 70-sięciu
km...sprawdź na mapie ,może wyjdzie 100 albo i 1000 ... biedne dziecko ,kto cię
tak skrzywdził w dzieciństwie?

[Gość: uomrzan]

A weź se rozpęd i pie..ij się w swój piec kaflowy - może rozumu ci przybędzie...

Ew. rozmowa na twoim poziomie (której z wdziękiem uniknąłem) zrobiłaby ze mnie
białostoczanina (lub białostocczanina). Na szczęście nim nie jestem - życie
pojmuję z pokorą (wy się togo jeszcze będziecie długo uczyć).

P.S. Pozdrawiam normalnych - chętnie podejmę dyskusję na agumenty. Najczęściej
grzeczny jestem.

[sdarp]

Widze że dyskusja w tym wątku zrobiła się niemerytoryczna.
Zaczeła się jakaś lokalna wojna zaściankowa.
Sprubuje wrócić jednak do tematu

Pare parametrów technicznych obwodnicy Augustowa w warinacie popieranym przez GDDKiA - zaczerpnięto ze specyfikacji przetargowej. O przepraszam ogłaszanie przetargu przed uzyskaniem prawomocnego zezwolenia na budowe jest przestępstwem więc więc nie przetargu, a preselekcji wykonawców.

- klasa techniczna drogi - S,
- prędkość projektowa - Vp = 100 km/h,
- liczba jezdni - 1,
- szerokość jezdni - 7m,
- szerokość utwardzonych poboczy 2x2,0 m,
- szerokość poboczy nieutwardzonych - 1,25 m.

"Autostrada" --

[Gość: miś baryła]

No i co łosie, co wy na to?
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3522142.html

[Gość: vlad79]

Łosie to cię zrobily kmiocie

[Gość: uomrzan]

Łoś to takie zwierzę, co czytać nie umie...

[Gość: uomrzan]

Łoś to takie zwierze, co jak mu coś powiedzieć to nie rozumie...

[Gość: uomrzan]

Łoś to takie zwierzę, co powiedzieć po ludzku nic nie potrafi

I tak Łoś jest fajny - wszyscy się cieszą jaki jest nieporadny i że chronić go
dlatego musimy...

[Gość: uomrzan]

Kto jest Łosiem ???